Posts made by raikkonen

Kimi
Montoya
Alonso

Kimi
Montoya
Alonso

Ο χρήστης iceman_angel έγραψε:

Δείτε το θετικά και λίγο το γεγονός. Κάνωντας την υπόθεση ότι δεν θα αντιμετωπίσει άλλο μηχανικό πρόβλημα και λαμβάνωντας υπόψη το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή το πακέτο Κίμι - McLaren είναι από τα ισχυρότερα (αν όχι το ισχυρότερο) τότε αναμένεται συναρπαστικό αγώνας.

Ναι,προσπαθει να φανει ελπιδοφορο αυτο αλλα ξεκινωντας 13-14 καπου εκει,σε μια πιστα που δε προσφερει και απειρες ευκαιριες για προσπαρασμα μαζι με το γεγονος οτι στο καναδα οι renault ηταν ισαξιες(αν οχι καλυτερες)απο mclaren,δεν φανταζει και ιδιαιτερα αισιοδοξο.......

Κοίταξε τα γεγονότα της Ινδιανάπολης με έκαναν να συνειδητοποιήσω ότι υπάρχουν και χειρότερα πράγματα (στα πλαίσια της F1) και αφετέρου την όποια απογοήτεση θα την κρατήσω για το τέλος. Δεν απογοητέυομαι προκαταβολικά. Άλλωστε στη χειρότερη περίπτωση (όπως δείχνουν τα πράγματα) θα έχουμε 20 μονοθέσια να συμμετέχουν στον αγώνα φυσιολογικά.

Δείτε το θετικά και λίγο το γεγονός. Κάνωντας την υπόθεση ότι δεν θα αντιμετωπίσει άλλο μηχανικό πρόβλημα και λαμβάνωντας υπόψη το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή το πακέτο Κίμι - McLaren είναι από τα ισχυρότερα (αν όχι το ισχυρότερο) τότε αναμένεται συναρπαστικό αγώνας.

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Η όλη φάση στην 'τελευταία' σελίδα, μου θυμίζει μια σκηνή απο το 'Ο Ερικ ο Βικινγκ' όταν έδιωξαν την εποχή του Ragnarock

Γιατί τι είχε γίνει εκεί?

Ευχαριστούμε kouk!

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Στα λόγια μου έρχεσαι... Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι θα μπορούσε κάποιος να διαβάσει Ελληνική και Τουρκική Ιστορία και να μάθει την αλήθεια (ή, τελος πάντων, την πιο κοντινή εκδοχή σε αυτή) αρκεί να επιλέξει τον σωστό ιστορικό(-ους). Δε συζητάμε για τα σχολικά βιβλία. Είναι η πιο άθλια πλευρά της επιστημονικής πραγματικότητας στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό κι αποτελούν, εν πολλοις, επίσημη προπαγάνδα. Δόξα τω θεώ, όμως, υπάρχουν προσεγγισεις, μελέτες, καταγραφές, στο εμπόριο από σοβαρούς ανθρώπους (κι όχι τηλε-μυαλο-πώλες) που μπορούν να σε μάθουν 5 πράγματα παραπάνω. Αυτό που πρέπει να κάνει ο καθένας είναι σωστή επιλογή.

Να μην ξεχνάς ότι οι συνηθεις εντυπωσιακές, συνομωσιολογικες, ακραίες εκδοχές είναι και αυτές που απέχουν περισσότερο από την πραγματικότητα. Και είναι αυτές που, όντας πιασάρικες, σερβίρουν συνηθως οι έμποροι γνώσης που μας βομβαρδίζουν καθημερινα. Η αλήθεια, συνηθως, είναι πολύ λιγότερο εντυπωσιακη και η εξήγηση πολυυυυ πιο απλή, ίσως όμως, εν τέλει, και πολύ σκληρότερη...

Οι εξηγήσεις που δίνεις για να ερμηνεύσεις την πραγματικότητα είναι ακραίες και συνομωσιολογικες, γι' αυτό και οι ενστάσεις οι δικές μου και των άλλων συνομιλητών. Αν το ψάξεις λίγο θα διαπιστώσεις ότι προέρχονται από ανθρώπους αμφίβολου (τουλάχιστον) επιστημονικού κύρους και ηθικής βάσης, είναι αστήρικτες (ή στηρίζονται σε ένα σωρό υποθέσεις, ψέμματα, κατασκευασμένα στοιχεία) κι αν θες την γνώμη αποτελούν συνήθως το καλύτερο άλλοθι (σπέρνωντας τον εθνικισμό, τη μισαλλοδοξία, την υποψία, τον φόβο του διαφορετικού) για την κρατούσα τάξη πραγμάτων να διευρύνει την εξουσία της κρατώντας το επίπεδο της κοινωνίας χαμηλά!

Για να στο κάνω λιανά, βλέπεις το δέντρο, κι αυτό διαστρεβλωμένο, και χάνεις το δάσος.... Και το χειρότερο, παίζεις το παιχνίδι τους!

Ok asimov. Συμφωνώ με αυτά που λες.
Τώρα μου έδωσες μια πιο καθαρή εικόνα γιατί μπορεί να κάνω λάθος.

Πάντως να σου πω την αμαρτία μου τις ιστορίες με τις συνωμοσίες τις γουστάρω και λίγο. Βάλε και το γεγονός ότι λόγω υπολογιστών/προγραμματισμού (έχει σχέση!) βλέπω με άλλο μάτι κάποια πράγματα οπότε να ξέρεις ότι δίνω μία περισσότερη προσοχή σε τέτοια συνομωσιολογικά. Αλλά μη σου δημιουργηθεί η εντύπωση ότι το κάθε τι που ακούω το χάφτω κιόλας ή ότι τα πιστεύω. Ο Λιακόπουλος από τα λίγα που έχω δει όπως και προείπα φαίνεται να κάνει μάρκετινγκ..

Τώρα στο σχετικό άσχετο θέμα του Μασονισμού (ως οργάνωση) είναι αναμφισβήτητο γεγονός ότι υπάρχει και σε αυτό νομίζω ότι συμφωνούμε. Τώρα μπορεί αυτό για τα αρχαία σχεδια και τα λοιπά που παρέθεσα να είναι κάπως υπερβολικό (σε βαθμό που να καταντά γελοίο) αλλά δε πιστεύω ότι είναι και η ειλικρινής και τίμια οργάνωση. Αυτή είναι η αίσθησή μου. Μπορούμε να το αφήσουμε εδώ το θέμα που άρχισα έμμεσα.

Τέλος ζητώ συγνώμη από εσένα αλλά και από τους άλλους συμφορουμίτες αν κάποιες στιγμές ξέφυγα από τα όρια .

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Τώρα μπορεί να μην είναι στις προθέσεις σου, αλλά όταν λες 'Δε βαρέθηκες να ασχολείσαι με αυτές τις μαλακίες ;;' **ποιες είναι μαλακίες???? Μα αυτές που γράφω φυσικά! **
Και έμμεσα προκύπτει ο χαρακτηρισμός.
Κατάλαβες?

Όχι δεν είναι έτσι. Στο όλο θέμα πήγαινε αυτός ο χαρακτηρισμός, όχι στα γραφόμενα τα δικά σου.

Επειδή όμως είναι δύσκολο, έως ακατόρθωτο να συννενοηθούμε με αυτό τον τρόπο (γραπτός λόγος) , δέξου αυτό που σου λέω.

Οκ!
Απλά θέλω να μου πείτε που είναι το λάθος μου.
Να ξεκαθαρίσω κάτι. Δε κοιμάμαι και ξυπνώ με αυτά. Για την ακρίβεια 'εξαιτίας σας' τα ξαναθυμήθηκα.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:

Θου Κύριε... Ότι θα με πουν κι εθνικιστή, ε, το 'ζησα κι αυτό! Αυτό με τους Τούρκους, πάλι, που κολλάει Περιττό να σου πω ότι ήμουν σμηνίτης στη Λήμνο κι έχω άποψη για τις παντός είδους και στρατοπέδου παραβιάσεις. Βρήκες ανθρωπο να κατηγορήσεις για εθνικισμό...

Λοιπόν το σχόλιό μου ήταν άστοχο ως προς το γεγονός ότι δεν είχα σκοπό να σε κατηγορήσω ως εθνικιστή. Επίσης θεματολογικά είναι άσχετο με το θέμα. Αλλά ανέφερες την ιστορία. Δεν νομίζω ότι αν πάρεις την Ελληνική ιστορία και διαβάσεις και την Τουρκική θα είναι το ίδιο. Και θέλω να πω ότι δε μπορεί να κάνουνε μόνο οι Τούρκοι παραβιάσεις. Γιατί αυτό ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ (ως προς το τι μαθαίνουμε ήταν το σχόλιο). Αυτό με τις παραβιάσεις ένας ξάδερφός μου πρώην ίκαρος μου το είπε σε ανύποπτο χρόνο πάνω σε 'άσχετη' συζήτηση. Προφανώς άμα θέλεις το δέχεσαι. Εγώ το δέχομαι γιατί δε μου ακούγεται λογικό να καθόμαστε με σταυρωμένα τα χέρια.

Τα περί υπεροχής του Ελληνικού Έθνους (που παρεπιπτόντως κατάγεται από το Γαλαξία της Ανδρομέδας κι επεξεργάζεται παλαιόθεν σχέδιο σωτηρίας της ανθρωπότητος από τους σημίτες και τους τσάτσους τους, τους Τούρκους ) οι Λιακοπουλαίοι τα λένε
Αυτά για το εκτός θέματος σχόλιό σου...

Πάντως δε τα λέω εγώ.

Επειτα. Την αλήθεια (που για να πω την... αλήθεια, δεν την κατέχω, όσο κι προσπαθώ!) ΜΑΚΑΡΙ να μπορούσα να την διαδώσω στην ανθρωπότητα. Αδυνατώ, όμως, γιατι η αλήθεια δεν ήταν ποτέ, δεν είναι και δεν θα γίνει κτήμα κανενός για να την μοιράσει. Την αλήθεια μόνοι μας την ανακαλύπτουμε, αφού πρωτα (προ)ετοιμάσουμε τον εαυτό μας καλλιεργώντας τον, ακούγοντας όλες τις απόψεις, κυρίως όμως ΕΠΙΛΕΓΟΝΤΑΣ τους δασκάλους και τους συνομιλητές μας. Προφανώς τις επιστήμες τις ανέπτυξαν άνθρωποι. Όμως, δυστυχώς ή ευτυχώς ΑΛΛΟ επιστημονικό βάρος έχει η γνώμη ενός Λεβι Στρος, ενός Τσόμσκι. ενός Καστοριάδη κι ΑΛΛΟ ενός... Λιακόπουλου (ομότιμου Καθηγητή Μαλακολογίας του Πανεπιστημίου της Παπαρεμβέργης), ενός... Βελόπουλου (συγγραφέα του πονήματος, που ανεπιφύλακτα προτείνω, 'Η Ελλάδα αιμορραγεί') και του μεγάλου ρεπόρτερ-κυνηγού φαντασμάτων Χαρδαβέλλα Αυτοί υποστηρίζουν ότι γνωρίζουν τα 'μυστικά που δε θα σας πεί κανένας' και τα πουλάνε σα μασαζοκαλσόν στην TV, όχι εγώ...

Οκ καλά αυτά που λες. Ωραία θεωρία.

Η ιστορική αλήθεια ποτέ (ελπίζω ότι) δεν θα είναι μία. Μόνο ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος τη γνωρίζει καλά, λόγω και της κοπιαστικής μελέτης του την εποχή της Επανάστασης , εεεε, της Δικτατορίας ήθελα να πω. Οι... αλλοι, φτωχοί, μελετητές της, όμως, χωρίζονται σε επιστήμονες και τσαρλατάνους. Ο καθένας διαλέγει ποιον και τι ακούει και αναλόγως διαμορφώνει άποψη.

Εύστοχο σχόλιο.

Προφανώς εσύ, και σε συγχαίρω κι εγώ με τη σειρά μου, μετά από ενδελεχή έρευνα και κοπιαστικό διάβασμα την ανακάλυψες την αλήθεια σου. Καθείς εφ' ω ετάχθη.

Λάθος κάνεις! Εγώ δεν έχω ανακαλύψει την αλήθεια. Και ούτε κάθομαι να ασχολούμαι με 'ενδελεχή έρευνα και κοπιαστικό διάβασμα'. Δόξα τω θεώ το CSD μου δίνει μπόλικη δουλειά να ασχολούμαι και το κοπιαστικό διάβασμα (μάλλον διακπεραίωση εργασιών) πέφτει εκεί. Που και που άμα πέσει κάτι στα χέρια μου του ρίχνω μια ματιά (και μην νομίζεις ότι όλα με πείθουν οκ?).

Μα καλά τι νομίζεις πως είμαι? Ότι έχω την αφίσα του Λιακόπουλου (είδα μητσικόστα σήμερα και κατάλαβα ποιον λέτε) και τον προσκυνάω???? Ότι μου λέει το πιστεύω?
ΛΥΠΑΜΑΙ που στο πρόσωπό μου (μάλλον στα γραφόμενά μου) βλέπεις ένα Λιακόπουλο.

Παρεπιπτόντως δεν έχω δει καμία εκπομπή του (πέρα από τον ΘΕΜΟ). Προφανώς ο τύπος κάνει μάρκετινγκ και προσπαθεί να πουλήσει. Πιθανώς σε όλα αυτά που λέει κάτι ελάχιστα μικρό να έχει βάση . Ποτέ δε ξέρεις. Τον Βελόπουλο δεν τον ξέρω, και ο Χαρδαβέλλας απλά κάνει εκπομπές για ανεξήγητα φαινόμενα για τα οποία δεν πιστεύει κάθε άποψη που ακούει και συνήθως κρατάει ουδέτερη στάση.

Την αλήθεια μάλλον την έχεις ανακαλύψει εσύ παρά την ωραία (και μάλλον αντικειμενικά σωστή) θεωρία που ανέπτυξες παραπάνω. Εγώ λέω κάτι. ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΜΟΥ ΛΕΤΕ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΜΟΥ??????????????????? Γιατί είναι βλακεία??????????? Ούτε αυτό δε μπορείτε να πείτε????????
Και ύστερα εγώ έχω κατασταλάξει σε μία άποψη?Μάλιστα

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:

Και συ ρε Traveller οκ λέω μαλακίες! Γιατί???? Μόνο χαρακτηρισμούς ξέρετε?

Εμ το περίμενα ότι μπορεί να το 'πιάσεις στραβά'

Εγώ έγραψα : 'Δε βαρέθηκες να ασχολείσαι με αυτές τις μαλακίες ;;'

Πουθενά δεν είπα ότι γράφεις μαλακίες. Αλλο το ένα άλλο το άλλο.

Μακάρι να μπορούσα να γίνω πιο σαφής αλλά μάλλον δε μπορώ.
Ποτέ δεν έχω χαρακτηρίσει κανέναν. Αν έχεις διαβάσει αυτά που γράφω είναι εμφανές αυτό

Δε παρεξηγώ αλλά μου απαντάτε χωρίς να μου λέτε γιατί έχω λάθος (και συνεχίζεις να το κάνεις) και αυτό μου χτυπάει.

Τώρα μπορεί να μην είναι στις προθέσεις σου, αλλά όταν λες 'Δε βαρέθηκες να ασχολείσαι με αυτές τις μαλακίες ;;' ποιες είναι μαλακίες???? Μα αυτές που γράφω φυσικά!
Και έμμεσα προκύπτει ο χαρακτηρισμός.
Κατάλαβες?

ΥΓ. Δε σου λέω να μην χαρακτηρίζεις. Κάτι τέτοιο θα ήταν τουλάχιστον ανόητο μιας καιι εγώ ποιο πάνω χαρακτηρισμούς έκανα άρα είμαι αναγκασμένος να τους υποστώ. Αλλά όχι σκέτους χαρακτηρισμούς.

Φιλικά!

Markvag, δεν έχω τον χρόνο να σου απαντήσω συγκεκριμένα σε κάθε τι.

Αλλά σχετικά με τις ερωτήσεις σου σχετικά με το τι με κάνει να πιστεύω κλπ.
Αν προσέξεις τα post μου θα δεις ότι :

1ον .Έχω αναφέρει ότι δεν έχω αποδείξεις αλλά ενδείξεις και
2ον Ότι δεν τα παίρνω ως ευαγγέλιο.

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το site που λες είναι αξιόπιστο? Επειδή έχει κάποια στοιχεία αξιόπιστα? Και αυτό από μια ομάδα ανθρώπων γράφτηκε!

Δε νομίζω να μπορεί να βγει άκρη από τη συζήτηση. ΟΛΑ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ και για να απορρίψουμε κάτι θα στηριζόμαστε σε αυτό το επιχείρημα.

Θα σου κάνω μερικές ερωτήσεις μόνο. Απλά τη γνώμη σου σου θέλω και να δω τον τρόπο σκέψης σου.. Πιστεύεις ότι στην πολιτική σκηνή σε παγκόσμιο επίπεδο όλα είναι καθαρά, δεν υπάρχει παρασκήνιο (όχι όπως το λένε στις ειδήσεις ),
δεν γίνονται συνωμοσίες κλπ κλπ? Εγώ δυσκολέυομαι να το πιστεψω.

Αν θες πάρε και την ίδια σου τη ζωή ως παράδειγμα. Πάντα οι προθέσεις σου είναι αυτές που φαίνονται? Πάντα λες αυτό που σκέφτεσαι και αισθάνεσαι? Κρατάς τους πάντες ενήμερους για κάθε σου κίνηση?

Να σου πω άλλο ένα παράδειγμα. Οι καλλιτέχνες και οι πολιτικοί (επειδή αυτοί φαίνονται περισσότερο) όταν κάνουν μία φιλανθρωπική κίνηση πιστεύεις ότι το κάνουν από αγάπη για τον συνάθρωπο? Αν ήταν έτσι θα το κάνανε χωρίς διαφήμιση. Ναι μπορεί να γίνεται καλό αλλά αυτό το καλό έχει ΣΚΟΠΟ όχι να βοηθήσουν τους συναθρώπους τους αλλά να βελτιώσουν το image τους και έτσι να ανεβάσουν τις μετοχές τους με ότι αυτό συνεπάγεται (λεφτά, ψήφους, δόξα).

Θες και ένα τελευταίο? Το ανέφερα και πιο πάνω. Πιστεύεις ότι οι βάρβαροι Τούρκοι είναι κακοί και μας κάνουν συνέχεια παραβιάσεις ενώ εμείς ο πολιτισμένος λαός, ο λαός που έβγαλε τον Αριστοτέλη και τον Πλάτωνα που όταν οι άλλοι ζούσαν σε σπηλιές εμείς χτίζαμε τον Παρθενώνα (θες και άλλα τέτοια εθνικιστικές μπουρδες?) δεν κάνουμε παραβιάσεις?

Το επιχείρημά μου είναι στο ίδιο στυλ με το δικό σου! 'Πανάρχαιο σχέδιο;;; Εσένα δεν σε κάνουν να δυσπιστείς κάτι τέτοιες φράσεις;;;'

Ναι μου κάνουν εντύπωση. Τι νομίζεις ετσι τα τρώγω όλα? Αλλά πάρε τη φυσική ως παράδειγμα. Πόσες φορές δεν έχουν καταρριφθεί θεωρίες? Αν εσύ έλεγες στον Νεύτωνα ότι υπάρχει και μία 4η διάσταση (και μάλιστα έχουν ανακαλύψει και άλλες λέγεται)? Ποια λες να ήταν η απάντησή του? Άμα έλεγες στον Ευκλείδη ότι Γεωμετρία του είναι καλή για τον δικό μας κόσμο αλλά δεν κάνει για όλους τους κόσμους? Ακόμα καλύτερα αν έλεγες σε κάποιο κάτοικο του αρχαίου κόσμου ότι η γη δεν είναι επίδεδη?

Σχετικά με τον Χαρδαβέλλα. Επειδή τον παρακολουθώ συχνά συνήθως παρουσιάζει όλες τις απόψεις (και έχω δημιουργήσει αυτήν την άποψη). Επειδή όμως όπως λες έχεις δει μόνο μία εκπομπή άρα θα θυμάσαι καλύτερα και γι'αυτό αποσύρομαι.

Να προσθέσω ότι ο συγγραφέας του οποίου αποσπάσματα παρέθεσα δεν τα φαντάστηκε αυτά που έγραφε. Εισχώρησε στην οργάνωση και μετά βγήκε και 'εκανε τις αποκαλύψεις. Η τακτική των μασόνων σε αυτές τις περιπτώσεις είναι να μην ασχολούνται και να αφήνουν το θέμα να καταλαγιάσει.

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Χαρά στο κουράγιο σου , ωρέ Ραϊκόνεν!!

Ευχαριστώ!

Βγαίνει ο κάθε πυροβολημένος, λέει το μακρύ του και το κοντό του και μετά, τρέχετε και δε φτάνετε.

Μασονίες, λέσχες, σατανιστές, βουντού, εξωγήινοι,αποκρυφιστές, συνομωσιολόγοι, 'το ξανθό γέννος', ,Εβραίοι (απαραίτητο πασπαρτού, αυτοί πάνε με όλα) .

Μια ερώτηση μόνο : Δεν έχεις βαρεθεί με όλες αυτές τις μαλακίες τόσο χρόνια;;

εγώ κάτι έδωσα στο προηγούμενο ποστ.

Αυτά που δίνει κι ο Λιακόπουλος κάθε απόγευμα...

Μια ερώτηση μόνο : Δεν έχεις βαρεθεί με όλες αυτές τις μαλακίες τόσο χρόνια;;

Αντί ο κόσμος ν' ανοίξει τα μάτια του, να διαβάσει λίγο ιστορία, κοινωνιολογία, οικονομία, περνά την ώρα του στο χαζοκούτι και (καλοκαιράκι στις παραλίες) διαβάζοντας αυτές τις μπαρούφες που του πουλάνε τηλε-έμποροι παπαρολόγοι. Γι' αυτό δε θα πάει ποτέ μπροστα η κοινωνία των ανθρώπων. Καλλιέργεια εναντίον 'ευκολίας' σημειώσατε 2... Δυστυχώς φίλε μου ποτέ δε θα βαρεθούν κάποιοι... Βουτυρο στο ψωμί των αληθινών επικυρίαρχων...

Τα συγχαρητήριά μου παιδιά! Πραγματικά συγχαρητήρια. Τα απολύτως κατατοπιστικά γραφόμενά σας με έκαναν να καταλάβω ότι λέω βλακείες. Και γαμώ τα επιχειρήματα. Η ιστορία, η οικονομία η κοινωνιολογία και αυτή από ανθρώπους δε γράφεται? Η ιστορική αλήθεια για τα πάντα είναι μία και αδιαίρετη και θα συμφωνήσουν όλες οι πλευρές ε?

Μπράβο σου Asimov που εσύ έχεις ανοιχτά τα μάτια σου. Αλλά φαίνεται ότι είσαι κακός χαρακτήρας και εγωιστής γιατί την αλήθεια την θες μόνο για τον εαυτό σου και δε μας λες και μας τους αδαής τι συμβαίνει. Προφανώς θα είσαι από αυτούς που πιστεύουν ότι μόνο οι κακοί Τούρκοι κάνουν παραβιάσεις και εμείς μόνο αναχαιτίζουμε έτσι?

Και συ ρε Traveller οκ λέω μαλακίες! Γιατί???? Μόνο χαρακτηρισμούς ξέρετε?

Όσο για σένα Άλφα Ρομέο δεν ξέρω ποιος είναι ο Λιακόπουλος και ευχαριστώ για την πειστική απάντηση που μου έδωσες καταρρίπτοντας ότι παρέθεσα (τα οποία δεν ισχυρίζομαι ότι είναι και ευαγγέλιο εντάξει? - κάτι που εμμέσως πλην σαφώς υποννοείτε για τα δικά σας λεγόμενα).

Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Αλλά σου είπα δεν έχω αποδείξεις. Και εσύ θέλεις κάτι πραγματικά τρανταχτό πέρα κάθε αμφιβολίας για να πειστείς ότι πιθανώς έχω δίκιο. Όμως είναι πιο εύκολο για σένα αφού είναι πιο λογικό να μου πεις γιατί έχω λάθος αντίληψη (ουδείς αλάθητος).

Το ξαναλέω! Ο ορισμός του μαντρώματος. Κατασκευάζω έναν ορατό ή κατά προτίμηση αόρατο εχθρό (έχει μεγαλύτερο κύρος και εμπνέει περισσότερο δέος ο αόρατος), εμφυσώ στο 'ποίμνιό' μου την αίσθηση του φόβου, της απειλής, του άμεσου κινδύνου από κάποιον ο οποίος θεωρείται 'κακός' σε αντίθεση με εμένα ο οποίος φυσικά είμαι ο 'καλός'. Και έτσι πολύ απλά τους έχω στο χέρι, τους ελέγχω, τους καθοδηγώ όπου εγώ επιθυμώ! Τώρα αν πουλήσω και κανά βιβλίο στο μεταξύ δε θα με χαλάσει ιδιαίτερα...

Βέβαια αν μπορέσεις να μας δώσεις αποδείξεις, τότε αλλάζει το πράγμα!

Καλή η γνώμη σου δε λέω όμως εγώ κάτι έδωσα στο προηγούμενο ποστ. Εσύ μπορείς να μας δώσεις κάτι που να ενισχύει αυτό που λες?

Συγνώμη που συνεχίζω και είμαι εκτός θέματος.

Εδώ λοιπόν είναι και τα αποσπάσματα από το βιβλίο 'ΝΕΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΤΑΞΗ: ΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ' του Wiiliam T. Still ο οποίος μπήκε μέσα στην Μασονία το οποίο είναι είναι σχετικά παλιό (πάνω από 10 χρόνων)

Τα πληκρολογηθέντα τα έλεξα μια φορά αλλά αν υπάρχουν πράγματα που μου ξέφυγαν ζητώ συγνώμη.

Ολόκληρος ο πρόλογος για να έχετε ΜΙΑ ιδέα για το βιβλίο:

*' Το βιβλίο αυτό, έχει σκοπό να δείξει πως ένα πανάρχαιο Σχέδιο, παρέμεινε για αιώνες καλά κρυμμένο μέσα στους κόλπους των μυστικών εταιρειών. Η μηχανοραφία αυτή, σκοπεύει να υποτάξει την ανθρωπότητα, κάτω από μία μόνο Παγκόσμια Κυβέρνηση - μία Νεα Παγκόσμια Τάξη. Το σχέδιο αυτό είναι πανάρχαιο, οι συνέπειες του οποίου αναφέρονται και στην Αγία Γραφή - το κριτήριο του Αντιχρίστου που αναφέρεται στην αποκάλυωη του Ιωάννη.

 Πολλοί ερευνητές που μελέτησαν το ζήτημα αυτό δεν εξέτασαν το σχέδιο που υπήρχε πίσω από τη πασίγνωστη μυστική εταιρεία Γερμανών Πεφωτισμένων (Illuminati) του 1776. Άλλοι μελετητές απέτυχαν να διακρίνουν τη σχέση της Νέας Παγκόσμιας Τάξης με τις μυστικές εταιρείες. Άλλοι δεν συσχέτισαν επισης τις πανάρχαιες μυστικές εταιρείες με τη σύγχρονη εκδοχή.

Το βιβλίο αυτό δείχνει το τι επιδιώκουν οι μυστικές εταιρείες και τον τρόπο που χρησιμοποιούν για την εφαρμογή του σχεδίου τους. Δείχνει τα σύμβολα και τα εμβλήματα που άφησαν και με πανουργία μεθοδεύουν το δρόμο για τους απογόνους τους. Το βιβλίο αυτό δείχνει το λόγο που τα μέλη των μυστικών εταιρειών συμμετέχουν σε αυτό που οδηγεί σε μία Παγκόσμια Τυρρανία. Δείχνει τον τρόπο με τον οποίο εξαπατήθηκαν τα μέλη τους. Ξεσκεπάζει πολλές από τις μυστικές τελετουργίες για να είναι αξιόπιστο, από κάποιο αφοσιωμένο μέλος των εραιρειών. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι το βιβλίο αυτό αποδείχνει την ισχυρή επιρροή των μυστικών εταιρειών στα ιστορικά γεγονότα της ανθρωπότητας , τις επιδράσεις τους στο σημερινό κόσμο και τον τρόπο που μπορούν να αντιμετωπιστούν καλύτερα στο μέλλον.

 Από τις μυστικές εταιρίες ξεχώρισα περισσότερο τους Ελευθεροτέκτονες ή Μασόνους γιατί είναι η αρχαιότερη και πιο τεκμηριωμένη ομάδα. Αυτό δε σημαίνει ότι η Μασονία είναι η μόνη υπεύθυνη **---(Σχόλιο δικό μου: οπότε λάθος μου που χαρακτήρισα ως πηγή του κακού τη Μασονία)---** ή ότι όλοι οι Μασόνοι είναι κακοί.  **---(Σχόλιο δικό μου: και εδώ έρχεται αυτό που σου έλεγα για τις βαθμίδες και για το ...διαφημιστικό site)---**'

Οι περισσότεροι από αυτούς έχουν άγνοια του Σχεδίου. Η Μασονία είναι πετυχημένη ακριβώς γιατί κρύβει ένα ένα απόκρυφο εσωτερικό δόγμα που είναι γνωστό σε πολύ λίγους εκλεκτούς. Η Μασονία ακολουθώντας την παράδοση των άλλων μυστικών εταιριών, προσπαθεί να προσελκύσει στους κόλπους της τους πιο αξιόλογους ανθρώπους, χρησιμοποιώντας σαν καμουφλαζ το ΑΠΑΤΗΛΟ 'εξωτερικό δόγμα' ενώ με πανούργο τρόπο κρύβει τα σκοτεινά μυστικά του 'εσωτερικού δόγματος

 Δε σκοπεύω να ενοχοποιήσω όλους τους ανθρώπους που συμμετέχουν στις Μασονικές στοές. Αναμφίβολα, υπάρχουν άνθρωποι που καλόβουλα, έχοντας το πνέυμα της συναδελφοσύνης συμμετέχουν στις στοές προκειμένου να εργαστούν για το καλό των κοινοτήτων τους. Συμετέχουν σε φιλανθρωπικούς οργανισμούς και στηρίζουν οικονομικά πολυάριθμα κέντρα καθώς παιδιά που δεν έχουν κοινωνικά πλεονεκτήματα λόγω οικονομικών δυσκολιών.

 Δε σκοπεύω να δυσφημίσω τους θεοσεβείς που συμμετέχουν στην Μασονία. Σκοπός μου είναι να εκθέσω αυτούς που βρίσκονται στα ανώτερα αξιώματα, που σκόπιμα αποκρύπτουν τις προθέσεις και τους σκοπούς τους

 Πρωταρχικός στόχος του βιβλίου δεν είναι ωστόσο η Μασονία, αλλά η παρουσίαση ενός πανάρχαιου σχεδίου που αποσκοπεί στην υποταγή όλου του κόσμου. Οι περισσότεροι Μασόνοι που το γνωρίζουν, πιστεύουν ότι αυτό το 'Μεγάλο Σχέδιο' θα φέρει κάποτε τον κόσμο σε μία Εποχή Ειρήνης και Συνεργασίας. Ωστόσο, οι μυστικοί αρχιτέκτονες του 'Μεγάλου Σχεδίου' δεν είναι καλοκάγαθοι ανθρωπιστές, όπως μας έκαναν να πιστέψουμε, αλλά άνθρωποι που ζουν και εργάζονται στην υπηρεσία του Σκότους. Η 'κυβέρνηση των εθνών' είναι μια απάτη, είναι ο κρυψώνας μίας καλοσχεδιασμένης Παγκόσμιας Δικτατορίας.

 Εκεί θα μας οδηγήσει η Νέα Παγκόσμια Τάξη εκτός και αν μάθουμε από που πηγάζει ο κίνδυνος. Μόνο τότε θα μπορέσουμε να αντισταθούμε στα σχέδια τους αποτελεσματικά'*

Και εδώ άλλο ένα απόσπασμα με τίτλο ΓΙΑΤΙ ΜΥΣΤΙΚΟΤΗΤΑ:
*
' Αν η Μασονία ήταν πρεσβευτής της αγνής αλήθειας όπως ισχυρίζεται, τότε γιατί χρειάζεται να κρατάνε τα αρχαία μυστικά τους κρυμμένα; Γιατί όπως είπε ο Ιησούς: 'Εγώ φανερά εμίλησα στα πλήθη των ανθρώπων, εγώ εδίδαξα εις μέρη δημόσια, εις συναγωγή και το ιερόν, όπου συναθροίζονται όλοι οι Ιουδαίοι, και κρυφά δεν είπα τίποτε' (Ιωάννη ΙΗ', στιχ 20)

 Στην πραγματικότητα, υπάρχουν 2 λόγοι για την Μασονική μυστικότητα. Πρώτα από όλα, αν η σύζηγος κάθε Μασόνου γνώριζε το ακριβές περιεχόμενο των 'όρκων αίματος' όπου ο σύζυγός της συμμετείχε, τότε η Μασονία θα κατέρρεε μέσα σε μία νύχτα. Αντι - Μασονικές έρυνες και ανακρίσεις γίνονταν κάθε φορά που αποκαλύπτονταν μυστικά τους.

 Δεύτερο, η μυστικότητα κάνει τα μέλη να αισθάνονται ότι είναι μέρος μιας εκλεκτής ομάδας. Αυτό αποσκοπεί να τους ενώσει σε μία μονάδα. Ο Adam Weishaupt, πατέρας της ομάδας Ιλλουμινλατι του 18ου αιώνα - που τελικά μετατράπηκε σε Ευρωπαική Μασονία - έγραψε: 

 Η Τάξη μας θέλει να είναι να είναι μυστική και να εργαζόμαστε σιωπηλά, γιατί έτσι μόνο εξασφαλίζόμαστε από την καταπίεση των ρυθμιστικών δυνάμεων και επειδή αυτή η μυστικότητα δίνει μεγαλύτερο ενθουσιαμό σε όλους μας.... Οι πολύχρονες μελέτες δείχνουν ότι τίποτα δεν θα μπορούσε να συνεισφέρει στην αύξηση του ζήλου των μελών, όσο μία μυστική ένωση. 

  Το ειρωνικό είναι ότι , οι περισσότεροι Μασόνοι δεν γνωρίζουν ποτέ τα πιο σκοτεινά μυστικά της τάξης τους, γιατί η Μασονία είναι δομημένη σαν μια μυστική εταιρεία μέσα στα πλαίσια μιας στενότερης μυστικής οργάνωσης υψηλόβαθμων διδασκάλων. Το εξωτερικό δόγμα είναι κατασκευασμένο έτσι, ώστε να προσελκύει το πλήθος των ανθρώπων και να φαίνεται σχετικά ανώδυνη στην πλειοψηφία των μελών της. Παρ'όλα αυτά, ο στόχος ενός οποιουδήποτε πετυχημένου οργανισμού, είναι να προσελκύει καλούς ανθρώπους αν θέλει να επιβιώνει. Το εσωτερικό δόγμα, είναι μόνο για τους μυημένους στους ανώτερους βαθμούς.

  Ένα από τα μεγαλύτερα μυστικά της Μασονίας, και όλων των μυστικών εταιρειών, είναι κάτι που ονομάζεται 'Μεγάλο Σχέδιο', οι λεπτομέρειες του οποίου είναι γνωστές μόνο σ'αυτούς που φτάνουν στο εσωτερικό δόγμα. Όπως εξήγησε ένας Μασόνος διανοούμενος:

    Ολόκληρη η έκταση και η καταγωγή του σχεδίου ήταν γνωστά σε πολύ λίγους μύστες. Τα μέλη της εξωτερικής τάξης υποβάλλονται σε μία επιλεκτική μέθοδο με την οποία μπορούν να ανέλθουν τους βαθμούς και ανάλογα να εμβαθύνουν στο έργο. Αυτό με τη σειρά του, τους παρακινεί να προσπαθούν περισσότερο στο χώρο της εργασίας τους και σε κάθε δραστηριότητα της ζωής τους, και να γίνουν έτσι χρήσιμα όργανα. '

 Το εξωτερικό δόγμα, επιτρέπει στο μέσο μέλος να δει τον οργανισμό αυτό σαν μία κοινωνική αδελφότητα που κάνει αγαθοεργίες. Ωστόσο, αυτή η ιδεαλιστική πρόφαση, καταρρέει για αυτούς που κρίνονται έτοιμοι ή 'άξιοι' μα δεχτούν το εσωτερικό δόγμα. Όπως θα δούμε, αυτό το εσωτερικό δόγμα δεν είναι τίποτα λιγότερο από ένα καρκίνωμα που αναπτύσσεται στον πολιτισμό, που στηρίζουν χωρίς να το γνωρίζουν, τα περισσότερα από τα μέλη τους.

 Η σύνδεση ανάμεσα στη Μασονία και τον Εωσφόρο, ενισχύεται ακόμη περισσότερο από τον αποκρυφιστή Μασόνο Manly Hall, που ισχυρίζεται ότι, όταν ο Μασόνος μάθει πως να χρησιμοποεί την απόκρυφη δύναμη έχει μάθει και το μυστήριο του Ιδρύματος του. Η ενέργεια του Εωσφόρου βρίσκεται στα χέρια του και πρωτού προχωρήσει προς τους ανώτερους βαθμούς, πρέπει να αποδείξει την ικανότητα του να χρησιμοποιήσει σωστά την ενέργεια αυτή.

Έτσι, όπως είδαμε, το να αποκτήσουν τις 'ζωντανές ενέργειες του Εωσφόρου', δεν είναι παρά το 1ο σκαλοπάτι. Για να δείξει ότι είναι άξιος να προχωρήσει, ο Μασόνος πρέπει να αποδείξει ότι μπορεί να εφαρμόσει σωστά τη Γνώση αυτή. Ο Hall, αναφέρει ένα τυπικό παράδειγμα της στάσης της Μασονίας απέναντι στη θρησκεία:

  Ο Ελευθεροτεκτονισμός είναι μία φιλοσφία που ουσιαστικά δεν έχει θρησκευτική πίστη. Οι αδελφοί που ανήκουν σ'αυτή, υποτάσσονται στην αλήθεια άσχετα με το ποιος την μεταφέρει.   Υπηρετούν το φως χωρίς να λογομαχούν για το ποιος το έδωσε.... Δεν υπάρχει πιο αληθινή θρησκεία από την παγκόσμια συντροφικότητα και αδελφότητα. Ο Ελευθεροτεκτονισμός δεν είναι κάτι υλικό, είναι η επιστήμη της ψυχής... μία θεική συμβολική γλώσσα που διαιωνίζει, με συγκεκριμένα σύμβολα τα ιερά μυστήρια των αρχαίων

'*

Να τονιστεί εδώ για όσους είχαν την όρεξη και τον χρόνο να φτάσουν μέχρι εδώ ότι ο συγγραφέας παρακάτω αναφέρει ότι οι Μασόνοι ΔΕΝ είναι Σατανιστές. Ωστόσο συνεχίζει λέγωντας ότι λίγοι Μασόνοι ξέρουν ότι ο Θεός της Μασονίας είναι ο Εωσφόρος.

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Δε ξέρω πως τη λένε, συμφωνώ και εγώ αλλά η λέξη κλειδί είναι εδώ είναι το συνήθως που σημαίνει όχι πάντα αλλά τις πιο πολλές φορές.

Occam's Razor, όπως σημείωσε ο kyan παραπάνω!

Σωστά αλλά πριν σου απαντούσα δεν υπήρχε τότε!

Αποδείξεις δεν έχω (προφανώς), μιας και η πιο απλή εξήγηση (και πιο λογική πιστεύω) είναι αυτό που λέω εγώ, ότι η όλη ιστορία είναι μία κλασσική θεωρία συνομωσίας...

Δε ξέρω τι είναι πια λογικό. Αλήθεια όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω σου είναι πάντα αυτό που θα θεωρούσες λογικό? Αν σου έλεγα πριν το Euro2004 να ποντάρεις ΟΛΗ σου την περιουσία στο γεγονός ότι θα το πάρει η Ελλάδα αφού είναι απόλυτα λογικό, θα το έκανες ή θα με θεωρούσες τρελό?

Φυσικά και θα σε θεωρούσα τρελό, μιας και αυτό πρόκειται για μία ΠΡΟΒΛΕΨΗ, η τύχη της οποίας είναι πολύ σχετική (όπως και κάθε πρόβλεψης... )

Μάλλον δε διάβασες καλά αυτό που σου είπα ή εγώ δεν στο διατύπωσα σωστά. Στην υπόθεση περί Euro είπα ότι αν σου έλεγα ότι ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΛΟΓΙΚΟ να το πάρουμε εμείς και όχι προβλέπω έτσι ξερά ότι θα το πάρει. Δηλαδή θα σου έλεγα επιχειρήματα. Πχ. Ημασταν τόσους αγώνες αήτητη, φάγαμε την 4 από την Ολλανδία και φάγαμε και το απαραιτητο χαστούκι, νικήσαμε εκτός την Ισπανία στα προκριματικά, δεν χάσαμε από τους Πορτογάλλους από το φιλικό σε ένα τόσο σημαντικό για αυτούς αγώνα (μεταξύ άλλων εγκαινίαζαν και ένα καινούργιο γήπεδο), πάνω απόλα για την άψογη αμυντική λειτουργία της ομάδας, για την φιλοσοφία που διέπει πια την ομάδα κλπ κλπ

Κατάλαβες τώρα τι ήθελα να σου πω?

Για αυτό κράτα πάντα μία πισινη. Θεωρείς όλα αυτά βλακείες? Ναι αλλά άσε και λίγο χώρο πίσω στο μυαλό σου για το αντίθετο! Εγώ αυτό προσπαθώ να κάνω.

Κι εγώ, αλλά όσο κι αν έχω ψάξει, δεν έχω βρει ούτε μία αξιόπιστη ένδειξη...

...ότι ισχύουν αυτά που λέω (περί κακού μασονισμού, ελέγχου κυβερνήσεων κλπ κλπ).

Προφανώς. Αλλά σου είπα δεν έχω αποδείξεις. Και εσύ θέλεις κάτι πραγματικά τρανταχτό πέρα κάθε αμφιβολίας για να πειστείς ότι πιθανώς έχω δίκιο. Όμως είναι πιο εύκολο για σένα αφού είναι πιο λογικό να μου πεις γιατί έχω λάθος αντίληψη (ουδείς αλάθητος).

Δεν καταλαβαίνω το συλλογισμό... Μου λες ότι η μασονία είναι πηγή κακού κτλ... Σου λέω ότι δεν υπάρχει κανένα στοιχείο που να το αποδεικνύει! Και μου λες να σου αποδείξω την ανυπαρξία στοιχείων;;; Μήπως σε αυτή την περίπτωση ο αντίστροφος συλλογισμός δεν είναι λογικός; Αφού υποστηρίζω ότι δεν υπάρχουν στοιχεία, εσύ δεν θα έπρεπε να μου δώσεις κάποιο στοιχείο;

Λάθος! Εγώ λέω Α. Εσύ μου λες ότι δεν υπάρχει στοιχείο που να συμφωνεί με το Α. Ωραία λοιπόν. Απέδειξέ μου ότι ισχύει το όχι Α που λες όχι με την ανυπαρξία στοιχείων για το Α αλλά με την υποβολή στοιχείων για το οχι Α.

Ελπίζω να έγινε πιο κατανοητός ο συλλογισμός μου. Αν όχι εδώ είμαστε δεν χανόμαστε!

Μερικά πράγματα για τη μασονία, μπορεί κανείς να διαβάσει εδώ

Οκ. Από το λίγο που είδα είναι σαν διαφημιστικό σποτ.
Κάτι σαν την Νέα Ακρόπολη ένα πράγμα. Πωροτικό σου φαίνεται στην αρχή αλλά.

Η wikipedia διαφημιστικό σποτ;;;; Ψάξε λίγο την εγκυκλοπαίδεια και θα δεις ότι είναι αρκετά αξιόπιστη... Παρόμοια πράματα έχω διαβάσει και από αλλού...

Δεν έχω αρκετό χρόνο τώρα να το διαβάσω. Θα το κάνω αργότερα. Αλίμονο αν δεν ήταν και αξιόπιστη φίλε μου! Δεν θα προσελκούσαν μέλη. Επίσης μάλλον πέρασε στο ντούκου αυτό που είπα για τις βαθμίδες. Στην αρχή είναι τα ωραία. Μάλιστα κάνουν και φιλανθρωπίες νομίζω και τέτοια και ρίχνουν στάχτη. Φαντάσου κάτι σαν τις φιλανθρωπίες της ανθρώπινης εκκλησίας. Που έχουν τα λεφτά αλλά οι φτωχοί πιστοί πρέπει να δώσουν.

Είναι διαφημιστικό σποτ για να προσελκύσουν μέλη για για να ωραιοποιήσουν το μασονισμό. Αυτό απόκομισα από την 1η εντύπωση.

Έχεις ακούσει για ένα κινέζικο ρητό που πάνω κάτω λέει ότι τείνεις να βλέπεις τον κόσμο υπό το πρίσμα της δουλειάς σου? Εγώ λοιπόν επειδή κυρίως προγραμματισμό μαθαίνω στο Πανεπιστήμιο τείνω να τα βλέπω με ένα προγραμματιστικό πρίσμα. Δηλαδή υπάρχουν πράγματα που βλέπω και πράγματα που δε βλέπω. Αν σου δώσω ένα πρόγραμμα (πες ότι σου είναι χρήσιμο) που έχει και γαμώ τα Interface (το φαίνεσθαι - η επικοινωνία του προγράμματος μαζί σου) και κάνει αυτό που λέει αλλά κάνει και κάτι άλλο? Και αν αυτό το άλλο είναι είναι η εγκατάσταση spywrare? Βλέπεις, ένα φιλικό πρόγραμμα, κάνει ότι σου λέει αλλά κάνει και κάτι άλλο και αυτό το άλλο είναι που καίει. Επίσης δε σου λέει και ΠΩΣ το κάνει γιατί συνήθως δε σε ενδιαφέρει ούτε πιθανώς να έχεις τις γνώσεις για να καταλάβεις.

Θα σου πω κάτι. Από ότι γνωρίζω έχουν 33 βαθμίδες. Σε κάθε βαθμίδα μαθαίνεις περισσότερα μυστικά αλλά 3 πρώτες τουλάχιστον δεν έχουν κάτι σπουδαίο γιατί εσύ μπορείς να θέλεις να φύγεις . Του ζουμί της υπόθεσης είναι στις παραπάνω βαθμίδες. Αν θέλεις να φύγεις αρχίζουν απειλές. Οι παρακάτω είναι κυρίως ανυποψίαστοι και δεν γνωρίζουν. Λέγεται ότι ο αείμνηστος Κων. Καραμανλής είχε φτάσει μέχρι την 31η βαθμίδα.

Όλα αυτά λέγονται Και φυσικά δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ απόδειξη!

Νομίζω ότι 1ος τόνισα ότι λέγεται! Σωστά?
Δεν είπα όμως ότι λέγεται αυτό για τις βαθμίδες.
Μάλιστα τώρα θυμήθηκα και που το διάβασα και ευτυχώς το έχω μαζί μου εδώ στο Ηράκλειο. Το βιβλίο λέγεται 'ΝΕΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΤΑΞΗ: ΤΟ ΑΡΧΑΙΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ' και συγγραφέας του είναι ο Wiiliam T. Still. Μάλιστα έχει και ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ της μύησης του 3ου Βαθμού. Αν θέλετε όταν πάω Χανιά όπου έχω σκάνερ να τις σκανάρω και να σας τις δείξω.

Στο επόμενο ποστ έχω όλο τον πρόλογο και ένα κεφαλαιάκι σχετικά με την μυστικοπάθεια.

Ο χαρδαβέλλας έχει κάνει εκπομπές ( όπως και για την νέα ακρόπολη - από τους ελάχιστους που τόλμησαν ). Ο Χαρδαβέλλας αν έχεις προσέξει προσπαθεί να μην παίρνει το μέρος κάποια πλευράς. Όμως στο ερώτημά του αφού δεν είναι κάτι κακό ο Μασονισμός γιατί ΤΟΣΗ μυστικοπάθεια δε πήρε (νομίζω) πειστική απάντηση.

Σε παρακαλώ! Μην μου αναφέρεις τον Χαρδαβδέλα σαν αξιόπιστη πηγή... Την πρώτη (και τελευταία) φορά που κάθησα αρκετή ώρα να δω την εκπομπή του είχε ένα 'αυθεντικό' βίντεο μ' έναν υποτιθέμενο εξωγήινο που τον είχαν σε ένα εργαστήριο και του έκαναν εξετάσεις... (να μην αναφέρω βέβαια ότι το βίντεο ήταν τόσο κακό και τόσο εύκολο να καταλάβεις το ότι ήταν 'φτιαχτό' που καταντούσε γελοίο!!! ). Να μην αρχίσω και για τουε ανθρώπους που καλεί και την αξιοπιστία των πηγών του...

Εγώ σε παρακαλώ. Πάντα παραθέτονται όλες οι απόψεις και το ντοκουμέντο (ανεξάρτητα αν είναι αληθινό ή ψεύτικο δεν παύει να είναι ντοκουμέντο) με τον εξωγήινο δεν το παρουσίασε ως αυθεντικό αλλά το έδειξε γιατί υπάρχει. Και παρουσιάζονται όλες οι απόψεις.

Η μυστικοπάθεια είναι το κλειδί φίλε μου. Αν θες στο θέτω ως επιχείρημα. Μην το εκλάβεις όμως ότι λέω: 'Αφού είναι μυστικοπαθείς άρα είναι κακοί'. Ως τροφή για σκέψη το δίνω.

Τι είναι;;; Για μυστικοπαθείς έχουν πολλά site...

Για να μην τα παραθέσω, πήγαινε στο τέλος της σελίδας στη wikipedia που παρέθεσα πιο πάνω και δες τα.. Θα δεις φωτογραφίες μασόνων (δημοσιευμένες από τους ίδιους) και πολλά άλλα...

Επίσης ένα site που μιλάει για το τι κάνει μία οργάνωση, όπου θα δεις ότι ασχολείται με αρκετά πράγματα και ένα ακόμα όπου εξηγεί τα περί μυστικότητας... Κοινώς είναι το ίδιο μυστική οργάνωση όσο μία λέσχη γκολφ που δεν επιτρέπει σε μη μέλη να εισέρχονται...

Περιμένω αντεπιχειρήματα!

edit: Τα έφτιαξα τα links επιτέλους!

Υπόψη! Δεν έχω καμία σχέση με τις οργανώσεις τους, απλά δεν μπορώ τις θεωρίες συνομωσίας! Πίστεψέ με, αν μου δώσεις ένα στοιχείο θα αλλάξω γνώμη!

Μπορείς να δεις το επόμενο ποστ.

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Ή αλλιώς, KISS = Keep It Simple Stupid...

Αυτό μας το λέγανε στην 'Τεχνολογία Λογισμικού' (άσχετο).

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Λοιπόν σχετικά με τον Μασονισμό δεν έχω αποδείξεις έχω ενδείξεις. Δεν τις έχω όμως σε αρχείο να σου αναφέρω. Αλλά ας σου αντιστρέψω το ερώτημα. Εσύ μπορείς να αποδείξεις ότι ισχύει το αντίθετο?

Πως λένε εκείνη την επιστημονική αρχή που λέει ότι αν για κάτι υπάρχουν πολλές εξηγήσεις, η πιο απλή είναι συνήθως και η σωστή;;;

Δε ξέρω πως τη λένε, συμφωνώ και εγώ αλλά η λέξη κλειδί είναι εδώ είναι το συνήθως που σημαίνει όχι πάντα αλλά τις πιο πολλές φορές.

Αποδείξεις δεν έχω (προφανώς), μιας και η πιο απλή εξήγηση (και πιο λογική πιστεύω) είναι αυτό που λέω εγώ, ότι η όλη ιστορία είναι μία κλασσική θεωρία συνομωσίας...

Δε ξέρω τι είναι πια λογικό. Αλήθεια όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω σου είναι πάντα αυτό που θα θεωρούσες λογικό? Αν σου έλεγα πριν το Euro2004 να ποντάρεις ΟΛΗ σου την περιουσία στο γεγονός ότι θα το πάρει η Ελλάδα αφού είναι απόλυτα λογικό, θα το έκανες ή θα με θεωρούσες τρελό?

Για αυτό κράτα πάντα μία πισινη. Θεωρείς όλα αυτά βλακείες? Ναι αλλά άσε και λίγο χώρο πίσω στο μυαλό σου για το αντίθετο! Εγώ αυτό προσπαθώ να κάνω.

Επίσης ΚΑΝΕΙΣ μα ΚΑΝΕΙΣ δεν είναι σε θέση να προσφέρει σε έναν καλόπιστο και λογικό συνομιλητή (όπως θέλω να πιστεύω ότι είμαι) κάποιο ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ στοιχείο που να αποδεικνύει ή να είναι μια πολύ ισχυρή ένδειξη για αυτά που μου λες... Δεν έχω κανένα πρόβλημα να σε πιστέψω, αλλά θέλω να μου το αποδείξεις!

Προφανώς. Αλλά σου είπα δεν έχω αποδείξεις. Και εσύ θέλεις κάτι πραγματικά τρανταχτό πέρα κάθε αμφιβολίας για να πειστείς ότι πιθανώς έχω δίκιο. Όμως είναι πιο εύκολο για σένα αφού είναι πιο λογικό να μου πεις γιατί έχω λάθος αντίληψη (ουδείς αλάθητος).

Μερικά πράγματα για τη μασονία, μπορεί κανείς να διαβάσει εδώ

Οκ. Από το λίγο που είδα είναι σαν διαφημιστικό σποτ.
Κάτι σαν την Νέα Ακρόπολη ένα πράγμα. Πωροτικό σου φαίνεται στην αρχή αλλά.

Θα σου πω κάτι. Από ότι γνωρίζω έχουν 33 βαθμίδες. Σε κάθε βαθμίδα μαθαίνεις περισσότερα μυστικά αλλά 3 πρώτες τουλάχιστον δεν έχουν κάτι σπουδαίο γιατί εσύ μπορείς να θέλεις να φύγεις . Του ζουμί της υπόθεσης είναι στις παραπάνω βαθμίδες. Αν θέλεις να φύγεις αρχίζουν απειλές. Οι παρακάτω είναι κυρίως ανυποψίαστοι και δεν γνωρίζουν. Λέγεται ότι ο αείμνηστος Κων. Καραμανλής είχε φτάσει μέχρι την 31η βαθμίδα.

Ο χαρδαβέλλας έχει κάνει εκπομπές ( όπως και για την νέα ακρόπολη - από τους ελάχιστους που τόλμησαν ). Ο Χαρδαβέλλας αν έχεις προσέξει προσπαθεί να μην παίρνει το μέρος κάποια πλευράς. Όμως στο ερώτημά του αφού δεν είναι κάτι κακό ο Μασονισμός γιατί ΤΟΣΗ μυστικοπάθεια δε πήρε (νομίζω) πειστική απάντηση.

Η μυστικοπάθεια είναι το κλειδί φίλε μου. Αν θες στο θέτω ως επιχείρημα. Μην το εκλάβεις όμως ότι λέω: 'Αφού είναι μυστικοπαθείς άρα είναι κακοί'. Ως τροφή για σκέψη το δίνω.

Ο χρήστης PetRaN έγραψε:

Ότι ο μασονισμός είναι η πηγή του κακού? Ότι πολλοί 'χριστιανοί' και υψηλά ιστάμενοι είναι μέλη τους? Το ότι έχουν απλώσει τα δίχτυα τους σε όλο τον κόσμο?

Συγνώμη φίλε μου, αλλά αυτό κάθε φορά που το ακούω γελάω πολύ! Αποδείξεις!

Και μη μου πεις ότι όλοι το ξέρουν... είναι γνωστό ή ότι άλλο παρόμοιο... Γιατί κάθε φορά αυτό μου λένε! Όπως και για τη 'γνωστή Εβραϊκή συνωμοσία'...

Συγνώμη που απαντάω σε κάτι τόσο παλιό (2 σελίδες πίσω), αλλά δεν το πρόλαβα στην ώρα του...

Αυτή την πρόταση για τις μπριζόλες, δεν κατάλαβα γιατί ακριβώς δεν την προωθήσαμε;;;

Κανένα πρόβλημα να γελάς! Δικαίωμά σου.
Λοιπόν σχετικά με τον Μασονισμό δεν έχω αποδείξεις έχω ενδείξεις. Δεν τις έχω όμως σε αρχείο να σου αναφέρω. Αλλά ας σου αντιστρέψω το ερώτημα. Εσύ μπορείς να αποδείξεις ότι ισχύει το αντίθετο?

http://WWW.BILDERBERG.ORG

τοσο τεμπεληδες ειστε??

Συγνώμη με ξέρεις και από χθες για να βγάζεις τέτοια συμπεράσματα?
Οκ το link το έχεις ξαναδώσει. Αλλά μου διέφυγε.

Φιλικά.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:
μπράβο στο παλικάρι. Παίκτης που τίμησε τις φανέλες που φόρεσε, ψυχάρα, μαχητής. Δηλωμένος Παναθηναϊκός και όμως λατρεύτηκε στο λιμάνι. Ας ελπίσουμε να λατρευτεί εξίσου στο άλλο μεγάλο κόκκινο λιμάνι

Σοβαρά???? Είναι Παναθηναικός ο Γιανακόπουλος??? Εγώ είμαι Παναθηναικός αλλά και φαν του αλλά είχα την αίσθηση ότι είναι φανατικά Ολυμπιακός! Βρε σίγουρα?

ΥΓ. Όχι τίποτα άλλο αλλά με έχει πρήξει ένα φανατικός Ολυμπιακός φίλος μου γιατί τον έχω 'αγοράσει' στο Pro Evo 3 όπου παίζω με τον Παναθηναικό.