Posts made by tjk

ntou wrote:

Θα ηθελα πολυ να έχει αυτόματο DCT παρά το CVT... εκτος αν προκειται για καποια αναβαθμισμένη εκδοχή του (δυσκολα..)

Η πολλαπλών με τις 20αρες πολυ ενδιαφέρουσα πρόταση... αλλά ποσο θα 'κοπαναει' τους επιβατες η 20αρα; θα δειξουν τα τεστ..

Αν κρατησουν τις τιμες σε νορμαλ επιπεδα, θα σαρωσουν

1. Προτιμώ το CVT με τα χίλια (άσχετα εαν η ανάγκη θα με καταντήσει με DCT!!) από το διπλοσύμπλεκτο. Το βασικό είναι ότι συνδυάζεται με 4κίνηση, κάτι που στο υφιστάμενο δεν γίνεται.

2. Οι 20αρες ίσως να έχουν λογική διάσταση ελαστικών, δλδ. π.χ 225/45, αλλιώς εαν είναι φλίδες θα κοπανάει.

3. Τιμές δεν προβλέπω να είναι νορμάλ, άνετα θα φτάνει τα €30Κ για μια λογική έκδοση και πάνω από 30Κ για καλό εξοπλισμό. Μακάρι να διαψευσθώ. Εαν έρθει σε χαμηλή τιμή, θα σαρώσει όπως και ο προκάτοχός του.

@Harisma:  όντως μεγάλη μπούρδα τόσο δυνατό κινητήρας για να φορτίζει τις μπαταρίες, αλλά μάλλον δεν βγάινει με μικρότερο, δεν έχει αρκετή απόδοση. Όμως είναι κάργα αντι-οικολογικό και αντι-ενεργειακό! Πάντως δεν έχει χαθεί κάτι στην μετάφραση. Εδώ το κείμενο από το επίσημο δελτιο τύπου:
'The new Qashqai's e-POWER system is comprised of a high-output battery and powertrain integrated with a category-leading variable compression ratio 154hp petrol engine, power generator, inverter and 140kW electric motor of similar size and power output as found in Nissan's electric vehicles'

Να κοιτάει κάποιος SUV και να θέλει dct και 20άρα ζάντα;;;;  Γιατί να ξοδέψει για τις ικανότητες ενός suv και μετά να ακυρώσει κάποιες απ΄ αυτές;;

Το να βάζεις ηλεκτροπαραγωγό ζεύγος για να κινήσεις αυτοκίνητο όπως τον παλιό οδοντωτό στα Καλάβρυτα είναι αν μη τι άλλο περίεργο. Η αλυσίδα στην παραγωγή και μεταφορά της ενέργειας έχει απώλειες, βαίνει μειούμενη, οπότε μη μας φαίνεται περίεργο ότι ο κινητήρας εσωτερικής καύσης θα έχει ισχύ 154 ίππων (115kw). Είναι θαύμα που με ινβέρτερ θα οδηγήσουν ηλεκτροκινητήρα ισχύος 140kw. Εμένα μου φαίνεται και λίγος. Έχει νόημα μόνον αν έχουν ελαχιστοποιήσει τις απώλειες. Μένει να δούμε πόση ισχύς πραγματικά θα φθάνει στον σφόνδυλο. Η ενέργεια δεν πέφτει απ΄ τα δέντρα! Το έχει πει και ο Αλβέρτος χρόνια τώρα!

Τα κροσκλάιμετ ήταν το προηγούμενό μου λάστιχο. Όποτε πάτησα χιόνι, δυό-τρείς φορές συμπεριφέρθηκαν άψογα. Και τράξιον είχαν, και φρενάρισμα και τιμόνι, απ΄όλα.

Αν είναι όντως αυτή η διάσταση του ελαστικού, είναι ανθρώπινο, υπάρχουν τα πάντα από επιλογές, η διαφορά είναι μόλις -0,7% και το κόστος αντικατάστασης θα είναι σίγουρα χαμηλότερο.

Βέβαια θα γίνεται ακόμα πιό 'μαλακό' το κονσεπτ (πλαϊνό ύψους 139,75 χιλ (16άρα) αντί 117 χιλ (18άρα)

Με ένα πρόχειρο ψάξιμο στον γούγλη θα διαπιστώσετε ότι 195/60-18 υπάρχουν μόνο δυό-τρία λάστιχα όλα κι΄ όλα.

Αναρωτιέμαι δύο πραγματάκια: Τι σκεφτόταν ο ψυχανόμαλος που αποφάσισε την διάσταση, και η 16άρα ζάντα που φοράει η φτηνή έκδοση του αυτοκινήτου τι διάολο διάσταση θα έχει ;;;;

Μα για πoια ανακρίβεια μιλάς; Μιλάμε για το ίδιο αυτοκίνητο (Kamiq) με το ίδιο κιβώτιο (DSG), όπως ακριβώς το έγραψα! Η διαφορά είναι στον κινητήρα (και στις σχέσεις του κιβωτίου βεβαίως, όπως είναι απόλυτα λογικό όταν μιλάμε για diesel vs βενζίνη).

???

Δεν χρειάζεται να εκνευρίζεσαι... Δεν μπήκα στην συζήτηση για να υποστηρίξω το ένα έναντι του άλλου. Ήταν απόλυτα συγκεκριμένο αυτό που είπα. Πολλές φορές διαβάζω θέματα στο φόρουμ που δεν με ενδιαφέρουν άμεσα, απλά και μόνο για να αντλώ πληροφόρηση όπως κάνεις και εσύ και πολλοί άλλοι πιστεύω. Με την ίδια λογική ποστάρω αν κάτι μου φανεί ανακριβές και όχι για αντιπαράθεση. Οι αναγνώστες ας κρίνουν.

TJK wrote:

harisma23 wrote:

.... Οποιοσδήποτε έχει στοιχειώδη εμπειρία από αυτοκίνητα μπορεί να καταλάβει ότι δύο ίδια αυτοκίνητα με ίδιο κιβώτιο και μοναδική διαφορά τον κινητήρα (όπου αυτό με το βενζινοκινητήρα έχει 30% παραπάνω ιπποδύναμη) δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ περίπτωση να έχουν ίδιο χρόνο στο 0-100. Ούτε καν να είναι κοντά!

Εκ πρώτης όψεως σωστό για κάποιον που γνωρίζει στοιχειωδώς μόνον, αλλά χρειάζεται να ξέρουμε και άλλα πολλά...

Θα πρέπει να έχουν και ίδιο μέγεθος τροχών (συνολική διάμετρος) και επίσης ίδια τελική σχέση μετάδοσης. Αν είναι πιο ''κοντό'' η πιο ''μακρύ'' το ντήζελ;

Αν έχει διαφορετική χαρτογράφηση το λογισμικό του κιβωτίου -πράγμα εξαιρετικά πιθανό- λόγω διαφοράς εύρους λειτουργίας του κινητήρα; Δεν είναι εύκολη η απάντηση.

Δεν είναι εύκολη η απάντηση... Είναι πανεύκολη! Η διαφορά σε επιδόσεις είναι τεράστια! Αρκεί να τσεκάρετε τα εργοστασιακά νούμερα, καθώς και τα νούμερα των τεστ, αν αμφιβάλλετε.

Αν τώρα προτιμάτε να πιστέψετε ένα τζαζεμένο που έφτιαξε ένα μαϊμού βίντεο ή θέλετε να πιστεύετε ότι το δικό σας TDi μπορεί να κοιτάει στα μάτια ένα TSi με 30% παραπάνω ιπποδύναμη, μπορείτε να βρείτε χίλιες δυο δικαιολογίες...

Υ.Γ.: Μου αρέσει που ψάχνετε τη διαφορά στις σχέσεις του κιβωτίου και αναρωτιέστε αν υπάρχει... Το diesel προφανώς έχει πιο μακριές σχέσεις από τη βενζίνη, για να αντισταθμίσει την μικρότερη ωφέλιμη περιοχή στροφών. Όχι μόνο στο Kamiq βεβαίως, αλλά σε όλα τα diesel σε σχέση με αντίστοιχους βενζινοκινητήρες. Και λοιπόν; 116 vs 150!

Δεν είδα το βίντεο, δεν με ενδιαφέρει να το δω, δεν με νοιάζει αν είναι πειραγμένο ή όχι.

Δεν έχω αυτοκίνητο του γκρουπ vw, δεν είχα ποτέ, δεν μου αρέσουν.

Δεν έχω ντήζελ, προτιμώ την βενζίνη γιατί κάνω λίγα χιλιόμετρα κάθε χρόνο.

Δεν ξέρω πιο είναι ταχύτερο από το άλλο, δεν με ενδιαφέρει.

Διάβασα ανακρίβεια στο ποστ σου (ίδια αυτοκίνητα - ίδιο κιβώτιο) γι΄αυτό και έγραψα αυτά που έγραψα. Για την πληροφόρηση. (Τώρα βέβαια λες ότι δεν είναι ίδια...)

.... Οποιοσδήποτε έχει στοιχειώδη εμπειρία από αυτοκίνητα μπορεί να καταλάβει ότι δύο ίδια αυτοκίνητα με ίδιο κιβώτιο και μοναδική διαφορά τον κινητήρα (όπου αυτό με το βενζινοκινητήρα έχει 30% παραπάνω ιπποδύναμη) δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ περίπτωση να έχουν ίδιο χρόνο στο 0-100. Ούτε καν να είναι κοντά!

Εκ πρώτης όψεως σωστό για κάποιον που γνωρίζει στοιχειωδώς μόνον, αλλά χρειάζεται να ξέρουμε και άλλα πολλά...

Θα πρέπει να έχουν και ίδιο μέγεθος τροχών (συνολική διάμετρος) και επίσης ίδια τελική σχέση μετάδοσης. Αν είναι πιο ''κοντό'' η πιο ''μακρύ'' το ντήζελ;

Αν έχει διαφορετική χαρτογράφηση το λογισμικό του κιβωτίου -πράγμα εξαιρετικά πιθανό- λόγω διαφοράς εύρους λειτουργίας του κινητήρα; Δεν είναι εύκολη η απάντηση.

Λέτε κάποια στιγμή στο προσεχές μέλλον, να δούμε και τετρακίνητο αυτόματο υβριδικό? (όχι διπλοσύμπλεκτο, για όνομα...)

Fanis75 wrote:

Δεν θυμάμαι εαν είναι και πλανητικό το νέο

Πλανητικό, αλλά με συμπλέκτη στην εκκίνηση για πιο γρήγορη εκκίνηση και μετα μετατροπέα.

Για δώσε καμιά παραπάνω τεχνική πληροφορία -αν γνωρίζεις βεβαίως- please

Εγώ τόσα χρόνια ξέρω....

Μικρά ή φώτα θέσης ή ημέρας

Μεσαία ή πορείας ή διασταύρωσεως (μάλλον αυτά εννοείς).

Μεγάλη σκάλα ή προβολείς...

Λάθος τα ξέρεις.

Λοιπόν μιά κι΄ έξω να το ξεκαθαρίσουμε (από τον Αστικό Κώδικα - ΚΟΚ)

1. Φώτα θέσης (τα μικρούλια λευκά μπροστά και τα κόκκινα πίσω)

2. Φώτα διασταυρώσεως (αυτά που λέμε 'μεσαία σκάλα')

και τελευταία και παρεξηγημένα

3. Φώτα πορείας (είναι τα μεγάλα, αυτά που φέγγουν μακρυά όταν είμαστε σε 'πορεία' και όταν τα ανάβουμε ανάβει στο ταμπλό το συμπαθητικό μπλε φωτάκι....και τυφλώνουν τους απέναντι που έρχονται και γι΄ αυτό το γυρνάμε στα διασταυρώσεως (τα μεσαία ντε) )

για περισσότερα στον ΚΟΚ

Επειδή τμήμα της μομφής μπορεί να απευθύνεται σε μένα, θα πω ότι γνωρίζω ακριβώς τον τρόπο λειτουργίας του CVT και συμφωνώ ότι στη θεωρία μπορεί να είναι το τέλειο σύστημα. Ποιός εξάλλου δεν θα ήθελε να έχει ένα αυτοκίνητο με ουσιαστικά άπειρες σχέσεις μετάδοσης; Το πρόβλημα είναι ότι στην πράξη οι υλοποιήσεις τελικά απέχουν από τη θεωρητική τελειότητα...

Ούτε κατά διάνοια φίλε μου! Δεν υπάρχει η παραμικρή πρόθεση! Ούτε αμιφισβητώ τις γνώσεις ανθρώπων που δεν γνωρίζω! Σε καμμία περίπτωση.

Να συμπληρώσω όμως, ότι ο δημοσιογράφος που αρθρογραφεί είναι δημόσιο πρόσωπο, εκτίθεται λόγω επαγγέλματος και έχω κάθε δικαίωμα -να μην πω υποχρέωση- να τον χαρακτηρίσω μπουρδολόγο όταν του αξίζει. Το ξεκαθαρίζω για να μην παρεξηγούμαι.

Axel Αυτά που λες συνέβαιναν στο απώτερο παρελθόν και ήταν αλήθεια. Από τότε έχει τρέξει πολύ νερό στ΄ αυλάκι. Για τα CVT να τα συζητήσουμε!

Εννιά στις δέκα φορές που διαβάζω 'δοκιμή' αυτοκινήτου που είναι εξοπλισμένο με CVT όντως επισημαίνεται πατινάρισμα (!) που δεν είναι πατινάρισμα βεβαίως - βεβαίως... Και συνήθως ο 'ειδικός' δημοσιογράφος έχει τόση σχέση με την μηχανολογία όση ο φάντης με το ρετσινόλαδο. Πολύ αμφιβάλω, όταν το 'δοκιμάζουν' (οδηγούν θα έλεγα καλύτερα) αν έχουν στο μυαλό τους, συνδυαστικά με την εικόνα του στροφόμετρου, του ταχύμετρου, του ήχου της μηχανής, την αίσθηση γενικότερα, αν φαντάζονται -έστω και κατά προσέγγιση- το CVT να δουλεύει και τι κάνει!  Λογικό είναι να γράφουν μπούρδες.

Αν καταλαβαίνεις τι παίζει γιατί έχεις εμπεδώσει πως λειτουργεί και δεν σου αρέσει, είσαι θεός! Απλά δεν είναι για σένα και πας παρακάτω!  Αλλά ξέρεις!

Από προσωπική εμπειρία τώρα: Φιλικό μου πρόσωπο, το οποίο έχει με τα αυτοκίνητά του την σχέση που έχει η πλειοψηφία των οδηγών (όχι και πολύ στενή δηλαδή) επισκεπτόταν το σέρβις της μερσεντές κάθε δυό μήνες προσπαθώντας να τους πείσει ότι το καινούργιο αυτόματο άλφα που είχε αγοράσει έχει πρόβλημα στο κιβώτιο (CVT). Περιττό να πώ ότι το αυτοκίνητο πουλήθηκε γιατί κανείς δεν μπορούσε να τον πείσει, ούτε και εγώ, ότι όλα ήταν εντάξει.  Όσο για το CVT του τζαζ (το πρώτο) που αναφέρθηκε πιό πάνω, ήταν λαμπρό παράδειγμα του τι μπορεί να πετύχουν οι μηχανολόγοι. Αληθινό έργο τέχνης και δεν υπερβάλλω. Ήταν φοβερό το συναίσθημα να βλέπεις το στροφόμετρο σχεδόν 'κολλημένο' στις στροφές της ροπής και το ταχύμετρο να ανεβάζει με μία πρωτόγνωρη ομαλή ροή! Η το πώς το λογισμικό του φρέναρε τον κινητήρα κρατώντας τις στροφές εκεί που πρέπει στις κατηφοριές ανάλογα την ταχύτητα και το πάτημα του γκαζιού! Ήταν περίεργο στην αρχή αλλά μόλις το συνήθιζες το εκτιμούσες όλο και περισσότερο.

Όμως αυτό το διαμαντάκι, όπως ίσως ξέρετε, το σταμάτησαν και αργότερα το επανεμφάνισαν με δαγκωμένο λογισμικό για να δίνει την αίσθηση του χειροκίνητου με 'σκαλωτή' λειτουργία επειδή οι νοικοκυρές δεν μπορούσαν να το εκτιμήσουν! (Είναι αλήθεια το αρνητικό φιντμπακ που είχαν για το κιβώτιο, δεν υπερβάλλω). Το μάρκετινγ ακόμα μια φορά νίκησε τους μηχανικούς και την εξέλιξη. Έχω οδηγήσει και ραβ με cvt και την προαναφερθείσα μερσεντές, άψογα και τα δύο, αλλά σαν το χόντα δεν δούλευε κανένα. Τόσο απίθανο είναι (ήταν)!

Καλησπέρα.

Δεν έθιξα καθόλου το θέμα της αξιοπιστίας. Πιθανόν ένα καλοφτιαγμένο  διπλού συμπλέκτη να αντέξει πιό πολύ απ΄ το υπόλοιπο αυτοκίνητο με έναν συντηρητικό οδηγό. Αυτό που  λέω εγώ είναι ότι το συγκεκριμένο κιβώτιο μπορεί να είναι καλό αν θέλεις όντως ταχύτατες αλλαγές ή αν απλά κάνεις κέφι να το 'χεις γιατί έτσι αισθάνεσαι ωραία και λίγο χάι με την τελευταία λέξη της τεχνολογίας και θες κι αυτάκια πίσω απ΄το τιμόνι αλλά μέχρι εκεί.

Αλλά είναι άχρηστο σε ένα αυτοκίνητο του φτιάχνεται για λίγα ζόρια παραπάνω. Έχεις δεί κανένα σοβαρό τετρακίνητο με διπλού συμπλέκτη; Μάλλον όχι. Τα μοντελάκια απ΄ το πάνω - πάνω ράφι γιατί έχουν κλασσικά αλλά εξελιγμένα αυτόματα και όχι τα φτηνιάρικα (επιμένω σ΄αυτό) ημιαυτόματα; Παράδειγμα (νομίζω, δεν το έξω ψάξει και πολύ) τα τετρακίνητα με τους μεγάλους κινητήρες της BMW γιατί εξοπλίζονται  μόνο με κλασσικά αυτόματα και τα δικίνητα χαμηλής τιμής (λέμε τώρα) με ημιαυτόματα διπλού συμπλέκτη;

Δεν κρύβω ότι είμαι επηρεασμένος από από την προτίμησή μου σε κάποιο είδος αυτοκινήτων που τα κιβώτια διπλού συμπλέκτη είναι άχρηστα και μόνο πρόβλημα θα σου δημιουργήσουν.

Τα διπλού συμπλέκτη δεν είναι πανάκεια. Είναι μια φτηνή και με σοβαρά μειονεκτήματα λύση για ένα αστικό αυτοκίνητο.

Όμως υπάρχουν γιατί δεν κοστίζουν για τους κατασκευαστές, είναι φτηνή μόδα που όμως την πληρώνει το κοινό και πουλάει όπως κάποτε πουλάγανε οι τηλεοράσεις με τις καμπύλες οθόνες (απ΄τα μεγαλύτερα παραμύθια του μάρκετινγκ) αλλά ας μην φεύγουμε απ΄το θέμα. Πιστεύω ότι προϊόντος του χρόνου, θα πάρουν την θέση που τους αρμόζει, αρκεί οι αγοραστές των αυτοκινήτων να μην έχουν την νοοτροπία του αγοραστή λευκής οικιακής συσκευής.

• 1000000

Όπως τα λές είναι φίλε μου!

Δυστυχώς υπάρχει μεγάλη άγνοια με αποτέλεσμα λίγοι να ξέρουν τι πραγματικά ψωνίζουν και τι πραγματικά τους χρειάζεται.

Ά! και τα CVT διαθέτουν μετατροπέα! Είναι κι΄ αυτά αποδεκτά, αν και τελευταία οι κατασκευαστές για λόγους μάρκετινγκ τα κανιβαλίζουν με τεχνητά στέπς στην λειτουργία τους γιατί οι καραάσχετοι χρήστες αισθάνονται άβολα επειδή πιστεύουν οτι πατινάρουν. Τρέχα γύρευε...

Δεν λέω αυτό ακριβώς.

Λέω ότι πιθανόν θα κάνει συνεχώς εμπλοκή - απεμπλοκή την πρώτη ταχύτητα αν κινείσαι οριακά αργά (πράγμα πολύ σύνηθες σε τέτοιες περιπτώσεις) με κακό αποτέλεσμα για την 'υγεία' του συμπλέκτη. Και τα αποτελέσματα αυτά, δυστυχώς παραμένουν αθροιστικά μειώνοντας την ωφέλιμη ζωή του αφ΄ ενός, κάνοντας ταυτόχρονα τα νεύρα σου ρετάλια αφ΄ ετέρου.

Υπάρχει και σχετικό βιντεο με ένα cona (σύμπτωση έτσι;) τετρακίνητο διπλοσύμπλεκτο που παθαίνει ταράκουλο κυριολεκτικώς...

Η άποψή μου είναι αυτόματο με μετατροπέα ροπής η χειροκίνητο. Εκτός αν μιλάμε για κατηγορία φτερού, τρίτο αυτοκίνητο για να πηγαίνεις λαική ή SM που δεν θα το ζορίζεις με δύσκολες καταστάσεις. Τα διπλοσύμπλεκτα έχουν χειροκίνητη λειτουργία. Εσύ δεν έχεις έλεγχο επάνω τους... πράγμα που δεν σε απασχολεί αν υπάρχει μετατροπέας ροπής.

Έτσι είναι!

Δοκίμασε να ανεβοκατεβαίνεις δύο φορές την ημέρα σε υπόγειο παρκινγκ με στενή ράμπα σαλίγκαρο αργά-αργά γιατι χωράς ίσα-ίσα με διπλοσύμπλεκτο να δεις πόσο γρήγορα θα το στείλεις αδιάβαστο!

Η να θες να πας αργα και ίσως λίγο πατιναριστος σε δύσκολο κομμάτι σε κάποιο σουβ.

Άχρηστα τελείως!

Πολλά υποσχόμενο σίγουρα.

Απ΄ την άλλη δεν καταλαβαίνω την μανία να τα εξοπλίζουν μόνο με διπλοσύμπλεκτα και δεν έχουν ως επιλογή ένα κλασσικό αυτόματο της προκοπής από τα τόσα άριστα σήμερα. Τόσο πολύ πλύση εγκεφάλου με τα φτηνιάρικα διπλού συμπλέκτη ιδίως στα suv και τα κροσόβερ δεν μπορώ να το καταλάβω.

Τα σημεία μεταβολής είναι τα εξής:

Για φορολογητέα αξία μέχρι και 14.000 €, 4% (χωρίς αλλαγή)

Για το τμήμα αξίας άνω των 14.000 € και μέχρι 17.000 €, 30% για το τμήμα της αξίας. (από 8% για το σύνολο της αξίας)

Για το τμήμα αξίας άνω των 17.000 € και μέχρι 20.000 €, 60% για το τμήμα της αξίας. (από 16% για το σύνολο της αξίας)

Για το τμήμα αξίας άνω των 20.000 € και μέχρι 25.000 €, 70% για το τμήμα της αξίας. (από 24% για το σύνολο της αξίας)

και πάει λέγοντας

Αξία   Παλιό τέλος   Νέο τέλος

10.000   400     400

12.000   480     480

14.000   560     560

15.000   1200   860

17.000  1360   1460

18.000   2880   2060

19.000   3040   2660

20.000   3200   3260

24.000   5760   6060

25.000   6.000   6760

(Πηγή το Capital.gr αφού το διόρθωσα γιατί είχε λάθη (!) από τα 18 χιλ και πάνω...  ).