Ο χρήστης TakisB έγραψε:
Δευτέρα, 4/10/2004 8:30Το 206club επανέκαμψε! Με νέο τίτλο, μακροβιότερο ( Peugeot Sport Club)
Καλό αυτό
Για την ώρα όμως στο http://www.psclub.gr το μόνο που εμφανίζεται είναι μια μαύρη οθόνη.
Περιμένουμε λοιπόν...
Speedy
Ο χρήστης glf έγραψε:
μη φοβάστε, δεν κλείνει, απλά... εξελίσεται ...
Καλά τα νέα λοιπόν.
Απλά η flash σελίδα έτσι όπως διατυπώνει το θέμα δεν είναι ξεκάθαρο το τι θέλει να πεί και μαζί με το μαύρο χρώμα… μας έκαναν να ανησυχήσουμε.
Και με την ευκαιρία glf συγχαρητήρια και για την πολύ καλή προσωπική σου σελίδα.
Φιλικά
Speedy(100)
Καλημέρα,
Ξέρει κανείς τι συμβαίνει με το 206club.gr?
Πότε και αν θα ξανα λειτουργήσει?
Ευχαριστώ
Speedy
Καλημέρα,
Ξέρει κανείς τι συμβαίνει με το 206club.gr?
Πότε και αν θα ξανα λειτουργήσει?
Ευχαριστώ
Speedy
Γεια σας,
Με κανονισμούς τι γίνεται?
Πως κατατάσσονται τα φορμουλάκια? Σύμφωνα με κυβισμό κλπ?
Μπορεί να τρέξει κάποια ιδιοκατασκευή με κινητήρα μοτοσικλέτας?
Ευχαριστώ
Ο χρήστης TheoRallye έγραψε:
Tόοοοοοοοοοοοοσο μεγάλα μυστικά της δουλειάς είναι αυτά που σε ρώτησε ο predator δηλαδή;
Νομίζεις ότι τα ερωτήματα του predator, τα οποία είναι συγκεκριμένα, είναι τόσο πολύπλοκα για να δοθεί μια απλή απάντηση που χρειάζεται να γράψεις διατριβή για να τα απαντήσεις;
Το ύφος σου μου θυμίζει τον εξουσιοδοτημένο αντιπρόσωπο της Peugeot στον οποίο ειχα πάρει το αυτοκίνητο για επισκευή σασμάν και όταν τον ρωτούσα πώς ξέρει ότι τώρα το κιβώτιο δεν έχει προβλημα μου είπε 'Εγώ είμαι μηχανολόγος και αυτά τα πράγματα τα καταλαβαίνω και μόνο από την αφή'. Ο έχων την απόλυτη γνώση που δεν έχει ανάγκη να εξηγήσει και στους υπόλοιπους, είναι σωστά επειδή το λέει 'αυτός'.
Σε μια συζήτηση ή μπαίνεις ή δεν μπαίνεις. Αν δεν μπορείς να υποστηρίξεις τις θέσεις σου το παραδέχεσαι, αν μπορείς τις υποστηρίζεις. Στις προηγούμενες απαντήσεις σου, δεν απάντησες στα ερωτήματα που σου έγιναν και όταν αυτά επαναλήφθηκαν αφού δεν τα απάντησες, λες ότι κουράστηκες.
Τώρα για το ότι θα βαρεθούν οι υπόλοποι ή ότι θα σου κάνουν παράπονο οι οικοδεσπότες, τι να πω...
Νομίζω τρεις λαλούν και δυο χορεύουν...
Φίλε μου δεν καταλαβαίνω γιατί σχεδόν με βρίζεις. Αν πρόσεξες από τις ώρες που είναι γραμμένες οι τοποθετήσεις μου θα έπρεπε τουλάχιστον να μη πεις τίποτα όσο και να έχεις αντίρρηση σε αυτά που έγραψα γιατί ξενύχτησα για να βοηθήσω καλοπροαίρετα, κατά τη γνώμη μου πάντα.
Αν έκανα και εγώ το ίδιο θα έπρεπε να έχω πεθάνει στο γέλιο με αυτά που έχω διαβάσει σε πολλές συζητήσεις εδώ μέσα. Αντίθετα προσπάθησα με απλά λόγια να 'μεταφράσω' συνοπτικά ύλη πολλών βιβλίων και ατελείωτες ώρες δουλειάς μου για να είναι κατανοητά από όλους χωρίς να ειρωνευτώ κανένα.
Αν εγώ έμπαινα σε ένα Forum με γιατρούς που προσπαθούν με απλά λόγια να βοηθήσουν τους συνφορουμάδες τους δε θα είχα ποτέ την απαίτηση να μου κάνουν μάθημα ιατρικής και θα έλεγα έστω ένα τυπικό ευχαριστώ.
Αλλά ας μη το κουράζουμε άλλο. Τα πράγματα είναι απλά. Το μήνυμα το 'έλαβα'... Εύχομαι σε όλους υγεία και καλή επιτυχία στους στόχους σας.
Και ποιος ξέρει ίσως οι δρόμοι μας συναντηθούν και πάλι κάπου αλλού και κάτω από άλλες συνθήκες.
Φιλικά
Ο χρήστης predator έγραψε:
για οσους καταλαβαν-ξερουν1.αν φτιαξω ενα 16κυλινδρο 4.8 λιτρα με χταποδακι 16-8-4-2-1 η 16-4-1 η κατι 16-...-1 το καζανακι του θα ειναι ιδιο με του Clio 1.2 ?
δεν παιζει ρολο οτι καποιοι κυλινδροι δουλευουν διδυμα, τριδυμα κτ.λ. ?2.γιατι βαζουμε μεσαιο οταν υπαρχει ο καταλυτης ο οποιος κανει εστω και χειροτερα την μοναδικη δουλια του του μεσαιου, αρα δεν μενει τιποτα στο μεσαιο να κανει?
3.παραδειγμα με συγκεκριμενα νουμερα στο περιπου αλλα λογικα για το πως βγαινει το πρωτο πολλαπλασιο μηκους που θελουμε να χρησιμοποιησουμε ?
εννοω και χαρακτηριστικα κυματος κ.τ.λ.και βλεπουμε για την συνεχεια
Predator με κούρασες...
Οποιος προσπαθήσει να κάνει αυτό που ζητάς στο (1) δεν έχει σχέση με Μηχανολογία... και μη ρωτήσεις γιατί.
Οπως έγραψα δεν έχω χρόνο για on line διατριβή... πάρε μερικά βιβλία να μελετήσεις αν σε ενδιαφέρει η κατασκευαστική πλευρά του θέματος.
Αν ήταν να γίνεται αυτό on line θα κλείνανε τα πανεπιστήμια και θα μοίραζα εγώ πτυχία.
Και να σου πω και ένα μυστικό, επειδή ακόμη, μετά από 30 χρόνια σπουδών και δουλειάς , βγάζω το ψωμί μου από αυτή τη δουλειά οι λεπτομέρειες μπορούν να φτάσουν μέχρι ένα σημείο... Οταν πάρω σύνταξη και γράψω τα απομνημονεύματα μου θα μπορούν οι νεότεροι και εσύ (ακούγεσαι για νεότερος any way...) να διαβάσετε στα Ελληνικά πολλά ενδιαφέροντα πράγματα. Ο θεός να μας έχει καλά μέχρι τότε και εδώ θα είμαστε να τα λέμε...
Πάρε μερικά καλά βιβλία να διαβάσεις αν σε ενδιαφέρει το θέμα στη βάση του γιατί από εκεί και μετά χρειάζεσαι ατελείωτες ώρες έρευνας στο πάγκο ροής και στο δυναμόμετρο πάγκου για να τα δεις όλα αυτά να παίρνουν σάρκα και οστά και να βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα.
Ετσι και αλλιώς οι πολλές λεπτομέρειες θα κουράσουν όλους τους άλλους και θα 'την κάνουν με ελαφρά πηδηματάκια...' και μετά ποιος ακούει τους οικοδεσπότες... Θα κατηγορηθώ ότι τους χαλάω το Forum
Τα λέμε
Ο χρήστης predator έγραψε:
Σωστος ο Speedy!
Hθελα και εγω να πω πως τον θορυβο τον καλυπτει το τελικο,το μεσαιο κρατα ρτο δικο του θορυβο,εμπειρικα φυρω στο 10% του συνολικου.
Πολυ σωρα γενικα ολα οσα αναφερεις.
Μπραβο!φιλε S3
μπορεις να με βοηθησεις καιμενα για να μην ενοχλουμε συνεχεια τον speedy να καταλαβω που 'προσπαθησε να μου απαντησει στις αποριες που ειχα απο την προηγουμενη του τοποθετηση' ?
predator,
άντε να σου αφιερώσω λίγες ακόμη γραμμές αφού βαριέσαι να διαβάσεις προσεκτικά αυτά που έγραψα.
Σχετικά με την 'ένσταση' πρώτον δεν ξέρω τι είναι η DR (moto ?), αλλά δεν έχει σημασία για να σου απαντήσω. Λοιπόν , το καζανάκι 'εκτονωτής' πρέπει να έχει κατ' ελάχιστο τον όγκο ενός κυλίνδρου Χ 1.5. Αυτό ισχύει για όλους τους κινητήρες μιας και είναι το ελάχιστο που σημαίνει ότι αν έχεις χώρο και θέλεις μπορείς να του βάλεις και ένα βαρέλι για εκτονωτή. Αυτό που θέλουμε να κάνουμε είναι να προσομοιάσουμε την ανοικτή ατμόσφαιρα.
Τώρα αν αναρωτιέσαι αν αυτό είναι το ίδιο για ένα 6κύλινδρο κλπ κινητήρα η απάντηση είναι ΝΑΙ και ο λόγος είναι ότι δε μιλάμε για ποσότητα αέρα αλλά για εκτόνωση (σβήσιμο) και αναστροφή ηχητικών κυμάτων. Μη ξεχνάς ότι ανάφλεξη έχουμε μια/στιγμή μόνο... άσχετα με τον αριθμό των κυλίνδρων.
Το θέμα όγκου αερίων το φροντίζει η διάμετρος των σωλήνων...
...θα μπορούσα να σου γράφω για ώρες σχετικά αλλά δεν έχω το χρόνο.
Σχετικά με την 'αμφιβολία' σου.
Για να ξέρεις ότι βρίσκεται στο τρίτο πολλαπλάσιο του σωστού μήκους θα πρέπει να μπορείς να υπολογίσεις πιο είναι το σωστό μήκος και αν ήξερες αυτό δε θα είχες τόσες απορίες... Παρ' όλα αυτά η απάντηση είναι ότι αν όντος είναι στο τρίτο πολλαπλάσιο τότε δε χρειάζεται να το μεταφέρεις στο έκτο αλλά στο τέταρτο.
Αν και πάλι δεν κατάφερα να σε πίσω δεν έχεις παρά να βάλεις ένα κινητήρα επάνω σε ένα δυναμόμετρο πάγκου, (δεν ξέρω που θα το βρεις αυτό στην Ελλάδα), και να 'παίξεις' με όλα αυτά για να τα εμπεδώσεις. Αλλά γιατί να ξανά ανακαλύψεις τον κύκλο???
Φιλικά
Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όλους μαζί που έχουν απορίες μετά την προηγούμενη τοποθέτηση μου.
Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Το μεσαίο (εκτονωτής) δεν είναι για θόρυβο ούτε για να φτιάχνει το σωστό συντονισμό. Αλλάζοντας όμως την θέση του ή καταργώντας το αλλάζουμε τη λειτουργία του κινητήρα σχεδόν πάντα προς το χειρότερο εκτός αν με τη κίνηση αυτή 'καλύπτουμε' κάποιο κατασκευαστικό λάθος σε άλλο σημείο... που θα έπρεπε να διορθωθεί διαφορετικά.
ΟΛΕΣ οι εξατμίσεις όταν είναι σωστά σχεδιασμένες ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΝ ακριβώς στην είσοδο του μεσαίου. Από εκεί και πίσω δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια 'ΚΑΜΙΝΑΔΑ' όπου μπορούμε να της 'κοτσάρουμε' καταλύτες, κλαπέτα, καπνοσυλλέκτες άλλα καζανάκια για θόρυβο κλπ. Δεν εννοώ βέβαια να τη βουλώσουμε...
Τώρα οι κατασκευαστές αυτοκινήτων αναγκάζονται τις περισσότερες των περιπτώσεων να παρακάμπτουν το ιδανικό για λόγους κυρίως πρακτικούς... πχ. το μηχανολογικό τμήμα καλείται να 'φορέσει' το νέο ιδανικά σχεδιασμένο κινητήρα στο καινούργιο σασί ΑΛΛΑ το πρώτο 'καζανάκι' πέφτει επάνω στο σύστημα λεβιέ-ντίζες του κιβωτίου. Αυτό συνεπάγεται τη μετατόπιση του και έτσι τέλος το ιδανικό. Αυτό συμβαίνει σχεδόν πάντα σε διάφορα σημεία του αυτοκινήτου και γι' αυτό υπάρχουν και τόσα πολλά σημεία βελτίωσης και υπάρχει και η after market αγορά βελτιώσεων.
Μην εκπλαγείς στο ότι τα τμήματα marketing-σχεδιαστικό-μηχανολογικό δε 'συμπλέουν'. Το πάνω χέρι το έχει πάντα το marketing και είναι αυτό που αποφασίζει και ζητά ότι το επόμενο μοντέλο θα είναι έτσι και έτσι κλπ.
Οι 'άλλοι' ακολουθούν οδηγίες μέσα σε συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα... το οποίο ΠΑΝΤΑ δεν είναι αρκετό για να γίνουν όλα ιδανικά. Μη σας κουράζω όμως άλλο με αυτά. Απλά ήθελα να σας μεταφέρω τη νοοτροπία που επικρατεί και τις επιδράσεις της στο θέμα μας.
Επίσης για το θόρυβο που ρωτάς. Το μεσαίο δεν είναι σιλανσιέ. Το ότι περιέχει υλικά για απόσβεση θορύβου είναι για το δικό του θόρυβο, αυτόν δηλαδή που δημιουργεί η εκτόνωση της εξάτμισης μέσα του διότι αν είναι εντελώς άδειο (ιδανικό) λειτουργεί σαν ενισχυτής θορύβου.
Το θέμα Θόρυβος πρέπει πάντα να το αναλαμβάνει το τελικό καζανάκι ή και το προ τελικό που υπήρχε σε πολύ παλαιότερα αυτοκίνητα.
Για να τελειώνουμε με το θέμα συντονισμός των εξατμίσεων (Harmonics tuning). Αυτή η διαδικασία τελειώνει στο σημείο εκτόνωσης των αερίων (καυσαερίων) στην ατμόσφαιρα με το σωλήνα πριν το πρώτο καζανάκι (εκτονωτή). Αυτό γίνεται στους αγωνιστικούς κινητήρες και δεν μπορεί να γίνει στα αυτοκίνητα απαραγωγής και γι' αυτό χρησιμοποιούμε το 'καζανάκι εκτονωτή'.
Αν θέλουμε να αλλάξουμε τα χαρακτηριστικά του συντονισμού που σαν συνέπεια έχει τη μετατόπιση της ροπής και δύναμης στην κλίμακα των στροφών λειτουργίας του κινητήρα τότε αυτό γίνεται με αλλαγή στα χαρακτηριστικά της πολλαπλής (χταπόδι)-συλλέκτης πρωτευόντων-σωλήνας εξαγωγής.
Οι συμπαθέστατοι εξατμισάδες μας επειδή δεν έχουν τις γνώσεις (και λογικό είναι) κάνουν ένα σωρό πατέντες για να βγάλουν το μεροκάματο (και καλά κάνουν), μετατοπίζοντας ή καταργώντας ή προσθέτοντας καταλύτες καζανάκια και διάφορα γυαλιστερά 'κουτιά ' που άλλοτε κάνουν κάποια διαφορά στην αίσθηση θετική ή αρνητική και άλλοτε όχι. Γι' αυτό και η γνωστή έκφραση 'στο δικό μου δουλεύει, βάλτο και εσύ και θα δούμε...'.
Οποιος θέλει να μάθει από επιστημονικής πλευράς το θέμα προτείνω να αγοράσει και να μελετήσει το βιβλίο SCIENTIFIC DESIGN OF EXHAUST & INTAKE SYSTEMS, P. Smith & J. Morrison, ISBN 0-8376-0309-9
Από την άλλη πλευρά πάλι γιατί να το κάνετε αυτό? Για να στεναχωριόσαστε μια ζωή για το ότι γεννηθήκατε σε λάθος χώρα...?
Ο χρήστης rallye32v έγραψε:
Παιδιά σας ευχαριστώ όλους που ασχοληθήκατε(και ειδικά τον 106S16 και τον S3 που πρότειναν τεκμηριομένες λύσεις).
Γειά σας,
Για να κάνουμε τα πράγματα λίγο πιο σωστά και λίγο πιο κατανοητά για όλους το θέμα έχει ως εξής στην θεωρία αλλά και στην πράξη:
Εννοείτε ότι οι διαστάσεις αυτές αλλάζουν σε περίπτωση βελτίωσης με χταπόδι όπου υπολογίζονται όλα από την αρχή αλλά έτσι δουλεύουν οι εξατμίσεις σε ατμοσφαιρικούς κινητήρες.
Για την ιστορία σου λέω ότι ο όγκος του εκτoνωτή πρέπει να είναι τουλάχιστον 1.5 φορές τον όγκο ενός κυλίνδρου του κινητήρα στον οποίο αναφερόμαστε.
Αυτά για την ώρα και ελπίζω να μη σας κούρασα.
Ο χρήστης predator έγραψε:
EXΩ ENA PUNDO GT TOY 1995 ME PYΘMIΣTH ΠIEΣHΣ [3.2 BAR] KAI TURBO [1.3 BAR] ME EΛEYΘEPO ΦIΛTPO MEΣA ΣTO KOYTI ME EΠIΠΛEΩN TPIΠEΣ [EXΩ KAI BMC ΦIΛTPOXOANI AΛΛA NOMIZΩ OTI EXANE ΣTH ΠOΛH ΛOΓO ΘEPMOKPAΣIAΣ KAI TH EBΓAΛA] KAI ME EΛEYΘEPO TO TEΛIKO KAZANAKI ΞEPEI KANEIΣ ΠOY EINAI AΠO AΛOΓA AN EIXE KAI AYTOΣ TA IΔIA KANEI STO DIKO TOY KAI AN ΠPEΠEI NA EXEI KAI ΠPOΓPAMA ΓIA TH KAΛH YΓEIA TOY MOTEP
ψηλη μου φαινεται η πιεση
αν δουλευε σωστα μπορει και να ειχες 170+
αλλα με μαμα εξατμιση...
εισαι σιγουρος για τα νουμερα ?
PREDATOR
Διαβασμένο σε βρίσκω σχετικά με τα PUNDO GT.
Συμφωνώ απόλυτα και ειδικά στο θέμα της εξάτμισης. Μάααμα και πάλι Μάαααμα
Ενα καλό πρόγραμμα σίγουρα βοηθά και επιδόσεις αλλά και την υγεία του κινητήρα σου φίλε gpap100.
Κάνε μια επίσκεψη στο http://www.megatec.gr και κάτι καλό θα βρείς πιστεύω.
Φιλικά