Ο χρήστης Storm έγραψε:
Να είσαι σίγουρος όμως ότι αν μείνω άφραγκος και δεν έχω στον ήλιο μοίρα, το 207 θα το πουλήσω ή και θα το ανταλλάξω με κάποιο ποιο μικρό και οικονομικό...
Αααακριβώς!
Το ίδιο θα έκαναν οι περισσότεροι, επειδή πλέον θα τους απασχολεί η κατανάλωση ή το κόστος χρήσης. Αυτήν λοιπόν την απασχόληση (με την κατανάλωση ή το κόστος χρήσης) είπες ότι την βρίσκεις αντιφατική και εκεί ήταν η ένστασή μου.
Καλο απόγευμα.
Η πληροφόριση όμως από τις Πινακίδες Μεταβλητών Μηνυμάτων (VMS) είναι ...σαφέστατη:
'VMS3: ΔΕΞΙΑ ΛΩΡΙΔΑ ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΤΟΝ ΚΟΜΒΟ ΚΩΝ/ΤΙΚΩΝ ΛΟΓΩ ΑΤΥΧΗΜΑΤΟΣ'
Κάνουν ειδική εκπαίδευση για να τα γράφουν με αυτόν τον τρόπο;
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μα πως έφυγε εκεί; Του χώθηκε κανείς;
Μάλλον 'κάποιος' που τον προσπέρασε λίγο πριν...
Ο χρήστης Storm έγραψε:
Μου φαίνεται αντιφατικό να δίνει κάποιος ένα ιδιαίτερα σεβαστό ποσό και μετά να απασχολείται με την κατανάλωση ή το κόστος χρήσης.
Συμφωνώ με τα υπόλοιπα που έγραψες, άλλωστε αυτό περίπου είναι και το πνεύμα της υπογραφής μου.
Με το παραπάνω όμως δεν θα ήμουν τόσο απόλυτος, γιατί:
Η σπατάλη στα καύσιμα (ή στην ενέργεια γενικότερα) είναι κάτι που πρέπει πάντα να προσπαθούμε να περιορίσουμε, ακόμη και αν ... 'οι παράδες τρέχουν από τα μπατζάκια μας'.
Θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας δύο απρόβλεπτα και πολύ σημαντικά γεγονότα που συνέβησαν τον τελευταίο καιρό και δικαιολογούν τις κουβέντες περί κατανάλωσης.
α. Τον διπλασιασμό της τιμής της βενζίνης.
β. Τη δραματική μείωση (ή και απώλεια) του εισοδήματος των καταναλωτών.
Ξέρω ότι δεν αναφέρεσαι σε εμένα, αλλά φέρνω παράδειγμα τον εαυτό μου χάριν της συζήτησης. Αν λοιπόν χάσω την δουλειά μου, θα εξακολουθεί να σου φαίνεται ***αντιφατικό ***το ότι θα με απασχολεί η κατανάλωση ή το κόστος χρήσης του 3008 που αγόρασα με επιδότηση της πολιτείας, την εποχή των 'παχιών αγελάδων';
Σε όλους τους στύλους με τις κάμερες διαχείρισης κυκλοφορίας της περιφερειακής, έχουν βάλει ταμπέλες που γράφουν 'ΚΑΜΕΡΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ'.
Εκτός από τον προφανή λόγο (να δώσουμε λεφτά σε αυτόν που τις έβαλε), ξέρει κανείς γιατί τις τοποθέτησαν;
Άραγε να περιμένουμε να δούμε και άλλες ταμπέλες του τύπου “ΔΕΝΔΡΟ”, “ΚΟΛΩΝΑ ΦΩΤΙΣΜΟΥ”, “ΦΑΝΑΡΙ ΕΛΕΓΧΟΥ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ” κλπ;
Ο χρήστης Storm έγραψε:
Και όταν του λέω:
Ρε συ! Και με ένα AXE κάνεις την δουλειά σου και σου μένουν και 92euro για βόλτες!!
Γειά σου Storm,
Βοήθησέ με να καταλάβω τον συνειρμό σου. Με ποιο τρόπο το γεγονός που ανέφερες συνδέεται με την κατανάλωση του αυτοκινήτου;
Μήπως εννοείς ότι θα μπορούσα αντί για το 3008 να είχα αγοράσει ένα ποδήλατο ή έστω ένα παπάκι 50cc για να κάνω την δουλειά μου και να μου μείνουν και 25 χιλιάρικα;
Ο χρήστης alexandr έγραψε:
Το απόβαρό του (άδειο δηλαδή) είναι πάνω από ενάμιση τόνο. (Man:1.534Kg Auto:1.555Kg)
Όχι ότι έχει μεγάλη διαφορά, αλλά τα 1.534 κιλά είναι το 'βάρος σε ετοιμότητα κίνησης' (απόβαρο + 75 κιλά βάρος οδηγού). Σύμφωνα με το μανουαλ αυτό. Το απόβαρο είναι 1459 κιλά. Είτε έτσι είτε αλλιώς, είναι λίγο βουβαλάκι!
Μάλλον τα έχει μπερδέψει η Peugeot.
Στο φυλλάδιο με τα τεχνικά χαρακτηριστικά του 3008 αναφέρεται ότι το απόβαρο είναι 1.534kg...
Εν τω μεταξύ μου γεννήθηκε η απορία αν τα βάρη αναφέρονται με γεμάτο ρεζερβουάρ.
Η διαφορά είναι περίπου 42Kg αλλά δεν το διευκρινίζει πουθενά.
Όταν βρώ ευκαιρία, θα το ζυγίσω.
Ο χρήστης drdino έγραψε:
E είπα να κάνω έναν συντηρητικό υπολογισμό
To μέγιστο επιτρεπόμενο είναι τόσο;
Ναί...
Το απόβαρό του (άδειο δηλαδή) είναι πάνω από ενάμιση τόνο. (Man:1.534Kg Auto:1.555Kg)
Ο χρήστης drdino έγραψε:
... Μόνο πρόβλημα δεν είναι αυτό, τι περιμένεις δηλαδή να γίνεται με ένα συμβατικό αμάξι που ζυγίζει **1600 **τουλάχιστον κιλά έμφορτο, ...
Για την ακρίβεια, **2.020Kg **(ολογράφως: δύο τόνους και είκοσι κιλά) με πλήρες φορτίο...
Ο χρήστης tiniakos31 έγραψε:
Τελικά το turbo του 3008 θέλει ειδική μεταχείριση (π.χ. ρελαντί για 1 λεπτό πριν το σβήσιμο του κινητήρα κτλ) ή όχι?
Αν ήθελε ειδική μεταχείριση, θα το ανέφερε στο manual.
Ενώ έχει ένα σωρό οδηγίες και προειδοποιήσεις ακόμη και για ασήμαντα ή αυτονόητα πράγματα, για το συγκεκριμένο θέμα δεν αναφέρει απολύτως τίποτε. Άρα, κατά τον κατασκευαστή, δεν χρειάζεται ειδική μεταχείριση.
Τώρα, αν το προσέχουμε και δεν του βγάζουμε τα άντερα πριν σταματήσουμε, δεν θα πάθουμε και τίποτε...
Με την ευκαιρία, και για να βοηθήσω την κουβέντα:
Ξιδιασμένος: -η, -ο [μτχ. παθητ. πρκμ. του ρ. ξιδιάζω] ως επίθ.
Ξίδι: (το) ουσ. ουδ. [αρχ.= ὄξος]
Ο χρήστης JohnnyX έγραψε:
το εψαξα το θεμα λιγο γιατι δε το ειχα ακουσει πουθενα αυτο
τη συγκεκριμενη ειδηση την ανεφερε μονο η ημερησια και κανενας αλλος ...υποθετω πως καναν λαθος
Μακάρι να έκαναν λάθος, αλλά δεν το γράφει μόνο η Ημερησία. Το ίδιο λέει και η Καθημερινή.
Eπιπλεον πρεπει να διαφοροποιησουμε το υγραεριο απο το LPG (autogas)
Αγαπητέ μου JohnnyX, εμείς να το διαφοροποιήσουμε, το ζητούμενο όμως είναι τι θα κάνουν οι κυβερνώντες.
Κακά τα ψέματα, 'υγραέριο' βάζουν στο αυτοκίνητο και 'υγραεριοκίνηση' λέγετε η κίνηση με LPG.
Το να επιβάλουν ΕΦΚ στο υγραέριο για βιομηχανική χρήση και να αφήσουν χωρίς φόρους την υγραεριοκίνηση, το κόβω κομματάκι δύσκολο. Όχι πως δεν μπορούν να το κάνουν. Άλλωστε τα έχουμε δεί όλα το τελευταίο διάστημα...
Εν πάσει περιπτώσει, θεωρώ ότι ακόμη και με την αύξηση λόγω ΕΦΚ, η χρήση του LPG θα συμφέρει σε σχέση με τη βενζίνη. Το θέμα πλέον θα είναι αν θα συμφέρει η μετατροπή και σε πόσο χρόνο θα κάνει κανείς απόσβεση το κόστος εγκατάστασης.
ΥΓ. Υποθέτω ότι έχει λήξει η εγγύηση του 3008, σωστά;
Ο χρήστης drdino έγραψε:
Πόσο θέλεις να καίει δηλαδή ένα τούρμπο βουβάλι μέσα στην πόλη;
Καλά, αν βρίσκουμε χώρο να παρκάρουμε 6 'βουβάλια' μαζί !
Δέν ξαναβόσκω άλλες Βουβάλες.
Μάγκες, μπερδέψατε τα ζώα. Λιοντάρια είναι, όχι βουβάλια.
Δείτε την διαφορά:
Για να μη τα μπερδεύετε, οι Γάλλοι τα γέμισαν με ένα σωρό φωτογραφίες (σήματα) λιονταριού, μπρος πίσω στα πλάγια, στην μηχανή, στην καμπίνα, στα βιβλία, στα κλειδιά, παντού, αλλά εσείς το χαβά σας...
Ο χρήστης Pitt έγραψε:
Πράσινο καύσιμο θεωρείται και το φυσικό αέριο, αλλά με το Μεσοπρόθεσμο την έφαγε την κατραπακιά του...
Δεν έπαιρνα λαχείο καλύτερα ...
'Έκτακτοι φόροι 6 δισ. την τριετία και πρόσθετοι φόροι 2,45 δισ. φέτος...
...Eπιβολή ειδικού φόρου στο φυσικό αέριο [1,5 ευρώ ανά gj (γιαγατζάουλ)]. Eπίσης, αυξάνεται ο EΦK σε υγραέριο, ενώ ανοιχτό παραμένει το θέμα της εξίσωσης του ειδικού φόρου κατανάλωσης στο πετρέλαιο θέρμανσης και κίνησης.'
Μου άρεσε σαν σκηνικό, οπότε τις ποστάρω. Από τον Παρνασσό.
Ωραίες φωτογραφίες!
Φαντάζομαι εκεί που θα πηγαίνουμε έξη 3οο8 να ρίχνεις κάθε τόσο σήμα για να σταματάμε, να τα παρατάσσουμε και να τα αλφαδιάζουμε όπως στον όρχο σε κέντρο νεοσυλλέκτων και να τραβάς...
Έ, ρε γέλια ...
Ο χρήστης JohnnyX έγραψε:
Υπαρχει δεσμευση ( ενδεχομενως να ειμαστε και υποχρεωμενοι σα κρατος) να κρατησουμε χαμηλη φορολογια για το υγραεριο ως το 2018 αφου θεωρειται 'πρασινο' καυσιμο .
Αυτό που λες το έχω ακούσει, αλλά κανείς δεν μπορεί να το τεκμηριώσει.
Επειδή το ψάχνεις καιρό, μήπως γνωρίζεις από που προκύπτει αυτή η δέσμευση;
Πράσινο καύσιμο θεωρείται και το φυσικό αέριο, αλλά με το Μεσοπρόθεσμο την έφαγε την κατραπακιά του...
Ο χρήστης alexandr έγραψε:
Υπάρχει μήπως κάποια δέσμευση για σταθερά χαμηλότερη τιμή από της βενζίνης και μου διαφεύγει;
Υπάρχει οδηγία από την ΕΕ αν δεν κάνω λάθος. Τουλάχιστον κάτι τέτοιο θυμάμαι να διάβασα. Αν κάνω λάθος διορθώστε με.
Πολλοί (κυρίως αυτοί που ασχολούνται με τις μετατροπές) επικαλούνται την οδηγία 2003/96/ΕΚ του Συμβουλίου της Ευρώπης ότι δήθεν δεσμεύει την χώρα μας για χαμηλή φορολογία του LPG. Όσο κι' αν έψαξα, δεν είδα πουθενά καμία δέσμευση ως προς την μέγιστη φορολογία. Καθορίζει ΕΛΑΧΙΣΤΑ επίπεδα φορολογίας σε κοινοτική κλίμακα, αλλά εδώ μας ενδιαφέρουν τα ΜΕΓΙΣΤΑ.
Αν γνωρίζει κάποιος κάτι συγκεκριμένο και τεκμηριωμένο ας το αναφέρει.
ΥΓ. Ζητώ την κατανόηση των διαχειριστών για τη σύντομη εκτός θέματος αναφορά.
χαχαχα σαρεσε αυτο με τις κοπανες ε?
Ναι πολύ! Με πήγες περίπου 40 χρόνια πίσω.
Πιό, πολύ όμως μου άρεσε το μάθημα που διάλεξες. Άκου εκεί μαθηματικά!
Φαντάζομαι ότι ο κάποιοι Θεσσαλονικείς (ιδιαίτερα ο drdino) θα κρατάνε την κοιλία τους από τα γέλια.
Ο χρήστης nikbib έγραψε:
Συμφωνω ότι υπάρχουν 1000 παράγοντες που επηρεάζουν την κατανάλωση , απλα η αναγραφόμενη είναι ενα ενδεικτικό για να κάνεις σύγκριση και σίγουρα η πραγματική είναι απο 1 λίτρο πάνω και βάλε!!!
εγω όταν είχα πάρει το yaris το πλάκωσα στις βενζινομετρήσεις και μου βγήκαν όλα μια χαρά, είμαι απ τους τυχερούς λες?
Τώρα νομίζεις ότι κάνουμε σοβαρή κουβέντα έτσι;
Από την μια μας λες μετ' επιτάσεως μάλιστα (με τρία θαυμαστικά) ότι η πραγματική κατανάλωση στην πόλη είναι **αυξημένη κατά 1L/100Km **και βάλε σε σχέση με αυτήν που δίνει ο κατασκευαστής και από την άλλη ότι οι μετρήσεις που έκανες στο αυτοκίνητό σου βγήκαν μια χαρά, δηλαδή δεν είχαν αποκλίσεις από του κατασκευαστή.
Sorry! I give up...
την κυρια τσαπανιδου δεν την ξερω
Ακόμη ένας σοβαρός λόγος να ξαναπώ: I give up!
..δεν ειναι θεμα επιμονης...θα βαλω..απλα θα βαλω μονο της vialle αφου δε θελω να ρισκαρω για την ωρα
η δουλεια μου απαιτει καθημερινη μετακινηση 170 km ...περσι ξοδεψα 1800€ για βενζινη και φετος το ποσο εκτιμω θα παει κοντα στις 3000€ ... δε τιθεται θεμα αν θα βαλω υγραεριο για μενα..αλλα ποτε η vialle θα βγαλει kit για τον thp
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα αποσβέσεις τα 2.000€ περίπου που θα ξοδέψεις για την τοποθέτησή του; Η κατάσταση είναι τέτοια, που δεν ξέρουμε τι θα μας ξημερώσει αύριο. Θέλει πολύ κάποιος οικονομικός (αν)εγκέφαλος να βγεί και να εξαγγείλει εξίσωση της τιμής του αερίου με της βενζίνης; Κάθε μέρα και καινούρια μέτρα ακούμε. Απορώ πως τους ξέφυγε αυτό...
Υπάρχει μήπως κάποια δέσμευση για σταθερά χαμηλότερη τιμή από της βενζίνης και μου διαφεύγει;
Ο χρήστης nikbib έγραψε:
Με το συμπάθειο φίλε μου, τι πας να συγκρίνεις; Το 3008 με το Meriva;
συγγνωμη που προσβαλα το 3008 και το συγκρινα με το πατινι το meriva
Εξυπνάδες! Δεν είναι ζήτημα προσβολής του αυτοκινήτου.
Το ίδιο θα έγραφα αν ήθελες να βγάλεις συμπέρασμα για την κατανάλωση του 3008 συγκρίνοντάς το με μιά Cayenne.
βαρος 100 κιλα ελαφρυτερο το meriva (στα μαθηματικα εκανες πολλες κοπανες!!)
Χα, χα, χα!!! Τώρα χτύπησες διάνα!!!
Που το κατάλαβες βρε; Είμαι τόσο άσχετος με τα μαθηματικά, όσο σχεδόν και ο drdino...
Να κλείσουμε την διαφορά στα 200 κιλά να μη μαλώνουμε;
Αλλλά εγω δεν είπα να συγκρίνουμε την κατανάλωση τoυ 3008 με meriva , απλα να δουμε διαφορα πραγματικης καταναλωσης με αναγραφόμενη του κατασκευαστή του meriva.
Αν αυτό ήθελες να πείς, ζητώ συγγνώμη. Αλλά και πάλι οι ποσοστιαίες αποκλίσεις μεταξύ πραγματικής και τυπικής (θεωρητικής) κατανάλωσης δεν είναι σταθερές από κατασκευαστή σε κατασκευαστή. 'Αλλοι δίνουν τιμές που πλησιάζουν στην πραγματικότητα και άλλοι δίνουν άπιαστα νούμερα. Τι συμπέρασμα προσπαθείς να βγάλεις;
Ο χρήστης steftsak έγραψε:
Μιας και το εγραψε ο Pitt πιο πανω και επειδη πολλες φορες το εχω δει σε διαφορα αρθρα συντακτων περιοδικων αυτοκινητου...μπορειτε να μου πειτε τι σημαινει 'ελαστικοτητα' ενος κινητηρα και αν αυτο μετριεται καπως?
Ή ειναι απλα, ενα 'επιθετο' ας πουμε...?
Ένας κινητήρας είναι “ελαστικός” όταν η ροπή του είναι περίπου σταθερή σε μεγάλη περιοχή στροφών. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να μπορείς να οδηγήσεις το αυτοκίνητο και με υψηλότερη σχέση ταχύτητας χωρίς τα γνωστά προβλήματα (απώλεια ροπής, πειράκια, σβήσιμο κλπ).
Αν η καμπύλη της ροπής ενός κινητήρα είναι κωδωνοειδής, τότε πρέπει να αλλάζεις συχνά τις σχέσεις ταχύτητας για να κρατάς τις στροφές κοντά στην περιοχή της κορυφής. Σε έναν ελαστικότερο κινητήρα η καμπύλη της ροπής είναι πιο επίπεδη (στην πραγματικότητα ποτέ δεν είναι επίπεδη) κατά συνέπεια δεν χρειάζεται να παίζεις τόσο πολύ με τον λεβιέ…
Παράδειγμα: Οδηγάς ένα αυτοκίνητο έχεις τρίτη σχέση και μειώνεις ταχύτητα. Κατόπιν χωρίς να αλλάξεις σχέση, προσπαθείς να επιταχύνεις, βλέπεις ότι δεν τραβάει και αναγκάζεται να βάλεις δευτέρα. Σε ένα αυτοκίνητο με πιο ελαστικό κινητήρα από το προηγούμενο, θα μπορούσες να επιταχύνεις με τρίτη χωρίς να χρειασθεί να βάλεις δευτέρα.
Ένας ελαστικός κινητήρας σου επιτρέπει να αλλάξεις γρηγορότερα σε μεγαλύτερη σχέση. Αυτό σημαίνει λιγότερες στροφές κινητήρα, άρα και χαμηλότερη κατανάλωση.
θα σου πω οταν το περπατησω!!!! απο περιεργεια παω να ρωτησω ενα φιλο που εχει ενα opel meriva (το οποιο εχει παρομοια χαρακτηριστικα (βεβαια εχει κινητηρα 1.4)) , ποσο του καιει πραγματικα μεσα στην πολη
Με το συμπάθειο φίλε μου, τι πας να συγκρίνεις; Το 3008 με το Meriva;
Όταν λές 'παρομοια χαρακτηριστικα' να υποθέσω ότι εννοείς τις 4 ρόδες;
Τόση ώρα λέμε ότι το ίδιο αυτοκίνητο (3008) με διαφορετικούς οδηγούς, σε διαφορετικές πόλεις και διαφορετικό τρόπο οδήγησης παρουσιάζει σημαντικές αποκλίσεις στην κατανάλωση και εσύ θέλεις να βγάλεις συμπέρασμα ρωτώντας κάποιον φίλο σου που οδηγάει αυτοκίνητο άλλου κατασκευαστή, κατά 300Kg ελαφρύτερο, με μικρότερο κινητήρα και με 30Hp λιγότερα;
Έσφιξαν οι ζέστες...
Ο χρήστης alexandr έγραψε:
Pitt τι γίνεται, η σύζυγος είναι πιο γκαζιάρα από σένα;
Όχι, αλλά πολλές φορές ξεχνάει να ανεβάσει ταχύτητες, λες και είναι αυτόματο.
Δεν νομίζω να ξέρει που βρίσκεται η 5η, ούτε κουβέντα να γίνεται για 6η!
Βοηθάει βέβαια και ο κινητήρας που είναι αρκετά ελαστικός και με τρίτη μια χαρά 'αυτόματο' γίνεται...
Ο χρήστης drdino έγραψε:
Πόσο θέλεις να καίει δηλαδή ένα τούρμπο βουβάλι μέσα στην πόλη; Μια χαρά είναι τα 11.5 για τέτοιες συνθήκες.
Κωνσταντίνε, κανόνισε μη βρεθείς κατά Τήνο μεριά, γιατί δεν γλυτώνεις από τον Τηνιακό.
Άκου βουβάλι...
Τα 11,5 L/100Km (ένδειξη οργάνου) είναι τσιμπημένο νούμερο σε σχέση με αυτό που καταναλώνω εγώ στην πόλη.
Αφού το δικό μου όργανο δείχνει μικτή κατανάλωση 8.0L/100Km για τα τελευταία 5.000km (από τα οποία τα 3/4 περίπου έγιναν στην πόλη) εάν είχα την κατανάλωση του greg12m στην πόλη (11,5 L/100Km), τότε θα έπρεπε να είχα κάτω από 4 L/100Km (!!!) εκτός πόλης για να βγούν τα νούμερα.
Πάντως επαναλαμβάνω ότι δεν είναι ανησυχητικό και οι συγκρίσεις με διαφορετικά αυτοκίνητα και οδηγούς ίσως δεν έχει νόημα. Σε αντίθεση με το δικό μου, το αυτοκίνητο του greg12m έχει ακόμη λίγα χιλιόμετρα, έχει αυτόματο κιβώτιο που (από τις προδιαγραφές που δίνει η Peugeot έχει υψηλότερη κατανάλωση από το μηχανικό) και κινείται σε μέρος που η μέση θερμοκρασία είναι κατά πολύ υψηλότερη της Θεσσαλονίκης (σήμερα βλέπω ότι η διαφορά ήταν 10,6 βαθμοί!). Υψηλές θερμοκρασίες σημαίνουν πτώση της ισχύος (λόγω υπερσυμπιεστή) και εκτεταμένη χρήση του κλιματισμού που και τα δύο οδηγούν σε υψηλότερη κατανάλωση.
Τέλος έχω παρατηρήσει ότι ο τρόπος οδήγησης έχει φοβερή επίδραση στην κατανάλωση. Προχθές αμέσως μετά το φουλάρισμα μου έδειξε ότι έχω αυτονομία 680km. Πήγα στην δουλειά μου και όταν γύρισα (~50Km) μου έδειξε αυτονομία 780Km. Το πήρε η σύζυγος για να πάει ως την Καλαμαριά (~12Km) και όταν γύρισε η αυτονομία έπεσε στα 450Km. Δεδομένου η αυτονομία υπολογίζεται βάσει της μέσης κατανάλωσης, αντιλαμβάνεσθε το τι έκαψε η σύζυγος στα 12km που έκανε...
Μετα απο μερες με ειδοποιησαν οτι οντως για τον 1600 turbo δε διατιθεται συστημα υγραεριοκινησης της Vialle (θυμιζω αυτη φερνει ετοιμα συστηματα για καθε μηχανη). Προφανως αν θελει να βαλει κανεις πρεπει να βαλει ή ICOM (5ης γενιας) ή οποιοδηποτε αλλο 4ης γενιας
Μου αρέσει η επιμονή σου! Μετά απ΄όλα αυτά, τι θα κάνεις τελικά, αποφάσισες;
Ελπίζω να βρείς τελικά χρόνο στις 25-26 Ιουνίου και να μας κάνεις έκπληξη στο Πήλιο.
Ο χρήστης billis100 έγραψε:
Θέλω καί εγώ νά δηλώσω συμμετοχή στήν συνάντηση.Αναμένω.
Αγαπητέ Billis100, σε παρακαλώ έλεγξε το e-mail σου καθώς και τα εισερχόμενα PM.