Posts made by scn

Ο χρήστης van έγραψε:
Διαφωνώ με τα λεγόμενα του SCN.Οι αγώνες στην Ελλάδα δεν πρέπει να γίνουν για τους φτωχομπατήρηδες.Αλλα πρέπει να είναι ταυτόχρονα και για τους 'Επαγγελματίες' και για τους Ερασιτέχνες.
Δεν ειναι δυνατόν το κύπελλο ασφάλτου να κοστίζει οσο ενα Πρωτάθλημα, αλλα και το ανάποδο.
Πρέπει να βρεθεί η λύση που 'επαγγελματίες' και μή θα συνυπάρχουν στους αγώνες, χωρίς να λε'ιψει η απόλαυση του καθενός απο αυτό που πληρώνει.Αλλωστε η ευχαρίστηση πάει με το χλμ.
Επίσης επουδενεί δεν πρέπει ολες οι κλάσεις να υποβαθμιστούν αλλα και να αναβαθμιστούν.Απλά θα πρέπει να γίνει ξεκαθάρισμα και αναδιάταξη...Και σε επίπεδο οικονομικό, συμμετοχής.

Δεν καταλαβαίνω ποια είναι η διαφωνία. Λέμε το ίδιο πράγμα: ταυτόχρονα και για τους 'Επαγγελματίες' και για τους Ερασιτέχνες. Πουθενά δεν έγραψα να καταργηθούν τα Ν4, R3, A7, R2. Το αντίθετο. Είναι η βιτρίνα και πρέπει να μείνει έτσι. Ούτε έγραψα πουθενά να καταργηθεί το μεγάλο μικτό πρωτάθλημα, αν μπορέσει να επιβιώσει. Απλώς θα πρέπει να δίνεται η δυνατότητα να υπάρχουν και φτηνοί αγώνες και φτηνές κλάσεις. Η ιδέα για φτηνό κύπελλο στα πρότυπα του Βορείου Ελλάδος είναι δική σου, αν δεν κάνω λάθος. Το κόστος που αναφέρεις στο παράδειγμά σου για το κύπελλο ασφάλτου των 6 αγώνων είναι μάλλον μικρό, αν οι 3 απ' αυτούς είναι πρωταθληματικοί. Ένας θεσμός 5 αγώνων σαν το Βορείου Ελλάδος με ένα ΔΕΘ, δύο ράλλυ 3χ2 σαν τα φετινά Θερμαϊκού, Φίλιππος και δύο σπριντχ3 έχει σχεδόν το μισό κόστος απ' αυτό που αναφέρεις πιο πάνω. Το ότι υπάρχει αυτό για τους 'φτωχούς' βορειοελλαδίτες (αν ονομάζεται 'φτωχός' ένας άνθρωπος που δίνει 4-7000 για 5 σαββατοκύριακα) δεν εμπόδισε τον επίσης βορειοελλαδίτη Πάζη να τρέξει και να κερδίσει στο πανάκριβο πρωτάθλημα. Μαγκιά του και μακάρι να κερδίσει άλλα δέκα.
Επίσης, επειδή η προηγούμενη ΕΘΕΑ κατέστρεψε τις Ν1, Ν2 με τα σούπερ Ν και είδαμε 'Ν1' να βάζει 5η πριν το Κ8 στη Ριτσώνα, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να συνεχιστεί η απουσία φτηνών κλάσεων; Τέλος, συμφωνώ με την αναδιάταξη. Αν τελικά η πλειονότητα των ανθρώπων στην ΕΕ10 αρέσκονται να ξοδεύουν αυτά τα ποσά, όπως έτσι φαίνεται, ας το κάνουν. Σε άλλες κλάσεις, όμως, όπου η πλειονότητα των ανθρώπων σήμερα έχει αυτοκίνητα χ ποσού, μην αφήνεις 1-2 αυτοκίνητα στην ίδια κλάση να είναι 2χ ή 4χ (το τελευταίο αφορά την τοποθέτηση των S1600 στην Α6) Αυτό είναι θέμα προς συζήτηση: Ποιες κλάσεις θέλει κανείς να κρατήσει προσιτές και με συναγωνισμό και ποιες θέλει να προωθήσει ως βιτρίνα. Νομίζω ότι σίγουρα οι Ν1, Ν2 πρέπει να ανήκουν στις πρώτες και να μη φτάνουμε σήμερα σε Ν2 που στοίχισε 40000 πριν καν μπει στον πρώτο του αγώνα (αν θες το όνομα του κατόχου του για επιβεβαίωση μπορώ επίσης να το στείλω με pm).

Ο χρήστης nass έγραψε:
Μα, πέρα από τις εκπτώσεις στην ασφάλεια στο βωμό του περιορισμού του κόστους, δε διαφωνώ σε κάτι...

Η ερώτησή μου προς όσους έχουν κάτσει σε μπάκετ (χωρίς πλάκα) είναι: πόσο σημαντικό για σας που τρέχετε ράλι είναι:

1. Η διαφοροποίηση στις ειδικές. Πχ. είναι για εσάς ικανοποιητικό ράλι ένα ρόντε της λογικής 3 φορές μια 33άρα ειδική ή 4 φορές μια 25άρα ή 5 φορές μια 20άρα ? (τραβάω στα άκρα το δικό σου συλλογισμό για να καταλάβω αν υπάρχει ένα σημείο που λες 'ε είπαμε αλλά όχι και έτσι!')
2. (Σχετίζεται και με το 1) Η ποσότητα. Πχ. προτιμάτε παράβολο (λέμε) €500 με 100 χλμ. ειδικών ή παράβολο €300 με 60 χλμ. ειδικών ? (Και μαζί με το παράβολο και τα λοιπά 'με το χιλιόμετρο' αναλώσιμα, βενζίνες, λάστιχα κτλ.) Η εντύπωσή μου είναι ότι, από τη στιγμή που πας να τρέξεις και πληρώνεις 'πάγια' έξοδα όπως ξενοδοχεία, μεροκάματα μηχανικών κτλ., 'το μέγεθος μετράει' Οπως και για τον οργανωτή, το να κάνει ένα ακόμα λουπ στη διαδρομή, από τη στιγμή που πχ. τους κριτές τους πληρώνει με τη μέρα, δεν είναι σημαντικό πρόβλημα (γιαυτό και πολλοί οργανωτές ράλι σπριντ το έχουν πιάσει το νόημα και κάνουν 3 περάσματα)

Κανείς δε σου απάντησε, οπότε θα σου πω την άποψή μου που είναι αυστηρά προσωπική.

1. Ας πούμε ότι κάποιος με βάζει να τρέξω ρόντε 3 Φτέρες κατηφόρα με απλή από Βάλτα ή 3 Οινοχώρια ως Ζαγκανά ή 3 Αη Γιάννηδες. Ας πούμε ότι με υποχρεώνει για τα 15 χλμ της ΕΔ να κάνω αναγνωρίσεις μόνο Σάββατο ως τη δύση του ήλιου και μου λέει ότι το παράβολο θα είναι 180 ευρώ. Μήκος αγώνα 45 χλμ. Το κόστος για το εμένα με το 1600άρι θα φτάσει στα 600-650 ευρώ συν τη φθορά των ελαστικών (ο μηχανικός είναι φίλος και έρχεται απόγευμα Σαββάτου μαζί με το γιο του μετά το κλείσιμο του μαγαζιού του για να ξεσκάει, με αντάλλαγμα δύο αυτοκόλλητα).
2. Ας πούμε επίσης ότι κάποιος με βάζει να κάνω 3χ2 Βάλτα & Φτέρη ή 3χ2 Οινοχώρι & Παύλιανη, πάλι με τους ίδιους όρους όπως στο προηγούμενο ρόντε. Παράβολο 300 ευρώ. Μήκος αγώνα περίπου 70 χλμ. Κόστος γύρω στα 750 ευρώ, αφού το μόνο που αλλάζει από το ρόντε είναι το ύψος του παραβόλου. Τα χλμ δοκιμών είναι ίδια, τα ξενοδοχεία ίδια, ο χρόνος ενασχόλησης σχεδόν ίδιος, η βενζίνη μόλις 10 λίτρα παραπάνω και απλώς θα έχω παραπάνω φθορά ελαστικών.
3. Ας πούμε, από την άλλη, ότι κάποιος με βάζει να τρέξω το Αχαιός του 2009 ή τη μία μέρα του φετινού ΕΛΠΑ των 100 χλμ. Πρέπει να πάω το προηγούμενο ΣΚ, να περάσω μόνος μου Τ.Ε. το αυτοκίνητο το πρωί του Σαββάτου χάνοντας 4 πολύτιμες ώρες από τις αναγνωρίσεις, να πληρώσω ξενοδοχείο από την Παρασκευή ή αλλιώς να το πληρώσω το προηγούμενο ΣΚ. Το κόστος δεν πέφτει με τίποτα κάτω από τα 1400-1500 ευρώ και επιπλέον έχω διπλάσια φθορά στα λάστιχα.
   Ναι, έχω μεγαλύτερη ποικιλία και διάρκεια, αλλά μπορώ για ένα σαββατοκύριακο να πληρώσω τη διαφορά των 800 ευρώ από την πρώτη περίπτωση και των 700 από τη δεύτερη; Ξερά: Όχι. Έπειτα, αυτή η διαφορά αξίζει τα παραπάνω χλμ; Για εμένα, εν έτη 2011, επίσης όχι. Αν οι Ε.Δ. των ρόντε και των 3x2 είναι κάποιες από τις ειδικάρες που διαθέτει η χώρα, δε νομίζω ότι μένει κανείς ανικανοποίητος.

Ο χρήστης APR έγραψε:
Οσο για τα δηθεν 50χιλιαρικα που στοιχιζει ενα ΕΕ10 , να ερθουν να μου το πουν αυτοι που τα εδωσαν ,να γελασουμε μαζι .......

Σε απολογισμό που έχουν κάνει δύο οδηγοί τις ΕΕ10 και που τους έχω ακούσει με τα αυτιά μου σε κατ' ιδίαν συζήτηση, ο ένας ανέφερε το ποσό των 48000 και ο άλλος των 45000. Χωρίς σειριακά. Αν θες να το επιβεβαιώσεις, μπορώ να σου στείλω τα ονόματά τους με pm.
Πάντως, ένα κορυφαίο ΕΕ10 έχει τα εξής κόστη:
7000, τουλάχιστον, για φουσκωμένη, ραμμένη καρότσα με κέιτζ
10000, τουλάχιστον, για μοτέρ 220 ΗΡ με μπιέλες, μηχανικά ωστήρια, σφυρήλατα, τετραπετάλουδο, άγραφο, ψάξιμο στο πρόγραμμα κ.λπ.
14000 για σειριακό και ημιαξόνια
7000 για ανάρτηση
3500 για φρένα εμπρός-πίσω, κατανεμητή, υδραυλικό.
2500 για καθίσματα, ζώνες, πυρόσβεση
3000 για έξι Κosei με λάστιχα.
Αυτά κάνουν σούμα 47000 και δεν περιλαμβάνουν πλήμνες GrA, σωληνωτά ψαλίδια, κοντή κρεμαγέρα, κόστος ηλεκτρολογικών, εργατικά λύσε-δέσε και διάφορα ψιλολόγια. Με αυτά το κόστος αγγίζει τις 60000, σίγουρα παραπάνω από ένα μεταχειρισμένο Έβο 9.

Όμως, δε θεωρώ ότι πρέπει το topic να επικεντρωθεί στα ΕΕ10. Η αναφορά μου στα ΕΕ10 ήταν για να δείξω την υπερβολή των τελευταίων ετών και τη γενικότερη κατεύθυνση μείωσης κόστους στις 'μικρομεσαίες' κατηγορίες, τουλάχιστον όπως έχω εγώ στο νου μου τι περιλαμβάνει ο όρος 'μικρομεσαίες'. Αν δεχτούμε ότι ΕΕ10 δε θ' ανήκει σ' αυτές αλλά στις 'μεγάλες', τότε δεν υπάρχει θέμα. Όμως, ας μη γίνονται όλες έτσι. Ας παραμείνουν κάποιες φτηνές και κάποιες μεσαίες. Δεν είναι ανάγκη να υπάρχουν σασμάν των 14000 σε αυτοκίνητα 1400 και 1600 κυβικών.

Ο χρήστης 108arr92 έγραψε:
Καλημέρα σε όλους.
Διαβάζοντας οσα γράφτηκαν εως τώρα θα ήθελα να τοποθετηθώ και εγω με τα λίγα και ταπεινά που έμαθα τα τελευταία 11 χρόνια....! Καταρχάς δεν θεωρώ οτι είναι θέμα 'σούπερ-ντούπερ' αγωνιστικών αλλά,απλούστατα θέμα 'σούπερ-ντούπερ' αγωνιζομένων...-Λείπουν οι 'ΑΡΡΩΣΤΟΙ' από τους αγώνες ράλλυ, οι πραγματικοί λάτρεις, αυτοί που ξέρουν γιατί κάνουν ή γιατί θέλουν να κάνουν το άθλημα.Που ονειρεύονται πως θα οδηγήσουν πως θα στρίψουν και με ποιόν τρόπο άσχετα με το τι θα έχουν ως αγωνιστικό-είναι η ίδια η οδήγηση που μετράει..._¨Οταν πρωτοκατέβηκα με την ομάδα APR και είδαν το 106 μου,που ήταν προδιαγραφών Cup και θεωρούσα Α6, γελούσαν...και ακόμη γελούν...-έμαθα αργότερα οτι ήταν ,...Ν2...!Δεν είχα Πιρέλλι,δεν είχα βάλει ποτέ ΜΙσλεν και έπαιρνα τα Μπριτζεστοουν που πετούσαν οι άλλοι από τα ενιαία...-Ματαντόρ και πεζο σπορ και Μπιλσταϊν φορουσα και άλλα παρόμοια...-Ακόμη και σήμερα βλέπω σε όλους τους αγώνες να τρέχουν όλοι με καινούργια λάστιχα,πανάκριβα,καινούργιες αναρτήσεις που δεν φτάνουν στα bump stop ποτέ και άλλα παρόμοια.Δεν μας πειράζουν τα χρήματα στο άθλημα αυτό-καλοδεχούμενα από όποιον είναι-κουμάντο στην τσέπη κανενός- απλώς η νοοτροπία ενοχλεί..! Εαν πραγματικά το θέλεις..και νιώθεις οτι το'χεις κιόλας(οχι πάντα απαραίτητο!) τότε τρέχεις με οτι έχεις και ότι βρεις-Κόπηκαν τα ενιαία,που έδιναν χρηματικά έπαθλα (και έδιναν και οι συμμετέχοντες εξίσου πολλά) και κόπηκε η αιμοδοσία...-Συγχρόνως κόπηκε η προβολή από τον ειδικό τύπο,γιατί όπως είπαν δεν ενδιαφέρουν κανέναν οι αγώνες...-Λύσεις;; - Πριμοδοτήστε τις μικρές κλάσεις,προβάλετε τις προσπάθειες,ΨΑΞΤΕ τους χρόνους των αγώνων,ΨΑΞΤΕ καλά ποιός με τι,ποιός με ποιόν και με τι λάστιχα, με τι σέρβις,με ποιές συνθήκες κτλ-Βοηθήστε τους νέους,μιλήστε τους στα σέρβις,μην ΚΑΝΕΤΕ τις ντίβες και όλα τα συναφή...-ΕΜΕΙΣ φταίμε που έφτασαν οι αγώνες εδω,όλοι μας.Αλλάξτε εσείς ως οδηγοί και αθλητές και φυσικά και ως άνθρωποι και θα καλυτερεύσει και το άθλημα.
ΥΓ : Πόσοι νέοι,πραγματικά νέοι μπήκαν στους αγώνες τα τελευταία χρόνια; Μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού....

+1000

Αυτό λοιπόν ας το έχουμε στο μυαλό μας όταν προτείνουμε οτιδήποτε στο στυλ 'τρέξε με ό,τι γουστάρεις'. Στην πραγματικότητα το (τεχνικό) κόστος το συγκρατείς μόνο με αυστηρούς κανονισμούς, δελτία αναγνώρισης και σοβαρή υποδομή ελέγχων.

Έχεις απόλυτο δίκιο. Όμως, η πρότασή μου για ελεύθερη Ν1 ή Ν2 δεν είναι καθόλου μα καθόλου ελεύθερη. Κάθε άλλο. Μιλάω για όριο ιπποδύναμης αρκετά χαμηλότερο από τα σημερινά Ν1 ή Ν2, νορμάλ σασμάν που μπορείς να το επιβεβαιώσεις σε οποιαδήποτε αντιπροσωπεία, όχι μπλοκέ, όχι αναρτήσεις με εξωτερικά δοχεία ψύξης ώστε να αποκλείσεις ακριβά Reiger, Ohlins, Proflex, Dynamic, νορμάλ διάσταση ζάντας και στην άσφαλτο μόνο road-legal semi-slicks. Έτσι κρατάς τα αυτοκίνητα σε χαμηλό κόστος, έχεις παραπλήσιες ιπποδυνάμεις άρα κάτι που μοιάζει με ενιαίο, και δίνεις τη δυνατότητα να χρησιμοποιηθούν ακόμα και σαν καθημερινά.

ποιος σου ειπε scn(αληθεια με ποιον μιλαω,θα ηθελα να ηξερα,ευχαριστω)
οτι ενα Α5 απο αυτα που ξερεις yaris starlet ηταν φτηνο?

Στην πλήρη τους μορφή σίγουρα δεν ήταν φτηνά, ειδικά τα Γιάρις. Όμως κατά μέσο όρο ήταν αρκετά φτηνά ώστε να μαζεύουν σε κάθε αγώνα 15-20 συμμετοχές και, λόγω μικρών διαφορών, να δίνεται η δυνατότητα και σε ανθρώπους με όχι τόσο 'πλήρη' αυτοκίνητα να κυνηγήσουν. Σήμερα ποια είναι η αντίστοιχη λύση; Καμία.

Ο χρήστης APR έγραψε:
Στα περισσοτερα συμφωνω με τον φιλο μας scn , εκει που δεν νομιζω οτι εχει δικιο ειναι με τις

Ο χρήστης nass έγραψε:

Συνοψίζοντας, οι διαφορές συστημάτων ασφαλείας ελληνικών-αγγλικών ράλι είναι οι ακόλουθες:

1. Οχι υποχρεωτική χρήση HANS (FHR device) -αν όμως χρησιμοποιηθεί πρέπει να γίνει σύμφωνα με τους κανόνες FIA (πχ. απαγορεύεται η 'κατ΄οίκον' μετατροπή για τοποθέτηση HANS posts)
2. Επιτρέπονται οι φόρμες FIA 1986
3. Δεν είναι υποχρεωτικά, απλά συνιστώνται, τα ομολογκαρισμένα εσώρουχα
4. Τα κράνη BSI (πρότυπο του 1985 που συγκρίνεται με άλλα του 2000, 2005, 2010...) παίρνουν επιπλέον παράταση 2 ετών (καθόλου τα SNELL2000 που έτσι και αλλιώς λήγουν 31/12/2014)

Δηλαδή πρακτικά ίδια όλα τα συστήματα ασφαλείας των αυτοκινήτων και σημαντικές 'εκπτώσεις' στα ατομικά είδη ασφάλειας. Δε νομίζω ότι αυτές οι διαφορές ρίχνουν το κόστος στο μισό. (εκτός και αν μιλάμε μόνο για τα ατομικά είδη ασφάλειας)

Ναι, μιλάμε για τα ατομικά μέσα ασφαλείας. Οι διαφορές ρίχνουν το κόστος κάτω από το μισό, για όποιον αναλαμβάνει μόνος του την ευθύνη του εαυτού του γι' αυτά. Αν με ρωτήσεις σε πρώτο πρόσωπο, σου λέω ότι έχω το καλύτερο κέιτζ της αγοράς για σαξόραλλο, έχω full-face Snell 2010 και θα φορέσω και Hans. Αν μου έκανε η παλιά μου φόρμα του 1986 θα τη φορούσα ευχαρίστως γιατί είναι πιο ελαφριά και ευχαρίστως θα έριχνα στα σκουπίδια τα αντιπυρικά μου εσώρουχα, κάλτσες και γάντια. Αλλά ξέρω άνθρωπο που τρέχει 2 σπριντ το χρόνο δανειζόμενος τα μισά απ' αυτά και αυτόν τον άνθρωπο τον θέλω στους αγώνες. Θέλω να τρέχει, έστω και μόνο με τα minimum στάνταρ που έσωσαν χιλιάδες ζωές τόσες δεκαετίες.

scn έγραψε:- Θέσπιση εθνικής Ν1, Ν2 όπου θα μπορεί να τρέξει οποιοδήποτε αυτοκίνητο της αγοράς, με όριο ιπποδύναμης μετρημένη σε συγκεκριμένο δυναμόμετρο ορισμένο από την ΟΜΑΕ. Π.χ. Ν1=102 ΗΡ (για να μπουν και τα Seat) και Ν2=127 ΗΡ (για να μπει και το C2). Τα εθνικά Ν1 να τρέχουν μαζί με τα κανονικά Ν1 και τα R1.
Δεν είναι κακή ιδέα στη βάση της αλλά θέλει σοβαρότατη μελέτη: Ισως αυτό δούλευε στην Αργεντινή του 2001 αλλά στην Ελλάδα του 2011 όπου ένα μοντέρνο αυτοκίνητο 1600 cc ζυγίζει 1200 κιλά το να ζητάς μέγιστες ιπποδυνάμεις χωρίς να λαμβάνεις υπόψη το βάρος είναι σα να λες ότι μια ζωή θα τρέχουμε με 106 των 800-900 κιλών. Δηλαδή ένας νέος 'γκαζάκιας' δεν θα μπορεί να τρέξει με το αυτοκίνητό του (κατά πάσα πιθανότητα ένα μικρό τουρμπάκι) και θα πρέπει να αγοράσει 106 15ετίας επειδή εμείς έχουμε μείνει κολλημένοι στις κλάσεις του 1990 και στους 'ατμοσφαιρικούς' κανονισμούς.

Μην ξεχνάς ότι υπάρχουν αγώνες όπου τα ΝΟΤΕ Ν2 έχουν διαλύσει τα Σαξόραλλα Ν2, παρόλο που τα Σαξόραλλα Ν2 φτάνουν και ξεπερνάνε τα 140 ΗΡ. Τα σύγχρονα αυτοκίνητα έχουν κάποια σημαντικά πλεονεκτήμτα που αντισταθμίζουν το μεγαλύτερο βάρος.

scn έγραψε:- Μεταφορά όλων των αυτοκινήτων που έχουν σειριακά και τετραπετάλουδα στην κατηγορία κιτ-καρ και μεταφορά των κιτ-καρ στην αμέσως επόμενη κλάση από άποψη κυβισμού, όπως γίνεται στα σπριντ. Αυτό να ισχύσει και στην ΕΕ, όπου αυτή τη στιγμή για να τρέξει κάποιος με αξιώσεις, π.χ. στην ΕΕ10 θέλει πάνω από 50.000 ευρώ και στην ΕΕ11 δεν του φτάνουν ούτε 70.000.
Υπάρχουν συμβατικά κιβώτια ακριβότερα από σειριακά και φτηνά τετραπετάλουδα. Ολα τα κιτ καρ μετά το 2001 είναι μονοπετάλουδα. Νομίζω η ιδεα επί της αρχής είναι λογική αλλά δεν μπορείς να την περιγράψεις με κανονισμούς αξιόπιστα και χωρίς αδικίες.

Το σκεπτικό μου είναι να υπάρξει 'χώρος' για φτηνές προσεγγίσεις στις μικρές και μεσαίες κατηγορίες. Όταν λέω μικρές αναφέρομαι σε R1, N1, N2, ΕΕ9 και όταν λέω μεσαίες αναφέρομαι σε A5, A6, N3, ΕΕ10. Σε αυτές τις κατηγορίες, για παράδειγμα, δεν μπορεί να τρέχει ένα Micra κιτ-καρ μαζί με πέντε, έξι 106 1,3 των 120 ΗΡ που φοράνε ένα Bacci. Οι μικρές και μεσαίες κατηγορίες πρέπει να παραμένουν προσιτές και με συναγωνισμό. Τα σειριακά είναι πανάκριβο σοβαρό πλεονέκτημα που από μόνο του χαλάει το συναγωνισμό, αποθαρρύνει τους οικονομικά ασθενέστερους που δεν πάνε 'μόνο για να στρίβουν' και ουσιαστικά μεταθέτει τις 'μεσαίες' κατηγορίες στις 'μεγάλες'. Με απλά λόγια, χαλάει τη 'βάση'. Τετραπετάλουδο φτηνό υπάρχει, ναι. Για κοίτα όμως τι γίνεται στην ΕΕ10. Σχεδόν όλα τα τετραπετάλουδα φοράνε μηχανικά ωστήρια, θεότρελους εκκεντροφόρους, μπιέλες, σφυρήλατα, προγράμματα που έχουν στοιχίσει πάνω από 2000 ευρώ στον προγραμματιστή για τους πειραματισμούς του κ.λπ. Κατ' αυτό τον τρόπο η άλλοτε φτηνή ΕΕ10 μετατράπηκε σε κατηγορία 'κιτ-καρ' και άλλη μια κατηγορία 'βάσης' έπαψε να είναι 'βάσης'. Και για να μην πάμε μακριά, αυτή τη στιγμή υπάρχει ΕΕ10 με σειριακό το οποίο σε κάποιο δυναμόμετρο έδειξε 241 άλογα. Αν έχεις το Θεό σου... Ποιος θα τολμήσει να αγοράσει ένα 205 απ' αυτά που πωλούνται 4-5 χιλιάρικα για να τρέξει απέναντι σ' αυτό το τέρας των πολλών δεκάδων χιλιάδων ευρώ;
Παρεμπιπτόντως, η ίδια βλακώδης τακτική συνεχίστηκε και φέτος με το να μπουν τα κιτ-καρ όπως το Punto και το 206 στην Α6. Δεν μπορούσε να επινοηθεί καλύτερος τρόπος για να διαλυθεί η μόνη κατηγορία που ως πρόσφατα ανθούσε, η Α6. Συγχαρητήρια σε όποιον το σκέφτηκε.

Για τα αγωνιστικά που προτείνεις έχω κάποιες απόψεις αλλά, μια και δεν έχω κάτσει σε μπάκετ, βγάζω το

Θα σε παρακαλούσα αυτό να το διαγράψεις. Σε μια ελεύθερη συζήτηση αυτό που αξιολογείται είναι η άποψη και τίποτε άλλο.

Ο χρήστης poseidon έγραψε:
Κι ομως...αυτο το φορουμ καλως η κακως διαβαζεται πολυ και... διαμορφωνει συνειδησεις!!
Και μακαρι να γραφαν αλλοι 500 απο μια ιδεα εδω!

To forum διαβάζεται και παραδιαβάζεται και έχει πολύ περισσότερη δύναμη απ' όσο φαίνεται.
Κάτι ακόμα: το ζητούμενο δεν είναι να πετάξουν τα Ν4, τα κιτ-καρ, τα Α7 και τα R3 όσοι τα έχουν και μπορούν να τα τρέχουν. Μακάρι να τα έχουν και μακάρι να τα τρέχουν. Το ζητούμενο είναι να μπορούν να τρέχουν και οι οικονομικά ασθενέστεροι σε φτηνές κατηγορίες με συναγωνισμό, αφενός μπας και μπει στο χώρο νέος κόσμος και αφετέρου για να γεμίζει ο πίνακας συμμετοχών και να επιβιώσουν οι αγώνες. Τα τελευταία χρόνια με τη γενική νοοτροπία της μεταπολιτευτικής φούσκας δε δόθηκε καμία προσοχή στη διατήρηση της 'βάσης'. Όπως είναι αυτή τη στιγμή οι αγώνες, η 'βάση' δε θα ξαναχτιστεί ποτέ. Άποψή μου: είτε αλλάζουμε είτε βουλιάζουμε (άλλος το είπε αλλά ταιριάζει εδώ).

Τέλος, άλλη μια πρόταση όσον αφορά το σημείο 3 του κοστολογίου: Σε Ν1, R1 και ίσως Ν2, υποχρεωτική χρήση ελαστικών DOT στην άσφαλτο. Σήμερα υπάρχουν υπέροχα λάστιχα DOT (Α048, Ζ211, R888, Ecsta V70, Dunlop DZ03G κ.λπ.) τα οποία στοιχίζουν πολύ λιγότερο από τα 'Racing use only', κάνουν για λίγη βροχή, χαράζονται για πολλή βροχή, είναι πιο προοδευτικά και εύκολα, χρησιμοποιούνται σε track days και κάνουν και για καθημερινή χρήση. Έχω τρέξει με Ζ211 και σας βεβαιώνω ότι δε δικαιολογείται σε καμία περίπτωση η διαφορά τιμής του 80% με τα καθαρόαιμα Goodrich που φόρεσα αμέσως μετά, ας είναι καλύτερα τα τελευταία. Με τόσα καλά DOT σήμερα, στις φτηνές κατηγορίες της 'βάσης' δεν έχουν κανένα λόγο ύπαρξης τα 'racing use only'.
Για να μην παρεξηγηθώ, όποιες αλλαγές στους τύπους ελαστικών θα πρέπει να γίνουν από τη μεθεπόμενη χρονιά, προκειμένου να μην πετάξουν άνθρωποι λάστιχα που έχουν ήδη αγοράσει. Όλες οι άλλες αλλαγές που προτείνω, ακόμα και η υιοθέτηση των κανονισμών της MSA, μπορούν να γίνουν από αύριο χωρίς να πάθει κανένας αγωνιζόμενος οικονομική ζημιά.

Παραθέτω μερικές προτάσεις ανά τμήμα κοστολογίου γνωρίζοντας ότι θα προκληθούν αντιδράσεις.
1. Κόστος προετοιμασίας αγωνιστικού. Διαφέρει δραματικά ανά κατηγορία.

• Μεταφορά των αυτοκινήτων της σούπερ Ν στην Α και επαναφορά της παλιάς καλής απλής Ν.
• Θέσπιση εθνικής Ν1, Ν2 όπου θα μπορεί να τρέξει οποιοδήποτε αυτοκίνητο της αγοράς, με όριο ιπποδύναμης μετρημένη σε συγκεκριμένο δυναμόμετρο ορισμένο από την ΟΜΑΕ. Π.χ. Ν1=102 ΗΡ (για να μπουν και τα Seat) και Ν2=127 ΗΡ (για να μπει και το C2). Τα εθνικά Ν1 να τρέχουν μαζί με τα κανονικά Ν1 και τα R1.
• Μεταφορά όλων των αυτοκινήτων που έχουν σειριακά και τετραπετάλουδα στην κατηγορία κιτ-καρ και μεταφορά των κιτ-καρ στην αμέσως επόμενη κλάση από άποψη κυβισμού, όπως γίνεται στα σπριντ. Αυτό να ισχύσει και στην ΕΕ, όπου αυτή τη στιγμή για να τρέξει κάποιος με αξιώσεις, π.χ. στην ΕΕ10 θέλει πάνω από 50.000 ευρώ και στην ΕΕ11 δεν του φτάνουν ούτε 70.000.
• Τουλάχιστον στις Ν1, Ν2, R1, απαγόρευση αναρτήσεων ρυθμιζόμενης σκληρότητας και αναρτήσεων με εξωτερικό δοχείο ψύξης.

2. Κόστος αναλώσιμων-συντήρησης. Διαφέρει δραματικά ανά κατηγορία και ανά τύπο αγωνων.

• Δυνατότητα σε οργανωτές να κάνουν μικρούς αγώνες.
• Όχι σπαστήρια στο χώμα.
• Προσπάθεια της ΟΜΑΕ για θέσπιση ειδικού καθεστώτος στα αγωνιστικά με κάποιο αυτοκόλλητο στο παρμπρίζ, ώστε να πληρώνουν λιγότερα ασφάλιστρα και τέλη, σε στιλ 'ιστορικού'. Για να παραμένει ένα αυτοκίνητο σε αυτό το καθεστώς και την επόμενη χρονιά θα πρέπει να έχει τερματίσει σε τουλάχιστον από 1 Ε.Δ. σε 2 ξεχωριστούς αγώνες την προηγούμενη χρονιά και να έχει δελτίο τεχνικής ταυτότητας με φωτό όλου του αγωνιστικού εξοπλισμού το οποίο θα συνοδεύει την άδεια, ώστε να αποφεύγεται η μετατροπή του σε «καθημερινό» αυτοκίνητο. Απαγόρευση κυκλοφορίας αυτοκινήτων που είναι σε αυτό το καθεστώς εντός ενός 'δακτυλίου' στις μεγάλες πόλεις (Αθήνα, Θεσ/νίκη, Πάτρα, Λάρισα, Ηράκλειο) οποιαδήποτε στιγμή του χρόνου.

3. Κόστος χρήσης ελαστικών. Διαφέρει σημαντικά ανά κατηγορία και ανά τύπο αγώνων.

• Μαρκάρισμα 5 στεγνών και 5 βρόχινων ελαστικών σε κάθε αγώνα κάτω των 70 χλμ. Στην 5άδα των βρόχινων θα μπορούν να είναι είτε καθεαυτού βρόχινα, είτε semi-slicks, είτε χαραγμένα, είτε λάσπης στο χώμα.
• Κατάρτηση λίστας με επιτρεπόμενα ελαστικά για το στεγνό όπου θα επιτρέπονται μόνο οι δύο πιο σκληρές γόμες της κάθε εταιρίας. Π.χ. στην Dunlop Χ2, Χ8 (τα Χ4 καταργήθηκαν), στην Pirelli 9 και 7, στη Hankook Τ30 και Τ50 κ.λπ. Αντίστοιχες λίστες και στο χώμα. Το ίδιο θα μπορούσε να γίνει και στις πίστες κάνοντας δεκτή μόνο τη σκληρότερη γόμα κάθε εταιρίας ανά διάσταση. Επίσης, ίσως θα μπορούσε να γίνει κάτι αντίστοιχο και στις αναβάσεις αν διατίθεται μεγάλος χώρος για προθέρμανση ελαστικού ως την αφετηρία.
• Να επιτραπούν πάλι τα χαραγμένα σλικς στα ράλλυ έτσι ώστε να μπορούν να τρέξουν και άνθρωποι που πάνε αναβάσεις και πίστες με λάστιχα που έχουν χρησιμοποιήσει σε 2-3 αναβάσεις, εφόσον αυτά ανήκουν στις «σκληρές» γόμες.
• Όχι σπαστήρια και ανηφόρες στο χώμα. Ειδικά τα δικίνητα έχουν υπερδιπλάσια κατανάλωση ελαστικού σε ανηφορική Οίτη απ’ ό,τι σε κατηφορικές Καρούτες.

4. Κόστος προσωπικών μέσων ασφαλείας πληρώματος.

• Με μία κουβέντα: Αντιγραφή των κανονισμών της πατρίδας του motorsport, της Μ. Βρετανίας. Οι κανονισμοί της MSA είναι έτοιμοι και θέλουν μόνο μετάφραση. Το κόστος πέφτει κάτω από το μισό. Οποιαδήποτε σχόλια για 'εκπτώσεις στην ασφάλεια' τα παραπέμπω στο προεδρείο της μεγαλύτερης εθνικής ομοσπονδίας του κόσμου με τη μεγαλύτερη αναλογία αγωνιζόμενων ανά πληθυσμό.
• Παράταση στις διάφορες ομολογκασιόν σύμφωνα με τα πρότυπα της 8ετίας στις ζώνες. Για παράδειγμα, επέκταση της BSI και της Snell 2000 στα κράνη. Ειδικά στις ζώνες ίσως είναι πολλά και τα 8 χρόνια, αλλά στα καθίσματα, στα κράνη και τις φόρμες δεν υφίσταται κανένας ουσιαστικός λόγος για σύντομη λήξη τους.

5. Κόστος γιατρών-λισάνς.

• Προσπάθεια για μείωση λειτουργικών εξόδων ΕΘΕΑ ώστε να μειωθεί το κόστος λισάνς.
• Σκληρό παζάρι της ΟΜΑΕ με την ασφαλιστική εταιρία. Αυτή τη στιγμή όλοι κατεβάζουμε τιμές στη δουλειά μας. Ας κατεβάσει κι εκείνη.
• Ιατρικές εξετάσεις κάθε 4 χρόνια αντί για 2. Κανένας αγωνιζόμενος δεν έπαθε ποτέ κάτι από ιατρικό πρόβλημα εν μέσω αγώνα. Επιπλέον, όλοι μας ξέρουμε ότι οι εξετάσεις αυτές είναι τυπικές και ελάχιστοι από εμάς τις κάνουμε πραγματικά κάθε φορά.

6. Παράβολο αγώνα. Διαφέρει σημαντικά ανά τύπο αγώνων.

• Μείωση κόστους αγώνων με λιγότερα χλμ Ε.Δ. όπου γίνεται, ώστε να υπάρχουν λιγότεροι κριτές, ασθενοφόρα κ.λπ.
• Απαγόρευση του service park πριν τον τερματισμό, ώστε με κατάλληλη διευθέτηση των χρόνων το πλήρωμα του ΣΕΧ του sevice park να μπορεί να είναι το ίδιο με της αφετηρίας και του τερματισμού. Έτσι μειώνεται, έστω και λίγο, το κόστος του αγώνα.
• Θέσπιση αγώνων ρόντε και 3x2 κατ’ επιλογή του οργανωτή, με ανάλογα παράβολα. Π.χ. αν τα σπριντ βγαίνουν με 170 ευρώ, τα ρόντε δεν έχουν λόγο να είναι πάνω από 180 ευρώ και τα 3x2 βγαίνουν ίσως και με 280 ευρώ.
• Σίγουρα, λόγω δυσκολιών σε μερικούς αγώνες π.χ. Παλάδιο, Κένταυρος θα πρέπει να δίνεται η δυνατότητα στον οργανωτή να παραμείνει αν θέλει στη σημερινή μορφή αγώνων.

7. Κόστος βενζίνης για δοκιμές όπου υπάρχουν, δηλαδή παντού με εξαίρεση τις πίστες. Εξαρτάται από το μήκος των Ε.Δ. και την απόσταση του αγώνα από την έδρα του αγωνιζόμενου.
8. Κόστος διαμονής για δοκιμές.

• Απαγόρευση πανηγυρικών. Τεχνικός έλεγχος μετά τη δύση του ηλίου το Σάββατο (με εξαίρεση το Παλάδιο το οποίο υποχρεωτικά δε γίνεται Κυριακή).
• Κατ’ επιλογή του οργανωτή, σε αγώνες όπου το «γράψιμο» δεν ξεπερνά τα 25 χλμ (π.χ. σπριντ, ρόντε, 3x2) θέσπιση ημερών δοκιμών μόνο Παρασκευή και Σάββατο πριν τον αγώνα. Στους μεγαλύτερους αγώνες να επιτρέπεται μόνο και το προηγούμενο ΣΚ. Αφαίρεση λισάνς για 2 χρόνια σε όποιον παραβιάσει τον κανονισμό του κάθε αγώνα για το χρονικό όριο στις δοκιμές.
• Στην άσφαλτο, θέσπιση 3 κυπέλλων: Βορείου Ελλάδος, Κρήτης και Νοτίου Ελλάδος, κατά τα πρότυπα του Βορείου Ελλάδος. Αγώνες που είναι στη μέση (π.χ. Κένταυρος) να μετράνε και στα δύο. Κατάργηση του εθνικού κυπέλλου ασφάλτου. Όσοι έχουν χρήματα να αντέξουν το σημερινό εθνικό κύπελλο ράλλυ ασφάλτου μπορούν να αντέξουν ολόκληρο το μικτό πρωτάθλημα.

9. Κόστος βενζίνης αγωνιστικού για αγώνα (συν μεταφορά του).

• Θέσπιση ανώτατων τεχνικών προδιαγραφών βενζίνης σύμφωνα με τη βενζίνη των διυλιστηρίων. Για παράδειγμα, όσον αφορά τα οκτάνια, όριο τα 102 οκτάνια. Όποιος πιάνεται με παραπάνω, σπίτι του.
• Προσπάθεια για μειωμένα χλμ. απλών, όπου γίνεται.
• Όσες λέσχες μπορούν, ας παζαρεύουν με βενζινάδικα της περιοχής τους ώστε να γίνεται εφοδιασμός των αγωνιστικών τη μέρα του αγώνα σε χαμηλότερη τιμή. Ο τζίρος σούπερ αμόλυβδης για 50 αυτοκίνητα τη μέρα του αγώνα ξεπερνάει τα 3000 λίτρα και είναι σίγουρο ότι πολλοί βενζινάδες θα μείωναν την τιμή για να έχουν αυτό τον ημερήσιο τζίρο. Πόσο μάλλον αν εκεί γεμίσουν και τα αυτοκίνητα των σέρβις, οπότε αυξάνεται και άλλο ο τζίρος.

10. Κόστος βενζίνης για μεταφορά πληρώματος και δοκιμές την παραμονή του αγώνα.

• Ισχύει ό,τι και στο 7 και 8.

11. Κόστος διαμονής πληρώματος στον αγώνα.

• Οι λέσχες ας παζαρεύουν με ξενοδοχεία της περιοχής τους κατά τα πρότυπα της Βέροιας, ώστε να υπάρχει τουλάχιστον μειωμένη τιμή. Αυτό θα μπορούσε να γίνει ίσως βάζοντας και κάποιο μικρό αυτοκόλλητο στα αγωνιστικά που επιλέγουν αυτά τα ξενοδοχεία. Σίγουρα αυτό δεν μπορούν να το κάνουν όλες οι λέσχες, αλλά νομίζω ότι πολλές δεν το προσπαθούν καν.

12. Αμοιβή μηχανικών των σέρβις (αν δεν είναι χαβαλέδες-φίλοι).
13. Κόστος βενζίνης-διαμονής για μηχανικούς

• Ο συνδυασμός όλων των προηγούμενων μπορεί να κατεβάσει και αυτό το κόστος. Και φυσικά μιλάμε πάντα για μονοήμερους αγώνες.

Κάτι τελευταίο: Προτεραιότητα στις πραγματικές λέσχες και όχι στις λέσχες-σφραγίδες. Αν είναι να μειωθούν οι αγώνες, πράγμα πολύ πιθανό, οι αγώνες κυπέλλων και πρωταθλημάτων να δίνονται μόνο στις πραγματικές λέσχες που έχουν έξοδα και πρέπει να επιβιώσουν. Αν περισσεύουν αγώνες, ας δίνονται και στις 'σφραγίδες'. Μια 'λέσχη' με έδρα το σπίτι του λεσχάρη και μέλη τη γυναίκα του και την κόρη του δεν έχει λειτουργικά έξοδα και αντέχει 2-3 χρόνια χωρίς αγώνα. O ΑΟΘ και ο ΑΟΠ, όμως, αντέχουν;

Η πρόταση με 2χ2 Ε.Δ. είναι καλή αλλά δε φτάνει.
Αν δε γίνει ριζική εξέταση όλων των τμημάτων του κοστολογίου ενός αγωνιζόμενου η κατάσταση δε σώζεται. Δείτε το καταπληκτικό σε σχεδίαση Θερμαϊκού, το οποίο ίσως είχε την πιο οικονομική και value for money σχεδίαση από κάθε άλλο αγώνα που έχει γίνει ποτέ. Παρόλα αυτά είχε μόλις 28 συμμετοχές. Ως πότε θα αντέχει η λέσχη να το κάνει με 28 συμμετοχές; Ένα, δύο χρόνια, ίσως. Μετά; Ή νομίζετε ότι το σκάσιμο της τεράστιας φούσκας που λεγόταν 'ελληνική οικονομία' θα έχει τελειώσει σε 2 χρόνια;
Ας μην κοροϊδευόμαστε, για ένα σωρό λόγους, αυτή τη στιγμή δεν πρόκειται να έρθουν νέα παιδιά στους αγώνες, παρά ελάχιστα. Αν σωθούν οι αγώνες τα επόμενα χρόνια θα γίνει από εμάς που ήδη τρέχουμε. Αγωνιστικά υπάρχουν, τόσο στο χώμα όσο και στην άσφαλτο. Δυστυχώς τα χρόνια της φούσκας πολλοί φύγαμε από τις μικρές κατηγορίες και πήγαμε σε μεγαλύτερες και ακριβότερες. Και τώρα δεν μπορούμε καν να ξεφορτωθούμε το ακριβό Α6, Α7, ΕΕ10, Ν4 που φτιάξαμε ώστε να ξαναγυρίσουμε στα Starletάκια και τα Σαξόραλλα για να συνεχίσουμε να τρέχουμε. Υπάρχουν και πολλοί που έμειναν με φτηνές λύσεις, αλλά τώρα δεν τους φτάνουν τα χρήματα για να τρέξουν ακόμα κι έτσι. Ας δει η αρχή του σπορ όλα τα τμήματα του κοστολογίου ενός αγωνιζόμενου και ας πράξει τα δέοντα για όλα. Επιτέλους, ας ξεχάσει κανονισμούς FIA κ.λπ. και ας προσαρμοστεί στην πραγματικότητα μιας χρεοκοπημένης χώρας. Αυτή τη στιγμή προέχει να μειωθεί το κοστολόγιο όσο το δυνατόν περισσότερο, σε όλες του τις παραμέτρους, ώστε να βοηθήσουμε να τρέξει κάθε αγωνιζόμενος που έχει πιθανότητα να τρέξει. Η πρώτη προτεραιότητα θα πρέπει να είναι η διατήρηση των λεσχών μέσω της συνέχισης οικονομικά βιώσιμων αγώνων και μετά όλα τα άλλα. Όποιος δεν το καταλαβαίνει κοιμάται ακόμα τον ύπνο του δικαίου.

(Δεν υπήρξα ποτέ μέλος λέσχης ούτε έχω την παραμικρή σχέση με κανέναν άνθρωπο από καμία λέσχη).

Με εντυπωσίασε η σχεδίαση του αγώνα. Ειδικάρες, χωρίς ούτε 100 μέτρα αδιάφορα, με τεράστια ποικιλία στροφών και κλίσεων. Γράφεις 27 χλμ, κάνεις και 15 απλή και έχεις κάνει τον κύκλο. Οι δοκιμές βγαίνουν άνετα σε μία ημέρα και κάνεις αγώνα με 79 αγωνιστικά χιλιόμετρα. Μπράβο στη λέσχη. Ας ελπίσουμε ότι θα δούμε κάτι αντίστοιχο και πιο νότια. Τουλάχιστον η περιοχή γύρω από το Οινοχώρι μπορεί να βγάλει τέτοιον αγώνα.

Ο κανονισμός λέει το εξής:
Σε όλα τα ράλλυ πρέπει να υπάρχει ένα ασθενοφόρο στην αρχή μιας ειδικής διαδρομής. Eάν το μήκος της ειδικής διαδρομής είναι μεγαλύτερο από 15 χλμ, τότε πρέπει να υπάρχει ένα ασθενοφόρο σε ένα ενδιάμεσο σημείο.

Άρα, στα σπριντ που έχουν όριο τα 2χ15 χλμ ούτως ή άλλως είναι μόνο ένα ασθενοφόρο.
Στα ράλλυ, με τη μορφή του Lambis μπορεί να φτάσει κάποιος τα 3χ2χ15=90 χλμ. με μόνο δύο ασθενοφόρα, δύο FIV, δύο κριτές αφετηρίας και δύο τερματισμού. Το κόστος κατεβαίνει και είναι απόλυτα εφικτό να γίνει γράψιμο και 3-4 περάσματα σε 30 χλμ. από το πρωί ως το βράδυ, με την προϋπόθεση ότι ο Τ.Ε. γίνεται βράδυ Σαββάτου. Στο χώμα είναι λιγο δύσκολο να βρεθούν Ε.Δ. που να μη χαλάνε την τρίτη φορά, αλλά στην άσφαλτο μπορώ να σκεφτώ ένα σωρό αγώνες που μπορούν να γίνουν 2χ3, να ξεπεράσουν τα 75 χλμ. και να έχουν ειδικάρες.
Μια σκέψη: Δεν ξέρω για το πρωτάθλημα, αν γίνει, αλλά στα κύπελλα, είτε Χώματος, Ασφάλτου, Βορείου Ελλάδος, Νοτίου Ελλάδος, Αττικοβοιωτίας, Πειραιώς, Νότιας Πελοπονήσου, Άνω Ραχούλας ή ό,τι άλλο προκύψει, προτείνω ο οργανωτής να επιλέγει μορφή αγώνα. Μπορεί να μπει ένας όρος για τους 4-5 αγωνιζόμενους της χώρας που ενδιαφέρονται ακόμα για βαθμολογίες: 'από 20-45 χλμ συντελεστής 1 και από 45 ως 90 χλμ συντελεστής 2'. Από εκεί και πέρα, ο κάθε οργανωτής θα πρέπει να ζητάει μόνος του από το Νοέμβριο σε ποιον συντελεστή θέλει να ενταχθεί και πρέπει να ανακοινώνει τουλάχιστον 2-3 μήνες πριν τον αγώνα τη μορφή του αγώνα. Μπορεί να διαλέγει τι του ταιριάζει ανάλογα με το κόστος που θέλει να έχει, τις δυνατότητες που έχει να βρει Ε.Δ. στην περιοχή του, το ταμείο του, τη διαθεσιμότητα κριτών που έχει κ.λπ. Δηλαδή να ορίζει μόνος του αν θα κάνει σπριντ των 25 χλμ, ρόντε των 20 ή 40 χλμ, 3χ2 Ε.Δ. των 50 ή 70 χλμ, 2χ4 Ε.Δ. των 50 ή 60 ή 90 χλμ κ.λπ. Επίσης μπορεί να ορίζει μόνος του, όπως στη Γαλλία, το θέμα των δοκιμών. Αν θέλει να προσφέρει χαμηλά κοστολόγια στους αγωνιζόμενους μπορεί να κάνει ρόντε ή 2χ3 Ε.Δ. και να ορίσει ότι δοκιμές θα γίνουν μόνο το Σάββατο. Αν θέλει να ρισκάρει τον αριθμό συμμετοχών ανεβάζοντας όλα τα κόστη, ας κάνει 2χ4 Ε.Δ. των 90 χλμ και ας επιτρέψει δοκιμές και το προηγούμενο ΣΚ. Φυσικά θα πρέπει να οριστούν διαφορετικά παράβολα ανά μορφή και μήκος αγώνα και να δίνεται η δυνατότητα στον κάθε οργανωτή να κάνει μειώσεις σ' αυτά.
Με αυτό τον τρόπο 'ελεύθερης αγοράς' δίνεται η δυνατότητα για αγώνες χαμηλού κόστους σε όποιον θέλει, θα φανεί γρήγορα τι μπορεί να επιβιώσει και τι όχι και θα υπάρξει συναγωνισμός ανάμεσα στους οργανωτές και άρα βελτίωση. Νομίζω ότι σύντομα θα στραφούν οι περισσότεροι προς ρόντε και 2χ3 αλλά δε θα αποκλείεται να διατηρηθούν αγώνες όπως το Παλάδιο με πολλές μικρές Ε.Δ. που, λόγω Αθήνας, μαζεύει πολλές συμμετοχές ή το Κένταυρος που λόγω μορφολογίας οδικού δικτύου δύσκολα αλλάζει.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ως προς το 2011 φοβάμαι μήπως είναι αργά για δάκρυα...

Κι εγώ είχα αυτή την άποψη, αλλά αναθεώρησα διαβάζοντας κάποιες επισημάνσεις και προτάσεις εδώ μέσα. Αν και το ΕΛΠΑ δεν έχει αρκετές συμμετοχές πρέπει άμεσα να γίνουν κινήσεις στήριξης των αγώνων ώστε να μην 'κλατάρουν' οι λέσχες, πρωτίστως, αλλά και οι αγωνιζόμενοι που έχουν επενδύσει σε ένα αυτοκίνητο και το βλέπουν να κάθεται.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οπως υπάρχουν ιδιοκατασκευές και ιδιοκατασκευές, έτσι υπάρχουν αναγνωρισμένα και αναγνωρισμένα. Εμμένω στην άποψή μου, συνήθως τα αναγνωρισμένα είναι ακριβότερα και σίγουρα μπορείς να φτιάξεις ιδιοκατασκευή πολύ φτηνότερη από το φτηνότερο αναγνωρισμένο. Αν πας στον οποιοδήποτε καλό μάστορα τότε επί της ουσίας δεν έχει διαφορά κόστους ή απόδοσης από μια καλή ξένη εταιρεία.

Επειδή πριν ένα χρόνο έκανα εκτενή έρευνα αγοράς για roll cage σε σαξόραλλο, πίστεψέ με, αυτά που λες δεν είναι τόσο ακριβή. Τα σωστά ελληνικά (Χέρμπι, Καραταρούκ) με διπλές διαγώνιες στις πόρτες, επέκταση ως μπροστινούς θόλους, διαγώνιο οροφής, μπάρα ταμπλό κ.λπ. κόστιζαν τελικά περίπου 50% ως 70% παραπάνω από τα καλά αναγνωρισμένα (customcages, safety devices) με τα ίδια πράγματα, αν αυτά τοποθετούνταν από έναν καλοπληρωμένο συγκολλητή βάσει των οδηγιών συναρμολόγησής τους. Τα, κατ' εμέ, όχι τόσο καλά αλλά πιο επώνυμα αναγνωρισμένα με πιστοποιητικά FIA (δε γράφω μάρκες για ευνόητους λόγους) ήταν λίγο ακριβότερα από τα αγγλικά cage αλλά και πάλι πολύ φτηνότερα από τα ελληνικά. Όμως σε καμία περίπτωση δε μιλάμε για κατασκευές ισάξιας εφαρμογής και πληρότητας με τα ελληνικά ή τα αγγλικά cage. Όταν, μάλιστα, μιλάμε για κάποια cage FIA που έχουν τα απολύτως απαραίτητα, οι διαφορές κόστους είναι τεράστιες. Και σκέψου ότι αυτές οι διαφορές στα τελικά κόστη ήταν αν τα ελληνικά αγοράζονταν με όχι τόσο ειλικρινές τιμολόγιο.
Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, επέλεξα το κατά τη γνώμη μου καλύτερο cage που υπάρχει για σαξόραλλο από την customcages με 45άρες σωλήνες παντού εκτός από τους μπροστινούς θόλους και την μπάρα του ταμπλό που είναι 38άρες. Το τελικό κόστος ήταν 1320 ευρώ με ΦΠΑ, μεταφορά, τοποθέτηση, αποστολή δείγματος συγκόλλησης και έξοδα έκδοσης πιστοποιητικού. Τα αντίστοιχα ελληνικά ξεκινούσαν από τα 2000 άνευ τιμολογίου και χωρίς να είναι εξολοκλήρου με 45άρα σωλήνα.
Αν μιλάς για ελληνική ιδιοκατασκευή της πλάκας, εκεί πάω πάσο. Έχω δει αυτοκίνητα με σωλήνα με ραφή, συγκολλήσεις με 3 και 4 περάσματα για να φουσκώσει η ραφή και να 'γεμίσει' το κενό από την κακή συναρμογή των σωλήνων, σωλήνα με μικρότερο από το επιτρεπόμενο πάχος κ.λπ. Αυτά είναι πράγματι πιο φτηνά αλλά μόνο ηλίθιος θα τα εμπιστευόταν. Και θα σε παρακαλούσα πολύ ως τεχνικός έφορος να βρεις έναν τρόπο να ελέγξεις όλα αυτά τα κέιτζ. Οι καλοί έλληνες φτιάχνουν κορυφαίες κατασκευές, ισάξιες των καλύτερων ξένων. Οι όχι τόσο καλοί θέλουν πολλή προσοχή, κυρίως από εσάς τους τεχνικούς εφόρους.

Ο χρήστης el-em έγραψε:
ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΤΩΡΑ,ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ (ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΚΑΝΑ ΓΝΩΣΤΗ ΚΑΙ ΣΕ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΠΑ ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ) ΕΙΝΑΙ , ΜΕ ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΤΗΝ ΑΝΑΒΟΛΗ ΤΟΥ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥ ΡΑΛΛΥ (ΑΓΩΝΑΣ ΜΕ ΚΑΤ ΕΞΟΧΗΝ ΠΟΛΛΕΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ) ΚΑΙ ΑΝ ΣΤΟ ΡΑΛΛΥ ΕΛΠΑ ΕΧΟΥΜΕ 'ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ'(ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΑΠΕΥΧΟΜΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΥ ΦΟΒΑΜΑΙ) Η ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΣΠΟΡ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΜΙΑ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΚΑΙ ΚΥΠΕΛΛΑ ΓΙΑ ΦΕΤΟΣ. Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΥΤΗ ΟΜΩΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΘΕΙ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΑΓΩΝΑ,ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ 'ΡΙΧΘΕΙ' ΚΑΝΕΝΑΣ.
ΑΣ ΒΟΛΕΥΤΟΥΜΕ ΓΙΑ ΦΕΤΟΣ ΜΕ ΣΠΡΙΝΤΑΚΙΑ ΚΑΙ ΜΙΝΙ ΡΑΛΛΥ ΚΑΙ ΑΣ ΔΥΝΑΜΩΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ,ΕΝΑΡΜΟΝΙΖΟΜΕΝΟΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΔΕΙΝΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΕΡΙΕΛΘΕΙ Η ΧΩΡΑ.ΑΛΛΩΣΤΕ,ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΚΑΛΟΥΜΕ ΤΟ ΚΟΙΝΟ ΑΙΣΘΗΜΑ.
ΑΝ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΔΕΝ ΓΙΝΕΙ,ΒΛΕΠΩ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΕΙΣ ΘΕΣΙΝ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΟΥΝ,ΝΑ 'ΜΑΤΩΝΟΥΝ' ΚΑΙ ΤΙΣ ΛΕΣΧΕΣ ΝΑ ΣΥΡΟΝΤΑΙ ΝΑ ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΟΥΝ ΑΓΩΝΕΣ 'ΜΠΑΙΝΟΝΤΑΣ ΜΕΣΑ'.
ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΣΑΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ,ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.

ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΕΓΡΑΨΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΚΥΠΕΛΛΑ,ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΤΟ ΚΥΠΕΛΛΟ ΑΣΦΑΛΤΟΥ ΣΑΝ ΕΝΑ ΦΤΗΝΟ ΘΕΣΜΟ. ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΣΚΕΠΤΕΤΑΙ ΝΑ ΤΟ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ,ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ,ΣΤΟΝ ΒΟΛΟ,ΣΤΗΝ ΠΑΤΡΑ,ΣΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ,ΣΤΗΝ ΚΡΗΤΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ !!!!

ΑΣ ΚΑΤΣΟΥΜΕ ΣΕ ΕΝΑ ΤΡΑΠΕΖΙ (ΗΓΕΣΙΑ ΚΑΙ ΑΓΩΝΙΖΟΜΕΝΟΙ) ΚΑΙ ΑΣ ΨΑΞΟΥΜΕ ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ,ΑΦΗΝΟΝΤΑΣ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΡΤΑ (ΓΙΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ) ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΑΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ,ΤΡΟΠΟΥΣ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΜΑΣ ΠΙΟ ΠΡΟΣΙΤΟΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΕΙΑ ΜΑΖΑ ΤΩΝ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΩΝ.

Δυστυχώς έχεις δίκιο.
Αν γίνει κάτι τέτοιο, καλό θα ήταν ο κάθε οργανωτής να διαμορφώσει τον αγώνα του φέτος όπως θέλει. Δηλαδή να επιλέξει μόνος του αν θα κάνει 3 Χ 2 Ε.Δ. όπως λέει ο Lambis, ρόντε, μίνι ράλλυ, σπριντ ή κανονικό ράλλυ. Έτσι θα υπάρχει και κάποιο δείγμα για το τι μπορεί να γίνει πιο πετυχημένα.

Κάτι ακόμα για να γίνει κατανοητό τι σημαίνει φαντασία όταν θέλει κανείς να επιβιώσει. Στην Αργεντινή που πριν 10 χρόνια πέρασε τα ίδια με εμάς, η ομοσπονδία έκανε το εξής το οποίο ισχύει ακόμα: Έβαλε όριο ιπποδύναμης στα Ν1=100 ΗΡ και στα N2=120 HΡ. Όποιος δυναμομετρηθεί με παραπάνω άλογα σε αυτές τις δύο κατηγορίες πάει σπίτι του. Και φυσικά είναι απαγορευμένα τα σούπερ Ν με σασμάν, μπλοκέ, κοντά κορωνοπήνια κ.λπ. Έτσι κανείς με Ν1 και Ν2 δεν αγγίζει μοτέρ και σασμάν, οπότε το κόστος σε Ν1, Ν2 πέφτει κατακόρυφα και ο συναγωνισμός αυξάνεται. Αν και με τόσα σούπερ Ν (ήμι-Α) στην Ελλάδα αυτό δεν μπορεί να εφαρμοστεί πια, πιστεύω ότι αυτή είναι η νοοτροπία που πρέπει να επικρατήσει, τουλάχιστον σε 2-3 μικρές κλάσεις.

συνήθως τα αναγνωρισμένα είναι ακριβότερα

Κάνεις λάθος. Οι περισσότεροι προτιμούν τα αναγνωρισμένα απλώς επειδή είναι πολύ φτηνότερα. Επίσης, με εξαίρεση 2-3 εταιρείες που βασίζονται σε πιστοποίηση της τοπικής αρχής του σπορ (π.χ. Customcages με πιστοποιητικά MSA), οι υπόλοιπες που δίνουν πιστοποιητικά FIA δε φτάνουν με τίποτα τα roll cage των Herby και Καραταρούκ. (off topic)

Ο χρήστης nass έγραψε:
Προτιμώ 1000 φορές να απαγορεύονται τα αυτοκίνητα > Ν/2 και τα ράλι με περισσότερες από 2 ειδικές παρά να αρχίσουμε τα 'τι θα θέλουμε τα 50άρια cage 10 σημείων, πως έτρεχαν οι γονείς μας με 38άρια roll bar ?

Ο zivas ανέφερε πιο πάνω μια διαβάθμιση σε τρεις κατηγορίες. Η 45άρα σωλήνα του cage έχει 30% παραπάνω αντοχή σε κάμψη από την 38άρα. Σαφώς και κανείς δεν εννοεί κάτι τέτοιο. Υπάρχουν, όμως, μέτρα ασφαλείας που μπορούν πράγματι να μπουν στις άλλες δύο κατηγορίες που αναφέρει ο zivas και να μην είναι υποχρεωτικά. Ας δούμε τι γίνεται σε χώρες παραπλήσιας οικονομικής κατάστασης με τη δική μας, π.χ. Ισπανία, Πορτογαλία, Ουγγαρία ή, αν δε θέλουμε να 'ξεπέσουμε στη δευτεράτζα', ας δούμε την πατρίδα του motorsport και τι κάνει η MSA.
Πάντως, συμφωνώ μαζί σου ότι τα μέσα ατομικής προστασίας πρέπει να είναι το τελευταίο που πρέπει να επικεντρωθούμε από τα 10 σημεία. Όμως, δεν είναι απαγορευμένη περιοχή. Ας βρούμε πρώτα τρόπους για τα άλλα 9 σημεία και μετά ας δούμε κι αυτό.

Ο χρήστης nass έγραψε:
τεράστιες διάρκειες ζωής: 8 χρόνια καθίσματα, ζώνες, ρεζερβουάρ, καμιά 10αριά χρόνια κράνη-φόρμες-HANS,

Θεωρείς 'τεράστιες διάρκειες ζωής' τα 8 και 10 χρόνια; Ειδικά όταν κάποιος πιτσιρικάς θέλει να πάρει μεταχειρισμένο Ν1 ή Ν2 με 4000-6000 και χρειάζεται άλλα 3000 για όλα αυτά; Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.

Καύσιμα : 200€ (μαζί με τις αναγνωρίσεις)

Καύσιμα με 200 ευρώ σε μίνι ράλλυ, μόνο αν ο αγώνας γίνεται στο νομό σου. Αν μένεις Αθήνα και το μίνι ράλλυ είναι στην Πάτρα θέλεις τουλάχιστον 3 πήγαινε-έλα (δοκιμές το προηγούμενο ΣΚ, αυτοκίνητο σέρβις με ρυμουλκούμενο το αγωνιστικό, αυτοκίνητο πληρώματος) συν τη βενζίνη για 4 περάσματα δοκιμών και 2 του αγώνα. Συνολικά χιλιόμετρα πάνω από 2800. Το κόστος βενζίνης-διοδίων είναι από 600-800 ευρώ για αυτόν τον αγώνα, ανάλογα πώς οδηγάς στο ταξίδι και τι αυτοκίνητο έχεις. Αν ο αγώνας ήταν ρόντε η Φτέρη 3 φορές (πάντα κατηφόρα) το κόστος αυτό θα ήταν περίπου το μισό και το παράβολο λίγο πάνω από ενός σπριντ. Και μη μου πει κανείς ότι υπάρχει άνθρωπος που προτιμάει να κάνει το μίνι Αχαιός του 2008 ή το Αχαιός του 2009 των 100 χλμ και δύο ημερών αντί για 3 Φτέρες.

Για τον ίδιο λόγο που δεν τρέχεις με δερμάτινα κράνη: γιατί η τεχνολογία εξελίσσεται (οι φόρμες που αναφέρεις είναι με βάση το πρότυπο του 1986, δηλ. 14 χρόνια παλιότερες από τις τρέχουσες και 25 χρόνια παλιότερες από σήμερα) και η ασφάλεια μαζί της.

Η ουσιαστική διαφορά ποια είναι; Ποιον έσωσε η φόρμα του 2010 και δεν μπόρεσε να σώσει η φόρμα του 1996 που κρατάω ως κειμήλιο στην ντουλάπα μου και την οποία έχω φορέσει μόνο 12 φορές; Πόσες είναι οι στατιστικές πιθανότητες να είναι αυτή η αιτία τραυματισμού; Θα απαντήσω μόνος μου: πρακτικά μηδέν.

Σουμάρω : 4 Pirelli: 1.000€ (άμα έχει κανείς καλύτερες τιμές να μου πει κι εμένα )

Μπες στο http://www.peterlloydrallying.co.uk/ind ... conditions
Πριν δύο μήνες έφερα 4άδα Dunlop 15'' CR311, κατασκευής 11/2010, με 760 ευρώ περιλαμβανομένου ΦΠΑ και μεταφοράς. Αν θες μπορείς να πάρεις και Hankook ή Kumho με ακόμα χαμηλότερες τιμές. Συγκεκριμένα, τα Z209 της Hankook θα σου κοστίσουν περίπου όσο κοστίζουν στην Ελλάδα τα semislick Ζ211.

Και μια που αναφέραμε τα λάστιχα, στο Peugeot 106 cup στην Αγγλία τους απαγόρευαν τα βρόχινα λάστιχα. Είναι αλήθεια, στην Αγγλία που βρέχει 300 ημέρες το χρόνο απαγόρευαν τα βρόχινα λάστιχα. Έπαιρναν υποχρεωτικά τα Dunlop 14'' CR311 σε δύο γόμες και αν έβρεχε χάραζαν την πιο μαλακή γόμα και έτρεχαν. Και όποτε ήθελαν ξαναχρησιμοποιούσαν τα χαραγμένα στο στεγνό βάζοντάς τα στον πίσω άξονα.
Αυτό εννοώ όταν λέω ότι με θέληση και φαντασία μπορεί να γίνει ελάττωση κόστους και στους 10 τομείς που προανέφερα.

Ο χρήστης zivas έγραψε:
Νέος που έχει αυτοκίνητο έτοιμο και θέλει να συμμετέχει σε αγώνες χρειάζεται 5 -6 βασικούς μισθούς για σύγχρονο εξοπλισμό ασφαλείας.
Για την επόμενη τριετία πιστεύω θα πρέπει να ξεχάσουμε τους διεθνείς αγώνες στην χώρα μας ( εξαιρείται το ράλλυ Ακρόπολις που μακάρι να έχει επιτυχία η νέα προσπάθεια ) Να επικεντρωθούμε στην δημιουργία εθνικών κανονισμών με ποιά μέτρα ασφάλειας είναι αδιαπραγμάτευτα ποιά συνιστούνται θερμά και ποιά είναι δευτερεύοντα και αφήνονται στην κρίση του αγωνιζόμενου.

Είμαι απόλυτα σύμφωνος. Και επειδή η δική σου άποψη βαρύνει ιδιαίτερα, γιατί δε γράφεις πολύ συγκεκριμένα ποιος εξοπλισμός θα πρέπει να είναι στην κάθε κατηγορία από τις τρεις που ανέφερες; Για παράδειγμα, αν η Snell 2000 στα κράνη λήγει για τη FIA, τι μας εμποδίζει να της δώσουμε εμείς 5ετή παράταση; Το ότι η Snell 2005 έχει άφλεκτο ύφασμα ενώ η 2000 όχι; Σιγά τ' αυγά. Αυτή τη στιγμή βρίσκεις καινούργια κράνη Snell 2000 με κάτω από το μισό κόστος των Snell 2005. Το ίδιο ισχύει ανάμεσα σε Snell 2005 και Snell 2010. Η δεύτερη αφορά ακριβώς τα ίδια κράνη με την πρώτη, με μόνη διαφορά ότι περιλαμβάνει ως απαίτηση και δοκιμή πρόσκρουσης στο roll cage. Με το συμπάθειο, αλλά αυτός δεν είναι λόγος να δώσει ένα πλήρωμα 1000 ευρώ.
Για να μην μπω σε άλλα θέματα του εξοπλισμού ασφάλειας που έχουν καταντήσει ταμπού. Αφήνω εσένα να τα θίξεις.

Τα service park αλλοίωσαν ( και ακρίβυναν ) την μορφή και τον μύθο των ράλλυ Καιγόμαστε για την ασφάλεια αλλά απαιτούμε από απλά αγωνιστικά με απλά ρεζερβουάρ να μπαίνουν σε ε.δ γεμάτα βενζίνη ( κανένα πρόβλημα για τα ακριβά ρεζερβουάρ των WRC .. R.. για τα οποία φτιάχτηκε ο κανονισμός ) και δεν επιτρέπουμε στους φίλους των ερασιτεχνικών πληρωμάτων να βοηθούν στις απλές με ένα μπιτονάκι και δύο εργαλεία (οι οποίοι θα βρουν το χαμένο ενδιαφέρον θα επιστρέψουν να στηρίξουν τους φίλους τους και με δικά τους έξοδα όπως ήταν η συνήθης πρακτική στην Ελληνική πραγματικότητα).

Θα συμφωνήσω στο 'αλλοίωσαν' αλλά όχι στο 'ακρίβυναν'. Θυμάμαι παλιά που έκανα σέρβις σε ένα Φθιώτιδος ήμασταν δύο αυτοκίνητα που τρέχαμε όλη τη Φθιώτιδα πέρα-δώθε σαν παλαβοί. Από είσοδο Λυγαριάς να πας έξοδο Μακρυρράχης και μετά να γυρίσεις είσοδο Καλαμάκι. Και το άλλο αυτοκίνητο να περιμένει έξοδο Ασβέστη κ.λπ. Με τη βενζίνη στα 2 ευρώ αυτή η 'βόλτα' με το γκάζι στο πάτωμα δε θα είναι καθόλου οικονομική. Το θέμα ασφαλείας που προκαλείται από τα γεμάτα ρεζερβουάρ (εδώ έχεις απόλυτο δίκιο) λύνεται με λύσεις όπως του Λάμπη και των ρόντε.

Ο χρήστης nass έγραψε:
Από την άλλη σίγουρα μπορείς να αλλάξεις τη μορφή των αγώνων, πχ. ρόντε, αλλά δεν είναι ράλι να κάνεις πχ. 5 φορές τη Φτέρη...

Έπιασες το νόημα. Αν με τα ρόντε βγαίνει φτηνότερο κύπελλο ασφάλτου, γιατί όχι; Η παραπάνω λίστα φτιάχτηκε μόνο για να συζητηθούν προσωρινές ριζοσπαστικές λύσεις εκτάκτου ανάγκης χωρίς 'κόλλημα' στις παλιότερες συνθήκες. Όταν υπάρξει οικονομική ανάκαμψη, μετά από 4-5 χρόνια, κανείς δεν εμποδίζει να επανέλθουμε ξανά στις παλιότερες συνθήκες.
Αν για χάρη της επιβίωσης πρέπει να σπάσει το κύπελλο ασφάλτου στα δύο, δηλ. ένα Βορείου Ελλάδος (που ήδη υπάρχει) και ένα 'Νοτίου Ελλάδος' με αγώνες ως τον Αλμυρό, γιατί όχι;
Αν για χάρη της επιβίωσης πρέπει να γίνουν πράγματα όπως αυτά που λέει ο Lambis (συμφωνώ με όλα όσα λέει), γιατί όχι;
Αν τελικά δεν μπορέσουν να συντηρηθούν 6 αγώνες των 100 χλμ το 2011, γιατί να μη μειωθούν σε 2-3; Υπάρχει περίπτωση επιβίωσής τους αν σ' αυτούς τρέχουν μόνο 8 Έβο, 5 F2 και 6-7 'μικροί ήρωες';
Προς το παρόν δεν πάω τόσο μακριά ώστε να αναφέρω λύσεις και για τους υπόλοιπους από τους 10 πρώτους παράγοντες που ανέφερα. Και στους δέκα μπορεί να κατέβει το κόστος, από λίγο ως πολύ, με παρεμβάσεις της αρχής του σπορ, για όλες τις μορφές αγώνων, ακόμα και στις πίστες όπου φαινομενικά μπορούν να γίνουν ελάχιστα για μείωση κόστους. Θέλει συνειδητοποίηση της πραγματικής κατάστασης, διάθεση για επιβίωση, ανοιχτά αυτιά, λίγη φαντασία και πολλή τόλμη (αν μη τι άλλο, κάποιοι που είναι εκεί έχουν αποδείξει δίπλα στα γκρέμια ότι τη διαθέτουν).

Και μια πληροφορία φαινομενικά άσχετη: σύμφωνα με το επίσημο πρόγραμμα 'διαίτας' στο οποίο έχει μπει η ελληνική οικονομία, η Έλληνες θα αποκτήσουν ξανά το 2022 το μέσο βιωτικό επίπεδο του 2008, υπό τον όρο ότι θα καταφέρουμε να αποφύγουμε την επίσημη χρεοκοπία. Αν δεν την αποφύγουμε, η επαναφορά θα γίνει πολύ αργότερα από το 2030. Ας προσαρμοστούμε σε αυτή την πραγματικότητα και ας μην κοιτάμε πόσα R3 τρέχουν στη Γαλλία και με τι βενζίνες.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
μαλλον δεν καταλαβαινομαστε

Αυτό είναι σίγουρο.

Αν το ΕΛΠΑ δε συγκεντρώσει τις αναγκαίες συμμετοχές και κατά συνέπεια δε γίνει, πράγμα διόλου απίθανο, πρωτάθλημα τέλος.
Ακόμα, όμως, κι αν γίνει το ΕΛΠΑ, τα πράγματα δεν είναι καθόλου ευοίωνα. Αν περιορίσει κανείς την αιτία μόνο στο οικονομικό θα πει ψέματα. Υπάρχουν κι άλλες, πολύ πιο βαθιές αιτίες, οι οποίες είναι και αυτές που δημιούργησαν το οικονομικό πρόβλημα της χώρας και κατ' επέκταση των αγώνων.
Καλό είναι, όμως, να βάλουμε σε μια τάξη και το σύμπτωμα που ονομάζεται 'οικονομικό', μήπως αναζωογονηθούν οι αγώνες. Για το σκοπό αυτό θα παραθέσω τα έξοδα ενός αγωνιζόμενου, όσο κι αν φαίνεται χαζό αυτό, με σκοπό να υπάρχει μια βάση εκκίνησης για τους τομείς που μπορούν, από τα αρμόδια όργανα, να οργανωθούν περικοπές. Έχουμε και λέμε:

1. Κόστος προετοιμασίας αγωνιστικού. Διαφέρει δραματικά ανά κατηγορία.
2. Κόστος αναλώσιμων-συντήρησης. Διαφέρει δραματικά ανά κατηγορία και ανά τύπο αγωνων.
3. Κόστος χρήσης ελαστικών. Διαφέρει σημαντικά ανά κατηγορία και ανά τύπο αγώνων.
4. Κόστος προσωπικών μέσων ασφαλείας πληρώματος.
5. Κόστος γιατρών-λισάνς.
6. Παράβολο αγώνα. Διαφέρει σημαντικά ανά τύπο αγώνων.
7. Κόστος βενζίνης για δοκιμές όπου υπάρχουν, δηλαδή παντού με εξαίρεση τις πίστες. Εξαρτάται από το μήκος των Ε.Δ. και την απόσταση του αγώνα από την έδρα του αγωνιζόμενου. Ακόμα και αν δε γίνει 'της Λιβυής' και στη Σαουδική Αραβία, οπότε η βενζίνη θα ξεπεράσει κατά πολύ τα 2 ευρώ, το κόστος αυτό είναι ήδη πολύ μεγάλο.
8. Κόστος διαμονής για δοκιμές.
9. Κόστος βενζίνης αγωνιστικού για αγώνα (συν μεταφορά του).
10. Κόστος βενζίνης για μεταφορά πληρώματος και δοκιμές την παραμονή του αγώνα.
11. Κόστος διαμονής πληρώματος στον αγώνα.
12. Αμοιβή μηχανικών των σέρβις (αν δεν είναι χαβαλέδες-φίλοι).
13. Κόστος βενζίνης-διαμονής για μηχανικούς

Είμαι σίγουρος ότι είναι απόλυτα εφικτό με κατάλληλες κινήσεις της αρχής του σπορ να γίνει μείωση του κόστους και στα 10 πρώτα σημεία κατά μέσο όρο για τους αγωνιζόμενους. Τονίζω ξανά το 'κατά μέσο όρο' για να μην παρεξηγηθώ. Τα τελευταία 3 είναι ως επί το πλείστον θέμα του πληρώματος, οπότε εκεί δεν μπορεί να παρέμβει εύκολα κάποιος άλλος. Πιστεύω, όμως, ότι είναι πλέον υποχρεωτικό να ληφθούν μέτρα που να περιορίζουν το κόστος και στα 10 πρώτα σημεία. Παρακαλώ σκεφτείτε τρόπους.
Και λάβετε υπόψη ότι βασικό στοιχείο της σημερινής κατάντιας είναι η διάλυση των 'μικρών' κλάσεων που όσο άκμαζαν κρατούσαν ψηλά των αριθμό συμμετεχόντων και άρα ζωντανούς τους αγώνες.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
scn γιατι αναφερεις σαν αξιοσημειωτο αυτο που ειδες, το γραφει ο APR χροοοοοοονια τωρα. Ο οποιοσδηποτε μπορουσε να δει που πηγαινει το πραγμα με τα ραλι γιαυτο και δε θεωρω τιποτα ιδιαιτερο οτι το ειχα προβλεψει 1,5 χρονο πριν σε κουβεντα με καλο φιλο που γραφει στο φορουμ. Αν θελει μπορει να το επιβεβαιωσει. Στο κατω κατω και τι εγινε; Το πρωταθλημα εχει φουλ εμπλεκομενους πεντε (;) πληρωματα, αυτοι θα χασουν την ευκαιρια να παρουν ενα τιτλο με οση βαρυτητα εχει τελοσπαντων. Οι οσοι θεατες, οι part time αγωνιζομενοι και οι μηχανικοι τους εχουν δεκαδες σπριντ σε ασφαλτο και χωμα να κανουν την πλακα τους, κανενα ταλεντο πιτσιρικας δεν τρεχει να πεις οτι κοβεται η εξελιξη του οποτε τελικα ποιο ειναι επιτελους το προβλημα;

Go_For_Pole, εμένα μου αρέσουν εξίσου τα χωμάτινα ράλλυ, τα ασφάλτινα ράλλυ, οι αναβάσεις, οι πίστες και τα σπριντ και θέλω να επιβιώσουν όλα και, αν γίνεται, να ευημερήσουν. Ως εκ τούτου αρνούμαι να μπω σε οποιαδήποτε συζήτηση δημιουργεί αντιπαράθεση ανάμεσα σε δύο ή περισσότερα από τα παραπάνω είδη αγώνων. Θεωρώ άκρως βλαβερή για όλα τα παραπάνω είδη αγώνων οποιαδήποτε έκθεση τέτοιων διχαστικών απόψεων, ακόμα και γι' αυτά που φαίνεται να υποστηρίζει.