Διόρθωση:
Παίδες καλησπέρα. Μόλις διάβασα τη συζήτηση. Να επισημάνω ότι ο συλλογισμός μου, αφορά καθαρά την προσωπική μου άποψη, αν και θεωρώ ότι υπάρχουν και αρκετά αντικειμενικά κριτήρια σε αυτόν. Επίσης δίνοντας 22.000-30.000 ευρώ για ένα αυτοκίνητο για εμένα σημαίνει ότι πρέπει να σου αρέσει τόσο εμφανισιακά (εσωτερικό-εσωτερικό), να σε ικανοποιεί μηχανικά (επιδόσεις-οδηγική συμπεριφορά), να εξυπηρετεί τις ανάγκες σου (εργένης ή οικογένεια ή ύπαρξη και άλλου αυτοκινήτου) και τις οικονομικές σου δυνατότητες. Σημαντικός ρόλος παίζει επίσης και το value for money αρκεί βέβαια να σου αρέσει κάτι πραγματικά.
Ο παρακάτω συλλογισμός αφορά, κυρίως την εμφάνιση των οχημάτων, με δεδομένο πως έχουν ικανοποιητικό χαμηλού κιβισμού, turbisio κινητήρα και ικανοποιητικά για μένα άλογα/επιδόσεις.
Επειδή βρίσκομαι από το καλοκαίρι στη σκέψη αλλαγής αυτικινήτου και προσανατολίζομαι στην αγορα μικρομεσσαίου Premium όπως λένε κάποιοι αυτοκινήτου, περίμενα με ανυπομονησία, τόσο το νέο GOLF (δε το θεωρώ premium αλλά για μένα είναι η επιλογή μετά από αυτά) όσο και το Α3, που οι προκάτοχοί τους (εμένα προσωπικά πάντα), για την εποχή που βγήκαν και με βάση τους τότε κινητήρες τους (1.4TSI GOLF VI 2009 και 1.4TFSI A3 2007) αποτελούσαν όνειρο. Θυμάμαι πως ένιωσα όταν μπήκα στο μαύρο Α3 3d Ambition το 2008 1.4TFSI του αδερφού του πατέρα μου, που με έκανε να πω τη λέξη 'Αυτό Θέλω' και έμοιζε στα μάτια μου έτη φωτός από τον ανταγωνισμό. Επίσης, αν και ψιλοέκραζα λόγο εξωτερικού το Golf , όταν μπήκα στο VI Highline 1.4 σε ένα συνάδελφό μου, υπήρξε η μεγαλύτερη αλλαγή συναισθημάτων που έχω νιώσει για ένα αυτοκίνητο και εντυπωσιάστηκα (κυρίως από το εσωτερικό του), σε σημείο που είπα ότι αυτός πιθανόν να είναι ο επιλαχών αν έρθει η ώρα να αλλάξω αμάξι.
Το Golf VII, ήταν η μεγαλύτερη απογοήτευση, καθότι έχει διαφορά το ότι προσπαθώ να κρατήσω αναλοίωτο ένα αυτοκίνητο με το πέρασμα των χρόνων, με την έλλειψη δημιουργικής φαντασίας σε μια εποχή που οι ανταγωνιστές ομορφύνανε και φτάσαν ή και ξεπεράσαν τους επαναστατικούς Turbo κινητήρες του ομίλου WV. Το μόνο θετικό η χαμηλή του τιμή σε σχέση με τον προκάτοχό του και μάλιστα με extra εξοπλισμό. Σε λίγο οι Γερμανοί δε θα παίρνουν μόνο τα μεταχειρισμένα από Ελλάδα αλλά θα ψωνίζουν και τα καινούργια.
Περνώντας στο Α3, αν και ομολογουμένως δεν είναι τόσο απογοητευτικό όσο το golf, η αίσθηση που μου αφήνει είναι γλυκόπικρη με φανερή διάθεση απογοήτευσης. Εν έτος σχεδόν 2013, μπαίνοντας στο Α3, δε μου θύμισε σε τίποτα την αίσθηση που μου είχε αφήσει η προηγούμενη είσοδός μου στο Α3 2008 (που μάλιστα έβγαινε από το 2003 ίδιο με εξαίρεση τον κινητήρα και το τιμόνι). Ο χαρακτηρισμός 'minimal' για το εσωτερικό του είναι μάλλον δικαιολογία και όχι η πραγματικότητα. 'Minimal' είναι το εσωτερικό του MINI COOPER και είναι άλλης λογικής και νοοτροπίας από Α3. Επίσης αν αναλογιστεί κανείς πως το Α3 είχε τις εξής χρονολογίες παραγωγής:
Σημαίνει ότι αυτό το μοντέλο θα μας συντροφεύει πιθανότατα μέχρι το 2020 (εκτός αν σταματήσει να πουλά σε κάποια φάση και παραβούν τον κανόνα τους και βγάλουν κάτι νωρίτερα). Η παρεμβολή ενός μικρoύ facelift, δε θα αλλάξει κάτι. Το εσωτερικό του Α3, αν και μπορεί όντως να έχει την καλύτερη συναρμογή και τα καλύτερα υλικά, δε θα είναι εκείνο που θα κάνει το μοντέλο να δείχνει ωραίο σε 3-4 χρόνια (στα ΄μάτια μου ακόμα και σήμερα είναι απογοητευτικό για το Α3) και ειδικά το σχεδόν άδειο ταμπλό από το τιμόνι του οδηγού και δεξιά όπως το κοιτάς, κάνουν ήδη και θα κάνουν και περισσσότερο στο άμεσο μέλλον το αμάξι πιο φτωχό και θα παλιώσει σχετικά γρήγορα και η ονομασία 'minimal' θα αντικατασταθεί από τη λέξη 'φτωχό', στον τομέα που τα απερχόμενα Α3, ήταν έτη φωτός μπροστά από τον ανταγωνισμό.
Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον συμμετέχοντα στη Θεματική συζήτηση Κάβουρα που λέει:
ΥΓ: Εγκυκλοπαιδικά και ίσως να μην νοιάζει κανέναν αλλά εγώ θα το πω ( 
εγώ αν άλλαζα το Α3 8Ρ, δεν θα έπαιρνε το Α3 πάλι. Δεν μου προκαλεί τη διάθεση να το αποκτήσω, παρότι αυτό που βλέπω, καταλαβαίνω ότι μου αρέσει. Όχι όμως τόσο που θα θέλω να το αγοράσω.
Την BMW 1 δε θα την πολυσχολιάσω καθώς το μοντέλο του 2011 βελτίωσε αρκετά τον κινητήρα που έπασχε το μοντέλο, εξωτερικά σχεδόν μια από τα ίδια, είτε σε αρέσει ως αυτοκίνητο, είτε το θεωρείς ότι πιο άσχημο. Εσωτερικά μια μικρή λογική για την εποχή αναβάθμιση, χωρίς κάτι το ιδιαίτερο.
Τo Volvo μου είναι αδιάφορο και δε μου αρέσει ενώ η Julietta είναι αντικειμενικά όμορφη (όχι υποκειμενικά όμως) και δεν είναι της λογικής μου, οπότε δε θα τα σχολιάσω.
Αντίθετα, η νέα Mercedes, εμφανισιακά, τόσο εξωτερικά, όσο κυρίως εσωτερικά, τη θεωρώ το αυτοκίνητο της δεκαετίας, με το πείραμα να πετυχαίνει και για κάποιον που διαθέτει τα (αρκετά) παραπάνω χρήματα να την πάρει με τα μπιμπελό και τις επενδύσεις που πρέπει. Βέβαια το αστέρι δεν ταιριάζει ούτε στην ηλικία μου (33 ετών), ούτε στη χρήση που θα το κάνω (70% κίνηση στην πόλη), ούτε στις επισκέψεις στους πελάτες μου (δεν μπορεί να πηγαίνω με Mercedes σε πελάτη να του ζητήσω ή να του κάνω δουλειά για ένα ενεργειακό πιστοποιητικό πχ των 200 ευρώ ή για μια άδεια των 400 ευρώ), αλλά και ούτε και σχεδόν στα 30.000 ευρώ που θα έκανε η έκδοση που θα έπερνα αν την έβαζα πραγματικά στο μάτι.
Έτσι, αν και είμαι πολύ καλά οικονομικά, προσωπικά και οικογενειακά, λόγω εποχής και νοοτροπίας και επειδή θεωρώ ότι η τακτική μάλλον πρέπει να είναι αμυντική, αποφάσισα συνειδητά την αγορά μεταχειρισμένου Α3 ambition 1.4 2008-2011 ή εναλλακτικά GOLF VI HIGHLINE 2009-2011 μέσα στο 2013 (και εννοώ μόνο από ιδιώτη), με κόστος όπως υπολογίζω 7.500-11.000 ευρώ, ανάλογα με μοντέλο, έτος κτήσης και χιλιόμετρα (δηλαδή 40%-45% του αντίστοιχου καινούργιου). Θα είναι ότι πρέπει (με το δικό μου σκεπτικό και δεδομένα) για μια μεταβατική κατάσταση 3ετίας-6ετίας (βλέπουμε σε αυτό), μέχρι να δω πως θα πάει η δουλειά, η κατάσταση στη χώρα και μέχρι τότε θα βγουν και οι αντικαταστάτες των μοντέλων που πρόσφατα δε με ικανοποίησαν για τα χρήματα που κοστίζουν και βλέπουμε. Πιστεύω ότι μέσα στο 2013 η κυκλοφορία των νέων μοντέλων θα σκοτώσει αρκετά τα προηγούμενα αν και έχουν βγει ήδη κάποια σε καλές τιμές (ειδικά Α3).
Παύλος,
WV Polo 1.4 16V (2001)................Είναι το προσωπικό μου αυτοκίνητο που θα αντικαταστήσω
WV Tiguan 1.4 TSI (2010).............Είναι το αυτοκίνητο του πατέρα μου που παίρνω σε ταξίδια ή όταν το θελήσω καθώς έχει άλλα 2 (TOYOTA COROLLA 1.3 1998, FORD MONDEO 1.8 2005).
Υ.Γ.: Το σχόλιο για την εμφάνιση του νέου Α3, είναι καθαρά προσωπικό καθώς γνωρίζω ότι ο καθένας κρίνει διαφορετικά τα αυτοκίνητα και έχει διαφορετικό γούστο (αυτό είναι και το ωραίο). Το κρίνω με βάση την εποχή που βγήκε και τον ανταγωνισμό και ιδίως με βάση το ειδικό βάρος του προκατόχου του για την εποχή που είχε βγει αυτό. Καλή συνέχεια παιδιά!!
Πάντως βλέπω τις τιμές του GOLF VII και είναι εκπληκτικές, δεδομένου του εξοπλισμού. Είναι ακόμα πιο FULL ΕΧΤΡΑ, από το προηγούμενο, 100 κιλά πιο ελαφρύ, πιο γρήγορο, πιο οικονομικό, πιο μεγάλοι χώροι. Ενδεικτικά το 1.6 TDI στην έκδοση generation κάνει με απόσυρση 19.300 όταν το απερχόμενο έκανε 21.000 και μάλιστα χωρίς τα περισσότερα από τα καινούργια αξεσουαρ (μεγάλες οθόνες αφής κτλ).
Κρίμα που για έτος 2012, βγήκε έτσι εμφανισιακά..και εννοώ και μέσα και έξω..κατά τα άλλα..επιδόσεις-κατανάλωση-εξοπλισμός-τιμή είναι SUPER...Το ίδιο και το νέο Α3...που προσωπικά με απογοήτευσε, ειδικά το κεντρικό σημείο της κονσόλας στο εσωτερικό.
JIM A3 σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες.
JIm A3, σε ευχαριστώ για το post και τη φωτό...
Όπως είπα το Α3, ήταν το πωθημένο μου και συγκεντρώνει τις περισσότερες πιθανότητες..μετά GOLF και μετά ΒMW1.
Το μαύρο μουντό δε με προβληματίζει...απεναντίας μου αρέσει και θέλω και τα καθίσματα σκούρα...όπως
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2955589/ ή το πολύ http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2663334/
Ωραίο το αυτοκίνητό σου, ενώ η μεγάλη οθόνη είναι καλή. Δυστυχώς σχεδόν όλα τα μεταχειρισμενα έχουν το εργοστασιακό CD με τη μικρή οθόνη. Μόνο το τιμόνι έχει παλιώσει σαν στυλ...Κατά τα άλλα είναι ωραίο. Θέλω αν μπορείς να μου απαντήσεις στα παρακάτω ως κάτοχος:
Ευχαριστώ!
Γνώμη κατόχου ΙΧ από τα 3 αυτά μοντέλα παιδιά?
Φίλε μου, αν και έχω διαβάσει ελάχιστα από τα σχόλια των φίλων και τα δικά σου πέρα από το βασικό συλλογισμό. Επειδή το αυτοκίνητο θεωρείται δεδομένα ότι είναι η χειρότερη επένδυση, μην οδηγείσαι σε νέες επενδύσεις/αγορές χωρίς το βασικό συλλογισμό.
Για παράδειγμα πολλοί για να εξοικονομήσουν χρήματα, ως προς τη θέρμανση στο σπίτι τους, αλλάζουν τα κουφώματα ή αλλάζουν λέβητα, χωρίς όμως να έχουν φροντίσει να προστατεύσουν το κέλυφος, τοποθώντας κατάλληλοι θερμομόνωση, με αποτέλεσμα η εξοικονόμηση χρημάτων που προκύπτει σε σχέση με την επένδυση, να είναι μηδαμινή σε λογικό ορίζοντα χρόνου, ή και αρνητική.
Ο παραπάνω συλλογισμός αφορά το υγραέριο. ποτέ δε θα έβαζα σε αυτοκίνητο μεγαλύτερης αξίας από 3.000-4.000 ευρώ υγραέριο και αν δεν έκανα πάνω από 22000-25000 χιλ/έτος, καθώς έχει ωριμάσει αρκετά εκείνο το χρονικό διάστημα που θα αρχίσει να αυξάνεται η τιμή του. Επίσης προφανώς θα καταστραφεί σε κάποια χιλιάδες χιλιόμετρα (από 1000 έως 100.000 χιλ., μπορεί και αρκετά νωρίς εξαρτώμενο από πολλούς παράγοντες που δεν είναι της ώρας) το αυτοκίνητο, θα αυξηθεί η ταλαιπωρία σου στα συνεργία (αυτό είναι δεδομένο) και θα χάσει κάθε περίπτωση μεταπωλητικής αξίας ένα αρκετά καλό αυτοκίνητο (θα δείτε ότι σε ορίζοντα 1-2 χρόνια, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΘΑ ΑΓΟΡΑΖΕΙ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ ΥΓΡΑΕΡΙΑ).
Μια λύση είναι να κρατήσεις το αυτοκίνητό σου, το οποίο όμως έχει μεταπωλητική αξία, όσο ακόμα η OPEL δε βγάζει το νέο INSIGNIA. Αν αναλογιστεί κανείς ότι το μοντέλο βγαίνει από το Νοέμβριο του 2008, αυτό σημαίνει ότι σε 2 χρόνια θα έχει ήδη βγει το νέο μοντέλο, οπότε αυτό που έχεις, αν ποτέ το δώσεις γιατί για κάποιος λόγους δε σου κάνει, πρέπει να το κάνεις μέχρι τότε.
ΑΝ θέλεις να το δώσεις και χρειάζεσαι ένα οικογενειακό για ταξίδια, πιο γρήγορο/δυνατό, με πολύ καλή ποιότητα κύλισης, premium, ποιοτικό και από την τράμπα να εξοικονομήσεις και κάποιές αρκετές χιλιάδες ευρώ, τότε για εμένα, όπως σε κάποια σχόλια είδα τι ζητούσες, θα έλεγα: AUDI A3, SPORTBACK AMBITION, Μοντέλο 2008-2009, που πιστεύω ότι αν το ψάξεις από τον Ιανουάριο και μετά (επειδή μόλις έχεις αλλάξει το μοντέλο και μάλιστα είχε προηγηθεί και μικρό FACELIFT ΤΟ 2009) θα το βρεις ΑΠΟ ΙΔΙΩΤΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΠΩΣ ΛΕΩ ΓΙΑ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ κοντά στα 8.000 ευρώ με μια μικρή διαπραγμάτευση.
Πλεονεκτήματα:
Χώροι
Τέλη
Οικονομικό στα ταξίδια
Γρήγορο και turbo (χωρίς να έχει εμφανίσει προβλήματα ο TFSI 1400 από το 2008 και μετά)
Αντικειμενικά Μουράτο
Υποκειμενικά όμορφο
ποιοτικό και λειτουργικό εσωτερικό
Διαχρονικό εξωτερικό
Κάλός εξοπλισμός στην έκδοση Ambition
Tο ότι έχεις το Corsaki για την πόλη και δε θα σου καίει εκεί τα μαλλιά του.
Αν όπως γρήγορα ΄διάβασα πιστεύεις ότι το insignia φεύγει στα 13000 τότε Θα εξοικονομήσεις μέχρι και ένα 4000-5000 από την επιλογή.
Ενδεικτικά και όχι περιοριστικά παραθέτω ένα γρήγορο παράδειγμα (απλά για εμφάνιση και κάποια χαρακτηριστικά)
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2902463/
Αλλιώς πάρε ένα C4 diesel, αν ειδικά δε σε ενδιαφέρει η ποιότητα, η συναρμογή υλικών στο εσωτερικό (συνεργάτης μου το πήρε και μου λέει όλα καλά αλλά το τρίξιμο στα πλαστικά μέσα έχει ήδη αρχίσει από το 6μηνο) και το πόσο αργά πηγαίνει (σε σχέση με αυτό που ανέφερα).
Πάνω από όλα όμως κάνε σκεπτόμενος με τα οικονομικά, τα θέλω και τις ανάγκες σου αυτό σου αρέσει.
Φίλε μου, αν και έχω διαβάσει ελάχιστα από τα σχόλια των φίλων και τα δικά σου πέρα από το βασικό συλλογισμό. Επειδή το αυτοκίνητο θεωρείται δεδομένα ότι είναι η χειρότερη επένδυση, μην οδηγείσαι σε νέες επενδύσεις/αγορές χωρίς το βασικό συλλογισμό.
Για παράδειγμα πολλοί για να εξοικονομήσουν χρήματα, ως προς τη θέρμανση στο σπίτι τους, αλλάζουν τα κουφώματα ή αλλάζουν λέβητα, χωρίς όμως να έχουν φροντίσει να προστατεύσουν το κέλυφος, τοποθώντας κατάλληλοι θερμομόνωση, με αποτέλεσμα η εξοικονόμηση χρημάτων που προκύπτει σε σχέση με την επένδυση, να είναι μηδαμινή σε λογικό ορίζοντα χρόνου, ή και αρνητική.
Ο παραπάνω συλλογισμός αφορά το υγραέριο. ποτέ δε θα έβαζα σε αυτοκίνητο μεγαλύτερης αξίας από 3.000-4.000 ευρώ υγραέριο και αν δεν έκανα πάνω από 22000-25000 χιλ/έτος, καθώς έχει ωριμάσει αρκετά εκείνο το χρονικό διάστημα που θα αρχίσει να αυξάνεται η τιμή του. Επίσης προφανώς θα καταστραφεί σε κάποια χιλιάδες χιλιόμετρα (από 1000 έως 100.000 χιλ., μπορεί και αρκετά νωρίς εξαρτώμενο από πολλούς παράγοντες που δεν είναι της ώρας) το αυτοκίνητο, θα αυξηθεί η ταλαιπωρία σου στα συνεργία (αυτό είναι δεδομένο) και θα χάσει κάθε περίπτωση μεταπωλητικής αξίας ένα αρκετά καλό αυτοκίνητο (θα δείτε ότι σε ορίζοντα 1-2 χρόνια, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΘΑ ΑΓΟΡΑΖΕΙ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ ΥΓΡΑΕΡΙΑ).
Μια λύση είναι να κρατήσεις το αυτοκίνητό σου, το οποίο όμως έχει μεταπωλητική αξία, όσο ακόμα η OPEL δε βγάζει το νέο INSIGNIA. Αν αναλογιστεί κανείς ότι το μοντέλο βγαίνει από το Νοέμβριο του 2008, αυτό σημαίνει ότι σε 2 χρόνια θα έχει ήδη βγει το νέο μοντέλο, οπότε αυτό που έχεις, αν ποτέ το δώσεις γιατί για κάποιος λόγους δε σου κάνει, πρέπει να το κάνεις μέχρι τότε.
ΑΝ θέλεις να το δώσεις και χρειάζεσαι ένα οικογενειακό για ταξίδια, πιο γρήγορο/δυνατό, με πολύ καλή ποιότητα κύλισης, premium, ποιοτικό και από την τράμπα να εξοικονομήσεις και κάποιές αρκετές χιλιάδες ευρώ, τότε για εμένα, όπως σε κάποια σχόλια είδα τι ζητούσες, θα έλεγα: AUDI A3, SPORTBACK AMBITION, Μοντέλο 2008-2009, που πιστεύω ότι αν το ψάξεις από τον Ιανουάριο και μετά (επειδή μόλις έχεις αλλάξει το μοντέλο και μάλιστα είχε προηγηθεί και μικρό FACELIFT ΤΟ 2009) θα το βρεις ΑΠΟ ΙΔΙΩΤΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΠΩΣ ΛΕΩ ΓΙΑ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ κοντά στα 8.000 ευρώ με μια μικρή διαπραγμάτευση.
Πλεονεκτήματα:
Χώροι
Τέλη
Οικονομικό στα ταξίδια
Γρήγορο και turbo (χωρίς να έχει εμφανίσει προβλήματα ο TFSI 1400 από το 2008 και μετά)
Αντικειμενικά Μουράτο
Υποκειμενικά όμορφο
ποιοτικό και λειτουργικό εσωτερικό
Διαχρονικό εξωτερικό
Κάλός εξοπλισμός στην έκδοση Ambition
Tο ότι έχεις το Corsaki για την πόλη και δε θα σου καίει εκεί τα μαλλιά του.
Αν όπως γρήγορα ΄διάβασα πιστεύεις ότι το insignia φεύγει στα 13000 τότε Θα εξοικονομήσεις μέχρι και ένα 4000-5000 από την επιλογή.
Ενδεικτικά και όχι περιοριστικά παραθέτω ένα γρήγορο παράδειγμα (απλά για εμφάνιση και κάποια χαρακτηριστικά)
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2902463/
Αλλιώς πάρε ένα C4 diesel, αν ειδικά δε σε ενδιαφέρει η ποιότητα, η συναρμογή υλικών στο εσωτερικό (συνεργάτης μου το πήρε και μου λέει όλα καλά αλλά το τρίξιμο στα πλαστικά μέσα έχει ήδη αρχίσει από το 6μηνο) και το πόσο αργά πηγαίνει (σε σχέση με αυτό που ανέφερα).
Πάνω από όλα όμως κάνε σκεπτόμενος με τα οικονομικά, τα θέλω και τις ανάγκες σου αυτό σου αρέσει.
Παιδιά,
Με τεράστια διαφορά:
Μουσταρδί NISSAN DATSUN 120Y του 1973
845.000 χιλιόμετρα
εώς το 2005 το βασικό αυτοκίνητο του πατέρα μου.
φορές σε 40 χρόνια που έμεινε στο δρόμο στην ιστορία του: 1 φορά από βενζίνη κατά την απεργία του κλάδου το 2008.
Για 10 χρόνια θέλει 1 μπαταρία.
Από το 1985-2012 χρησιμοποιείται 5 μήνες το χρόνο στα χωράφια, με κουβαλήματα με τρέιλορ, δρόμους που δεν πάει με τίποτα SUV πόλης.
Φυσικά έχει σκουριάσει σε πολλά σημεία και είναι βαρκούλα και στενάχωρο.
Αλλά σαν μηχανή, αξιοπιστία κτλ....ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΠΟΤΕ...Είναι απίστευτο το πως φτιάξανε τότε οι κιτρινιάρηδες αυτο το αυτοκίνητο που δε χάλασε ποτέ. Ο πατέρας μου το Λατρεύει ακόμα όσο τίποτα και αν και έχει αγοράσει από το 2005, Tiguan και MONDEO, τα περισσότερα βράδια πηγαίνει στο καφενείο ακόμα με αυτό.
@iROC
GOLF μόνο HIGHLINE και μάλιστα με την extra μεγάλη οθόνη αφής μόνο. Στα λεφτά, για τη διαφορά τους είμαι οκ. Επίσης το κάθισμα αλκανταρα είναι το μόνο στο εσωτερικό που με χαλάει λίγο καθώς θα προτιμούσα, αυτό που σου επισυνάπτω εδώ:
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2905266/
Επίσης, φανταζόμουν ότι το ESP (που εννοείται ότι θα έχει αν είναι το GOLF), το θεωρούσα δεδομένο στη HIGHLINE, οπότε θα έχω υπόψιν μου το σχόλιό σου. Σε 1400 TSI και TFSI, δεν έχω ακούσει πολλά προβλήματα. Και εμάς το TIGUAN 1.4 TSI 4 χρόνια μας έχει βγει SUPER. Παρόλα αυτά ο 1200 TSI σε GOLF και Polo του 2011 , έχει ταλαιπωρήσει 2 καλούς γνωστούς μου (σβησίματα μηχανής στα φανάρια, λάδια από τώρα κτλ) και απλά το έχω στο πίσω μέρος του μυαλού μου.
@popol@ros
Για την BMW1 φυσικά και ψάχνω το facelift που είπες. Τι παίζει με τους κωδικούς πολλαπλασιαστών που ανέφερες?
Επίσης GOLF μόνο HIGHLINE και μάλιστα με την extra μεγάλη οθόνη αφής. Φρένα, δεν είμαι τόσο κάφρος όσο ειπώθηκε, να θέλω κάτι extreme.
Τέλος, δεν πιστεύω ότι είναι δώρον άδωρον να ζυγίζεις από τώρα το αυτοκίονητο που θέλεις να πάρεις μετά από 5-6 μήνες, καθώς θα είναι μεταχειρισμένο, θέλω να μάθω όσο πιο πολλά μπορώ από τα αυτοκίνητα αυτά από πριν, ώστε όταν αρχίσω να τα βλέπω, να μην ταλαιπωρήσω ούτε αυτούς που τα έχουνε και τα πουλάνε, ούτε να ψάχνομαι τότε για το παραμικρό. Επίσης θα είμαι αρκετά πιο κατασταλαγμένος, ενώ στα συγκεκριμένα τρία μοντέλα η τιμή τους θα είναι τουλάχιστον 1-2 χιλιάρικα κάτω και θα υπάρχει πολύ μεγαλύτερη προσφορά για τους λόγους που προανέφερα.
Αν δεις το μήνυμα ενημέρωσέ με λίγο για το σχόλιό σου με τους πολλαπλασιαστές της BMW.
ΤΤ ήταν το αγαπημένο μου αμάξι, αλλά άνηκε σε άλλη νοοτροπία μου και εποχή, εν έτη 2000-2006, αν τότε μπορούσα θα το έπερνα, τώρα με τίποτα..πέρασα σε άλλη φάση.
Το Scirocco μετά πολή σκέψη το έβγαλα από τη λίστα (και δεν ξαναμπαίνει), ενώ αντίθετα η 116 δεν ήταν αρχικά στη λίστα μου αλλά έχει προστεθεί.
Το Α3, ήταν το μόνο που αποτελούσε πωθημένο μου και μου αρέσει ακομα, αλλά έχει κάποια θεματάκια. Sline έκδοση δε μου λέει πολύ πιο πολλά από ότι η 3d ambition, η οποία τα μάτια μου τα αφήνει ικανοποιημένα, οπότε είμαι ΟΚ.
Το γκάζι δεν το πατάω βαθιά, παρά μόνο όταν το θέλω και το αυτοκίνητο δεν πάει. Η αλήθεια είναι ότι το turbo του Tiguan που οδηγώ με έχει ξετρελάνει, και μου προσφέρει την αίσθηση που θέλω ειδικά στις ταχύτητες 0-120 που είναι και περισσότερο από το 90% του χρόνου οδήγησής μου.
Τη στιγμή αυτή είμαι καλά οικονομικά και θα άντεχα άνετα και τα καινούργια μοντέλα τους. Παρόλα αυτά λόγω νοοτροπίας δε θα το έκανα, αφού τα αυτοκίνητα τα θεωρώ τη χειρότερη επένδυση και επιπλέον τα νέα μοντέλα τους δε μου λένε τίποτα (για τη διαφορά χρημάτων τους) σε σχέση με τα αμέσως παλαιότερα. Παρόλα αυτά, εχω ως ανώτατο όριο μικτής κατανάλωσης τα 9,5-10l/100 KM. Παρα πάνω δε θα άξιζε κανένα από αυτά στη σημερινή εποχή με συντηριτική οδήγηση.
Την BMW 1, τη σκέφτομαι ακόμα για τους εξής λόγους:
Σαν 5θυρο μου αρέσει εξωτερικά περισσότερο από όλα και δε θα χρειαστεί τα επόμενα 3-4 χρόνια να την πουλήσω, αν απαιτηθεί να πάρει και ρόλο οικογενειακού αυτοκινήτου. Επίσης τα μειονεκτήματα των πίσω καθισμάτων δεν υπάρχουν στην περίπτωσή μου καθώς τουλάχιστον την επόμενη 10ετία δε θα κάτσουν πίσω πάνω από 2 άτομα με μέσω ύψος από 0.80-1.40m.
Επίσης, έχει star-stop (μέσα στην πόλη που κινούμαι αρκετά με περιορίζει την κατανάλωση), θεωρώ ότι είναι το πιο οικονομικό στη βενζίνη χωρίς να έχω πλήρη άποψη, υπάρχει πολύ μεγαλύτερη πληθώρα μεταχειρισμένων στην έκδοση και την τιμή που θέλω, ενώ ο ατμοσφαιρικός κινητήρας κάνει πιο ασφαλή την επιλογή μου, έχει φοβερή αίσθηση το τιμόνι (και δε μιλάω οδηγικά καθώς δε το έχω εγώ οδηγήσει) αλλά στην αφή και αίσθηση και είναι πολύ σημαντικό καθώς το τιμόνι είναι το μόνο πράγμα σε ένα αυτοκίνητο που ποιάνεις τόσες χιλιάδες ώρες, όσες ακριβώς χιλιάδες ώρες οδηγείς το αυτοκίνητο.
Τέλος και σημαντικότερο, έχει δυστυχώς εκείνο το πουλ μουρ σε αυτή την κατηγορία που σε αυτά τα χρήματα δεν υπάρχει αλλού.
Είδομεν!!!
Re: bmw 116i m sport vs audi a3 ambition
Δημοσίευσηαπό onyx ! » 23/10/09 10:48
Arkady έγραψε:Σύμφωνοι, αλλά εφόσον υπάρχει καλύτερη πρόταση που προσφέρει και χώρους (δηλ το Α3) γιατί να συμβιβαστεί κανείς?
Τα συγκεκριμένα αυτοκίνητα είναι και τα δύο καλά, πολύ καλά.
Οι χώροι που για σένα (και για μένα) μπορεί να κάνουν τη διαφορά προφανώς απασχολούν λιγότερο όλους όσους αγοράζουν κουπέ ή διθέσια αυτοκίνητα. Είναι σαν να λες ότι το Α3 είναι καλύτερο από το ΤΤ γιατί έχει χώρους... ναι είναι καλύτερο κι από την Murcielago στον τομέα αυτό...
Πράγμα που δείχνει ότι η 'καλύτερη' πρόταση είναι κάτι διαφορετικό για τον καθένα, αλλιώς μόνο ένα μοντέλο θα έβγαινε, το καλύτερο! Αν για αυτόν τα έξτρα είναι το συγκριτικό πλεονέκτημα τότε τι του λέμε για χώρους και ροπές του Α3 και ζυγισμένες συμπεριφορές και τιμόνια της 116 κλπ...
Αυτά τα περί μεταπώλησης του Α3 θα τα ξανασυζητήσουμε σε πολύ λίγα χρόνια όταν κάποιοι θα έχουν το ίδιο δίλημμα σε μεταχειρισμένα. Να πάρω τους χώρους κλπ του Α3 που όμως είναι τούρμπο που μπορεί να θέλει άλλαγμα σύντομα άρα επιπλέον μεγάλο έξοδο ή να προτιμήσω την 116 που υστερεί σε χώρους αλλά είναι ατμοσφαιρική οπότε δεν θα έχει τέτοιο θέμα....;;
Το Golf ακούγεται καλή περίπτωση, πιο πολλή δύναμη και χώροι και, σημαντικό, φρέσκο μοντέλο ενώ τα άλλα παλιώνουν.
Κι εγώ είμαι θετικός για ξένον, να τα βάλεις, εργοστασιακά, σε ό,τι κι αν πάρεις.
BMW E39 520i steptronic Εικόνα
@onyx!!!!!!!!!!!!
Μόλις διαβάζω το προφητικό εν έτη 2009, σχόλιό σου που αφορά το θέμα μου...
viewtopic.php?f=15&t=38715&start=30
Είσαι Θεός!
@onyx : Από ότι είδες το ΜΑΥΡΟ χρώμα, είναι το μόνο που είμαι απόλυτα κατασταλαγμένος.
@ELTASSOS: Σε ζηλεύω. Εϊναι πολύ βασικό να ξέρεις τι θέλεις και να έρθει η ώρα να υποστηρίξεις την απόφασή σου οπότε ΚΑΛΟΤΑΞΙΔΟΣ.
@ red_monster: Αν και μας έκανες αδερφή, σε ευχαρισώ man!
To GOLFάκι, είναι όντως όπως τα είπες. Παρόλα αυτά η Highline έκδοση στο εσωτερικό του με τη μεγάλη οθόνη αφής το ομορφαίνει απίστευτα κατεμέ και δεν έχει καμία σχέση, τόσο με τα GOLF των άλλων εκδόσεων, όσο και με τα Α3, BMW.Βλέπε
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2170792/.
Επειδή το αυτοκίνητο θα το χρησιμοποιώ πολύ στην πόλη, έχω το ίδιο θεματάκι σκέψης με τον κινητήρα της BMW σε σχέση με τον τουρμπίσιο των άλλων 2.
Επίσης, το ότι έχουν μόλις βγει και στα 3 οι διάδοχοί τους, είναι κάτι που σίγουρα θα ρίξει πολύ τις τιμές και για την ακρίβεια είναι ο κύριος λόγος που δεν αγόρασα από το καλοκαίρι που μου μπήκε να αλλάξω αυτοκίνητο.Και δεδομένου ότι το στο Α3, έχει βγει και ένα facelift 2009-2012, θεωρώ αντίθετα ότι θα το σκοτώσει και αυτό. Επίσης το θεωρώ ευτύχημα, για εμένα, οτι κανένα αυτοκίνητο καινούργιο δε μου άρεσε πραγματικά, και ειδικά για αυτοκίνητα έτους 2012 με 24-26 χιλιάρικα στις εκδόσεις που ζητώ βέβαια.
Κόστος συντήρησης θέλω να ψάξω κυρίως ποια έχουν ΚΑΔΕΝΑ/ΙΜΑΝΤΑ καθώς και πότε η αλλαγή τους/κόστος καθώς ΙΜΑΝΤΑΣ σημαίνει τη στιγμή που θα το πάρω θα αλλάξω τουλάχιστον 2 φορές και άρα + 700-800 ευρώ κρυφό κόστος. Γενικά προτιμώ την ΚΑΔΕΝΑ όπως και όλοι νομίζω.
Στο 0-120 η BMW δεν το χει όντως, καθώς ως συνοδηγός δεν ένιωσα τίποτα όταν ο οδηγός το έδωσε, σε αντίθεση με τον TSI που με τσίμπησε κάπως η αίσθηση.
Τέλος το κακό με το Α3, που κατά τα άλλα ήταν από πάντοτε ένα μικρό απωθημένο, αν κλαι όντως έχει παλιώσει σχετικά το μοντέλο (2003-2012 και εγω το παίρνω μετά το facelift του 2007), είναι ότι ως SPORTBACK (5d), είναι εκπληκτικά άσχημο για έναν 33χρονο ειδικά, σε σχέση με το 3d, που στα μάτια μου είναι άλλο αυτοκίνητο εξωτερικά. Αντίθετα η BMW εξωτερικά ως 5d μου αρέσει αρκετά, ενώ το GOLF μου αρέσει 3d, αλλά η 5d έκδοσή του δεν είναι ανασταλτικός παράγοντας επιλογής.
Ψάχνω αυτοκινητο απο ΙΔΙΩΤΗ πάντα, καθώς οδηγώντας καθημερινά αυτοκίνητα LEASING εταιρικά στη δουλειά ως μετακινούμενος μηχανικός, ξέρω την κατάστασή τους και που καταλήγουν. Βέβαια, η FULL έκδοση στην οποία τα ψάχνω όντως εξαλήφει κάπως τον κίνδυνο να ήταν εταιρικό. Από πρόσφατη αγορά φίλου μου μεταχειρισμένου αυτοκινήτου τα παζάρια με ιδιώτη αγγίζουν ένα 5-15% τουλάχιστον όπως μου ανέφερε, ενώ σχεδον ποτέ η τιμή ΝΕΤ, δεν καθορίζει την τιμή πώλησης ενός αυτοκινήτου, καθώς η καμπύλη προσφοράς-ζήτησης τέμνεται πάντα πιο κάτω και το αυτοκίνητο κάνει όσο δώσει κάποιος για να το αγοράσει ως μεταχειρισμένο. Άρα.............. Τα αυτοκίνητα αυτά τα έχω δει από πριν:
Το http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2955589/ : είναι όπως περίπου ψάχνω το Α3 και τα χιλιόμετρα είναι οριακά ανεκτά, η τιμή από τις πιο καλές στο ΝΕΤ, αν και στο συγκεκριμένο με τρομάζει λίγο η κατανάλωση του τύπου που είναι κολλημένη στα 13,7 l/100KM. Πρέπει να το έχει σκίσει το αμάξι..
Το http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2490084/ : είναι ακριβώς όπως ψάχνω τη BMW1 (ζάντες καθίσματα εξοπλισμός) απλά είναι για μένα κατά 1500-2000 υπερκοστολογημένος ο τύπος.
Το http://www.car.gr/classifieds/cars/view/2170792/ : είναι ακριβώς όπως ψάχνω το GOLF (ζάντες καθίσματα εξοπλισμός και εσωτερικό με τη μεγάλη οθόνη αφής). Με ενδιαφέρουν μόνο όσα highline έχουν τη μεγάλη οθόνη αφής στο εσωτερικό.
Επίσης δε με ενδιαφέρει να πάω σε GOLF 160 PS, καθότι η κατανάλωση θα ξεφύγει, η μηχανή στατιστικά και λογικά θα 'κουραστεί σε λιγότερες δεκάδες χιλιόμετρα', ο τύπος που θα το έχει πάρει πιθανότατα θα το έχει σκίσει και επίσης τα άλογά του δεν είμαι ο άνθρωπος που θα τα χαρεί απόλυτα. Είμαι υπερικανοποιημένος με τον TSI 122PS, τον 1.4 TFSI αλλά μάλλον θα έχω λίγο θεματάκι με τη ροπή από χαμηλά στην BMW (για το λόγο ότι θα είναι λιγότερο ευέλικτο και ευχάριστο στην αίσθηση μεταξύ άλλων).
@ onyx,
Κριτήρια θεωρώ ότι έχω πάρα πολλά, απλά δεν εφράζονται με λίγα λόγια στα γρήγορα εδώ. Απλά κοίτα αν προσπαθούσα να βάλω μια κλίμακα θα ήταν με βάση ένα απλοϊκό πρόχειρο 100%. Με δεδομένο ότι θα είναι όντως μόνο Μαύρο μετρά κατά:
Έχεις σίγουρα δίκιο για την οδήγηση. Έχω οδηγήσει, τα οποία ανοίκουν στο στενό οικογενειακό κύκλο τα προηγούμενα παραπλήσια, Α3 1.6 mpi 2004, το Golf V 2008 και έχω υπάρξει συνοδηγός στο BMW1. Τους επόμενους 1-2 μήνες θα το έχω κάνει στα ακριβώς συγκεκριμένα και θα ξέρω. ΑΠλά πρώτα πρέπει να δεις γενικά τι σου αρέσει οπτικά, τι μπορεί να αντέξει ο προγραμματισμός και η τσέπη σου, απομονώνους τους θεωρητικούς στόχους και δοκιμάζοντας καταλήγεις στον έναν και πρακτικό. Αυτή είναι η λογική μου. Πάντως ευχαριστώ!
@ sprsk,
Φυσικά και υπάρχει ελευθερία λόγου, απλά με τα δικά μου οπτικά, αισθητικά και γενικότερα άλλα κριτήρια (τα οποία ενδεχομένως να είναι λάθος για τους πολλούς), μου απέκλησαν όλα τα υπόλοιπα ακόμα και αν είναι πολύ καλύτερα σε πολλούς τομείς και έτσι επειδή θέλω να βοηθηθώ από αυτή τη συζήτηση, προτιμώ απλά από το να μην παρεκλίνει πολύ. Το είπες άλλωστε τέλεια... με την κολοκυθόπητα.
Η αλήθεια είναι ότι συμφωνώ πως δεν λένε κάτι το ιδιαίτερο εξωτερικά και ειδικά στο golf. Ακολουθεί η BMW και μετά το Α3 το οποίο όμως εμένα μου αρέσει, αν και συντηρητικό και ειδικά για μεταχειρισμένο του 2008. Επίσης βλέποντας τις τιμές στα μοντέλα αυτά πλέον, έχω τη δυνατότητα να πάρω ένα μοντέλο 5 ετίας των 26.000 ευρώ με λιγότερο από 10.000 ευρώ και επειδή δεν ξέρω τις ανάγκες αύριο μευθάυριο και επειδή 10.000 ευρώ είναι πολύ πιο εύκολα αντικαταστάσιμα από 26.000 ευρώ, με βάση τα χιλιόμετρα που κάνω και το χρονικό ορίζοντα μεταβατικού σταδίου που βρίσκομαι ηλικιακά, δε σκέφτομαι ούτε για μικρομεσσαίο diesel, ούτε και για καινούργιο βενζινοκίνητο ή diesel.
Η sport ανάρτηση έχω χιλιοδιαβάσει ότι είναι χάλια στην BMW1, όπου νιώθεις και το παραμικρό χαλικάκι, ενώ του Α3 είναι σχετικά καλύτερη καθώς απορροφιούνται οι κραδασμοί. Και ο τελευταίος είναι από τους σημαντικούς παράγοντας καθώς ενολίγοις προτιμώ την ποιότητα κύλισης από τα καλά κρατήματα κτλ, που σπάνια άλλωστε θα τα χρειαστώ. Θα το έχω υπόψη μου όμως και για το Α3, καθώς έχω στο μυαλό μου οδήγημα από απλό A31.6mpi 2004, που κύλιση είχε SUPER.
Σε ευχαριστώ για τη γνώμη σου @KROTOS, ακούω από πάρα πολλούς την κακή οδηγική αίσθηση του τιμονιού του A3, σε σχέση με της BMW. Οι στενοί χώροι της BMW δεν είναι αυτό που μεπροβληματίζει, καθώς μπροστά είναι πολύ άνετο, ενώ στα πίσω καθίσματα που υπάρχει το πρόβλημα δε θα κάθονται άνθρωποι την επόμενοι δεκαετία και βάλε, που να χρειάζονται χώρο. Με ξενερώνει πάρα πολύ το εσωτερικό της, η ανομοιομορφία των υλικών και των συναρμογών, η μη λειτουργικότητα (για εμένα) πολλών στοιχείων και το μόνο αρνητικό στους χώρους είναι το ότι θέλει μια μικρή προσπάθεια να βγεις από το αμάξι, καθώς είσαι σχετικά ξάπλα και χαμηλά στη θέση του οδηγού. Το εσωτερικό όμως του αυτοκινήτου, παίζει ένα 40% στην επιλογή μου, καθώς θέλω εγώ να αισθάνομαι οικείο και όμορφο το αυτοκίνητο από την οπτική μου και όχι αυτό που βλέπουν οι άλλοι από έξω. Επίσης έχοντας ο πατέρας μου το TIGUAN turbo 150 ps, 1.4 tsi , η αίσθηση και η άνεση κίνησης που σου δίνει η ροπή όταν τη ζητήσεις και πατήσεις το γκάζι σε ένα μεγάλο εύρος στροφών δε συγκρίνεται με οποιαδήποτε ατμοσφαιρικό κινητήρα. Αυτό είναι κυρίως που μου αρέσει και που θεωρώ πλεονέκτημα και όχι η τελική, οι προσπεράσεις σε μεγάλες ταχύτητες ή το όριο.΄Από την άλλη όμως θα μου άρεσε να γίνω ένα με το τιμόνι και ας μη το οδηγάω συχνά στα όρια και ας μη το χρειαστώ ποτέ. Αυτά μεγαλώνουν τα διλλήματά μου. Για αυτό και έχω δώσει 6 μήνες περιθώριο στην αγορά μου για να κατασταλλάξω με πιο σιγουριά στο μελλοντικό αμάξι μου. Test Drive θα τα κάνω και τα τρία αφού καταλλήξω στην αισθητική, για να μην επειρεαστώ. Ευχαριστώ Πάντως!