Το ειδικο βαρος του βουτανιου ειναι περιπου 9-10% μεγαλυτερο απο αυτο του προπανιου, οντας το βουτανιο βαρυτερο του προπανιου.
Αυτο παει να πει οτι οσο αυξανουμε το προπανιο (ογκος)τοσο λιγωτερο βαρος (μαζα) εχουμε στο μειγμα ητοι λιγωτερη μαζα για καυση ητοι λιγωτερη αποδοση οποτε και λιγωτερη χιλιομετρικη καλυψη.Βεβαια η διαφορα απο 20% προπανιο στο 25-30% θα εχει μια θεωρητικη διαφορα στην αποδοση της ταξης του 1-2% συνυπολογιζοντας το οτι μειωνεται και η ποσοστοση του βουτανιου που εχει και μεγαλυτερη καλοριφικη αποδοση. Το να πας δηλαδη απο τα 400 χιλιομετρα στα 390 ειναι φυσιολογικο με το χειμερινο μειγμα, αλλα να πας στα 350 δεν πιστευω οτι ισχυει. Εχουμε και μια ταση να υπερβαλλουμε. Βεβαια αν αυξηθει περαιτερω το ποσοστο προπανιου στο μειγμα τοτε αναλογα θα μειωθει και αλλο η χιλιομετρικη αποδοση. Αυτη την εποχη το προπανιο ειναι συγκριτικα περιπου 30% φθηνοτερο του βουτανιου στην χονδρικη με βαση τιμες Μεσογειου (west med fob ex ref stor) οποτε και πιο συμφερον να αυξανεται η ποσοστοση του στο μειγμα αυτοκινησης. Ο καθενας λοιπον βγαζει τα συμπερασματα του.
Posts made by pantelis-kapsalakis
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Ε, μην τα βαζουμε ολα σε ενα σακκι! Δεν υπαρχουν οι ιδιες προδιαγραφες και η ιδια πιστοποιηση και ελεγχος για την κατασκευη ανταλλακτικων για ολες τις μαρκες ακομα και αν τις κανει το ιδιο εργοστασιο. Φυσικα και υπαρχει διαφορα αν γινεται η παραγωγη σε Ιαπωνια αντι για Τουρκια, Σλοβενια η και Αγγλια αλλα σε συγκριση με παραγωγη αλλων αυτοκινητων αλλης μαρκας απο τα ιδια κρατη, αυτα που η μαμα εταιρια ειναι της Απω Ανατολης εχουν προβαδισμα. Δεν ειναι τυχαιο οτι ακομα και σημερα τα Ιαπωνοκορεατικα ειναι στους ψηλοτερους δεικτες αξιοπιστιας.Τωρα τι θα γινει μετα απο λιγα χρονια κανεις δεν ξερει.
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Ο χρήστης lleonidas έγραψε:
Καλησπέρα!
ΥΓ:Γιατί άραγε να την πουλάει και μάλιστα σε αυτήν την τιμή την Giulietta ενώ έχει lpg;Αν δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα,σας φαίνεται καλή περίπτωση;Το μονο που θα με απασχολουσε ειναι το οτι δεν λεει οτι ειναι ατρακαριστο, αν και μερικοι δεν το βαζουν επειδη μπορει να εχει γινει καποια επισκευη η οποια συνηθως ειναι φαναρτζοδουλεια χωρις να εχει πειραξει κατι σοβαρο, ρωτας ομως και βλεπεις.. Κατα τα αλλα μια χαρα αυτοκινητο ειναι, οι ζημιες που μπορει να βγαλει ειναι στο μεσο ορο των ευρωπαικων, ο ομιλος Fiat εχει βελτιωθει παρα πολυ και ομιλω εκ πειρας καθοτι ειχα Fiat Bravo tjet με τα 150 αλογα χωρις κανενα προβλημα και μαλιστα και με υγραεριο Landirenzo, το αυτοκινητο δουλευε αψογα απο πασης αποψεως και επιδοσεις και οικονομια. Η Αλφα εχει ακριβως τον ιδιο κινητηρα και η Landirenzo η καταλληλοτερη επιλογη. Αν τα λεφτα ειναι καλα και το αυτοκινητο δεν εχει κανα σοβαρο τρακο, ειναι καλη επιλογη. Η Αλφα Ρομεο ειναι απο μονη της κατι διαφορετικο και παντα ιδιαιτερο και ομορφο, τωρα αν αν βγαλει και κανενα προβληματακι, μηχανες ειναι, ολα τα αυτοκινητα, ιδιαιτερα τα ευρωπαικα, δεν φτανουν σε αξιοπιστια τα γιαπωνεζικα'/κορεατικα αν και πραγματικα και εκει οι διαφορες ειναι πολυ μικρες.
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Φιλε iroc, για να κανω παλι τον συνηγορο του διαβολου (φαινεται οτι δεν εχω κατι καλυτερο να κανω σημερα το πρωι) τα κριτηρια που παραθετεις γαι να απορριψεις τον συγκεκριμενο εγκαταστατη αλλα και καθε αλλο παρομοιο δεν ειναι τοσο καταλυτικα στην αποφαση. Δηλαδη αυτος που σου εμπνεει εμπιστοσυνη ειναι καποιος με λαδια-γρασα στα χερια και λερωμενη φορμα? Ολα τα μεγαλα συνεργεια που απασχολουν ενα σεβαστο αριθμο τεχνικων εχουν εναν επικεφαλης ο οποιος κανει ακριβως αυτη τη δουλεια, δηλαδη συνδιαλεγεται με τους πελατες, επιβλεπει ερηγασιες, λυνει προβληματα κλπ. Δηλαδη αν πηγαινε καθε πελατης και επιανε τον καθε τεχνιτη στο μπιρι μπιρι για οποια απορια-ερωτηση-διευκρινιση, εχεις την εντυπωση οτι αυτος ο τεχνικος θα τελειωνε ποτε τη δουλεια του? Ολες οι αντιπροσωπειες/συγκροτηματα σερβις ετσι λειτουργουν, εχοντας τετοιους υπευθυνους ωστε να ξερεις ανα πασα στιγμη σε ποιον να μιλησεις και να μην ψαχνεις να βρεις τον μηχανικο-τεχνιτη που μπορει και να μην δουλευει εκει πια. Αλλο τωρα αν πας σε μικρο συνεργειο οπου εχεις αμεση επαφη με τον μοναδικο μηχανικο-εγκαταστατη-ιδιοκτητη.Σε πιο μεγαλες μοναδες ειναι απαραιτητη η υπαρξη υπευθυνου για να επιβλεπει αλλα και να συνδιαλεγεται με τους πελατες. Οσο για την ηλικια των εργαζομενων, δηλαδη 25-30 χρονων θεωρειται μικρος καποιος? Δεν πιστευω και εξαλλου δεν ειναι το μοναδικο κριτηριο γαι την καταρτιση και την αποτελεσματικοτητα καποιου.Υπαρχουν απειρου 'μεγαλο' που ειναι και ακαταρτιστοι αλλα και αναποτελεσματικοι οπως βεβαια υπαρχουν και πολλοι νεοι που ειναι πολυ κατηρτισμενοι και αποτελεσματικοι. Αυτο που μπορει να μην εχει ο νεος ειναι η εμπειρια αλλα αν εχει επαγγελματικη συνειδηση, και πολλοι νεοι εχουν πλεον, τοτε γιατι να απορριπτονται? Αλλοιμονο αν η ηλικια των 25-30 ειναι αποτρεπτικη για καποιον ωστε να προτιμηθει, και μιλω εγω που εχω αισιως περαευ τα 50.
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Και γιατι δεν βαζεις εσυ πρωτος αφου εχεις δει τις 3 εγκαταστασεις που λες? Η γνωμη καθενος ειναι θεωρητικη για κατι που δεν εχει εμπειρια απο πρωτο χερι και πιστευω δεν εχει να κανει με την προωθηση καποιου εγκαταστατη, υπαρχουν βεβαια και εξαιρεσεις. Εγω παροτι τυγχανει να εχω Landirenzzo και χωρις κανενα προβλημα, αν μου ελεγαν για εγκαταστατη η αν ηθελα να βαλω θα πηγαινα στον δικο μου τον Φανη στη Νικαια, δεν θελω να πω τι μαρκα βαζει αλλα ειναι απο τις μεγαλες του χωρου και Ιταλικη, γιατι και εχω κανει δουλεια εκει και εχουν παει φιλοι μου και η δουλεια του αλλα και η υποστηριξη μετα ειναι υποδειγματικη. Παντα ομως για μενα μιλαω, μπορει αναλογα να υπαρξει καποιος αλλος που να εχει αλλη γνωμη, ολα σχετικα ειναι και προπαντων απο ενα σημειο και μετα και υποκειμενικα.
Δεν είμαι εγκαταστάτης αλλά είμαι μηχανικός με μεγάλη εμπειρία σε αυτοκίνητα, μηχανοστάσια ποντοπόρων πλοίων και με 20 χρόνια σε κατασκευές μηχανημάτων και αυτοματισμούς μηχανημάτων βιομηχανίας, και μπορώ να κρίνω τεχνικά ότι βλέπω, έτυχε σε συνεργείο με διαφορά μερικών μηνών να δω 3 εγκαταστάσεις του εν λόγω σούπερ μάρκετ εγκαταστάσεων όπως και μια εργοστασιακή άψογη σε Fiat και τρόμαξε το μάτι μου, ούτε μαθητευόμενος δεν θα έκανε τόσο πρόχειρη δουλειά, αν ξέρεις Ελληνικά δεν είπα ότι δεν δουλεύουν ή ότι έχουν προβλήματα, για το τσαπατσούλικο της υπόθεσης μίλησα.
Ελληνικα μαλλον τωρα μαθαινω οποτε συγχωρα με, εικοσι χρονια στα θρανια και παλι δεν το εχω καταφερει, οταν ομως λες για αλλους να βαλουν φωτογραφιες πριν αποφανθουν για το καλος-κακος, εσυ που αποφανθηκες για το σουπερμαρκετ τσαπατσουλιας και το γελιο καθε πικραμενου οπως λες, γιατι δεν εβαλες φωτογραφιες? Δεν σου λεει κανεις οτι αυτο που ειδες μπορει να μην ισχυει αλλα δεν γινεται να ζητας απο αλλους να κανουν κατι οταν δεν το κανεις εσυ πρωτα για αυτα που λες!
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Και γιατι δεν βαζεις εσυ πρωτος αφου εχεις δει τις 3 εγκαταστασεις που λες? Η γνωμη καθενος ειναι θεωρητικη για κατι που δεν εχει εμπειρια απο πρωτο χερι και πιστευω δεν εχει να κανει με την προωθηση καποιου εγκαταστατη, υπαρχουν βεβαια και εξαιρεσεις. Εγω παροτι τυγχανει να εχω Landirenzzo και χωρις κανενα προβλημα, αν μου ελεγαν για εγκαταστατη η αν ηθελα να βαλω θα πηγαινα στον δικο μου τον Φανη στη Νικαια, δεν θελω να πω τι μαρκα βαζει αλλα ειναι απο τις μεγαλες του χωρου και Ιταλικη, γιατι και εχω κανει δουλεια εκει και εχουν παει φιλοι μου και η δουλεια του αλλα και η υποστηριξη μετα ειναι υποδειγματικη. Παντα ομως για μενα μιλαω, μπορει αναλογα να υπαρξει καποιος αλλος που να εχει αλλη γνωμη, ολα σχετικα ειναι και προπαντων απο ενα σημειο και μετα και υποκειμενικα.
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Φιλε μου, ο Τσοπελογιαννης εχει δυο μοναδες πλεον, μια στη Μεταμορφωση και μια καινουργια στη Βουλιαγμενης. Επειδη περναω απο το πρωτο μαγαζι σχεδον καθημερινα γιατι μενω κοντα, βλεπω να ειναι σχεδον παντα γεματο και να δουλευουν 5-6 ατομα μεχρι αργα το απογευμα. Το καλο ειναι οτι υπαρχει ταξη και καθαριοτητα σε ολο το χωρο απ οτι εχω δει οταν κατεβηκα να ρωτησω κατι. Φαινεται σαν καλη επαγγελματικη εγκατασταση και πιστευω οτι για να εχει τοση δουλεια και να εχει ανοιξει και δευτερο καταστημα στη Βουλιαγμενης, ε κατι θα κανει καλα. Τωρα, δυσαρεστημενους μπορει να εχει ο καθενας για διαφορους λογους αλλα για να εχει και τοση δουλεια πιστευω οτι θα εχει πολυ περισσοτερους ευχαριστημενους. Δεν ξερω, δεν εχω κανει εγκατασταση εκει, το δικο μου συστημα ομως ειναι Landirenzzo δουλευει αψογα (εκτος του οτι δεν δειχνει τη σταθμη βενζινης σωστα, αλλα αυτο πρεπει να ειναι λογω του μοντελου) και αυτος ομως βαζει Landirenzzo και δεν εχω κανενα λογο να μην πιστεψω οτι κανει καλη εγκατασταση. Βεβαια επειδη δουλευει σε πολλα αυτοκινητα θα πρεπει οποιος κανει τη εγκατασταση στο δικο σου να κανει καλη δουλεια και οχι φυγε εσυ ελα εσυ. Οσο για τις εγγυησεις, νομιζω οτι για να τις παρεις θα πρεπει να βαλεις και λαδιερα που ειναι ενα εξτρα κοστος οχι μονο στην εγκατασταση αλλα και στη συντηρηση και στην αγορα του ειδικου λαδιου σε βαθος χρονου. Ισως να ειναι καλυτερα να μην μπεις στη διαδικασια της εγγυησης.
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Το τι προτεραιοτητες βαζει καθενας στη ζωη του ειναι κατι που κρινεται εκ του αποτελεσματος. Το προβλημα ειναι οτι αν το αποτελεσμα δεν ειναι καλο ο χρονος δεν ξαναγυριζει πισω για να το διορθωσεις.
Δεν ειμαστε off topic, καθε αλλο ειμαστε μεσα στο θεμα της εποχης, δηλαδη για την αποψη, εστω δικη μου, το οτι η υγραεριοκινηση συμφερει πολυ περισσοτερο να γινεται σε πιο καινουργια αυτοκινητα που προσφερουν και παθητικη και ενεργητικη ασφαλεια, αντι να αγοραζει καποιος ενα αρκετα παλαιοτερο μικρο μοντελο ελπιζοντας μονο σε χαμηλοτερη καταναλωση βενζινης και να συμβιβαζεται σε θεματα παθητικης, κυριοτερα, ασφαλειας.
Το θεμα εχει πιο πολυ βαρυτητα και σοβαροτητα απο το τι συστημα εντελει θα βαλουμε στο αυτοκινητο μας.Ένα θα σου πω, και πριν 30 και 40 χρόνια οδηγούσαμε αυτοκίνητα. Επίσης, και τώρα με την παθητική ασφάλεια σκοτώνονται στο δρόμο.
Ο μεγαλύτερος (και με τεράστια διαφορά από τους άλλους) παράγοντας ασφάλειας είναι ο οδηγός. Τι να σου κάνει το μερκεντέ και το πεμβέ αν εσύ πίνεις μέχρι να γίνεις ντέφι και μετά οδηγείς!!!
Τωρα Αλεξ υποστηριζεις δηλαδη οτι αν τρακαρεις, και κυριοτερα αν σε τρακαρουν (αυτο ειναι πιο σοβαρο) η ασφαλεια των σημερινων αυτοκινητων ειναι ιδια με την προ 30-40 ετων που λες επειδη και τοτε σκοτωνονταν κοσμος? Τι λογικη ειναι αυτη? Υπηρχαν τοτε ABS, ESP, αεροσακοι, μπαρες στις πορτες,ζωνες παραμορφωσης, κολωνες τιμονιου και πενταλ αυτοκινητου που υποχωρουν σε συγκρουση κλπ? Πριν 30 χρονια κυκλοφορουσαν δυο εκατομμυρια αυτοκινητα στην Ελλαδα και τωρα πανω απο εξι, θυμασαι ποσοι σκοτωνονταν τοτε σε καθε εξοδο (αν και μπορει και να μην ειχες γεννηθει τοτε) και ποσοι τωρα? Τοτε τρακαρες με 60 χλμ και ησουν με το ενα ποδι στο νεκροταφειο! Προς θεου, οταν φτανουμε να λεμε οτι ο μεγαλυτερος παραγοντας ασφαλειας (και μαλιστα με διαφορα!!) ειναι ο οδηγος, δηλαδη ολοι οι 'οδηγαρες' δεν τρακαρουν ποτεεεε ενω οι υπολοιποι που 'δεν ξερουν' φταινε παντα, φαινεται οτι αγνοουμε παντελως τις παραμετρους του θεματος. Ο οδηγος σχετιζεται αποκλειστικα και μονο με την ενεργητικη ασφαλεια του αυτοκινητου, ενω εμεις εδω μιλαμε για την παθητικη ασφαλεια, που σχετιζεται αποκλειστικα με τα συστηματα ασφαλειας του αυτοκινητου και οχι του οδηγου, μην τα μπλεκουμε και δημιουργουμε λαθος εντυπωσεις στους αλλους αλλα κυριως στον εαυτο μας! Δηλαδη αν δωσω την μερσεντε η την μπεμβε στην οδηγαρα και αυτος τρακαρει με 200 χλμ και σκοτωθει θα φταιει το αυτοκινητο?Τι θα σου κανει η 'οδηγαρα' οταν πεσει καποιος πανω της με 100 χλμ? Θα βγει και θα τον σταματησει σαν τον Superman?
Ας μην το συνεχισουμε το θεμα γιατι δεν επιδεχεται κριτικη και τωρα οντως βγαινει εκτος του κυριου θεματος. -
RE: Υγραεριοκίνηση!
Το τι προτεραιοτητες βαζει καθενας στη ζωη του ειναι κατι που κρινεται εκ του αποτελεσματος. Το προβλημα ειναι οτι αν το αποτελεσμα δεν ειναι καλο ο χρονος δεν ξαναγυριζει πισω για να το διορθωσεις.
Δεν ειμαστε off topic, καθε αλλο ειμαστε μεσα στο θεμα της εποχης, δηλαδη για την αποψη, εστω δικη μου, το οτι η υγραεριοκινηση συμφερει πολυ περισσοτερο να γινεται σε πιο καινουργια αυτοκινητα που προσφερουν και παθητικη και ενεργητικη ασφαλεια, αντι να αγοραζει καποιος ενα αρκετα παλαιοτερο μικρο μοντελο ελπιζοντας μονο σε χαμηλοτερη καταναλωση βενζινης και να συμβιβαζεται σε θεματα παθητικης, κυριοτερα, ασφαλειας.
Το θεμα εχει πιο πολυ βαρυτητα και σοβαροτητα απο το τι συστημα εντελει θα βαλουμε στο αυτοκινητο μας. -
RE: Υγραεριοκίνηση!
Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Δυστυχως λογω της κρισης εχουν γεμισει οι δρομοι με αυτοκινητα περασμενων δεκαετιων με οτι αυτο συνεπαγεται για την οδικη αλλα και σωματικη ασφαλεια.
Σε βρίσκω υπερβολικό. Είχα στάρλετ και κυνηγούσα (σε εποχές που ήμουν πιο ζωηρός) αμάξια που δεν θα το περίμεναν ποτέ σε στροφιλίκια.
Αλεξ,
750 κιλα με 75 αλογα τοτε, 0-100 σε περιπου 10 δευτερολεπτα την εποχη που μια bmw 1600 ειχε κοντα στα 11 και τα νορμαλ Γκολφ πανω απο 12, ηταν φυσιλογικο λοιπον να ειναι σπιρτοζικο. Αυτο ομως δεν εχει να κανει ουτε με τα οδηγικα χαρακτηριστικα, που πεταγε κωλο ευκολα, ουτε φυσικα με τα στανταρ παθητικης ασφαλειας που ειναι με τα σημερινα δεδομενα σχεδον σε 1 με 2 αστερια. Αυτο εννοω οταν λεω οτι γεμισαν με περασμενων δεκαετιων αυτοκινητα οι δρομοι. Οσο καλα να ηταν τοτε, οσο καλοσυντηρημενα σημερα (που τα περισσοτερα δεν ειναι) δεν παυουν με τα σημερινα δεδομενα παθητικης ασφαλειας να ειναι στην τελευταια σειρα. Πολλοι εδωσαν το 5ετιας αυτοκινητο τους, ητοι 5αστερο η το χειροτερο 4αστερο, και συμβιβαστηκαν με ενα δεκαετιας και βαλε μοναστερο αντε το πολυ διαστερο. Το οτι αν εμπλακουν σε ατυχημα και το 5αστερο/4αστερο σε σχεση με το 1/2αστερο μπορει να ειναι ζητημα ζωης η θανατου και στην καλυτερη περιπτωση σοβαρου τραυματισμου, αυτο το εχουν σκεφτει η το μονο που τους απασχολει ειναι αν κερδισουν 2-3 ευρω ανα 100 χιλιομετρα?? Την οικογενεια που βαζουν μεσα, τα παιδια τους τα σκεφτονται σε τετοια περιπτωση? Και καλα αν δεν εχεις τετοιο αυτοκινητο εξαρχης, οταν ομως εχεις και το δινεις η το παροπλιζεις και κυκλοφορεις με 15αετιας αυτοκινητο, και ειδικα με μικρο καθοτι αυτα ειναι οικονομικα με τα σημερινα δεδομενα, τοτε για μενα τουλαχιστον διαπραττεις ολεθριο σφαλμα. Γι'αυτο λεω οτι η μετατροπη σε υγραεριο του υπαρχοντος 'καλου' βενζινοκινητου αυτοκινητου ειναι μονοδρομος αν θελεις να κινεισαι πιο οικονομικα και δεν θεωρω λογικη την αποκτηση αρκετα παλαιοτερου αυτοκινητου ασχετα απο την αρκετα χαμηλοτερη τιμη αποκτησης τους και την εν πρωτης καλυτερης οικονομικα καταναλωσης του. Φυλα μην σε βρει το κακο γιατι τοτε ολα τα περι οικονομιας πανε περιπατο και δεν υπαρχει τροπος επανορθωσης.
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Δυστυχως λογω της κρισης εχουν γεμισει οι δρομοι με αυτοκινητα περασμενων δεκαετιων με οτι αυτο συνεπαγεται για την οδικη αλλα και σωματικη ασφαλεια.
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Ο χρήστης firefighter2011 έγραψε:
Πιστεψε με οσο θα το ψαχνεις τοσο θα μπερδευεσαι και θα σε ποναει το κεφαλι σου,κινητηρες συμβατοι με το αεριο ειναι μονο αυτοι που βγαινουν απο το εργοστασιο για χρηση LPG ,οι υπολοιποι ειναι μετατροπη,
Ετσι και εγω την εψαχνα την δουλεια να βαλω αεριο στο focus 1.6 titanioum με 93000 χιλ αλλα ειδα οτι δεν .....και αποφασισα στην αρχη να το δωσω μαζι και ενα αγροτικο Nissan d21 με αεριο (γιατι ειναι παλιο και ξερω φιλους που εχουν κανει αρκετα χιλ με τετοια αυτοκινητα)που εχω για να παρω ενα μικρο fiesta,corsa,yaris πετρελαιο για να μαθει και η γυναικα μου να οδηγαει και να υπαρχει **ενα **μικρο οικονομικο αυτοκινητο στην οικογενεια αφου ετσι και αλλιως οι συνθηκες μας οδηγησαν να μην κανουμε ταξιδια πλεον .Αφου ειδα οτι το focus ηθελαν καποιοι να τους το χαρισω περιπου στις 5500 ευρω και προσφατο σερβις 700 ευρω οπου αλλαχτηκαν γραναζια μεταβλητου,ιμαντες χρονισμου,εξωτερικοι ιμαντες,αντλια νερου,θερμοστατης,δοχειο αντιψυκτικου,αμορτισερ πορτμπαγκαζ κατεληξα να αγορασω ενα Toyota starlet EP91 που ειναι σκυλια αμαξια και θα βαλω στην μπαντα μεχρι νεωτερας το focus και το αγροτικο θα το δωσω.Ετσι θα γλυτωσω το αγχος παθει η δεν παθει κατι το focus με αεριο και θα το κραταω καθαρο και με λιγα χιλΦιλε μου νομιζω οτι δεν εκανες σωστη επιλογη.
Τα λεφτα που εδωσες για το Σταρλετ ας τα εδινες για υγραεριο στο Focus.
Θα ειχες ενα ασφαλες προπαντων, με το Focus, αυτοκινητο για σενα και την οικογενεια και οικονομικο και εξοπλιστικα καμμια επαφη με Σταρλετ.
Η παθητικη ασφαλεια του Σταρλετ, οπως και των περισοτερων της εποχης του ειναι για κλαματα με τα σημερινα δεδομενα.
Καλα οσο για οδηγικη συμπεριφορα, ειδικα σε συγκριση με το Focus, καμμια επαφη, οπως και εσυ θα καταλαβες.
Χωροι για συγκριση, καμμια επαφη παλι.
Ποιος σου εγγυαται οτι το Σταρλετ δεν θα σου βγαλει προβληματα, ειδικα μετα απο τοσα χρονια?
Μην ξεχνας και οτι οταν παροπλιζεις ενα αυτοκινητο δεν ειναι και οτι καλυτερο για το αυτοκινητο και ειδικα οταν εδωσες και αλλαξες τοσα πραγματα, ειναι σαν να πηγαινουν χαμενα.
Μετα απο οσα εφτειαξες ειχες σχεδον ενα καινουργιο αυτοκινητο και το οτι το βαζεις στην ακρη μονο καλο δεν του κανει.
Ας του εβαζες υγραεριο και ειμαι σιγουρος οτι με καλη χρηση θα το χαιροσουν για πολυ καιρο.
Ειναι κριμα να παιρνεις ενα παρωχημενο αυτοκινητο, με ολα τα συνεπακολουθα, μονο και μονο για την τυχον οικονομια, που πιστεψε με με το Focus υγραεριο θα ειχες καλυτερη σιγουρα.
Και ζημια να σου εβγαζε το Focus, με την αποσβεση αλλα και με τα μετρητα που εδωσες για το Σταρλετ θα ησουν καλυμμενος και ω μη γενοιτο χρειαζονταν επισκευη με αυτα τα λεφτα θα εβαζες και ανθεκτικοτερα υλικα. -
RE: Υγραεριοκίνηση!
Και μην ξεχνας και τα χαμενα εσοδα φορων απο την καταναλωση καυσιμων σε αυτα τα αυτοκινητα που ειναι και η μεγαλυτερη απωλεια καθοτι τα αυτοκινητα αυτα πινουν πολυ περισοτερο απο τα υπολοιπα. Αλλα ειπαμε αυτοι που εκαναν αλλα και αυτοι που τις διατηρουν ακομα αυτες τις ρυθμισεις/νομους πρεπει να περασουν ειδικο δικαστηριο γιατι οχι μονο ζημιωσαν την περιουσια ολων αυτων των ιδιοκτητων αυτοκινητων αλλα και την περιουσια του δημοσιου με τα εκατονταδες εκατομμυρια (σε δις αναμετρωνται πλεον), διαφυγοντων εισφορων, τελων, φορων απο την χρηση αυτων των αυτοκινητων.
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Ο χρήστης ΛΕΥΤΕΡΗΣ ΤΟ ΠΡΙΟΝΙ έγραψε:
Καλησπέρα σε όλόυς εδώ στο φόρουμ. Πήγα ρώτησα για υγραεριο σε φιατ grande punto sporting στο τσοπελογιαννη, και μου πρότεινε το LANDIRENZO μου είπε οτι αυτό βάζει και η φιατ στα μοντελα της grande punto kai panda. Γραφω εδω λοιπόν για να μου πειτε γνωμες , οποιος εχει επισκευθει το καταστημα εννοειτε , καθοτι διάβασα πολύ κακά σχολια σε διάφορα φόρουμ και με προβλημάτισαν διότι ημουν έτοιμος να βάλω το σύστημα υγραεροκίνησης την αλη εβδομαδα στο τσοπελογιαννη.Οποαδηποτε γνωμη για το συστημα που μου προτειναν είτε τον μαστορα θα τη λαβω πολυ σοβαρα υποψην γτι λεφτα για πεταμα δεν εχω , οπως ουτε και όρεξη να μπλεκω με προβληματα λογο κακης εγκαταστασης.Landirenzo ειχα και στο Fiat Bravo tjet 150αρι, χωρις κανενα απολυτως προβλημα και με πολυ καλη οικονομια. Ψεκαζει φυσικα και βενζινη αναλογα του φορτιου κατι που ειναι και καλο για τουρμπο ειδιακ κινητηρες. Το αυτοκινητο το ειχα παρει με το συστημα οποτε δεν ξερω ποιος το εβαλε αλλα στον χρονο και στα 25 χιλ χιλιομετρα που εκανα ηταν αψογο χωρις το παραμικρο προβλημα σε τετοιο βαθμο που θελοντας τωρα να βαλω στο CRV μου σκεφτομαι σοβαρα την Landirezzo αν και εχω βρει και Lovato με αρκετα καλη προσφορα αλλα εχω και εγκαταστατη γνωστο μου με BRC αν και ακριβοτερα αλλα τον εμπιστευομαι.Ακομα δεν εχω αποφασισει γιατι χρησιμοποιω περισσοτερο το μικρο μου αυτοκινητο, αλλα εντωμεταξυ ψαχνω να δω τι καλυτερο ταιριαζει σε Honda CRV γιατι υπαρχει και η αποψη οτι ειναι και λιγο ευαισθητοι σαν κινητηρες για υγραεριο.
-
RE: Fiat Bravο 2007
μονο τα μπουζι κανουν κανα 60αρι, αν μιλαμε για Bravo tjet, χωρια τα υπολοιπα.Μηπως απο 89 αρχιζουν με βαση τα 2κιλυνδρα? Ενα τηλεφωνο απο ενδιαφερομενο και λυνονται ολες οι αποριες.
-
RE: Υγραεριοκίνηση!
Μην διυλιζουμε τον κωνωπα. Η συντηρηση στα συγχρονα πετρελαιοκινητα και βενζινοκινητα ειναι στα ιδια. 20 -30 ευρω πανω κατω δεν προκειται να κανουν καμμια διαφορα, ουτε πιστευω οτι ειναι κριτηριο αγορας, γιατι αν τα 20-30 ευρω ειναι τοτε εχουμε χασει τη μπαλα. Εκει που ειναι το θεμα ειναι το κοστος καταναλωσης και η αποσβεση και εκει οσο οι τιμες παραμενουν εις οφελος του πετρελαιου (καποια στιγμη συντομα ομως πιστευω θα εξισωθει ο ΕΦΚ με της βενζινης και δεν θα υπαρχει διαφορα) τοτε και το κοστος κινησης ειναι υπερ του εφοσον κανουμε πανω απο 15 χιλ χλμ το χρονο. Τωρα για μεταχειρισμενο, σημερα με τις υπαρχουσες καλες τιμες στα μεταχειρισμενα βενζινοκινητα, με την προσθεση υγραεριου εχεις την καλυτερη επιλογη απο πασης αποψεως, και οικονομικη απο θεμα αγορας, και οικονομικη απο θεμα καταναλωσης και δεν πρεπει να συμβιβαστεις με τον θορυβο ταριφας. Εχω ενα Bravo 2008 με τα 150 αλογα, full extra, εχει τα παντα. Το πηρα στα 70000 χλμ μεταχειρισμενο σε αριστη κατασταση, μονο λαστιχα εβαλα (330 ευρω) υγραεριο ειχε ηδη, εχω κανει πανω απο 20000, το αυτοκινητο αψογο απο πασης αποψεως, ουτε κιχ σε τιποτα, και με το γκαζι του και με τη ροπη του και με το πατημα του και με τους χωρους του, πορτμπαγκαζ στα 400 λιτρα.. Μου στοιχισε μαζι με τα καινουργια λαστιχα 6300 ευρω. Καταναλωση, 9-10 λιτρα υγραεριο με στη πολη, γυρω στα 8 εκτος, δηλαδη μιλαμε με τιμη υγραεριου στα 90 λεπτα, που εβαλα χθες στην Ελευσινα, 9 ευρω στα 100 χλμ εντος πολης και 7.5 ευρω εκτος, και με το γκαζι μου οποτε θελω. Ας μου βρει καποιος κατι αναλογο σε πετρελαιο και με τι κοστος? Το αντιστοιχο σε πετρελαιο Bravo, με φτωχοτερο εξοπλισμο, ειναι στα 10+ χιλιαρικα.Με συναδελφο που μολις πηρε Suzuki Swift πετρελαιο 1300, εχουμε ακριβως το ιδιο κοστος καταναλωσης. Κοστος αγορας του, καινουργιο βεβαια, 13500.
Μονο στην καταναλωση ιδια, σε ολα τα αλλα το Bravo υπερτερει κατα κρατος αν και 5 ετων αυτοκινητο.
Ενας φιλος πιο πανω εφερε και το παραδειγμα του Up!. Σωστο, με 9 χιλιαρικα εχεις ενα συγχρονο μικρο ασφαλες αυτοκινητο με καταναλωση, με εγκατασταση υγραεριου, λιγωτερη απο ενος αντιστοιχου πετρελαιοκινητου. Και εχεις κα το οφελος διπλου καυσιμου. Καλα εγω ειμαι και προκατειλημενος με τον θορυβο του πετρελαιοκινητου, ειτε μικρο ειτε μεγαλο, οποτε και λιγωτερο αντικειμενικος. Σημερα ομως παλι στο δρομο ειχα διπλα μου μια Gulietta πετρελαιο και πραγματικα δεν καταλαβαινω πως ενα τοσο ωραιο αυτοκινητο αγοραζεται με τοσο ασχημου ηχου κινητηρα. Ειναι λιγο ιεροσυλια. Σε VW και σε Fiat πχ ειναι αποδεκτο, σε Alfa Romeo ομως ειναι αταιριαστο.Κριμα, για τα δικα μου γουστα παντα! -
RE: Υγραεριοκίνηση!
Για τον Κωστας Χανια, ενδιαφερουσα η ολη εγκατασταση (για την επικινδυνοτητα δεν νομιζω οτι μπορω να πω τιποτα γιατι πιστευω οτι τουλαχιστον τα απαραιτητα μετρα θα εχουν ληφθει αν οχι για τους αλλους τουλαχιστον για τον ιδιο και την οικογενεια του αφου βρισκεται σε δικο του χωρο) αλλα τι οφελος υπαρχει αν συνυπολογισεις και το κοστος εγκαταστασης?
Ειναι τοσο φθηνοτερη η μπουκαλα ωστε να αξιζει ολη αυτη η διαδικασια? Για την ασφαλεια που παιζει και μεγαλο ρολο καλυτερα να πει ο ιδιος και να μην αρχιζουμε να κατακρινουμε με το καλημερα.Αν οντως δεν πληρει κανενα κριτηριο ασφαλειας τοτε να το ξανασκεφτει γιατι σε καμμια περιπτωση, οσο και οικονομικα συμφερον και να ειναι δεν αξιζει τον κοπο. -
RE: Fiat Bravο 2007
Δεν μου βγηκε οπως το περιμενα στον link.
Αυτο παντως ειναι το αρθρο, ασχετα αν ειναι απο εταιρεια εμποριας ελαστικων, τη μεγαλυτερη στηνΑμερικη κα μπορει να διαφαινεται καποιο οφελος. Στην Αμερικη δεν παιζουν με την ασφαλεια, ειδικα οι εταιρειες γιατι οι νομοι ειναι αμειλικτοι.Nothing Lasts Forever...and Tires Are No Exception
Tires are manufactured by bonding rubber to fabric plies and steel cords. And despite the anti-aging ingredients mixed into the rubber compounds, there is a realization that tires are perishable, as well as a growing awareness that some tires will actually age out before their treads will wear out.
For the most part today's tires deliver more miles and years of service than ever before. In the 1970s, typical bias ply tires lasted less than 20,000 miles and were only expected to be in service for about two years. In the 1980s, early radial ply tires offered a treadwear expectancy of about 40,000 miles during four years of service. And by the turn of the century, many long-life radial tires extended treadwear to about 60,000 miles during four or more years of service. While passenger car and light truck tire technology and American driving conditions in the past resulted in tire treads wearing out before the rest of the tire aged, it may not always be true of today's even longer lasting tires that are approaching 80,000 miles of treadwear.
How many years will tires last before aging out? Unfortunately it's impossible to predict when tires should be replaced based on their calendar age alone.
The U.S. National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) and tire manufacturers are currently studying the many variables. Exposure to the elements (sun and atmospheric), regularity of use (frequent or only occasional) and the quality of care (maintaining proper inflation pressure, wheel alignment, etc.) will all influence the answer. So while tire life depends on the service conditions and the environment in which they operate, the difficult task remains how to identify all of the variables that influence a tire's calendar age and attempt to quantify their influence.
The current industry association recommendations regarding inspecting and replacing tires due to age originate outside the United States.
The British Rubber Manufacturers Association (BRMA) recommended practice issued June, 2001, states 'BRMA members strongly recommend that unused tyres should not be put into service if they are over six years old and that all tyres should be replaced ten years from the date of their manufacture.'
'Environmental conditions like exposure to sunlight and coastal climates, as well as poor storage and infrequent use, accelerate the aging process. In ideal conditions, a tyre may have a life expectancy that exceeds ten years from its date of manufacture. However, such conditions are rare. Aging may not exhibit any external indications and, since there is no non-destructive test to assess the serviceability of a tyre, even an inspection carried out by a tyre expert may not reveal the extent of any deterioration.'
More recently, The Japan Automobile Tire Manufacturers Association (JATMA) recommended practice issued May, 2005, states 'customers are encouraged to have their vehicle tires promptly inspected after five years of use to determine if the tires can continue to be used (recommends spare tires be inspected as well). Furthermore, even when the tires look usable, it is recommended that all tires (including spare tires) that were made more than ten years ago be replaced with new tires. Additionally, because in some cases automobile makers--based on the characteristics of the relevant vehicle--stipulate in the owner's manual the timing of tire inspection and replacement. Please read and confirm the content of the owner's manual.'
Several European vehicle manufacturers of high performance sports cars, coupes and sedans identify that 'under no circumstances should tires older than 6 years be used' in their vehicle owner's manual. However, it should be noted that European recommendations must include driving conditions that include roads like the German Autobahn, which allows vehicles to be legally driven at their top speeds for extended periods of time.
While American driving conditions don't include the high-speed challenges of the German Autobahn, Chrysler and Ford Motor Company joined their European colleagues in 2005 by recommending that tires installed as Original Equipment be replaced after six years of service. (General Motors declined to offer a recommendation until a more scientific analysis of driving conditions and tire aging could be completed).
It is important to take into account Original Equipment tires are mounted on wheels and put into service right after being received by vehicle manufacturers, so their calendar age begins immediately. However the same cannot be said of tires properly stored in a tire manufacturers' warehouse or in Tire Rack distribution centers before they go into service. Properly stored tires that are protected from the elements and not mounted on a wheel age very slowly before they are mounted and put into service.
Our experience has been that when properly stored and cared for, most street tires have a useful life in service of between six to ten years. And while part of that time is spent as the tire travels from the manufacturing plant to the manufacturer's distribution center, to the retailer and to you, the remainder is the time it spends on your vehicle.
-
RE: Fiat Bravο 2007
http://www.tirerack.com › Tires › Tech
Υπαρχουν πολλα αρθρα σχετικα. Αυτο ειναι μονο ενα. Τα 10 χρονια χρησης δεν τα υποστηριζει κανενας γιατι απλα κανεις δεν μπορει να ξερει μετα απο τοσο καιρο σε τι κατασταση θα ειναι το ελαστικο εσωτερικα ασχετα αν εξωτερικα εχει ακομα ψωμι.
Ακομα και ακινητο να μενει ενα ελαστικο εχεις πιθανοτητα να αναπτυχθουν μικρες ρωγμες απο την σκληρυνση και ακινησια οι οποιες μπορει να αποδειχθουν μοιραιες. Η μεση ζωη ενος καλου συντηρημενου ελαστικου με σωστη χρηση ειναι τα 5 χρονια υπολογιζοντας συνολικα 10-15 χιλ χλμ το χρονο.Το να εχεις ενα ελαστικο 8-10 χρονια ασχετα αν εχεις κανει μονο 10-15 χιλ χλμ συνολικα δεν κρινεται ασφαλες. Απο κει και περα ο καθενας κρινει και αποφασιζει αλλα ΠΑΝΤΑ να εχει υποψιν του οτι η ζωη του , της οικογενειας του και των υπολοιπων που θα βρεθουν στο διαβα του εξαρταται απο αυτα τα μοναδικα 4 σημεια επαφης του αυτοκινητου του με τον δρομο. Αν η αξια των 300-500 ευρω που κανει ενα καινουργιο σετ ελαστικα για τα περισοτερα αυτοκινητα εχει μεγαλυτερη αξια απο τη ανθρωπινη ζωη ας το κρινει ο καθενας μονος του. -
RE: Fiat Bravο 2007
Τα 10 χρονια που αναφερθηκαν παραπανω ειναι μαξιμουμ για αποθηκευση σαν καινουργια αχρησιμοποιητα και οχι χρησης. Μην μπερδευομαστε. Δηλαδη ενα καινουργιο αχρησιμοποιητο λαστιχο μπορει να αποθηκευτει, φυσικα σε καταλληλους χωρους και οχι σε ηλιο/ξηρο περιβαλλον, μεχρι δεκα χρονια και να χρησιμοποιηθει απροβληματιστα. Σιγουρα καποια αλλοιωση υπαρχει αλλα οχι σε βαθμο που να μην ειναι καταλληλο. Σε χρηση και παλι τα χρονια ειναι υποκειμενικα οπως και τα χιλιομετρα. Υπο φυσιολογικη χρηση σε φιλικο περιβαλλον (οχι πολυ ζεστη/κρυο, οχι οδοστρωμα ακαταλληλο, οχι οχι κλπ) τα 40-50 χιλ χλμ ειναι ενα φυσιολογικο νουμερο ζωης πριν αλλαχτουν. Ειναι ομως αρκετοι αλλοι παραγοντες (τροπος οδηγησης, φορτωμα αυτοκινητου, πιεση ελαστικων, εξωτερικες θερμοκρασιες, μαρκα ελαστικων και γομα ελαστικων, κλπ κλπ) που φυσιολογικα μπορουν να μειωσουν αρκετα το προβλεπομενο ζωης τους. Κανονικα μετα απο 10-15 χιλ χλμ τα λαστιχα χανουν αρκετα απο τα χαρακτηριστικα τους με ποιο αμεσο την σκληρυνση του πελματος ειδικα εδω στην Ελλαδα που εχουμε υψηλες μεσες θερμοκρασιες και ειδικοτερα το καλοκαιρι που η ασφαλτος κυριολεκτικα τα ψηνει.