Posts made by tubarao3

και κάτι πρόσθετο για τα τέλη ,
το έκτακτο χαράτσι πέρσυ στα τέλη κυκλοφορίας είναι η μεγαλύτερη ένδειξη 'και με τη βούλα' οτι τα λεφτά αυτά δεν πάνε στους δρόμους , ενώ στην ουσία θα έπρεπε να πηγαίνουν εκεί .

Καθόμαστε τώρα και συγκρίνουμε τιμές διοδίων Γαλλίας,Ιταλίας με Ελλάδας ... Άντε ας μπω στο τριπάκι να το ξανασυζητήσω ...Ας αφήσουμε στην άκρη το γεγονός οτι βγάζουμε στην απέξω όλες τις άλλες χώρες της Ευρώπης στις οποίες είτε υπάρχουν φτηνά διόδια είτε δεν υπάρχουν καθόλου , κάτι το οποίο από μόνο του είναι μεγάλη υποχώρηση από την πλευρά των 'οχιδιοδια΄στην σύγκρουση επιχειρημάτων με τους 'ναιδιοδια' . Ας μιλήσουμε μόνο για αυτές τις δύο χώρες . Έχω προσωπική εμπειρία από Ιταλία και θα μιλήσω για αυτήν . Μπήκα στην autostrada , πήρα το κουπονάκι μου , οδήγησα σε ένα υπερσύγχρονο αυτοκινητόδρομο χωρίς ατέλειες,λακούβες,επικίνδυνα σημεία κτλ , χωρίς 10 σταμάτα-περίμενε-ξεκίνα σε σταθμούς διοδίων και για περίπου 300κμ πλήρωσα 17 ευρώ .(5,7 λεπτά ανά χιλιόμετρο) .Παράλληλα είχα την εναλλακτική επιλογή να κινηθώ σε παράπλευρο δίκτυο , ασφαλές και σύγχρονο , χωρίς διόδια . Στην Γαλλία απόσο έχω δει σε viamichelin , τα λεπτά ανά χιλιόμετρο είναι λίγο περισσότερα αλλά υπάρχει κι εκεί παντού εναλλακτικό παράλληλο δίκτυο .
Πάμε τώρα στα δικά μας . 23,40 ευρώ για 450 χιλιόμετρα (Αφίδνες-Μάλγαρα) = 5,2 λεπτά ανά χιλιόμετρο . 450 χιλιόμετρα στα οποία σταματάς και ξεκινάς 10 φορές σε σταθμούς διοδίων . Στα οποία διανύεις ακόμα το 1/3 του επικίνδυνου κομματιού του Μαλλιακού . Όπου περνάς τα Τέμπη στα οποία κάνεις το σταυρό σου μη βρέχει και πέσει κάνας βράχος και σε περίπτωση που κάνεις το λάθος να ταξιδέψεις σε μέρα και ώρα αιχμής θα φας καμιά ώρα . Στα οποία θα περάσεις επίσης κι από απτα γνωστά σημεία του Πλαταμώνα . Έλεος τώρα , κολλάμε δηλαδή στις λέξεις , οκ δεν είναι τα ακριβότερα στην Ευρώπη αλλά είναι λίγο φτηνότερα από αυτά , Ε ΚΑΙ ;;;;;
Και αυτό με το να προπληρώνουμε επειδή δεν έχουμε λεφτά σαν κράτος , ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ . Επειδή ακριβώς δεν υπάρχουν λεφτά , το κράτος αναθέτει σε εταιρίες να φτιαχτούν οι δρόμοι . Το φυσιολογικό και αυτό που γίνεται παντού είναι η εταιρία να παίρνει κάποια δάνεια,να βάζει κάποια δικά της ποσά σαν επένδυση , να συμμετέχει και το κράτος και η εταιρία να προσδοκά μετά την ολοκλήρωση του έργου να βγάλει τα λεφτά της επένδυσης και κάποιο κέρδος μέσω των διοδίων (όπως περίπου έγινε με την Αττική οδό). Άμα είναι να πληρώνουμε κι εμείς πριν γίνει το έργο , τότε αυτό θα μπορούσε να γίνει χωρίς να δοθεί το έργο σε εταιρία ρε παιδιά . Θα έλεγε το κράτος , μάγκες τον κάνουμε το δρόμο μόνοι μας αλλά επειδή δεν υπάρχει σάλιο , θα προπληρώνουμε ένα ποσό στα υπάρχοντα διόδια . Τι νόημα έχει να δοθεί ένα έργο σε μια εταιρία χωρίς αυτή να προσφέρει κάτι ουσιαστικό στην χρηματοδότηση , παρά μόνο στην εκμετάλλευση;
Και τα τεράστια ποσά που αποκομίζει το κράτος από τα τέλη κυκλοφορίας , υπάρχει κάπου γραπτο αυτό , υπάρχει κάποιος νόμος , που να λέει οτι πηγαίνει στη συντήρηση του υπόλοιπου εθνικού δικτύου;Εγώ απότι ξέρω πηγαίνω στο σύνολο αυτού . Εξάλλου αν όντως πήγαιναν εκεί , δε θα είχαμε αυτά τα τερατουργήματα στους δρόμους , οπότε μόνο εκεί δεν πάνε ..

πάρε μια δαγκάνα και όταν φτάνεις στα διόδια , τσίμπα τη μπάρα , κατέβαστη και αν δε σε αφήσουν να πληρώσεις μην την αφήσεις.
Και εννοείται και youtube το βίντεο και αν σε ρωτήσουν γιατί θες να πληρώσεις πες γιατί έχασε ο ολυμπιακός από τη σιένα

με το δίπλωμα τι παιζει,ξερεις;

Γενικά από τα όσα έχω διαβάσει αλλά και τα όσα έχω δει/ακούσει έξω έχω κάνει κάποιες κατηγοριοποιήσεις των ανθρώπων και της μιας πλευράς και της άλλης .
Σε αυτούς που δεν πληρώνουν
α) κάποιοι κατανοούν πλήρως γιατί το κάνουν , έχουν ψαχτεί , έχουν μάθει , έχουν ενημερωθεί και βάσει της λογικής τους πιστεύουν οτι είναι το σωστό .
β) κάποιοι που το κάνουν για να γλυτώσουν τα φράγκα,να πουλήσουν μαγκιά χωρίς να ξέρουν τους ουσιαστικούς λόγους για τους οποίους το κάνουν
από την άλλη πλευρά υπάρχουν αυτοί που
α) πιστεύουν πως είναι σωστό το να υπάρχουν διόδια με τη μορφή που υπάρχουν σήμερα , θεωρούν το κόστος δικαιολογημένο σε ένα βαθμό και συμφωνούν ακόμα και με το να προπληρώνουν για κάτι που θα γίνει μετά . Βάσει της λογικής τους , το θεωρούν σωστό .
β) θα ήθελαν πολύ να μη πληρώσουν αλλά επειδή κολάνε και δεν μπορούν , φθονούν όσους το κάνουν . Μπορεί επίσης να το θεωρούν απλά γυφτιά το να μη πληρώσεις και επειδή αυτοί είναι large τύποι με ακριβά αυτοκίνητα δε θα καταδέχονταν ποτέ να το κάνουν .

δυστυχώς πολύ φοβάμαι πως και στις 2 πλευρές , οι περισσότεροι ανήκουν στη 'β' ομάδα ...

έχεις νοικιάσει ποτέ camper;πόσο περίπου βγαίνει;
αρκεί δίπλωμα αυτοκινήτου;
Με τις τιμές της βενζίνης σήμερα ,δυσκολεύει πολύ το να ξεκινήσεις από Ελλάδα roadtrip

infinity πραγματικά απορώ με το πόσο φανατισμένος είσαι ενάντια στο 'οχι διόδια'.
έλα παραδέξου το , κάποια σχέση έχεις με νεα οδό,αιγαίου κτλ,δε μπορεί!
Όσον αφορά τα τσιγάρα που ανέφερες , μπορεί να πληρώνεις κι εκεί για να πεθάνεις , αλλά κι εδώ τα λεφτά πάνε για καλό σκοπό καθώς ένα μεγάλο ποσοστό πάει μέσω φόρων στο κράτος . Άρα και τα τσιγάρα κάνουν καλό στην κοινωνία

Από όλα αυτά που έγραψα , αυτό έχεις να σχολιάσεις μόνο;
Και ο συνταξιούχος είτε πληρώσω τη χρήση μου , είτε όχι , το ίδιο ποσό θα πληρώσει . Η εταιρία απλά θα λάβει λιγότερα χρήματα απόσα υπολόγιζε .
Τώρα οσον αφορά το σε ποια κράτη δεν είναι δωρεάν ας μην ανοίξουμε άλλο θέμα αλλά με αναγκάζεις να σχολιάσω για να μη μείνει έτσι , ότι στις χώρες με τα ακριβότερα διόδια (Γαλλία,Ιταλία) , στις οποίες το χιλιομετρικό κόστος έχει φτάσει να ναι σχεδόν το ίδιο με την Ελλάδα ΚΑΙ πληρώνεις για δρόμους ολοκληρωμένους ΚΑΙ για χρήση δίκαια ανά χμ με ηλεκτρονικά διόδια ΧΩΡΙΣ αλλεπάλληλα σταμάτα-ξεκίνα ΚΑΙ έχεις την επιλογή να κινηθείς σε ασφαλές παράλληλο οδικό δίκτυο . Και σου ανέφερα το χειρότερο σενάριο , αυτό με τα ακριβά διόδια . Να μην αναφερθώ σε χώρες με ίδιο οδικό δίκτυο με αυτές τις χώρες όπου υπάρχει πολύ μικρότερη χρέωση ή και καθόλου χρέωση ...

Δεν είπα οτι παίρνεις λεφτά για να γράφεις οτι γράφεις . Πολύ απλά μπορεί να δουλεύεις στην εταιρία και γι αυτό να τάσσεσαι υπέρ της .
Για τους φόρους της βενζίνης μοναδικός κλέφτης είναι το κράτος . Ο βενζινάς δεν μου φταίει σε κάτι γιατί είτε ο φόρος είναι 1 λεπτό , είτε είναι 1 ευρώ , αυτός το ίδιο κέρδος θα έχει . Οπότε δεν μπορώ να πάω να βάλω βενζίνη και να μην πληρώσω γιατί ζημιωμένος θα βγει κάποιος που δε φταίει . Και με το κράτος αν δεν είσαι σε κάποια συγκεκριμένη κατηγορία πολιτών δεν μπορείς να τα βάλεις . Τι θέλεις να κάνω , πραξικόπημα;
Όπου μπορώ να αντιδράσω και βρίσκω λόγω να αντιδράσω ,τότε θα αντιδράσω . Όταν γίνει διαδήλωση θα πάω να διαμαρτυρηθώ όταν το θεωρώ δίκαιο.
Με αυτή τη λογική δε θα έπρεπε να συμμετέχουμε σε καμία αντίδραση . Όταν ξεκινάει κάτι να το θάψουμε τελείως με τη δικαιολογία πως σε άλλους τομείς δεν κάνουμε κάτι . Μα δε μπορεί να ξεκινήσει από το πουθενά μία γενική αντίδραση στα πάντα. Όλα ξεκινάνε από κάτι μικρό και μετά αυτό είτε θα κατασταλεί , είτε θα γιγαντωθεί . Στην επανάσταση το 21 (δε συγκρίνω επαναστάσεις,αλίμονο,δε θέλω να γίνω γραφικός) δε βγήκαν όλοι ξαφνικά στα όπλα , από κάτι μικρό ξεκίνησαν όλα .
Επίσης στα εισιτήρια των ΜΜΕ όπου θα 'με έπαιρνε' με τη λογική σου να μη χτυπάω εισιτήριο , πληρώνω κανονικά και θεωρώ δίκαιες τις τιμές . Δε θα πάω τζάμπα για να γλυτώσω τα λεφτά , όπως και τις μπάρες δεν τις σηκώνω για να πάω τζάμπα .

Ωραία τότε μιας και πιάσαμε τα σπιτια, θέλω να μου βρεις έναν ιδιοκτήτη υπο κατασκευή βίλας που να την παραχωρεί για 30 χρόνια με μένα να βάζω από την τσέπη μου 10000 ευρώ . Τα υπόλοιπα 40000 θα τα δώσει ο ιδιοκτήτης και θα πάρω κι ένα δανειάκι 50000 με εγγύηση του ιδιοκτήτη επίσης για ότι περισσέψει . Όσο κατασκευάζεται το σπίτι θα παίρνω 100 το μήνα από τον ιδιοκτήτη της διπλανής βιλας (επειδή που θα τα βρω τα λεφτά κι έτσι επειδή είναι δίπλα μωρέ,ας τα δώσει αυτός,όχι ο κάτοικος της Αστυπάλαιας!)) . Θα καθυστερήσει ο δίπλα να μου δώσει 2 μήνες το 100αρικο και με αυτή την πρόφαση θα σταματήσω τα έργα στη βίλα , δε θα δώσω άλλα φράγκα για το δάνειο(θα τα δώσει ο ιδιοκτήτης που είναι εγγυητής) αλλα θα συνεχίσω να απαιτώ και να παίρνω κανονικά το 100αράκι και ποιος ξέρει , μπορεί να πάρω και καμιά καλή αποζημίωση επειδή με ευθύνη του ιδιοκτήτη σταμάτησα τα έργα(κάποια αιτιολογία θα βρω μωρέ,στην Ελλάδα είμαι!) . Καλή φάση!
εντάξει οκ , πες μου οτι έχεις κάποιο πόστο σε κάποια εταιρία να μη νευριάζω και να γράφω άδικα
Πλήρωσε όσα σου ζητούν αφού τα θεωρείς λογικά , εγώ όχι !

@nass

1. Το οτι έχει παραχωρηθεί από το δημόσιο δε λέει κάτι . Άλλωστε οι εταιρίες συμπεριφέρονται σαν να είναι ιδιωτικός ο δρόμος όταν μαζί με το κράτος 'ξεχνάνε' τα πόσα χρήματα έχουν ξοδευτεί από τους φορολογούμενους τα προηγούμενα χρόνια για την κατασκευή των δρόμων και κοστολογούν τα διόδια με ποσά υπερβολικά που θα δικαιολογούνταν μόνο αν μιλούσαμε για αποκλειστικά καινούρια κατασκευή της εταιρίας .
2. Αντιστοίχως με αυτό που μου είπες , και η 'νέα οδός΄ από τα χρήματα που εισέπραττε πριν τις υπέρογκες αυξήσεις θα μπορούσε να δώσει ένα μέρος για τον άλλο δρόμο σαν επένδυση , όπως κάνει κάθε επιχείρηση σε ένα φυσιολογικό μη τριτοκοσμικό κράτος . Στη δικιά μας περίπτωση όμως προκειμένου να φτιάξει σχεδόν τζάμπα τον άλλο δρόμο , παίρνει με νόμο ένα επιπλέον ποσό από τον Αθηνών-Λαμίας .
   Το θεωρώ παράλογο να αναλύω καταστάσεις για να αποδείξω πως είναι τραβηγμένα κάποια πράγματα τα οποία δε συμβαίνουν σε κανένα άλλο μέρος του κόσμου αλλά ας πω ένα ακόμα παράδειγμα για να μοιάζει και περισσότερο με το δρόμο . Όλη η τηλεφωνική υποδομή είναι κρατική και έχει παραχωρηθεί για χρήση στους παρόχους σταθερής τηλεφωνίας έναντι κάποιου κόστους , σωστά ;
   Μένεις σε μια περίεργη περιοχή που εξυπηρετείται μόνο από ΟΤΕ και ενώ η κανονική χρέωση είναι 10 ευρώ , σε σενα ζητάνε 15 για να φτιάξουν οπτικές ίνες στο Καστελόριζο . Αυτό σου κάνει..;

1. όσον αφορά το Χρήστο οκ συγγνώμη , εκνευρίστηκα πάρα πολύ όταν είδα αυτό το περί 'ασφάλειας' . Για το χρόνο και την άνεση οκ , αλλά να λέμε πως θα πρέπει να πληρώνουμε και για να είμαστε ασφαλείς , πάει πολύ ..
2. @nass μέσω της φορολογίας πληρώνεις για πολλά πράγματα τα οποία δε θα τα χρησιμοποιήσεις ποτέ . Και έτσι είναι το λογικό , όπως θα πληρώσεις για πράγματα που δε θα κάνεις , έτσι και άλλοι θα πληρώσουν για πράγματα τα οποία θα κάνεις εσύ . Ο κάτοικος της Αστυπάλαιας πλήρωσε για το μετρό αλλά κι εγώ πλήρωσα για να επιδοτηθεί η άγονη γραμμή του νησιού του , να φτιαχτεί το λιμάνι του και πληρώνω επίσης παραπάνω φόρο σε κάποια προϊόντα έτσι ώστε να ισοσκελιστεί η διαφορά από το μειωμένο συντελεστή φπα που έχει στο νησί του. Το να πληρώνεις όμως έναν ΙΔΙΩΤΗ για να φτιάξει κάτι που θα χρησιμοποιήσουν άλλοι και όχι εσύ , τότε αυτό έχει τεράστια διαφορά . Με το ίδιο σκεπτικό , θα έπρεπε να σου φαίνεται λογικό και το να πληρώνεις κάθε μήνα έκτακτη εισφορά 5 ευρώ στην εταιρία κινητής σου τηλεφωνίας ώστε να φτιάξει νεό δίκτυο 3g στον Έβρο , να πληρώσεις 3 ευρώ επιπλέον στο θέατρο για να φτιάξει ο ιδιοκτήτης του θεάτρου ένα καινούριο θέατρο στην Πάτρα , να πληρώσεις +5 ευρώ στο εισιτήριό σου στο πλοίο για Κρήτη έτσι ώστε η εταιρία να αγοράσει κάποτε ένα πλοίο για τη γραμμή Πειραιάς - Ρόδος .

το Νοέμβριο στη Γερμανία σε νοικιασμένο αυτοκίνητο με φωτογράφισαν κάμερες 2 φορές , μία σε αυτοκινητόδρομο με όριο 100 (πήγαινα 110-115) και μια σε δρόμο μέσα σε πόλη με όριο 50(πήγαινα με 60-65) . Δε με ενόχλησαν αλλά ακύρωσα την κάρτα που είχα δώσει για εγγύηση για καλό και για κακό , γιατί φίλος μου είπε οτι του σήκωσαν χρήματα από την κάρτα σε τέτοια περίπτωση χωρίς την εξουσιοδότησή του . Δε ξέρω τι παίζει , ίσως επειδή δεν είχα υπερβεί για πολύ το όριο , να μην ασχολήθηκαν .

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Όχι, οι αυτοκινητόδρομοι ΔΕΝ είναι για όλους. Είναι μόνο για όσους είναι προετοιμασμένοι να πληρώνουν ώστε να απολαμβάνουν τις μεγαλύτερες ταχύτητες, την άνεση και την ασφάλεια που τέτοιοι δρόμοι προσφέρουν. Διαφορετικά μπορούν να χρησιμοποιήσουν το επαρχιακό οδικό δίκτυο.

Είσαι σοβαρός ρε φίλε;Θα πληρώνουμε για να κυκλοφορούμε με ασφάλεια;Όσοι έχουν λεφτά δηλαδή θα μπορούν να οδηγούν σε ασφαλείς δρόμους κι όσοι δεν έχουν ας πάνε απτον παράδρομο να σκοτωθούν;Τι λογική είναι αυτή , πάμε καλά; (το οτι στην Ελλάδα βέβαια πληρώνουμε και για τους μη ασφαλείς δρόμους είναι άλλου παπά ευαγγέλιο) .
Έχεις την κλασσική νοοτροπία ενός 'άπλα - φραγκάτου' που δεν δέχεται οι 'μη έχοντες' να απολαμβάνουν προνόμια που θα θελε να απολαμβάνει μόνο αυτός και οι όμοιοί του για να επιδεικνύουν τον πλούτο τους .

γμτ , το καλοκαίρι ήμουν 1 βδομάδα Ολλανδία με νοικιασμένο αμάξι και βάση το Άμστερνταμ και μου ξέφυγε η περιοχή που λες (Friesland), παρόλο που το είχα ψάξει γενικά το θέμα
Delta project εννοείς το μεγάλο φράγμα σωστά;Εκεί πήγα και αξίζει μια βόλτα,θα βολεύει τον φίλο μιας και είναι κοντά στο Βέλγιο . Αν πας εκεί κάνε και μια στάση για καφέ στο χωριό Veere ,φανταστικό .

Θα σας πω στο περίπου για την Τραγάνα και όταν ξαναπεράσω θα κρατήσω σημειώσεις για να σας τα αναφέρω πιο αναλυτικά :

1. Από Αθήνα προς Λαμία :
   Βγαίνουμε στην έξοδο για Μαλεσίνα . Στη διασταύρωση κάνουμε δεξιά έτσι ώστε να περάσουμε κάτω από την εθνική και να βγούμε στην άλλη πλευρά . Συνεχίζουμε προς το χωριό Προσκυνάς . Σε 3 περίπου χλμ δε συνεχίζουμε ευθεία αλλά στρίβουμε αριστερά (δε θυμάμαι αν έχει πινακίδα,αν έχει θα λέει λογικά οτι πάει προς Προσκυνά.) . Περνάμε το συγκεκριμένο χωριό , συνεχίζουμε όπως πάει ο δρόμος και κάποια στιγμή ξανασυναντάμε την εθνική στα δεξιά μας . Μπαίνουμε στην Τραγάνα . Προσοχή γιατί έχουν βάλει κάτι μεγάλα σαμαράκια ,προφανώς επειδή έχει αρκετή κίνηση πλέον το χωριό λόγω παρακάμψεων . Δεν μπαίνουμε στην εθνική στις πινακίδες που έχει στο κέντρο του χωριού , γιατί θα συναντήσουμε τα πλευρικά διόδια. Συνεχίζουμε παράλληλα προς την εθνική για λίγο ακόμα . Κάποια στιγμή σε ένα βενζινάδικο , βλέπουμε ένα δρόμο που πάει προς τα αριστερά και έχει μια πινακίδα : ΦΟΝΙΑΣ . Μην ανησυχείτε , δε θα σας σκοτώσει , έπιπλα πουλάει μόνο Στρίβουμε εκεί και κατευθυνόμαστε προς τη γέφυρα που περνάει την εθνική . Βγαίνουμε στην άλλη πλευρά και στο σταυροδρόμι στρίβουμε δεξιά και σε λίγο έχει είσοδο για την εθνική . Αν δε βρείτε την πινακίδα του φονιά δε πειράζει , μετά από 2 περίπου km έχει κ άλλη έξοδο σε γέφυρα που σε βγάζει απτην άλλη πλευρά της εθνικής και είναι και πιο εύκολη από άποψη σήμανσης,θα την βρείτε σίγουρα .

2. Από Λαμία προς Αθήνα :

Μετά την έξοδο για Αταλάντη , έχετε το νου σας στα δεξιά για ένα βενζινάδικο εκο ( νομίζω δε λειτουργεί πλέον) . Έχει έξοδο για το βενζινάδικο αυτό . Προσοχή γιατί έχει θάμνους και δε φαίνεται καλά , είναι στο τέλος ευθείας όμως και θα το δείτε . Βγαίνουμε στον παράδρομο της εθνικής με αυτόν τον τρόπο και κατευθυνόμαστε προς Τραγάνα . Συνεχίζουμε ευθεία,περνάμε το χωριό , βλέπουμε και τα διόδια αριστερά και φτάνουμε στο χωριό Προσκυνάς . Ο δρόμος είναι ίδιος με της αντίθετης κατεύθυνσης αλλά πιο εύκολος από σήμανση , έχει πινακίδες για Ε.Ο.

Η παράκαμψη είναι αρκετά εύκολη και πιστεύω πως συμφέρει αρκετά γιατί δε χάνεις πάνω από 10 λεπτά . Την κάνω πλέον κάθε φορά .