Posts made by speedy

Ο χρήστης ARIS SR20VE έγραψε:

Έγραψες:

'Σε όλο τον κόσμο οι ελεύθερες κατηγορίες δεν είναι καν για νέους οδηγούς εκτός και είναι αθλοπαιδιές και όχι κανονικά εθνικά κύπελλα ή πρωταθλήματα.... δεν θα πρέπει να περάσει σαν πρώτη εντύπωση ότι τα νέα παιδιά από τις κόντρες στους δρόμους και από τις αθλοπαιδιές (drifts, GTCC κλπ.) θα είναι αυτοί για τους οποίους έγινε αυτή η κατηγορία.'

Από κει και το συμπέρασμα. Αλλά ας μην γινόμαστε γραφικοί. Ούτε εσύ ούτε εγώ θέλουμε το κακό του χώρου. Προσωπικά με ενδιαφέρει απλώς να δωθούν οι δυνατότητες και σε άλλους να συμμετέχουν με κάποιο λογικό κόστος-κίνητρα. Μέχρι εκεί.

Ναι η αγωνία μου είναι μεγάλη για τα νέα παιδιά ή νέους οδηγούς γενικότερα. Γιατί έχω δει τόσους πολλούς να καταστρέφονται οικονομικά και να απομακρύνονται από το χώρο για πάντα. Αυτό είναι όλο. Αν κάποιοι που ασχολούνται ενεργά με τη διοργάνωση αγώνων κλπ. λένε τη μισή αλήθεια θα πρέπει εμείς οι παλιότεροι που το έχουμε ζήσει τόσα χρόνια να πούμε την υπόλοιπη μισή.
Επαναλαμβάνω ότι αυτό που εγώ κατάλαβα (καλοπροαίρετα) είναι ότι πάνε να δημιουργήσουν μια κατηγορία 'ΚΥΡΙΩΣ ΠΙΑΤΟ' όπως πολύ εύστοχα χαρακτήρισε ο Nass. Μια τέτοια κατηγορία είναι αυτό που δεν έχουν οι Ελληνικοί αγώνες για να φέρουν τον κόσμο-θεατές και υποστηρικτές. Το 'Κυρίως πιάτο' όμως όπως σε όλο τον κόσμο δεν μπορεί να είναι μια οικονομική κατηγορία ούτε προσφέρεται για νέους οδηγούς ηλικιακά ή και εμπειρικά.
Αν κοιτάξεις την νέα προκήρυξη θα δεις μια πληθώρα κατηγοριών που έχουν προκηρυχθεί. Πολύ περισσότερες ΑΧΡΗΣΤΕΣ κατηγορίες από ότι μια μικρή χώρα σαν τη δική μας μπορεί να αντέξει. Απλά το μπάχαλο συνεχίζετε όπως εδώ και πολλές δεκαετίες. Είναι θέμα 'κουμπαριών' και 'πρωταθληταράδων' που πρέπει να διατηρούνται στην επιφάνεια...μήπως και τους μάθει ο θυρωρός της πολυκατοικίας τους...
Αν κάποιος νέος οδηγός θέλει να εμπλακεί σε αυτό το σπορ, αφού δεν υπάρχει ενιαίο, δεν έχει παρά να διαλέξει μια από τις μικρές κατηγορίες και να ξεκινήσει. Η 'μπανανόφλουδα' είναι η φράση κλειδί 'ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΩ'. Όποιος σκέφτεται έτσι από την αρχή είναι τελειωμένος πριν καν αρχίσει. Και δυστυχώς οι περισσότεροι έτσι σκέφτονται. Η κερδίζω ή δεν τρέχω... πράγμα που μεταφράζετε σε πάρα πολλά χρήματα ακόμη και για ένα 1300ρι Ν αυτοκίνητο. Λίγοι είναι αυτοί που τρέχουν για τη συμμετοχή και για την προσωπική τους ευχαρίστηση, πολύ λίγοι...

Φιλικά

Γιάννης Λουκόπουλος

Ο χρήστης poseidon έγραψε:
Μιας και το εχω ψαξει πολυ οταν ειχα το εξαρι,..........
.......μου μιλησε για αλλαγες σε 50milisec... τωρα...?
Δεν ειμαι μηχανικος αλλα επιτρεψτε μου να αμφιβαλω για το οφελος σε δευτερολεπτα αυτων των σειριακων επιλογεων.

Ναι το μόνο που δεν τους είπε ο Drenth είναι ότι πρέπει να είναι χεράδες σαν τους εργοστασιακούς επαγγελματίες για να φτάσουν να εκμεταλλευτούν αυτά τα gadgets...
Δεν είναι τίποτα φίλε μου, πρέπει να ζήσουν και αυτοί που τα φτιάχνουν όλα αυτά... Άλλο ένα παιχνιδάκι για να πηγαίνουν ακόμη πιο αργά είναι. Όπως με το ALS. Μπάμ-μπάμ να κάνει το ταξί και δε γ...τε ο χρόνος!!! Πολύ άσχημο το συναίσθημα να έρχεται η φουρκέτα με το γκρέμι από κάτω και κάποιος 'αόρατος' να σου κρατά το γκάζι πατημένο... Αλλά τι διάβολο να το έχουν τα εργοστασιακά και όχι εμείς οι παγκόσμιοι?
Αλλά είναι και εκείνα τα μαμημένα τα τακάκια που τσιρίζουν και προδίδουν τον παγκόσμιο για το σημείο που ακούμπισε το πόδι στο φρένο... αλλά δε γ....τε είναι δυνατόν τα δικά μας τακάκια να μη τσιρίζουν?

Καλά ρε γαμώτο video του εαυτού τους δεν βλέπουν? χρονόμετρα δεν έχουν?

Γιάννης Λουκόπουλος

Υ.Γ. Κάθε συσχέτιση με πρόσωπα και πράγματα ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ!

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Ο Θεος βοηθος speedy και για κατι αλλο: οπως ισως ειδατε οι νεοι κανονισμοι επιτρεπουν ουσιαστικα πρωτοτυπα με δομικες αλλαγες σε σασι, αλλους κινητηρες και διαφορα αλλα. Αναρωτιεμαι ποιος ακριβως και με τι κριτηρια θα ελεγχει τα αυτοκινητα απο πλευρας ασφαλειας. Αν ο ελεγχος ειναι να τσεκαρουμε οτι κλουβι, καθισματα και ζωνες ειναι FIA και αυτο ειναι ολο, τοτε πολυ φοβαμαι οτι θα εχουμε 'γλεντια'.

Κατα τα αλλα παντως περυσι τα Formula Gloria κοπηκαν επειδη δεν ηταν FIA

Ναι είναι λίγο παραπάνω από ότι θα έπρεπε το θέμα των τεχνικών ελευθεριών ειδικά αυτών που έχουν να κάνουν με κατασκευή που συσχετίζετε άμεσα με την ασφάλεια. Σε αυτό το επίπεδο θα έπρεπε να είμαστε εδώ και πολλά χρόνια αλλά να έχουμε φτάσει σε αυτό δημιουργώντας τις κατάλληλες υποδομές κλπ. Τώρα είναι πολύ βιαστικό και γι' αυτό και θα αποτύχει ή δεν θα γίνει καν. Όπως όλα έτσι και αυτή η 'πρόοδος' είναι μια προσπάθεια να προλάβουμε το χαμένο τρένο αλλά χωρίς θεμέλια η πορεία είναι γνωστή... και σαν υποστήριξη στην άποψη μου είναι ακριβώς το θέμα της Formula Gloria.
Υπάρχουν άνθρωποι που θα μπορούσαν να ασχοληθούν με επιτυχία σε τέτοιες προσπάθειες αλλά δυστυχώς είναι 'καμμένοι' από την όποια προσπάθεια εμπλοκής τους στο παρελθόν και βέβαια δεν θέλουν καν να ακούσουν πάλι κάτι σχετικό. Βλέπεις ο μικρόκοσμος του Ελληνικού Motorsport απλά είναι είδωλο σε μικρογραφία της Ελληνικής κοινωνίας με την μιζέρια της και τους 'μονόφθαλμους' να επικρατούν.

Φιλικά
Γιάννης Λουκόπουλος

Ο χρήστης ARIS SR20VE έγραψε:

Μάλλον δεν διάβασες καλά το θέμα αυτό απο την αρχή.
Υπάρχουν δυο απόψεις. Και οι δυο είναι να φέρουν κόσμο στους αγώνες.
Η μια είναι να φέρει 'κόσμο' αγωνιζόμενους και η άλλη να φέρει 'κόσμο' υποστηρικτές- media-θεατές.
Το να έρθουν νέοι αγωνιζόμενοι και να εμπλακούν στο σημερινό χάλι του Ελληνικού motorsport είναι εύκολο αλλά δεν θα αλλάξει κάτι στην υπάρχουσα τραγική κατάσταση...
Για να έρθει 'κόσμος' υποστηρικτές- media-θεατές διάβασε το παρακάτω link για να δεις τι έχει ειπωθεί σχετικά... έτσι ώστε να μη κάνουμε άσκοπους κύκλους στη συζήτηση αλλά να βάζουμε νέες ιδέες και απόψεις στο τραπέζι.
viewtopic.php?f=3&t=41060&start=120#p1746171

Φιλικά
Γιάννης Λουκόπουλος

Το να λες πώς η παραπάνω κατηγορία αφορά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ επαγγελματίες οδηγούς, είναι άτοπο (εκτός και έχεις κάποιον κανονισμό στα χέρια σου, οπότε μην κάθομαι και γω και ταλαιπωρούμαι άδικα να γράφω).
Και ποιο το νόημα να φτιαχτεί μια κατηγορία που θα ναι ακριβή και αφορά αποκλειστικά αγωνιζόμενους? Τι θα αλλάξει τότε? ότι μπήκε απλά μια κατηγορία ακόμα?
Οπότε όλο το παραπάνω γίνεται όχι για να έρθει καινούριο δυναμικό και νέοι αγωνιζόμενοι, αλλά για να μαζέψετε αυτούς που τα μάζεψαν και έφυγαν?
Σε μια εποχή δηλαδή που δεν ξέρετε αν θα πραγματοποιηθεί το πρωτάθλημα το 2010 απορρίπτετε την σκέψη να ρθουν νέοι αγωνιζόμενοι?

Καλή συνέχεια στην προσπάθεια...

Φιλικά,
Αυγερινός Πολυζωγόπουλος

Διάβασε προσεκτικά γιατί βγάζεις λάθος συμπεράσματα. Δεν μπορεί να αναφέρομε σε ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ οδηγούς τη στιγμή που τονίζω ακριβώς το αντίθετο για την κατάσταση του σπορ... (Εκτός αν εννοείς επαγγελματίες μηχανικούς που μόνο έτσι γίνετε αλλά αυτό είναι για άλλο θέμα).
Επίσης είναι ξεκάθαρο ότι δεν θα αλλάξει τίποτα με το να μπεί απλά ακόμη μια κατηγορία.
Το πρόβλημα επαναλαμβάνω δεν είναι οι αγωνιζόμενοι αλλά το θέαμα που δεν υπάρχει και που είναι η αιτία για την μη ύπαρξη θεατών... Οι θεατές και μαζί τους οι υποστηρικτές και τα Media ΔΕΝ ΘΑ ΕΡΘΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΕΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΤΥΠΟΥ ΕΝΙΑΙΟΥ ΚΛΠ. Αυτά τα σενάρια έχουν παιχτεί όλα τα προηγούμενα χρόνια και το αποτέλεσμα είναι αυτό που έχουμε.

Αποφασίστε τι θέλετε!!!! Αγώνες με παραλλαγές όπως τόσα χρόνια και τη μιζέρια τους φυσικά μαζί ή αγώνες όπως γίνονται σε μη τριτοκοσμικές χώρες? Αν θέλετε το δεύτερο τότε πρέπει να γίνουν πολλές αλλαγές που πολύ φοβάμαι ότι δεν μπορείτε οι περισσότεροι να τις καταλάβετε αφού έχουν γραφτεί και ξαναγραφτεί αλλά...
Για να γίνει ευκολότερο ας κοιτάξει ο καθ' ένας τι γίνετε και πως γίνετε σε άλλες χώρες και ότι καταλάβει... και ο θεός βοηθός...

Φιλικά
Γιάννης Λουκόπουλος

Ο χρήστης ARIS SR20VE έγραψε:
Από circuit δεν έχω καθόλου εμπειρία, οπότε δεν έχω και λόγο να αντικρούσω τα όσα λες και να κάνω τον γραφικό.
Ελπίζω απλά να βρεθεί μια λύση, ώστε να είναι εφικτή η συμμετοχή και κάποιων που αγαπούν πραγματικά το μηχανοκίνητο αθλητισμό και έχουν στενές τσέπες ή δεν είναι σύνεργοι. Γιατί μέχρι τώρα (ή έστω προ λίγων ετών που παρακολουθούσα) ήταν πάντα μια απ τα ίδια (Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει), εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων.

Μάλλον δεν διάβασες καλά το θέμα αυτό απο την αρχή.
Υπάρχουν δυο απόψεις. Και οι δυο είναι να φέρουν κόσμο στους αγώνες.
Η μια είναι να φέρει 'κόσμο' αγωνιζόμενους και η άλλη να φέρει 'κόσμο' υποστηρικτές- media-θεατές.
Το να έρθουν νέοι αγωνιζόμενοι και να εμπλακούν στο σημερινό χάλι του Ελληνικού motorsport είναι εύκολο αλλά δεν θα αλλάξει κάτι στην υπάρχουσα τραγική κατάσταση...
Για να έρθει 'κόσμος' υποστηρικτές- media-θεατές διάβασε το παρακάτω link για να δεις τι έχει ειπωθεί σχετικά... έτσι ώστε να μη κάνουμε άσκοπους κύκλους στη συζήτηση αλλά να βάζουμε νέες ιδέες και απόψεις στο τραπέζι.
viewtopic.php?f=3&t=41060&start=120#p1746171

Φιλικά
Γιάννης Λουκόπουλος

Ο χρήστης nass έγραψε:

Το ακόλουθο link είναι φωτογραφίες από το αντίστοιχο πρωτάθλημα Δανίας όπου οι προδιαγραφές ασφαλείας, ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ, είναι FIA αλλά οι τεχνικοί κανονισμοί προετοιμασίας των αυτοκινήτων, ΕΠΊΣΗΣ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ, δεν ακολουθούν την FIA ομολογκασιόν.
Κάπως έτσι εγώ προσωπικά θα ήθελα την FORMULA SALOON.
http://automobilsport.com/index.php?fra ... 6&npage=54

Αυτό που είδα είναι το Δανέζικο πρωτάθλημα τουρισμού (http://www.dtc-net.dk/, http://en.wikipedia.org/wiki/Danish_Touring_Car_Championship) με προδιαγραφές FIA Super 2000. Εκεί είναι που θα έπρεπε να είμαστε αν είχαμε σοβαρό motorsport πίστας στη χώρα μας Καμία σχέση με Formula Saloon.

Ναι σωστά αλλά έτσι θα το ήθελα εγώ προσωπικά. Με αληθινά ΑΝΤΡΙΚΑ αυτοκίνητα από οδηγικής αλλά και από τεχνικής πλευράς όπου η δουλειά του προετοιμαστή ΦΑΙΝΕΤΑΙ...
Αλλά ας δούμε τους τεχνικούς κανονισμούς πρώτα γιατί ίσως και να υπάρχουν περιθώρια για τέτοια αυτοκίνητα. Δεν θα μου άρεσε καθόλου να δω μια τρίτη κατηγορία Ε που απλώς την ονομάζουμε Formula Saloon.... γιατί απλά θα υπαχθεί και αυτή η προσπάθεια στην ΔΙΑΣΠΑΣΗ κατηγοριών που 'πάνε να σηκώσουν κεφάλι'... +++ Ας ΚΆΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΡΠΑΧΤΉ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΔΙΆ ΤΟΥ GTTC - TARCK DAYS... που έτσι και αλλιώς δεν θα αντέξουν για πολύ το κόστος... όπως έγραψα πιο επάνω, και έχει ο θεός... στο Ελλαδιστάν ζούμε.
Κακό έως εφιαλτικό το παραπάνω σενάριο αλλά επειδή όλα γίνονται καλό είναι οι νεώτεροι να μαθαίνουν για να μη παθαίνουν όπως τόσοι και τόσοι καλοπροέρετοι, από αγωνιζόμενους μέχρι εταιρείες-σπόνσορες (με ούμπαλα...), που δεν θέλουν να ξανα ακούσουν για την 'αγάπη' μας...

Φιλικά
Γιάννης Λουκόπουλος

μεταφορα πιο κάτω και σαν απάντηση στο ακόλουθο post του Nass.

Παιδιά ψυχραιμία!
Ας αφήσουμε τις “ποσότητες” αυτών των ίππων και ας προσγειωθούμε στην Ελληνική πραγματικότητα όπου ο μέσος Ελληνας αγωνιζόμενος τα πάει μέτρια έως πολύ χάλια με 150 ίππους. Δεν θέλω να προσβάλω κανένα αλλά με την Ελληνική αγωνιστική κουλτούρα και την εντελώς λάθος εμπλοκή στους αγώνες συν την ανυπαρξία πίστας για προπόνηση και “τεχνική γνωριμία” με τα αυτοκίνητα, υπάρχουν πολλά που πρέπει να γίνουν μέχρι να φτάσουμε να συζητάμε για 500ρια και ποιος τα πάει πιο γρήγορα. Τα κενά για τέτοια αυτοκίνητα είναι μεγάλα στη χώρα μας τόσο από οδηγικής πλευράς όσο και από τεχνικής για τους μηχανικούς που θα αναλάβουν την προετοιμασία. Για να μην είναι αστείο το όλο αποτέλεσμα χρειάζεται υποδομή κυρίως τεχνική η οποία δεν υπάρχει στους Ελληνες αυτή τη στιγμή. Πήγε να δημιουργηθεί κάτι αντίστοιχα καλό από την κατηγορία της Formula 3 πριν κάμποσα χρόνια αλλά πολεμήθηκε εκ των έσω γιατί φυσικό ήταν να κλέβει την παράσταση... και καταστράφηκε ηθελημένα ΑΠΟ ΤΗΝ 'ΑΡΧΗ' όπως και όλες οι κατηγορίες που “πήγαν να σηκώσουν κεφάλι” στην Ελληνική αγωνιστική πραγματικότητα... (Τα data της ιστορίας των αγώνων αυτοκινήτου στην Ψωροκώστενα αυτό δείχνουν και το “δείγμα” είναι πολύ μεγάλο πλέον για να χωράει αμφιβολίες...)
Σίγουρα η κατηγορία αυτή θα έχει δυνατά αυτοκίνητα αλλά στην αρχή πρωταγωνιστές θα είναι αυτοί που έχουν την όποια έστω και Ελληνική εμπειρία από πραγματικούς αγώνες. Τώρα αν ξεπεταχτεί και καμία ταλεντάρα από τα παιδιά των track days αυτό ΠΡΕΠΕΙ να είναι καλοδεχούμενο από όλους και μακάρι να γίνει.
Τέλος πάντων, ας δούμε πρώτα την κατηγορία αυτή να υλοποιήτε...
Το ακόλουθο link είναι φωτογραφίες από το αντίστοιχο πρωτάθλημα Δανίας όπου οι προδιαγραφές ασφαλείας, ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ, είναι FIA αλλά οι τεχνικοί κανονισμοί προετοιμασίας των αυτοκινήτων, ΕΠΊΣΗΣ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ, δεν ακολουθούν την FIA ομολογκασιόν.
Κάπως έτσι εγώ προσωπικά θα ήθελα την FORMULA SALOON.
http://automobilsport.com/index.php?fra ... 6&npage=54

Φιλικά
Γιάννης Λουκόπουλος

Φίλε Passat1.8t όπως βλέπεις ξύπνησα πρωί και διάβασα όλο το topic τώρα που το νοικοκύρεψε ο Nass γιατί σωστά το αναφέρεις δεν το είχα καταλάβει το θέμα.

Λοιπόν, αν και δεν έχουμε δει ακόμη συγκεκριμένο κανονισμό αλλά επειδή βλέπω σε διάφορες συζητήσεις, και εκτός 4ΤForum, μια εντελώς διαφορετική αντίληψη από αυτό που μια τέτοια κατηγορία είναι θα ήθελα να πω το εξής.
Σε όλο τον κόσμο οι ελεύθερες κατηγορίες δεν είναι καν για νέους οδηγούς εκτός και είναι αθλοπαιδιές και όχι κανονικά εθνικά κύπελλα ή πρωταθλήματα.
Αυτό που έχει ανακοινωθεί μέχρι στιγμής παραπέμπει σε μια εθνική κατηγορία που τα αυτοκίνητα θα είναι και πολύ δυνατά (λόγω μη περιορισμών FIA) και πολύ ακριβά αφού θα υπάρχει ελευθερία στην χρησιμοποίηση ακριβών συνήθως ανταλλακτικών (ελεύθεροι πολύ δυνατοί κινητήρες ..., κιβώτια ταχυτήτων, φρένα, αναρτήσεις , ηλεκτρονικά κλπ.).

Δεν θέλω να απογοητεύσω κανένα αλλά εάν αυτή η κατηγορία έγινε με σκοπό να φέρει θέαμα και κόσμο στους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ τότε ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να είναι οικονομική. Αρα δεν θα πρέπει να περάσει σαν πρώτη εντύπωση ότι τα νέα παιδιά από τις κόντρες στους δρόμους και από τις αθλοπαιδιές (drifts, GTCC κλπ.) θα είναι αυτοί για τους οποίους έγινε αυτή η κατηγορία.
Και δεν μπορεί να είναι διαφορετικά διότι οικονομικές κατηγορίες υπήρξαν και μπορούν να υπάρξουν ξανά π.χ αγώνες ενιαίου αρκεί να υπάρχει καλή θέληση...

Μια τέτοια κατηγορία χρειάζεται πολύ γνώση και εμπειρία από τεχνικής πλευράς και αυτό συνεπάγεται εμπλοκή επαγγελματιών και ΑΥΤΟ ΚΟΣΤΙΖΕΙ.
Και έτσι πρέπει να είναι... για πολλούς λόγους... ένας εκ των οποίων είναι και οι Ελληνες τεχνικοί που θα έχουν την ευκαιρία να δείξουν την δουλειά τους γιατί όπως λέει και γνωστός δημοσιογράφος “με ξένα κόλλυβα...”

Και πάλι τονίζω ότι δεν θέλω να στεναχωρήσω κανένα απλά ας μη στραβώσει το θέμα από την αρχή παρασύροντας νέους ανθρώπους σε μια ακριβή κατηγορία διότι το μόνο που θα γίνει είναι να επαναληφθεί η ιστορία... δηλαδή να ξετιναχτούν οικονομικά και να αποχωρίσουν από αυτό που αγαπούν ανεπιστρεπτί όπως έχει γίνει κατ' επανάληψη τόσα χρόνια τώρα με πολλά αξιόλογα άτομα και οδηγούς.
Οι κατηγορίες αυτές είναι για επαγγελματική αντιμετώπιση ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ αφού είναι εθνικής εμβέλειας και στοχεύουν στο να φέρουν κόσμο άρα και χρήμα... και όταν λέω από όλους εννοώ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ γιατί σίγουρα δεν είναι καθόλου σοφό να επαναληφθεί το φιάσκο της Formula 3...

Η δημιουργία της ελεύθερης κατηγορίας FORMULA SALOON είναι μια σωστή απόφαση και προσωπικά την καλωσορίζω. Είναι μια κατηγορία που έπρεπε να υπάρχει εδώ και πάρα πολλά χρόνια και που μαζί με μια κατηγορία μονοθέσιων για τα νέα παιδιά που τελειώνουν τη θητεία τους στα καρτ θα είχαν αλλάξει τη πορεία του Ελληνικού motorsport και θα είχε αποφευχθεί η σημερινή κατάντια...
Δεν μένει παρά να δούμε την σωστή και διάφανη διαχείριση της από όλους τους εμπλεκόμενους...

Φιλικά
Γιάννης Λουκόπουλος

Ο χρήστης platis έγραψε:
ΑΧΤΑΡΜΑ ΤΑ ΚΑΝΑΜΕ. Προεκυψαν θεματα, άλλα του καφενειου κι άλλα πρακτικα και σοβαρα.
........................................
Β) ΘΕΜΑΤΑ ΣΟΒΑΡΑ ΚΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΑ.
Β1) Η πολυδιασπαση συμφερει μονο τους αμετρητους 'Προεδρους' και τις παρεουλες τους.
Β2) Ο ΣΟΑΑ δεν εχει πια προβλημα οικονομικης βιωσιμοτητας, αρα δεν υπαρχει πια 'δικαιολογια καμμιά'.

++++++ 10000000

Γιάννης Λουκόπουλος

Λοιπόν, επειδή εδώ μέσα υπάρχουν πολύ αξιόλογα άτομα αλλά και πολλοί ΚΑΛΟΘΕΛΗΤΕΣ ανοίγω αυτό το topic.

Εδώ μπορούν να μπαίνουν όλοι όσοι θέλουν να γκρινιάξουν και το κάνουν μπαίνοντας σε συγκεκριμένα topics και ΧΑΛΑΝΕ ή ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΖΟΥΝ ηθελημένα ή όχι τη συζήτηση...

Κάτι σαν κάλαθος αχρήστων ας πούμε... όπου και οι moderators θα μπορούν να κάνουν cut and paste την εκτός θέματος γκρίνια...

Με εκτίμηση για όλους τους γκρινιάρηδες ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΑΛΟΘΕΛΗΤΕΣ...

Γιάννης Λουκόπουλος

Λοιπόν, επειδή εδώ μέσα υπάρχουν πολύ αξιόλογα άτομα αλλά και πολλοί ΚΑΛΟΘΕΛΗΤΕΣ ανοίγω αυτό το topic.

Εδώ μπορούν να μπαίνουν όλοι όσοι θέλουν να γκρινιάξουν και το κάνουν μπαίνοντας σε συγκεκριμένα topics και ΧΑΛΑΝΕ ή ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΖΟΥΝ ηθελημένα ή όχι τη συζήτηση...

Κάτι σαν κάλαθος αχρήστων ας πούμε... όπου και οι moderators θα μπορούν να κάνουν cut and paste την εκτός θέματος γκρίνια...

Με εκτίμηση για όλους τους γκρινιάρηδες ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΚΑΛΟΘΕΛΗΤΕΣ...

Γιάννης Λουκόπουλος

Επιτέλους !!!
Εστω και με καθηστέρηση κάποιων δεκαετιών...
http://www.rally.gr/default.asp?menu_co ... &race_id=0

Φιλικά

Γιάννης Λουκόπουλος - Speedy

Για τον νέο χρόνο εύχομαι σε όλους ΥΓΕΙΑ και ΧΑΡΑ !

Για τη νέα δεκαετία εύχομαι να ξαναθυμηθούμε:

Να λέμε ευχαριστώ
Να λέμε καλημέρα
Να χαμογελάμε
Να χαιρόμαστε με την επιτυχία του άλλου
Να ανταμοίβουμε με ένα απλό ΜΠΡΑΒΟ
Να αγαπάμε αληθινά
Να σεβόμαστε
Να πειθαρχούμε σε δημοκρατικά πλαίσια
Να δουλεύουμε ομαδικά
Να μη ασχολούμαστε με τα στραβά του γείτονα αλλά να βλέπουμε τα δικά μας στραβά
Να μη ξεχνάμε τους λιγότερο ευνοημένους για τους οποίους ένα πιάτο φαΐ είναι το πάν
Να μη ξεχνάμε ότι τον πλανήτη αυτό δεν τον κληρονομήσαμε από τους προγόνους μας αλλά τον δανειστήκαμε από τα παιδιά μας...

ΑΜΗΝ

Φιλικά
Γιάννης Λουκόπουλος

ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΜΕ ΥΓΕΙΑ ΚΑΙ ΧΑΡΑ!!!

Γιάννης Λουκόπουλος

Ο χρήστης ALPINESTARS έγραψε:

Η δημοκρατία καλέ μου φίλε, δεν είναι ‘πινακίδα’, μα έργα.

ΑΝΤΩΝΗΣ

Η δημοκρατία για τον Πλάτωνα αποτελεί το απόλυτο κακό μιας πολιτείας. Όλα αυτά φαίνονται πολύ έντονα και καθορίζονται με σαφήνεια στο βιβλίο Η’ της Πολιτείας, όπου μεταξύ άλλων αναφέρει

«Η γαρ άγαν ελευθερία έοικεν ουκ εις άλλο τι ή εις άγαν δουλείαν μεταβάλλειν και ιδιώτη και πόλει.
Εικός, γαρ.
Εικότως τοίνυν, είπον, ουκ εξ άλλης πολιτείας τυραννίς καθίσταται ή εκ δημοκρατίας, εξ οίμαι της ακροτάτης ελευθερίας δουλεία πλείστη τε και αγριωτάτη».

«Γιατί η χωρίς μέτρο ελευθερία δεν οδηγεί καθώς φαίνεται σε καμμιά άλλη μεταβολή παρά στην χωρίς μέτρο δουλεία και για τον πολίτη και για την πόλη.
Διότι αυτό είναι φυσικό.
Φυσικό είναι λοιπόν, είπα, και η τυραννία να μη δημιουργείται από κάποιο άλλο πολίτευμα, παρά από την δημοκρατία, όπου από την ακραία ελευθερία πιστεύω έχει την προέλευσή της και η μεγίστη και ακόμα αγριώτατη δουλεία».

ΤΕΛΟΣ ΕΔΩ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ,ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ
.... ΣΤΑΥΡΟΥΔΑΚΙΑ ΚΑΙ ΚΟΥΛΟΥΡΕΣ!!!!!

Και για τους νεώτερους που ίσως δεν κατάλαβαν, γιατί το 'σύστημα' τις έκοψε από τα σχολεία και την βασική εκπαίδευση, ο 'ποιητής' μιλάει για τις βασικότερες έννοιες της ανθρώπινης αξιοπρέπειας αυτές του σεβασμού και της πειθαρχίας... που δίχως αυτές δεν υπάρχει καν θέμα Δημοκρατίας...

Γιάννης Λουκόπουλος

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
http://www.serrescircuit.gr/index.asp?code=220
Φορέας διαχείρισης του αυτοκινητοδρομίου είναι η Αυτοκινητοδρόμιο Σερρών Α.Ε. Πρόκειται για ένα νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου που λειτουργεί υπό τη μορφή Ανώνυμης εταιρίας (Α.Ε.) ...
.........
Ε.Λ.Π.Α. η οποία είναι κάτοχος του 0.33%

Νομιζω εκει ειναι το προβλημα των Πατρινων, οτι πρεπει και η ΕΛΠΑ να εχει ενα τυπικο ποσοστο. Αν οντως ειναι αυτο το θεμα φιλε SPEEDY, τοτε τα χερια των Πατρινων ειναι δυστυχως δεμενα.

Αλλα σε καθε περιπτωση ακομη και αν δεν ειναι αυτος ο λογος που ο Φουρας θελει συναντηση, η αρχη του σπορ θα επρεπε να ειναι μαζι τους. Απο οτι φαινεται αυτο το 'ειμαστε απλα 1 απο τις 35 λεσχες της ομοσπονδιας', θα πρεπει να συμπληρωνεται απο το 'και ενεργουμε με βαση το συμφερον ΜΑΣ και οχι το συμφερον ολων'. Δεν ειναι κακο αυτο, καθε αλλο, ειναι πολυ χρησιμο να ειναι φανερο ποιες ακριβως ειναι οι προτεραιοτητες του καθενος ωστε να ξερουν και αυτοι που επιμενουν να στηριζουν, τι ακριβως στηριζουν.

Σωστά αυτά αλλά επίσης η κοινή λογική λέει ότι δεν θα είχε κανείς αντίρρηση να έχει την Εθνική λέσχη-ομοσπονδία-μαγαζάκι -οτιδήποτε με ένα μικρό-λογικό-νόμιμο ποσοστό μέσα στα πόδια του. Μάλλον βολικό θα ήταν παρά προβληματικό.
Πιστεύω ότι και οι απόψεις των Nass, APR, ALPINESTARS είναι επίσης σωστές. Η ιστορία αυτό δείχνει δυστυχώς...
Μακάρι, όπως λες, κάποιοι να δουλεύουν προς την σωστή κατεύθυνση και ας μη ανακοινώνουν τίποτα προς το παρόν.

Φιλικά
Γιάννης Λουκόπουλος

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
http://greekmotorsport.blogspot.com/2009/10/blog-post_2207.html

Σιγά και μη σας απαντήσει!
Εγώ πάντως συνεχίζω να απορώ με τις απορίες των δημοσιογράφων...
Ρε παιδιά πότε θα το καταλάβετε ότι την δουλειά του κάνει ο άνθρωπος. Γι' αυτό έχει αυτή τη θέση...

Αν θέλει ο δήμαρχος της Πάτρας δεν έχει παρά να ακολουθήσει το παράδειγμα των Σερρών... Αλλά σιγά τώρα να μη κουραζόμαστε.
Πολιτικάντηδες ...

Γιάννης Λουκόπουλος

Ο χρήστης diakakis nikos έγραψε:
ΕΙΔΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΑΓΩΝΑ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ AUTO ΣΤΟ ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟ ΤΥΜΠΑΚΙΟΥ 17-18/10 ΚΑΙ ΠΑΚΕΤΟ ΠΑΡΟΧΩΝ ΠΡΟΣ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΜΕΣ ΜΕ SUPER FAST.......

Έναρξη εγγραφών 04-10-2009 10.00 Γραμματεία
Λήξη εγγραφών 12-10-2009 20.00 Γραμματεία
Άνοιγμα πύλης Αεροδρομίου 17-10-2009 08.30 Πύλη
Έλεγχος εξακρίβωσης 17-10-2009 08.30-10.30 Γραμματεία

................................................................................
........................................ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ VAN 100 €

ΦΟΡΤΗΓΟ ΑΝΑ ΜΕΤΡΟ 24 €/Μ

ΜΟΤΟΣΥΚΛΕΤΑ 20 €

Κρίμα για την ημερομηνία αλλά η λέξη ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ είναι πολύ μικρή για να εκφράσει αυτό που θέλω να πω στους φίλους από την Κρήτη.
Έχω να δω τέτοια προκήρυξη αγώνα από την εποχή που ζούσα στις ΗΠΑ...

Φιλικά
Γιάννης Λουκόπουλος

Ο χρήστης platis έγραψε:
Αρα grosso modo συμφωνουμε. ..................
..................
Γιαννη Λουκ. Ασε τη συζητηση να τρεχει. Σιγουρα δεν θ αλλαξουμε την ροη απο το πληκτρολογιο, αλλά δεν ειναι κακο να μαθαινουν και να προβληματιζονται οσοι μας διαβαζουν.

.............

Ναι σίγουρα και δεν εννοώ να σταματήσει η ροή. Για την σωστή χρήση της ανησυχώ όπως αναφέρω στον Νάσο πιο πάνω.

Φιλικά

Γιάννης Λουκόπουλος