Posts made by stolis

Δηλαδή, αν ένα αυτοκίνητο βγάζει 50 κιλά ροπή στους τροχούς και έχει 3 100% μπλοκέ, όταν πατάει ένας τροχός, σε αυτόν τον τροχό πάνε και τα 50 κιλά;;;;;;
Έλεος δηλαδή. Σαφώς και πάνε μόνο τα 50/4 κιλά ροπής.

Ο χρήστης georgex έγραψε:

Το 50-50 που αναφέρουν οι κατασκευαστές είναι όταν όλοι οι τροχοί έχουν την ίδια πρόσφυση.

Γιώργο (σωστά;), τα λεγόμενα του ΙΚΕ έχουν θεωρητική βάση όπως ξαναέγραψα.
Στην πράξη αλλάζουν τα πράγματα.
Αν δεις βίντεο με 4κίνητο με 3 100% μπλοκέ όπως κάποια βελτιωμένα με arb, θα δεις ότι και ένας τροχός μόνο να έχει πρόσφυση και οι 4 γυρίζουν με την ίδια ταχύτητα.
Αυτό σημαίνει ότι εκείνη τη στιγμή το αυτοκίνητο κινείται εκμεταλλευόμενο το 25% της ροπής του ενός τροχού.
Αυτή είναι η πραγματικότητα στην πράξη.
Ίσως το πράγμα μπερδεύεται γιατί ο IKE μιλάει για την ''εκμεταλλεύσιμη'' ροπή των τροχών με πρόσφυση, αλλά αυτό δεν αλλάζει το ότι ένα κλειδωμένο διαφορικό και τελείως στον αέρα να είναι ένας άξονας, στον άλλο που πατάει το 50% στέλνει, άσχετα αν αυτό το 50% είναι το 100% εκμεταλλεύσιμο εκείνη τη στιγμή.

Γιατί πίσω δεν γίνεται να πάει το 100%. Το αναφέρουν οι ίδιοι οι κατασκευαστές, πως θα υποστηρίξουμε εμείς κάτι άλλο;

Εν πάση περιπτώσει, εγώ δεν ασχολούμαι άλλο. Ότι με κουράζει το κόβω. Ας πιστεύει ο καθ'ένας μας ότι θέλει.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Στο συγκεκριμένο βίντεο με το μαύρο Imprezza, η ροπή μοιράζεται εμπρός και πίσω, δε θυμάμαι αν έχει επικυκλικό μειωτήρα το διαφορικό, πάντως αν είναι κλασσικό, πριν μπλοκάρει, η ροπή μοιράζεται 50% εμπρός και πίσω (μόνιμα) αλλά η ισχύς που φτάνει εμπρός είναι 0% εφόσον οι πίσω τροχοί είναι στον αέρα.

Δεν διαφωνώ σε αυτό.
Εκεί που διαφώνησα κατηγορηματικά, ήταν σε αυτό που είχες γράψει:

Σε όλα τα μοντέλα αυτά φτάνει αρκετή ισχύς (όλη βασικά) πίσω, το πρόβλημα είναι πως σπινάρει ο πίσω αριστερά τροχός και ακινητοποιείται το όχημα.

Φίλε Γιώργο, τα ίδια ακριβώς γράφω και εγώ πιο πριν αν κοιτάξεις. Άλλο προσανατολισμό έχει ένα suv και άλλο ένα καθαρόαιμο εκτός δρόμου. Και φυσικά συμφωνώ μαζί σου. Απλά το forester σου δίνει λόγω κατασκευής (ψηλωμένο impreza και 4κίνηση εξελιγμένη μέσα στα ράλυ), δυνατότητες να κινηθείς όπως με κανένα άλλο. Επίσης υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις όπως κάποιοι στην Αυστραλία που τα σηκώνουν 40cm από το έδαφος που εν μέρη θα πάνε εκεί που πάνε και τα niva, ενώ ένα niva δεν θα κινηθεί ποτέ όπως ένα subaru. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι στην πρώην Σοβιετική Ένωση τα forester τα έχουν σε τρομερή εκτίμηση. Κουβέντα να γίνεται φυσικά. Προσωπικά το χαμηλώνω το καλοκαίρι για στροφιλίκι και το ψηλώνω στο μαμά ύψος τον χειμώνα για τα χιόνια, αφού impreza μπορεί να γίνει, καθαρόαιμο εκτός δρόμου όμως πιστεύω πως όχι και έτσι χάνεις και τον all around χαρακτήρα του, αφού και με το μαμά ύψος στρίβεις αέρα παντού, αν το σηκώσεις άλλους 20 πόντους όμως όχι.

Ο χρήστης Άρης έγραψε:
Άντε, αρκετή ζημιά έκανες

Εσύ τα δέχεσαι δηλαδή;
Είδες στο βίντεο με το dccd όταν είναι οι πίσω στον αέρα να πηγαίνει όλη η ροπή μπροστά πριν μπλοκάρει το κεντρικό όπως υποστηρίζει ο φίλος;
Είδες την φωτογραφία από το βιβλίο της subaru μήπως;;;

Για όσους θέλουν να δουν και πως λειτουργεί στην πράξη το dccd, αν και το ένα βίντεο είναι πολύ κακής ποιότητας.
http://www.youtube.com/watch?v=zHZSgXXC2x8&feature=related
Youtube Video

Δεν βγάζουμε άκρη πάλι, οπότε μην το κουράζουμε το θέμα και τους άλλους.
Σχολίασες στο βίντεο με τα αυτοκίνητα στη ράμπα, ότι όλη η ροπή πάει πίσω.
Δεν ισχύει αυτό με τίποτα, ενώ και τα αυτοκίνητα με δυνατή εμπλοκή και αυτόματη 4κίνηση, πάνω από 50% πίσω δεν μπορούν να στείλουν.
Πρέπει να το κατανοήσεις ότι αυτή είναι η πραγματικότητα και το ίδιο αναφέρουν και οι κατασκευαστές ώστε να μην κουράζουμε το θέμα.

Επί της ουσίας, ίσως διαφωνούμε συμφωνώντας........

Εκεί που είμαι κατηγορηματικά αντίθετος (και πολλοί άλλοι φαντάζομαι), είναι σε αυτό που υποστηρίζεις, ότι όταν οι μπροστινοί ή οι πίσω τροχοί έχουν 0 πρόσφυση, όλη η ροπή πάει στον άλλο άξονα ακόμα και με ανοιχτό κεντρικό ή με αυτόματη 4κίνηση κλπ.
Όσο γυρνάνε οι τροχοί στον αέρα ''τρώνε'' ροπή. Αν είναι ανοιχτό το κεντρικό ή και με τα αυτόματα τύπου haldex κλπ, τρώνε την περισσότερη ή και όλη ανάλογα το σύστημα. Αυτή είναι η πραγματικότητα.
Έχουμε γράψει όμως τις απόψεις μας και δεν έχει νόημα να ξαναγράψουμε τα ίδια.

Uploaded with ImageShack.us

Άρα, αμφισβητείς ακόμα και όσα λένε οι ίδιες οι αυτοκινητοβιομηχανίες και όλα τα σοβαρά σάιτ για 4κίνητα.
Έχω το επίσημο βιβλίο της subaru που εξηγεί αναλυτικά την λειτουργία του dccd. Το δανείστηκα από φίλο που έχει συνεργείο subaru. Λάθος και οι Ιάπωνες.
Όπως είδες, κανείς δεν έχει συμφωνήσει έως τώρα μαζί σου αλλά επιμένεις.
Εγώ δεν συνεχίσω την συζήτηση, ο καθ'ένας ας νομίζει ότι θέλει.

Απλά έχεις μπερδέψει την θεωρία με την πράξη.
Βάζεις ένα παράδειγμα με 2 διαφορικά που στην επόμενη φωτογραφία το ένα λείπει, αλλά είναι τελείως άκυρο, γιατί όταν δεν υπάρχει πίσω διαφορικό, δεν υπάρχει ούτε κεντρικό, ούτε αυτόματη 4κίνηση, ούτε κλειδώματα.
Οπότε, φυσικολογικά και το 100% θα είναι στους μπροστινούς τροχούς.
Όταν όμως υπάρχει ένα ελεύθερο κεντρικό για παράδειγμα, ή ένας συμπλέκτης σε αυτόματη 4κίνηση χωρίς μεγάλη ικανότητα εμπλοκής, μπορεί κάλιστα όλη η ροπή να χαθεί με 2 μπροστινούς τροχούς στον αέρα ή σε πάγο.
Όλη όμως, με 0% πίσω, ή ένα πολύ μικρό ποσοστό.
Αυτό δεν μπορείς να το αμφισβητήσεις με θεωρίες, γιατί το έχουμε δει πολλές φορές στην πράξη.
Εκεί το χάνεις, αν και καταλαβαίνω τη σκέψη σου και τι θέλεις να πεις. Στην πράξη όμως είναι αλλιώς. Η θεωρία σου δεν μπορεί να ισχύει το ίδιο σε ένα αυτοκίνητο με ελεύθερο κεντρικό και σε ένα ολόιδιο αλλά με σφιχτό lsd κεντρικό ή κλείδωμα.

Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
και επειδη υποψιαζομαι ( γι αυτο και ζητησα διευκρινηση )'που το παει' ο αγαπητος ΙΚΕ, καλο ειναι να μην συγχαιουμε τον αριθμό στροφων περιστροφης αξονων τροχων κ.λ.π. κ.λ.π. με την ροπη... ( καλα το παω ΙΚΕ?)

Φωκίων, όταν σηκώνεις τους μπροστινούς στον αέρα και οι πίσω είναι ακίνητοι (σε 4κίνητο χωρίς κλείδωμα ή κεντρικό lsd και στα περισσότερα με αυτόματη), ξέρεις καλά νομίζω, ότι πίσω ΔΕΝ πάει όση ροπή χρειάζεται για να κινήσει το αυτοκίνητο.
Μπορεί να πηγαίνει 10%, μπορεί και 0%.
Σωστά;;;
Όσο για το κλείδωμα, τα περισσότερα κλειδώνουν 50-50. Υπάρχουν και κάποια που κλειδώνουν π.χ στο 45-55, δεν θυμάμαι ακριβώς, αλλά μερικά είναι έτσι.
Τι άλλο εννοεί ο φίλος ΙΚΕ δεν μπορώ να καταλάβω.
Επειδή όμως έχουμε κάνει δοκιμές με αρκετά αυτοκίνητα, μπορεί να βλέπεις τους τροχούς να γυρίζουν, αλλά δεν σημαίνει ότι έχουν και την ίδια ροπή οι 2 άξονες.
Μπορεί να είναι 90 μπροστά 10 πίσω και να νομίζεις ότι γυρίζουν το ίδιο.
Και στο subaru που έχει ρυθμιζόμενο κεντρικό με συγκεκριμένο ποσοστό ροπής σε κάθε θέση του διακόπτη, όταν βλέπεις τους τροχούς να γυρίζουν δεν καταλαβαίνεις διαφορά, το ίδιο γυρνάνε, άλλη ροπή πάει μπροστά όμως και άλλη πίσω.
Στο lock όμως, είναι 50-50.

Αν ήταν όπως τα λες, θα έπρεπε οι μπροστά να είναι ακίνητοι.
Δυστυχώς, όσο και να επιμένεις, όταν δεν υπάρχει κλείδωμα 50-50, η περισσότερη ροπή χάνεται μπροστά όταν οι 2 μπροστά είναι στον αέρα ή έχουν 0 πρόσφυση.
Γιαυτό και πολλά δεν μπορούν να κινηθούν ακόμα και όταν οι 2 πίσω πατάνε κανονικά.
Λάθος έχεις κάνει και σε άλλο θέμα όσο αφορά το κλείδωμα 50-50, όπου και φυσικά η ροπή μοιράζεται ακριβώς 50-50.

Φίλε, κάνεις τεράστιο λάθος. Θα στο πουν και άλλοι αυτό όταν το διαβάσουν.
Όταν σε ένα προσθιοκίνητο σηκώνεις τον τροχό στον γρύλο και πατάς γκάζι κανονικά με ταχύτητα χωρίς να κινείται, όλη η ροπή σε αυτόν δεν πάει; Ή μήπως όλη σε αυτόν που είναι κάτω ακίνητος;
Τα λες εντελώς ανάποδα.

Μην το λες αυτό. Που ξέρεις ότι η ροπή που πάει πίσω είναι αρκετή για να κινήσει το αυτοκίνητο;
Έχοντας κάνει 100δες δοκιμές με διάφορα, σου λέω ότι δεν είναι πάντα αρκετή. Αν φεύγει το 70-80-90% στους μπροστινούς σε ένα αυτοκίνητο με π.χ 15 κιλά ροπή στους τροχούς, νομίζεις ότι 2-5-6 κιλά ροπή είναι αρκετά να κινήσουν το αυτοκίνητο σε ανηφόρα;
Δεν είναι τόσο απλά στην πράξη όπως στην θεωρεία, ειδικά με 4κίνητα με αυτόματη 4κίνηση.

Επίσης το (όλη) πως το συμπεραίνεις; Συνήθως φεύγει όλη μπροστά, αφού αυτά με αυτόματη, είναι στην αρχή προσθιοκίνητα και όταν σπινιάρουν οι μπροστά, στέλνουν και πίσω. Πως μπορεί να χάνεται όλη πίσω;;;;
Δες εδώ πόση ροπή πάει πίσω στο auto και αν μπορεί να κινήσει το αυτοκίνητο:
Youtube Video

Ηλεκτρονικά έχει το νέο forester και όχι μηχανικό lsd όπως τα προηγούμενα, απλά την διαφορά από τα άλλα στο βίντεο, την έκανε το ότι μάλλον φρενάρει λίγο περισσότερο ο τροχός που σπινιάρει με αποτέλεσμα να μεταφερθεί περισσότερη ροπή στον απέναντι και το πιο ικανό κεντρικό που ενώ στα άλλα φεύγει σχεδόν όλη η ροπή μπροστά, το δικό του κεντρικό μπορεί και στέλνει την απαραίτητη ποσότητα πίσω ώστε να έχει την δύναμη ο τροχός που πατάει να σπρώξει το αυτοκίνητο.
Ο πίσω αριστερός σπινιάρει, γιατί όπως και οι μπροστινοί πατάει σε ράουλα. Μόνο ο πίσω δεξιός πατάει σε σταθερό σημείο στο βίντεο.

Και δυστυχώς πολύ περισσότερη μέσα στα φόρουμ από άτομα που δεν έχουν να ασχοληθούν με κάτι άλλο. Μέτρα λοιπόν και αυτές και ελάττωσε όσες μπορείς τη μέρα....

Ποιος σου είπε ότι έχουν το δικαίωμα; Κάνεις δεν έχει το δικαίωμα. Εμείς ζητάμε ευγενικά από το 1-2 το πολύ αυτοκίνητα που μπορεί να εμφανιστούν εκείνη την ώρα που πάμε, αν μπορούν να περιμένουν 2 λεπτά γιατί ανεβαίνει λίγο σβέλτα ένα αυτοκίνητο της παρέας. Αν πουν όχι δεν μπορούμε, μας ενημερώνουν με το pmr και με το κινητό (γιατί συνήθως εκεί μιλάμε και με τα 2 για περισσότερη σιγουριά) και αμέσως σταματάμε. Κάνεις μέχρι τώρα τις 2-3 φορές που το ζητήσαμε δεν αρνήθηκε και μάλιστα 2 φορές όταν άκουσαν ότι ανεβαίνει subaru έβγαλαν και κάμερες. Το κλείνουμε το έγραψα μεταφορικά. 2 άτομα στέκονται στην αρχή του δρόμου και ενημερώνουν τυχόν αυτοκίνητα που θα εμφανιστούν. Απλά είναι τα πράγματα, αν ψάχνουμε αφορμές για ανιδηκίες, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και δεν θέλω να συμμετάσχω....