Δυστηχώς στην Ευρώπη υπάρχει έλλειψη Management.
Αυτά που πετυχαίνουν οι Ιαπωνες είναι λόγω σωστού Management και ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.
Κλέβουν από παντού και με σωστή διαχείριση μας μοσχοπουλάνε πιο αξιόπιστα αντίγραφα των Ευρωπαίων ή Αμερικανών...
Δυστηχώς στην Ευρώπη υπάρχει έλλειψη Management.
Αυτά που πετυχαίνουν οι Ιαπωνες είναι λόγω σωστού Management και ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.
Κλέβουν από παντού και με σωστή διαχείριση μας μοσχοπουλάνε πιο αξιόπιστα αντίγραφα των Ευρωπαίων ή Αμερικανών...
Φυσικα και υπηρχαν Ελληνες εκεί το 6000 πΧ
και δεν τον 'φάγαμε' τον Βασιλεια Αλεξανδρο !
Το αντίθετο...
Δεν ξέρω τι λέει ο τηλε-Ελλαδέμπορος - δεν τον παρακολουθώ...
Ο χρήστης tazz έγραψε:
Ξεχνάς μια παράμετρο: το πρώτο μέλημα ενός 'συστήματος' (chic) που θέλει να επιβιώσει είναι να αναπαράγει τον εαυτό του. Εκείνο φροντίζει να κρατά τους ανθρώπους 'απαίδευτους, αμμόρφωτους, στην κοσμάρα τους, χτυπώντας το φραπόγαλο'. Το πράγμα είναι πολύ πιο δύσκολο από ό,τι περιγράφεις.
Οι τρόποι με τους οποίους τα συστήματα επιβιώνουν είναι γνωστοί. Οι πολίτες-μονάδες που αποτελούν (και, εν τέλει, υπηρετούν, εν αγνοία τους) τα συστήματα γιατί δεν διδάσκονται από την ιστορία τους, και πάντα επιλέγουν το δρόμο της ήσσονος προσπάθειας (βλ. φραπόγαλο);
Σωστός !!
Μήπως γιατί ο άνθρωπος είναι ακόμα σε αρχικό στάδιο ανάπτυξης ;...
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Ξεχνάς μια παράμετρο: το πρώτο μέλημα ενός 'συστήματος' (chic) που θέλει να επιβιώσει είναι να αναπαράγει τον εαυτό του. Εκείνο φροντίζει να κρατά τους ανθρώπους 'απαίδευτους, αμμόρφωτους, στην κοσμάρα τους, χτυπώντας το φραπόγαλο'. Το πράγμα είναι πολύ πιο δύσκολο από ό,τι περιγράφεις.
Συμφωνώ απόλυτα και δεν ξεχνώ μία παράμετρο, αλλά πολλές !! Είναι αδύνατο να αναλύσω το θέμα σε 2 γραμμες....
Screw the sytem !
Ο χρήστης tt έγραψε:
Το καλύτερο για εμένα είναι η πολιτεία να υποστηρίζει με τους νόμους της τη βιωσιμότητα του συνόλου της κοινωνίας. Να την υποστηρίζει, όχι να την εξασφαλίζει. Ας μην ξεχνάμε όμως, όπως έχει συμβεί αρκετές φορές στο παρελθόν, πως οι κοινωνικές ανάγκες και οι τεχνικές και οι οικονομικές συνθήκες μεταβάλλονται, μεταβολές που οδηγούν σε νέες κατανομές επαγγελμάτων στην επικράτεια. Για παράδειγμα μήπως στις αρχές του προηγούμενου αιώνα οι περισσότεροι από τους μισούς ήταν αγρότες; Σήμερα όχι. Δε χρειάζεται να στενοχωρηθεί κανείς για τις μεταβολές αρκεί σε αυτές να υπάρχει η δυνατότητα είτε για τους νέους ανθρώπους είτε για τους ήδη επαγγελματίες να επιλέξουν διαφορετική πορεία, ώστε να προχωρήσουν τη ζωή τους. Ας μην ξεχνάμε βέβαια πως δεν είναι όλοι το ίδιο ικανοί και είναι βέβαιο πως κάποιοι θα αποτύχουν.
Επειδή και πολύ σωστά κατά τη γνώμη μου, εστιάζουμε στην ποιότητα της απασχόλησης, της προσφοράς υπηρεσιών και συνολικά της επαγγελματικής δραστηριότητας, πιστεύω πως υπάρχουν παραδείγματα μικρών ελληνικών επιχειρήσεων που αναπτύσσονται και εξελίσσονται μέσα στον σκληρό ανταγωνισμό επενδύοντας πολύ εκτός των άλλων και στην ποιότητα, με σεβασμό στην προσωπικότητα και στην αξιοπρέπεια των εργαζομένων τους. Προσωπικά γνωρίζω παράδειγμα επιχείρησης γνωστών, που ενεργούν έτσι λόγω στάσης ζωής. Η επιχείρηση επενδύει στο προσωπικό της, έχει από αυτό τα αναμενόμενα οφέλη και για πολλούς άλλους λόγους προκόβει.
Περί ασυδοσίας: Δεν πιστεύω πως στην αγορά κυκλοφορούν και πολλά αγγελούδια ... Περί διαπίστωσης πρόκειται, όχι υποστήριξης της κατάστασης. Το πιο ελεύθερο πράγμα στην αγορά και στη ζωή συνολικά, εκτιμώ (δεν το υποστηρίζω) πως είναι ο νόμος του ισχυρότερου. Όταν κάποιος π.χ. πιστεύει πως είναι ισχυρότερος από τους νόμους, θα προσπαθήσει με χίλιους δύο τρόπους να τους παραβιάσει. Και αν αποδειχθεί πραγματικά ισχυρότερος θα αποφύγει και τις συνέπειες. Δεν το υποστηρίζω, αλλά συμβαίνει. Επίσης ο ισχυρότερος θα προσπαθήσει και πολύ πιθανό θα καταφέρει να ορίσει τους νόμους για το δικό του όφελος. Ποιοτική διαφορά μπορεί να προκύψει από την πηγή άντλησης της ισχύος: τα χρήματα, το θράσος, ο σχεδιασμός και η τακτική, ο σεβασμός της προσωπικότητας του συναδέλφου, του υφισταμένου, του προϊσταμένου, πολλές άλλες;
Και οι καλύτεροι νόμοι για την κάθε συγκυρία, θα αποτύχουν να φέρουν το επιθυμητό αποτέλεσμα, αν η κοινωνία δεν τους υποστηρίξει στο σύνολό της. Χρειάζεται ισορροπία ανάμεσα σε πολλούς παράγοντες. Λίγο πολύ αυτά έχουν ειπωθεί.
I' ll drink to that !!!
Με όλο το θάρρος δεν συμφωνώ για φιλελευθερισμό...ο Αριστοτέλης λογίζεται ο 'πρώτος καπιταλιστής'.
Ενδιαφέρουσα κουβεντούλα θα γίνει φαίνεται!
Καπιταλισμός με την έννοια και την διάσταση που έχει πάρει τώρα φίλε Spidey...
Φυσικά και δεν υπάρχει αλλο οικονομικό σύστημα από την ελεύθερη αγορα...
Εκτός από την ακτημοσύνη !!
Ο χρήστης King Alexander έγραψε:
http://www.sciencedaily.com/releases/2006/01/060106122516.htmΣημαντικό εύρημα, τόσο γιατί ρίχνει φως στην περιοχή για την περίοδο που αναφέρεται, όσο και για την ιστορία μας, καθώς και για την Αλβανία που θα το αξιοποιήσει σαν τουριστικό θέρετρο.
Να χαρώ τις βλακείες που μας δείχνουν οι 'δημοσιογράφοι' μας και δεν μαθαίνουμε νέα σαν και αυτά και ΠΟΛΛΑ άλλα σημαντικά ανά τον κόσμο.
Συγχαρητήρια σε εσένα που το ανακάλυψες και το μοιράζεσαι μαζί μας.
Συγχαρητήρια ΄στους 'ηγέτες' και 'εκπροσωπους' μας που *διαπραγματεύονται *την Ελληνικότητα της Μακεδονίας !!
Συγχαρητήρια στους δημοσιογράφους, που αναδυκνείουν με τον καλύτερο τρόπο την αρχαία μας κληρονομιά.
ΠΟΤΕ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ;;;
Ευτυχώς που υπάρχουν και οι ξένοι και ασχολούνται μαζί μας...
(University of Cincinnati)
Τα δικά μας πανεπιστήμια βλέπεις παράγουν καλοθρεμμένα, μεταλλαγμένα και ακέφαλα βλήματα που ασχολούνται με τον τελευταίο δίσκο της Μπαρμπυ και το νέο μοντέλο μπεμπε ....
Δημήτριε, ζωγραφίζεις !....
Να λάβουμε κάτι υπ'όψιν μας, το οποίο το έχω ξανααναφέρει...
Τις κοινωνίες, τις οικονομίες, τα συστήματα τα φτιάχνουν ΑΝΘΡΩΠΟΙ.
Οσο οι άνθρωποι΄είναι απαίδευτοι, αμμόρφωτοι, στην κοσμάρα τους, χτυπώντας το 'φραπόγαλο' στην καφετέρια κόστίζοντας έτσι στην κοινωνία και όχι συμμετέχοντας στην ευημερία της, είναι (συμ)μέτοχοι στην σαπίλα και την παρακμή. Η διαπλοκή και η διαφθορά δεν καταπολεμάται με νόμους (μόνο), αλλά με το μυαλό...
Εστω ότι αναλάμβαναν τη διακυβέρνηση της χώρας οι καλύτεροι κάθε τομέα, οι πιό έμπειροι , οι πιο τίμιοι . Οταν ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι είναι Λαμόγια και Μιζαδώροι και Τρωκτικά και ροκανίζοντας τρώνε με χρυσά κουτάλια χωρίς κάν να ιδρώσουν και στερώντας από την υπόλοιπη πλειοψηφία μέρος του πλούτου, η κατάσταση δεν αλλάζει !
Εμείς εδώ αποτελούμε την μειοψηφία που έχει μία μικρή επίγνωση της κατάστασης....
Ο χρήστης scientist έγραψε:
Πες μας τώρα και τι δουλειά κάνεις να ψαχτούμε και εμείς γιατί με τόσα Citroen έχεις δώσει αρκετά χρήματα είτε σε συνεργεία είτε σε χάσιμο της μεταπωλητικής αξίας.
Κατ' αρχας είμαι 33 ετών, οπότε αποκλείεται να έχω αλλάξει μόνος μου τόσα αυτοκίνητα. Για να μην νομίζετε λοιπον ότι είμαι κανένα 'νούμερο' ή ότι μου τρέχουν τα λεφτά από τα πατζάκια διευκρινίζω τα εξής:
1.Πράγματι είμαι ελεύθερος επαγγελματίας με δική μου επιχείρηση...
(μικρομεσαίος όμως ! υπάρχει σχετικό topic στον Αντίλογο )
Εχω ενα αρκετά καλό εισόδημα αφένός και επιπλέον, λάβετε υπόψιν ότι μέχρι πριν 3 χρόνια έμενα με τους γονείς μου οπότε δεν είχα και έξοδα !!
2. Τα αυτοκίνητα που ανέφερα είναι αυτοκίνητα που είχαμε στην οικογένεια. Λόγω του ότι πάντα είχαμε 2 αυτοκίνητα, σε αυτά συμπεριλαμβάνονται αυτά που είχε κατά καιρούς ο πατέρας μου αλλά και εγώ.
3. Πράγματι, εχουμε δώσει πάαρα πολλά χρήματα για αυτοκίνητα και έχουμε 'χάσει' πολλά από συντηρήσεις και απαξιώσεις.
Μεχρι εδώ , όμως....
Γιατί, αφ'ένός μεν δεν αξίζει, αφ'ετέρου ... αλλάξαν οι καιροί - γίναν πιό δύσκολοι...
Επίσης, είναι αλήθεια αυτό που λες ότι το μαγαζί δύσκολα το αλλάζεις !
Πάντως, οι βρωμοΓάλλοι είναι και μ@@@@ες. Γιατί έχουν τέτοια τεχνολογία και φτιαχνουν - κατ'εμέ τα καλύτερα αυτοκίνητα - αλλά ΔΕΝ ΄χουν ποιότητα και αξιοπιστία...
Πιστέυω ότι αν βελτιώσουν κατά 30% - όχι παραπάνω - αυτό το θέμα, τότε θα μονοπωλήσουν την αγορά αυτοκινητων (που λέει ο λόγος )
Ειπα, μήπως δεν πληρούσα τις προϋποθέσεις να είμαι στο forum ...
Ο χρήστης Spidey_TS έγραψε:
Εντάξει ο Αριστοτέλης όχι τόσο!
Έδωσε βάση στην ύπαρξη , την ζωή...
'Η ύπαρξη προηγείται της ουσίας' (Σαρτρ)
Μαθηματικοποιώντας το...
Πλατωνισμός==>Χριστιανισμός,Κομμουνισμός,Σοσιαλισμός...==>'Λατρεία του Μετρίου'==>Μηδενισμός
Ω ρε, spidey !!! Εσκισες !
Να προσθέσω εγώ την γεννεσιουργό 'δύναμη' 'ολων των προαναφερθέντων;
(είναι εύκολο - όλα τελειώνουν σε -ισμός !)
**Ιουδαϊσμός **-> Μωαμεθανισμός -> Χριστιανισμός
(οι 3 μονοθειστικές θρησκείες)
-> Κομμουνισμός, Σοσιαλισμός -> Φιλελευθερισμός, Καπιταλισμός
(οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος)
(Συμφωνώ για τον Αριστοτέλη)
Ο χρήστης chrmes έγραψε:
sergeant τι Citroen έχεις??
Δεν είσαι στη λίστα της 1ης σελίδας!!!!
Μάλλον το πιο Citroen απ' όλα!
Xantia Activa 2,0 Turbo
Thank You chrmes !!!!
Τώρα:
Εχουν περάσει από τα χέρια μου:
...στο γραφείο;...
6. Berlingo 1.4, '97
Αυτά !
Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
Η αγορά είναι ελεύθερη να λειτουργήσει με το νόμο του εκάστοτε ισχυρότερου. Μια κανονική ζούγκλα δηλαδή, απλά πιο 'πολιτισμένη'. Σήμερα για παράδειγμα, δε θα πάρουν το κεφάλι του πιο αδύναμου, αλλά θα του κλείσουν το μαγαζί. Κάποιοι μικροί έχουν τον τρόπο και τη δύναμη να κρατήσουν άμυνα και να επιβιώσουν (μικροί μεν, δυνατοί για το μέγεθος και το ρόλο τους δε), κάποιοι άλλοι όχι.
Σε αυτό διαφωνώ!
Η ελεύθερη αγορά δεν σημαίνει ασύδωτη αγορά. Αυτό που περιγράφεις είναι μια ασυδωσία. Χρειάζονται κανόνες και παρεμβατισμός.
Πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε τα ζητούμενά μας. Τι ζητάμε ως κοινωνία, ποιες είναι οι προτεραιότητές μας.
Εγώ είμαι υπέρ της αποφυγής των τραστ και υπέρ των πολλών και μικρών. Αυτό είναι το καλύτερο για 'μένα...
Αυτό που χρειάζεται είναι η εκάστοτε ισχυρή πολιτεία να βάζει σαφείς κανόνες παιχνιδιού οι οποίοι θα ισχύουν για όλους - ανεξαρτήτως κόμματος, τάξης, οικονομικής δύναμης και στα πλαίσια αυτων των κανόνων να λειτουργούν όλοι.
Πολύ καλό αλλά και πολύπλοκο το θέμα που θίχτηκε...
Να προσθέσω κάποιες γενικές αναφορές/παραδοχές να έχουμε υπ'όψιν μας εξετάζοντας το θέμα:
Για παράδειγμα, όταν οι δημοσιογράφοι που δημιουργούν τόσο ντόρο για την 'ακρίβεια' ρωτούν τις κυρίες που παραπονιούνται, ενώ εκείνες έχουν από 15 σακούλες στο κάθε χέρι...
Αν δεν λάβουμε υπ'όψιν μας τον κανόνα Νο.1 - ως καταναλωτές - τότε δεν μπορούμε να παραπονούμαστε για ακρίβεια
Εδω ο περισσότερος κόσμος πηγαίνει και καραφεσόνεται για να αγοράσει από ασύρματο τηλέφωνο μέχρι ψυγείο και κουζίνα, 'home theater' και αυτοκίνητο και η τελευταία μόδα - σπίτι !
Γνωρίζετε ότι το 70% του Α.Ε.Π. μας το ΧΡΩΣΤΆΜΕ στις τράπεζες;;(περιλαμβάνει δάνεια ιδιωτών και επιχειρήσεων)
Γενικά πάντως, και τελειώνω με αυτό, αυτό που μας χρειάζεται ως έθνος (λαός) είναι... ΠΑΙΔΕΙΑ! Σε κάθε επίπεδο και τομέα της ζωής μας.
Οταν υπάρχει παιδεία τότε ο καταναλωτής θα σκεφτεί σωστά και εξετάσει όλες τις παραμέτρους προκειμένου να κάνει μια αγορα, ο επιχειρηματίας θα λειτουργήσει με επαγγελματικό τρόπο την επιχείρηση του προσφέροντας προϊόντα και υπηρεσίες που πρέπει και έτσι ΄ΜΟΝΟ θα βελτιωθεί η κατάσταση. Οπως αναφέρθηκε με τις ταβερνες και τα δωματια, που αφορούν ένα τεραστιο ποσοστό για την εθνικη μας οικονομία, και επιπλέον μας εκπροσωπούν ΟΛΟΥΣ προς τα έξω, θα άλλαζε η νοοτροπία του 'να βγάλω τα κέρδη μίας χρονιας σε 4 μήνες '!!!...και πολλά άλλα βέβαια.
Αυτά σε (πολύ) γενικές γραμμές ως παρατηρήσεις και προτασεις....
Ο χρήστης Spidey_TS έγραψε:
Ξέρω οτί θα κακοφανεί σε πολλούς αλλά η ελληνική παρακμή πρωτο-εμφανίζεται με τον Σωκράτη και την φιλοσοφία του!
Πράγματι, έτσι είναι τα πράγματα...
Ο Σωκράτης και στην συνέχεια ο Πλάτων με τους μαθητές τους και αργότερα οι Νεοπλατωνικοί αλλά και ο Αριστοτέλης ήταν η αρχή του 'τέλους' με τις 'ιδανικές' πολιτείες και την μονοθεΪστική τους φιλοσοφία...
Σε αυτούς βασίστηκε αργότερα ό χριστιανισμός και επέφερε τον σκοταδισμό και την δυσειδαιμονία που βιώνουμε ακόμα και σήμερα!...
(μεγάλο θέμα προς συζήτηση αυτο!)
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε, που ακόμα και οι σημερινοί νεο-φιλόσοφοι αλλά και πολλοί εκπρόσωποι της εκκλησίας ή γενικά του σημερινού status quo αναφέρονται συχνά μόνο σε αυτούς τους δύο Ελληνες φιλοσόφους, ενώ πριν από αυτούς υπήρχαν άλλοι ασύγκριτα σημαντικώτεροι και ανώτεροι με ιδέες και (επιστημονική) φιλοσοφία, που πραγματικά έδωσαν ώθηση στην επιστήμη και την΄έρευνα και όχι στον θρησκευτικό δογματισμό και στις μεσσιανικές κοσμοθεωρίες....
Ο χρήστης zardoz έγραψε:
Πες μου τι θα βρίσκεις για τα ΖΧ και ΒΧ σε 15 χρόνια..
Μιλάμε για αντίκες πιο πάνω .Τότε συγνώμη, παρεξήγησα. Δεν πιστέυω όμως να είπατε στο φίλο να κάνει
την Activa ... αντίκα !!! κρατώντας την άλλα 15 χρόνια!!!!
Αν μου επιτρέπεις, δεν νομίζω ότι η Xantia θα κρατήσει άλλα 15 χρόνια , έστω με την υπόθεση ότι θα υπάρχουν ανταλλακτικά...
Το θέμα είναι ότι το αυτόκινητο είναι πράγματι μία 'πληγή' στην τσέπη μας - ακόμα και υπό ιδανικές συνθήκες, πολύ δε περισσότερο στην περίπτωση μας , που υποτίθεται ότι είμαστε και ψιλοτρελλαμένοι...
Εγώ την επόμενη φορά που θα αγοράσω αυτοκίνητο θα το πάρω με χρονομίσθωση στην εταιρεία μου για να είναι όλα πληρωμένα και στα 4-5 χρόνια θα το δώσω πίσω και θα πάρω άλλο. Με άλλά λόγια - ενοίκιο κανονικό.
Αυτό ισχύει στην Ευρώπη ακόμα και για τους ιδιώτες. Οποτε θα πρεπει να ξέρουμε ότι το μήνα το αυτοκίνητο θα μας στοιχίζει.....τόσα...!
Τι είπαμε πως ήταν η μπάρα;....προστατευτική;!....
Παρεπιμπτόντως ! Αν ξέρεις κανένα μου λες !....
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Αλλωστε, όταν αγόρασα αυτό το αυτοκίνητο η πρόθεση μου ήταν να το κρατήσω για πάντα (!) με την προοπτική ότι κάποτε θα γίνει και ...'αντίκα'! - καθ΄ότι και σπάνιο και μοναδικό. Ελπίζω μόνο να συμφωνεί και η Citroen μαζί μου και να μπορώ να έχω ανταλλακτικά όταν τα χρειασθώ....
Είδωμεν...
Μιλάς για την Citroen των DS, 2CV, Ami κτλ κτλ...; Τι λες με τόσα ιστορικά μοντέλα είναι δυνατόν να μην υποστηρίζει το Activa σου;
ΣΑΦΩΣ και ΝΑΙ!
Με ποιόν τρόπο και ποιός θα το κάνει υπεύθυνα και σωστά ;;;
Ο χρήστης SirGus έγραψε:
Αλλωστε, όταν αγόρασα αυτό το αυτοκίνητο η πρόθεση μου ήταν να το κρατήσω για πάντα (!) με την προοπτική ότι κάποτε θα γίνει και ...'αντίκα'! - καθ΄ότι και σπάνιο και μοναδικό. Ελπίζω μόνο να συμφωνεί και η Citroen μαζί μου και να μπορώ να έχω ανταλλακτικά όταν τα χρειασθώ....
Χμ....με τόσα πλαστικά τι θα έχει μείνει σε 30 χρόνια??
Νέο μέλος?
Δεν ξερω τι θα έχει μείνει - αυτό αναρωτιέμαι...
Νέος (ψάρακας) - Διατάξτε !!
adis4gr, Πήγαινε σελ.394 να δεις το ιστορικο!....