Posts made by paulgiot

Τι να πω? Εγω ειλικρινα,στο σταυρο που σας κανω ρε παιδια( ) ποτε δεν το πηρα τοσο σοβαρα το μαθημα των θρησκευτικων.Στη καλυτερη περιπτωση το διεκπεραιωνα απλα στα πλαισια μιας επιμελους μαθητικης ζωης για να βγαλω βαθμο,να παρω τη σημαια κτλ Αλλα να με επηρρεασει,ακομα και στο δημοτικο?Οχι.Εξομολογηση πηγαιναμε για κοπανα επειδη μετα μας διωχνανε την υπολοιπη μερα.ισως φταει το οτι διαβαζα πολλα εξωσχολικα βιβλια(λογοτεχνια,κομικς κτλ) και ειχα μια πιο σφαιρικη αντιληψη για τον κοσμο.

@charmak νταξει,με την ιδια λογικη το κρατος θα πρεπε να απαγορευσει την εισοδο ανηλικων σε εκκλησιες,την πωληση θρησκευτικων βιβλιων σε ανηλικους κτλ Μην παμε στο αλλο ακρο.

σιγουρα δεν υπαρχει κατι περιεργο ή ανακολοθο.Η δηλωση αυτη ομως περιεχει τη μιση αληθεια.Οταν αγοραστης ειναι η Cosco που γενικα εφαρμοζει αντιεργατικες πρακτικες κι εχει συγκεκριμενες αντιεργατικες απαιτησεις για τη διαμορφωση της συμβασης παραχωρησης κι εκμεταλλευσης ,ειναι περιεργο που δεν εκραφζει το λιγοτερο ανησυχιες ΚΑΙ για τον αγοραστη.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

Είναι έγκλημα να φυτεύεις θρησκευτικές αηδίες και αμφιβολίες σ' ένα παιδάκι 6 χρονών.
Από τη στιγμή που αρχίζεις να καταλαβαίνεις κι έπειτα είναι άχρηστο το 'μάθημα', οπότε ποιός ο λόγος ύπαρξής του;
Τα θρησκευτικά, τουλάχιστον στο δημοτικό, είναι προσηλυτιστική προπαγάνδα χείριστου είδους, αν δείτε την 'ύλη' του μαθήματος.

To σχολειο δεν ειναι ο μοναδικος φορεας κοινωνικοποιησης.Το μαθημα των θρησκευτικων ξεκιναει στα 6 και διαρκει 2-3 ωρες το πολυ τη βδομαδα.Η πραγματικη κατηχηση ξεκιναει πολυ πιο πριν μεσα απο την οικογενεια και δεν αναφερομαι μονο σε θεματα θρησκειας αλλα γενικοτερα παιδειας.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Ποτέ δεν θεώρησα τον εαυτό μου μέσω σύγκρισης, γιατί δεν θεωρώ ότι όλοι μπορούν να έχουν τις άμυνες που λές, ούτε τη δικιά μου στάση
Και πράγματα τα οποία ακούς πιτσιρίκι και σου εντυπώνονται, είναι αυτά που δύσκολα αποχωρίζεσαι, ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό. Αν σε απασχολεί η προσωπική μου στάση, πέρασα απ όλες τις φάσεις, απλά πολύ θα ήθελα να είχα αποφύγει το πιπίλισμα, γιατί μόνο αρνητικά είχε.

Ένα άλλο θέμα που σου έχει διαφύγει είναι το εξής.
Η εκκλησία πρέπει να ερωτάται αν θα ανεγερθεί τζαμί? Έχει δικαίωμα λόγου και επιρροής στην συγκεκριμένη περίπτωση?

Κοιτα εχεις πεσει στο σφαλμα να νομιζεις οτι με γνωριζεις προσωπικα η με εχεις ψυχολογησει αρκετα ωστε να προεξοφλεις τις αποψεις και τα πιστευω μου.

Δεν ειναι δυνατο να εγκαλεις εμενα σχετικα με ο,τι διαφωνια εχεις με την εκκλησια λες και ειμαι υπερασπιστης της ή εκπροσωπος τυπου της.

Παρολ'αυτα να απαντησω στην απορια σου.Κατ'αρχας θα ειχε ενδιαφερον να δουμε τι καθεστως επικρατει και σε αλλες χωρες.Αλλα περα απ'αυτο νομιζω οτι ειναι καθαρα τυπικο το ζητημα. Οτι δλδ δεν αδειοδοτει η εκκλησια αλλα επικυρωνει τυπικα την τοποθεσια και την ανεγερση καθε ετεροδοξου λατρευτικου χωρου ως αρχουσα του επισημου δογματος.Αλλα δεν ξερω περισοτερα για το θεμα και μπορει να κανω λαθος.

Τωρα οσον αφορα την ουσια του ερωτηματος,στα πλαισια παντα της ανεξιθρησκειας καθε πολιτης με ισα δικαιωματα θα πρεπει να μπορει να ασκει ελευθερα,απροσκοπτα και με αξιοπρεπεια τα λατρευτικα του καθηκοντα εφοσον ανηκει σε επισημα αναγνωρισμενη θρησκεια.(καταλαβαινεις πως εξαιρωι π.χ τις ανθρωποθυσιες για ευνοητους λογους )Χωρις αδεια απο κανενα.

Αλλα επειδη η ανεγερση τζαμιου ειναι ενα πρακτικο ζητημα ο τοπος τους θα πρεπει να καθοριστει με καποια λογικη.Π.χ δεν μπορεις να φτιαξεις 50 τζαμια σε αποσταση 10 μετρων γυρω απο εναν ορθοδοξο ναο.Η να φτιξεις τζαμια για 10 εκατ ανθρωπους.τα ιδια φυσικα ισχυουν και για τις ορθοδοξες εκκλησιες οπυ οι μητροπολεις καθοριζουν το πληθος των ναων την εκταση των ενοριων κτλ

Ναι ρε σεις ειδατε χαμογελα και τσαχπινιες με το Jintao???

κι ειναι να προβληματιζεται κανεις καθως η Cosco ειναι γενικα αντιθετη με τις απεργιες των εργαζομενων.Λετε το ΚΚΕ ν'αρχισει να καλοβλεπει τη λυση της λευκης απεργιας και να μοιραζουν μαυρα περιβραχιονια στον Περισσο?

Ωρα ειναι να μας πεταξει και κανενα: 'δε φταιει το κεφαλαιο που πινει το αιμα των εργαζομενων,αλλα το εργατικο κινημα που ξεπουλαει τις υπηρεσιες του για ενα κομματι ψωμι'

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Θεωρείς την κατήχηση στα σχολεία ότι δεν μείζον πράγμα, και το να σου πιπιλάνε το μυαλό απο 7 χρονων για τον καλό χριστούλη. Ή δεν είσαι γνώστης της πραγματικότητας, πράγμα που αμφιβάλλω εφόσον έχεις πάει σχολείο, είτε έχουμε τελείως διαφορέτικες αντιλήψεις.

Ακριβως επειδη ειμαι γνωστης της πραγματικοτητας,να σου υπενθυμισω οτι τα θρησκευτικα ειναι ενα απαξιωμενο μαθημα,η ωρα του παιδιου στην κυριολεξια.Ειδικα απο το γυμνασιο και μετα που αρχιζεις να συνειδητοποιεις το ευρος των θετικων π.χ επιστημων ,ο θεολογος σου μοιαζει μαλλον γραφικος παρα επιστημονας.Εμεις στην ταξη μου γελουσαμε με τα 'χριστος ειναι αγαπη' κτλ Τωρα αν εσυ δεν ειχες αμυνες και υπεκυπτες στο πιπιλιμα για τον καλο χριστουλη τοτε πασο.

Για το θέμα των εορτών τελευταία φορά.
Προφανώς οι γιορτές που έχουμε τώρα είναι θρησκευτικές και ως έτσι δόθηκαν απ τους νομοθέτες.
Αν λοιπόν γίνει ο χωρισμός, θα έχουμε ωραιότατες χειμερινές διακοπές για να γιορτάσουμε τον καινούργιο χρόνο, και το επίδομά μας θα δοθεί για αυτές, όπως παίρνεις επίδομα ΑΔΕΙΑΣ το καλοκαίρι.Γιορτάζεις κανέναν άγιο τότε?

Λέω να το ονομάσουμε επίδομα του καινούργιου χρόνου, αν δεν έχετε αντίρρηση.

Επιπλεόν την άνοιξη, θα έχεις και μία παύση για εαρινές διακοπές, σε ημερομηνία που δεν μετακινείται για να βολεύει και τα σχολεία. Επίδομα πάσχα δεν έχει τώρα, αρα γλιτώσαμε την αγωνία να το αντικαταστήσουμε με κάτι.
Δεν έχω να πώ κάτι άλλο, ελπίζω να κάλυψα τους φόβους σου

Η απορια μου ηταν εξ'αρχης καθαρα ακαδημαικη και επι του γραμματος του νομου.Δεν διαφωνησα με το αν πρεπει να δινεται η οχι καποιο επιδομα (αυτο εχει να κανει με τη δημοσιονομικη πολιτικη που εφαρμοζεται)αλλα κατα ποσο αυτο το επιδομα θα πρεπει να σχετιζεται με μια θρησκευτικη εορτη.Συγκεκριμενα εγραψα

τα δωρα Χριστουγεννων και Πασχα:θα πρεπει να μεταβληθει το εργατικο δικαιο ωστε π.χ να μην καταβαλλονται πλεον ο 13ος μισθος και το δωρο πασχα

απο κει και περα θα πρεπει να γινει μια ξεχωριστη συζητηση απο μηδενικη βαση σχετικα με το αν πρεπει να δινεται καποιο γενικο επιδομα κτλ οπως λες.το κρατος θα κρινει αν πρεπει να δινει επιδοματα αργιας τωρα που δεν ειναι χριστιανικο.

Ολα αυτα θεωρητικα βεβαια καθως και το συμπαν να αναποδογυρισει δεν ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να αμφισβητηθει κανενα κεκτημενο επιδομα ή αργια στην Ελλαδα οχι για θρησκευτικους λογους αλλα για λογους πολιτικου κοστους.Οπως εγινε περυσι ο χαμος με την εργατικη πρωτομαγια που χαθηκε γιατι συνεπεσε με θρησκευτικη εορτη-αργια.Εσυ δλδ πιστευεις πως ο κοσμος αγανακτησε επειδη ηθελε μια μερα για να τιμησει τους εργατες-αγωνιστες ή επειδη του χε περισσεψει μισο αρνι στην καταψυξη απο το Πασχα?

Ο χρήστης drdino έγραψε:
Για το ντίζελ λέει. Από την άλλη, αν είναι να πεθάνεις για δέκα άλογα, τότε μήπως πρέπει να σκεφτείς ξανά τις αξίες σου;

Ωχ-Αμαν! It hit me!

το 14ρι scirocco ειναι 0.1s πιο αργο κι απο το golf GT! και φθηνοτερο!

Ο χρήστης Bagus έγραψε:
ακαλυπτε κανε αλλη μια προβλεψη ρεεεεεε

Φιλε paulgiot δεν το ξερεις ? ? Το εστησε η χουντα....

Ποια? αυτη που πουλησε τη χωρα της Ανορθωσης?

καλα ας κρατησουμε και την αναπνοη μας μεχρι να εμφανιστει το πρωτο ποστ που θα περιεχει τη φραση 'στημενο παιχνιδι'

Ο χρήστης Thanix έγραψε:
Μπραβο στον Παναθηναικο!
Οποιος πει κατι αλλο απλα ειναι εγκαθετος

ας εχανε και θα βλεπαμε τις στρατιες των εγκαθετων.Εκλεισε στοματα η Παναθα,και μαλλον δικαιωνεται ο ΤενΚατε για τα περι καλυτερη μπαλας

Βαρθολομαίος σε Εφραίμ: Ελα να τα πούμε

http://protothema.gr/content.php?id=18761

Τωρα τον ανακαλυψε τον Εφραιμ ο τουρκος.Αντε με το καλο να τον παρει πρεφα κι ο Τζερονιμο.καλλιο αυγα παρα πατε...

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Καλά ρε paulgiot, νομίζω ότι παίζεις με τη νοημοσύνη μας μου φαίνεται.
Σου εξηγήσαμε ότι οι διακοπές έχουν κι άλλους λόγους ύπαρξης, όπως γίνονται σε πολλά άλλα κράτη του κόσμου.

ναι αλλα εσεις το ξεκινησατε πρωτοι

μου εξηγησατε δλδ οτι οι διακοπες Χριστουγεννων εχουν κι αλλους λογους υπαρξης?Ποιους?Το Χανουκα?Το Ραμαζανι?Κι ο νομοθετης χρησιμοποιει τον ορο χριστουγεννα για ξεκαρφωμα?Και στα αλλα κρατη του κοσμου εχουν-δεν εχουν επισημη θρησκεια δεν σχετιζονται με αντιστοιχες θρησκευτικες γιορτες?

Σου εξηγήσαμε ότι με την λογική σου οι αλλοθρησκοι εργαζόμενοι στο ελληνικό κράτος δεν θα έπρεπε να παίρνουν κι αυτοί τα δώρα αλλά προφανώς ποτέ κανένας δεν τους ζήτησε τα ρέστα, γιατί τα δώρα δίνονται επ ευκαιρίας ενος γεγονότος και όχι για το γεγονός καθ αυτό (όπως είπε κι ένας φίλος, δεν καταλαβαμε γιατί βοηθάει στην κατάνυξή σου το χριστουγενιάτικο δώρο)

Μα ακριβως αυτο προσπαθω να σας δωσω να καταλαβετε:Με τη δικη σας λογικη αφου δεν εχει σημασια το γεγονος γιατι να δινεται το επιδομα?Ετσι για ασχετους λογους?Κατανοω τα επιδοματα λοχειας,αναρρωσης κτλ πως δινονται για ανθρωπιστικους λογους.Αλλα το επιδομα Χριστουγεννων εφοσον δεν εχουν σημασια τα χριστουγεννα γιατι να δινεται?Για το διπλο της Παναθας?

Μας λές ότι θεωρείς μείζον ζήτημα αυτό, και δεν θεωρείς την κατήχηση που δέχονται απο 7 χρονών στα σχολεία.

Δεν καταλαβαίνεις ότι η λογική σου πάσχει?

Φυσικα και δεν ειναι μειζον.Αλλα κανενα απο αυτα που ανεφερες δεν ειναι μειζον(περα απο το αφορολογητο που ισχυει για εκκλησιες και μονες)
Καποτε με τον υποχρεωτικο εκκλησιασμο κτλ μαλιστα ειχε χρακτηρα κατηχησης,σημερα ομως εχει αμιγως πληροφοριακο χαρακτηρα

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Το φασιστική είναι ένας σαφής πολιτικός χαρακτηρισμός και φυσικά δεν σχετίζεται 1-1 με τη βία.
Ούτε καν το bold αρκεί να για να χαρακτηρίσει φασιστική τη βία.

Δλδ οι φασιστες ναζι δεν εισεβαλλαν στην Πολωνια με στρατιωτικη αλλα με πολιτικη βια?Ηταν μηπως το Blietzkrieg πολιτικη κινηση?Εμεινε ο Χιτλερ στην ιστορια σαν χαρισματικος πολιτικος?Λυπαμαι που το μαθαινεις απο μενα αλλα ιστορικα ο φασισμος εχει συνδεθει ανεπανορθωτα με τη βια (ενοπλη,λεκτικη κτλ) ως κυριαρχο εργαλειο εφαρμογης ιδεολογικης πλατφορμας του.Ισως οχι αμφιμονοσημαντα καθως οποιος μετερχεται βιαων μεσων δεν ειναι κατ'αναγκη φασιστας.Καθε περιπτωση ειναι μοναδικη

Δλδ ας πούμε όταν οι πρόγονοί μας (σικ) σκότωναν τους ναζί, ήταν κι αυτοί φασίστες; Το σωστό θα ήταν να επιχειρηματολογούν κάθε φορά γιατί δεν είναι πρέπον να μπαίνουν σε ξένες χώρες;
Κι εκεί βία αντί επιχειρημάτων είναι. Γενικώς τα επιχειρήματα can only do so much. Κι αυτό δεν είναι καλό ή κακό, φασιστικό ή δημοκρατικό, είναι μια αναγκαία, αναπόδραστη κ.ο.κ. πραγματικότητα.

Δλδ η κοινη λογικη απο την οποια πηγαζουν τα επιχειρηματα δεν αρκει και πρεπει να καταληγουμε στη βια που λυνει με μαγικο τροπο ολα τα προβληματα?Δλδ ο ισχυροτερος δικαιωνεται?
Δεν ξερω αν ειναι φασιστικο αυτο που λες αλλα σιγουρα δεν ειναι πολυ δημοκρατικο

Σιγουρα οι προγονοι μας ειχαν ιδεολογικη καλυψη μιας και διεξηγαγαν αμυντικο πολεμο και πολεμουσαν για να διατηρησουν ενα δημοκρατικο καθεστως.Δεν ξερω βεβαια αν ο wannabe θα ειχε την ιδια ιδεολογικη καλυψη για να σφαλιαρισει τον οποιο Εφραιμ απο τον οποιο θα δεχοταν προσβλητικο σχολιο.Οπως εγραψα καθε περιπτωση ειναι μοναδικη

Μέχρι στιγμής οι μοναδικοί που είχαν το θράσος να εξισώσουν τη βία με κάτι φύσει 'κακό', ήταν οι ίδιοι που την έχουν χρησιμοποιήσει περισσότερο από κάθε άλλον στην ιστορία της ανθρωπότητας, και με 'χειρότερο' τρόπο από κάθε άλλο...

Ήξεις αφίξεις ...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

...

Ήξεις αφίξεις paulgiot...

Εσύ έφερες το 'εργατικό δίκαιο' για να 'δείξεις' μερικά από τα πιθανά 'κακά' του διαχωρισμού κράτους εκκλησίας, και τελικά όπως γράφεις ο ίδιος δεν υπάρχει και κάποιος σημαντικός λόγος του να γιατί να συμβεί αυτό .

Κανείς δεν έγραψε να καταργηθούν οι επίσημες αργίες. Για το θρησκευτικό τους χαρακτήρα μιλάμε. Αφού οι ημερομηνίες, όπως έγραψες κι εσύ καθώς λες, αυθαίρετα συνδέονται με ό,τι βολεύει τον καθένα, δεν είναι και δύσκολο να διατηρήσεις γιορτές αλλά όχι το θρησκευτικό χαρακτήρα.

Προς το παρόν μόνο εσύ βλέπεις πως το ζήτημα καταλήγει σε κατάργηση αδειών και επιδομάτων, και τελικά πετάς και ένα 'μη με μπλέκετε με αυτά' που εσύ δλδ ανέφερες 'εγώ τα αντίθετα πιστεύω', ενώ στη βάση της συζήτησης είσαι ο μόνος που τα υποστηρίζει...

Κατ'αρχας γιατι τα κατατασσεις αυθαιρετα σε 'καλα' και 'κακα'?Εγω απλα πιστευω οτι ειναι αναμεσα στα ζητηματα που θα θιγουν κατα την συζητηση περι ανεμων,υδατων και διαχωρισμου Κρατους-Εκκλησιας.Επισης δεν θεωρω απαραιτητο να μεταβληθει και το καθεστως πολλων οσων αναφερθηκαν (μαθημα θρησκευτικων,βαπτιση-ονοματοδοσια) καθως το υπαρχον εξασφαλιζει την ανεξιθρησκεια που ζητα το Συνταγμα.Αλλα εφοσον κανουμε κουβεντα για την κουβεντα μια κουβεντα παραπανω γιατι σε πειραξε τοσο?

Οι επισημες αργιες εδραζονται σε θρησκευτικες εορτες οι οποιες με τη σειρα τους καθοριζονται απο την εκκλησιαστικη παραδοση.Κανεις δεν υποστηριξε πως η γεννηση του Χριστου εγινε στις 25 Δεκεμβριου του '0' με ιστορικα ντοκουμεντα.Παρολ'αυτα εχει επικρατησει να γιορταζεται τη συγκεκριμενη ημερομηνια για λογους που ανεφερα.Τι απο αυτα δεν καταλαβαινεις?Αν λοιπον αποσυνδεθει το θρησκευτικο υποβαθρο τι ακριβως να γιορταζουμε για να διατηρηθει η αργια?.Μακαρι παντως να μην ειναι δυσκολο να εφευρεθουν 500 αργιες...

Δεν εγραψα καπου οτι επιθυμω να καταργηθει καποιο κεκτημενο εργατικο αγαθο.Απλα μου γεννηθηκε η απορια.Επισης αναρωτιεμαι για το βλακωδες του να εισπραττει καποιος αθεος ή ετεροδοξος επιδομα ή να απολαμβανει αργιες που προκυπτουν απο την αλληλεπιδρασης του κρατους με μια θρησκεια που δεν γνωριζει και δεν τον απασχολει.Το μη με μπλεκετε αναφεροταν στο οτι δεν εχω επαρκεις νομικες γνωσεις επι του θεματος αν και αν μπορει να αλλαξει ενα αρθρο του συνταγματος τοτε και το εργατικο δικαιο μπορει να μεταβληθει.

με το καλο και στα 300,αλλα μεχρι τοτε αν μπορεις γραφε με πεζους χαρακτηρες διοτι με τα κεφαλαια ειναι σαν να 'φωναζεις'

Μαλλον εχουμε φαει στη μαπα τελευταια πολλα κραυγαλεα σχεδια,πολλες ελιτιστικες μπουρδες και πολλα supercars υπο κλιμακα με αποτελεσμα να μην μπορουμε να ξεχωρισουμε κατι αληθινα ομορφο με την πρωτη.

Εγω παντα πιστευα και παντα πιστευω στα σχεδιαστικα μυαλα της Mazda και δεν εχω απογοητευτει σχεδον ποτε.

Λοιπον εχω εναν προβληματισμο.

Παρατηρησα τις προαλλες πως επειδη οι πορτες του Scirocco ειναι frameless,δλδ δεν εχουν το κλασσικο μεταλλικο περιγραμμα,οποτε τραβηξεις το χερουλι το μοτορακι κατεβαζει ελαχιστα το παραθυρο,για να μπορεσει να ανοιξει η πορτα.Στη συνεχεια αφου κλεισεις την πορτα το τζαμι ανεβαινει παλι και μπαινει αναμεσα στα 2 ελαστικα φιλετα στεγανοποιησης στην οροφη.Ολα καλα ως εδω.

Με την φημη που εχουν τα ηλεκτρονικα του vag ειδικα στον τομεα των παραθυρων,υπαρχει αραγε περιπτωση να μην κατεβει το τζαμι,και με ενα βιαιο ανοιγμα να το σπασεις ?

**Elle Milano-Acres of Dead Space Cadets **

Ειναι μερικες μπαντες που οσο κι αν σου θυμιζουν κατι αλλο,τους αναγνωριζεις πως εχουν τον δικο τους ηχο.Ετσι κι οι Elle Milano.Θα τους εβαζα ταμπελα αναμεσα απο indie,alternative,post rock,αλλα παρτε μια γευση για να χετε ιδια αποψη

Youtube Video

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Το χειρότερο είναι να γουστάρει ο μοναχός kinky καταστάσεις και να μπλέξεις τα μπούτια σου μετα...

«Είσαι πονηρός και άνθρωπος με πειρασμούς»!

Να δουμε ομως αν υπηρχαν κι εθνοτητες ή μειονοτητες με ελληνικη συνειδηση(ασχετο αν την απεκτησαν με την παροδο του χρονου) που κατοικουσαν στην ευρυτερη γεωγραφικη περιοχη της Μακεδονιας που προσαρτηθηκαν στο ελληνικο κρατος κατα τους Βαλκ.Πολεμους,αφου πολεμησαν πρωτα στο πλευρο του ελλ.κρατουςΔεν μπορει να ειναι ολοι μελη του Ουρανιου Τοξου...Θα χει και Ελληναραδες

Και να δουμε τι μπορουμε να αξιωσουμε απο την πλευρα μας.
Ποιος ξερει μπορει να βγουμε αδερφια με τους σκοπιανους,να καταργησουμε τα συνορα μας και να ζησουμε για παντα ειρηνικα...

Ο χρήστης dkit42001 έγραψε:
. Απο που κι ωσπου ι μακεδονια ελληνικη? ,

Με την ιδια λογικη δεν μπορει να ναι και των γειτονων μας