Posts made by michelle

Ο χρήστης skye έγραψε:
Όσον αφορά τη φιγούρα..
εγώ ΑΛΛΟΝ βλέπω να έχει στην υπογραφή του το αυτοκίνητό του..
Δεν είδα πουθενά να γράφει ο dimsabas τι αμάξι έχει
Θα μπορούσε να έχει από Φεράρι μέχρι ...

Πολλοι εχουν το 'καμαρι' τους στην υπογραφη τους, so what? Πιο 'ψαγμενο' ειναι αυτο το 'Προσθιοκίνητα για τις κυρές μας' στην υπογραφη του dimsabas;;!! Λες και οποιος εχει προσθιοκινητο (ασχετως του τι ειναι αυτο) ειναι ασχετος απο 'πραγματικη οδηγηση' (=οδηγηση με τις πορτες, για καποιους εδω) και οδηγει σαν 'κυρια'!!.....

Τελος παντων, το θεμα ειναι 'whatever turns you on'. Καποιοι εχουν μεινει στους Ντιουκς και στα ατελειωτα παντιλικια. Καλη φαση για να μαθει κανεις να μαζευει ουρες, δε λεω. Αλλα μετα; Το ιδιο ευκολο μου ειναι να παρω μια πλατεια με το πλαι με ενα πισωκινητο, χωνοντας λιγο βαθυτερα στο πατωμα το δεξι μου ποδι, με το να μπω πιο γρηγορα και να τραβηξω λιγο χειροφρενακι με το μπροσθοκινητο μου, να διορθωσω και να εξαφανιστω. Τα καναμε οταν ειμασταν παιδια, μαθαμε, ευτυχως δεν παθαμε (οι ζαντες ισιωνουν η αλλαζουν, εμεις καλα να ειμαστε και οι αλλοι με τους οποιους μοιραζομαστε το δρομο...), και παμε για αλλα! Πλεον η συγκινηση προερχεται απο διαφορετικου ειδους εμπειριες, που εχουν να κανουν πιο πολυ με την ουσια και οχι τοσο με το θεαμα. Δε λεω, τρελη απολαυση να παρακολουθω τον Αγγελιδη (καποτε) να βαζει τη βαρια Μercedes στη στροφη 15-20 μετρα νωριτερα και να την κραταει με παρατεταμενο αναποδο ζωγραφιζοντας απο το ενα εσακι στο αλλο... Αλλα τι αλλο να κανει για να μη βαρεθει;! Aυτο ειναι το παιχνιδι με το οριο για το συγκεκριμενο αυτοκινητο (τη 'χορευτρια', οπως το λενε τ'αδερφια μου!) και ο οδηγος του παντοτε ετρεχε με πρωτο αντιπαλο τον εαυτο του, πρωτα για τη δικη του απολαυση και αυτη των θεατων κι επειτα για τις οποιες περγαμηνες! Αν ειχε Ραλλακι η αδρεναλινη θα προεκυπτε με διαφορετικο τροπο (και ισως πιο δυσκολα). Θα ηταν λιγοτερο 'μαγκας' επιχειρωντας να 'χορεψει' με προσθοκινητο; Καθε αλλο! Καντε ενα τετοιο να κινειται σαν πισωκουνα με 100 και βαλε, και σας βγαζω το καπελο! Αν αφησουμε τα χειροφρενα στους αρχαριους (η και τους ηλιθιους που θα το επιχειρησουν με 100+) θελει γνωση, εμπειρια και συγκεντρωση, εκει που αφηνεις το γκαζι κι αρχιζει να γυριζει η ουρα με 120 να μη χεστεις απανω σου, αλλα να δωσεις δυναμη μπροστα με το που βρηκες το σημαδι σου για να φυγεις για την επομενη προτου η γωνια να γινει τοσο μεγαλη οποτε ουτε το τιμονι ουτε τα αλογα να μη σε σωζουν.

Το ειπαν αρκετοι (σοφοι!) και πιο πανω. Ολα ειναι διασκεδαστικα, το καθενα με τον τροπο του. Κατ'εμε η πισω κινηση ειναι απλα η ευκολη λυση (ειδικα με κινητηρα μπροστα, ωστε να μη 'φορτιζει' τους κινητηριους τροχους με 'υπερβολικη' προσφυση ) για οσους θεωρουν οτι 'σπορ οδηγηση = παω με το πλαι'.
Πιο ευκολο απ'οτι το περιμενα το παρατεταμενο γλιστρημα στην πιστα με το S2000 (δεν ειμαι και 'χερου', φανταστειτε...) και το χαμογελο ερχεται ευκολα, αλλα αλλο αυτο, αλλο να γινεις 'οδηγαρα' επειδη μαζεψες μερικες ουρες χωρις να χασεις το σημαδι σου. Το χρονομετρο τι λεει; Το παρακαναμε και χασαμε χρονο με τα γλιστρηματα... Κριμα, και παμε ξανα μεχρι να βρουμε το ιδανικο, οταν μας το ξαναδωσουν! Μεχρι τοτε, εχουμε πολλα να μαθουμε για την πιστα, γνωσεις που σε αλλους φερνουν το χαμογελο και σε αλλους οχι....

Ψηφησα κι εγω το 1007. Πηγα και το ειδα απο κοντα κι εμεινα κυριολεκτικα αφωνη. Οχι απλα γιατι το θεωρω ασχημοπαπο, αλλα για τα λεφτα που ζητανε για ενα 'μοντερνο κουτι' με αρκετο χωρο μεσα, δυο ηλεκτρικες πορτες (ουαου!!!! ) και μια δηθεν 'σπορ' εκδοση που καθε αλλο παρα μπορει να παρει τα ποδια της... Απορω ποιους ρωτησαν για να πιασουν τον παλμο της αγορας και να σπρωξουν στην παραγωγη αυτο το αυτοκινητο και σε ποιους ηλπιζαν οτι θα το πουλησουν ωστε να βγαλουν κερδος.... Εκτος κι αν η σχεδιαση-εξελιξη-γραμμη παραγωγης δεν τους κοστισε τιποτα, τι να πω....
Μεχρι τωρα παντως δεν το εχω δει να κυκλοφορει σχεδον καθολου.

Ας ελπισουμε τουλαχιστον το 107 να αποτελεσει πιο 'value' προταση και να ακολουθησει την εμπορικη πορεια του 106 (προσωπικα αμφιβαλλω αλλα lets not speak too soon)....

Ο χρήστης VIRSS έγραψε:

Εκ πρώτης όψεως η τριβή είναι ανεξάρτητη από την επιφάνεια επαφής, η αλήθεια όμως κρύβεται στον συντελεστή μ

Ακριβως αυτο που ειπαμε και πιο πανω.

Όχι, δεν είπες ακριβώς αυτό πιο πάνω. Είπες οτι η τριβή είναι ανεξάρτητη της επιφάνειας επαφής μόνο για '100% στερεά σώματα' και οτι τα ελαστικά εμπίπτουν πρακτικά σε μια 'διαφορετική κατηγορία'. Η τριβή όμως εξαρτάται και σε μικρό μεν, υπαρκτό δε βαθμό και από την επιφάνεια επαφής (η εξάρτηση αυτή εμπεριέχεται στον συντελεστή μ) για όλα ανεξαιρέτως τα στερεά σώματα.

Αναφερομουν σε 'εργαστηριακες συνθηκες' (καθαρες, επιπεδες, στερεες επιφανειες με σταθερη θερμοκρασια, κλπ) που προφανως δεν ειναι αυτο που ειχες εσυ στο μυαλο σου.

Τελος παντων, οσον αφορα τα παραπανω, ο συντελεστης τριβης μεχρι να αρχισουν να ολισθαινουν μεταξυ τους τα σωματα, να θερμαινονται & να φθειρονται, δεν εξαρταται απο την επιφανεια αλλα απο τα υλικα (μιλαμε ομως για επιπεδα στερεα σωματα, και ενα λαστιχο που πιεζεται 'μεσα' στην ασφαλτο δεν ειναι καθολου επιπεδο!). Αυτο που εξαρταται απο την επιφανεια επαφης (μεταξυ αλλων) των δυο σωματων ειναι η **μεταβολη **του συντελεστη τριβης με την παροδο του χρονου, καθως οι επιφανειες αλλοιωνονται.

Για την εξάρτηση του μ από την ταχύτητα δεν είμαι Φυσικός και δεν μπορώ να σου δώσω απάντηση. Επειδή τα παραπάνω τα διάβασα σε πανεπιστημιακό σύγγραμμα, δώσε μου λίγο χρόνο να το ψάξω ή ας μας απαντήσει κάποιος πιο αρμόδιος στο φόρουμ.

Απο τα λιγα που ειχα διαβασει καποτε επι του θεματος, πιστευω πως η απαντηση που ψαχνεις (εξαρτηση του μ απο την ταχυτητα ολισθισης) εχει να κανει με το ρυθμο 'αλλοιωσης' των επιφανιων που τριβονται.

Εν αναμονη...

Κλασσικό παράδειγμα αποτυχημένου snip. Αυτά συμβαίνουν όταν ξεκινάει κάποιος να γράψει κάτι, ξαφνικά σηκώνεται από το pc και όταν επιστρέψει έχει ξεχάσει τι έγραφε και τι ήθελε να κάνει.

It happens to the best of us!

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Μπαταρίες: υπάρχει νομικό πλαίσιο και μία εταιρεία συλλογής παλαιών μπαταριών (ΣΥΔΕΣΗΣ). **Θεωρητικά από το 2001 απαγορεύεται η πώληση μπαταριών χωρίς τη συλλογή της παλιάς ** (να μην ρωτήσω πόσοι το ξέρουν και βέβαια πόσοι το εφαρμόζουν )

Φανταζομαι εννοουν 'αλλαγη' (απο τις αντιπροσωπειες), οχι 'πωληση', ετσι; Να απαγορευεται να σου πουλησουν αν δεν τους δωσεις μια πισω ειναι τελειως παραλογο - στο κατω-κατω μπορει να τη θες για δευτερη επειδη εβαλες sub κι εχεις τα απειρα ντεσιμπελ η για το UPS του σπιτιου!

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Αυτοκίνητο με το ίδιο φορτίο με τα ίδια φρένα στον ίδιο δρόμο με ίδια συνολική διάμετρο τροχών αλλά με χαμηλότερο προφίλ (έστω με ίδιου πλάτους ελαστικό) σταματάει σε μικρότερη απόσταση, σε λιγότερα μέτρα.
...
Η εμπρός επιφάνεια φρεναρίσματος καθώς ζορίζεται προς τα εμπρός (προσπαθώντας να πάει πιο αργά από την υπόλοιπη κάτωψ επιφάνεια του ελαστικού που πάει προς τά πίσω) τείνει να σηκώσει την πιο πίσω επιφάνεια κατά τη δημιουργία ενός κύματος με αποτέλεσμα το επόμενο του αρχικού τμήματος να μην έχει την ίδια πίεση επαφής. Σκληρότερα πλαϊνά και σκελετός διατηρούν καλύτερα το σχήμα ολόκληρης της επιφάνειας επαφής και την εκμεταλλεύονται καλύτερα στο φρενάρισμα....

Δεν ειναι απαραιτητο το οτι με σκληροτερα πλαϊνα θα ειναι η επιφανεια επαφης πιο κοντα στην ιδανικη της 'τιμη'. Αρα δεν παιζει το 'μεγαλυτερες ζαντες => χαμηλοτερο προφιλ => σκληροτερα πλαινα => καλυτερο φρεναρισμα'.

Στην **τριβή κύλισης **όπως με **μπλοκαρισμένα λάστιχα **ΔΕΝ μετράει η επιφάνεια. Στην **τριβή ολίσθησης **που περιλαμβάνει και αυτό που λες δηλαδή την τριβή του περιστρεφόμενου ελαστικού κλπ ΜΕΤΡΑΕΙ η επιφάνεια.

Παντα υπαρχει ενα μικρο γλιστριμα (ολισθηση) οταν το ελαστικο εφαρμοζει δυναμεις (τριβης) στο δρομο. Πιο πανω εξηγησα το ρολο που παιζει η επιφανεια στη μεταβολη του συντελεστη τριβης, ειτε μιλαμε για την ολισθιση μπλοκαρισμενου ελαστικου ειτε οχι.

Αν μπορεις να αναλυσεις λιγο καλυτερα την καθε περιπτωση που αναφερεις, επειδη δε μου ειναι ξεκαθαρο τι εννοεις απο τα παραπανω που γραφεις, και να εξηγησεις ποτε και γιατι θεωρεις εσυ οτι παιζει ρολο η επιφανεια, θα ηταν καλα.

Αν και λιγο οφ-τοπικ....

Ο χρήστης VIRSS έγραψε:

Ενταξει, την επιταχυνση μια βαρια ζαντα με μεγαλη 'περιφερειακη μαζα' δεν τη δυσκολευει 'μειωνοντας το σπιναρισμα' (το οποιο δεν ειναι ο,τι καλυτερο, εκτος πια κι αν μιλαμε για χιονι και για το ποσα καρφια ανα δευτερολεπτο το σκαβουν προς τα πισω για να κινηθουμε εμεις προς τα εμπρος!) αλλα επειδη αυξανεται η ροπη αδρανειας του τροχου, και επομενως και η ροπη που απαιτειται απο τον κινητηρα για να τον περιστρεψει. Για τον ιδιο ακριβως λογο τα φρενα κουραζονται περισσοτερο κατα την επιβραδυνση σε παρομοια περιπτωση.

Στο προηγουμενο quote που εκανες εφαγες το 'δεν', που ειχα γραψει εγω!
(αλλαζει τελειως το νοημα!)

Ο χρήστης VIRSS έγραψε:
Εκ πρώτης όψεως η τριβή είναι ανεξάρτητη από την επιφάνεια επαφής, η αλήθεια όμως κρύβεται στον συντελεστή μ

Ακριβως αυτο που ειπαμε και πιο πανω.

...ο οποίος εξαρτάται βέβαια από το είδος των επιφανειών που έρχονται σε επαφή αλλα και σε κάποιο βαθμό και από το **μέγεθος της επιφάνειας επαφής **και την **ταχύτητα **του σώματος.

To πρωτο το εξηγησα (πολυ χοντρικα) πως μπαινει μεσα στην 'εξισωση'.
Για την ταχυτητα θα πρεπει να το εξηγησεις εσυ τι εννοεις.

Επίσης όταν λες οτι το ελαστικό 'δεν είναι και τόσο στερεό' τι εννοείς; Το ότι παρουσιάζει κάποιο μέτρο ελαστικότητας δεν σημαίνει οτι δεν είναι στερεό σώμα.

Δεν εννοω 'στερεο' ως προς τον ορισμο του και τις φυσικες του ιδιοτητες αλλα ως προς το πως το αντιλαμβανομαστε. Η απλοϊκη εξηγηση ειναι οτι το ελαστικο συμπιεζόμενο αλλαζει το σχημα του και εισχωρεί (λιγο η περισσοτερο) στις ανωμαλίες του εδάφους και 'γραπωνεται', κατι που δεν κανουν, για παραδειγμα, τα τακακια σε σχεση με τους δισκους των φρενων μας αναλογα με το ποσο παταμε το πενταλ - εκει ειναι πολυ πιο ξεκαθαρα τα πραγματα, οπως αποδεικνυεται και πειραματικα, οσον αφορα την εφαρμογη των βασικων νομων της τριβης.

Ο χρήστης citastak έγραψε:
Bαζω βενζινη στο κορσακι απο ενα συγκεκριμενο πρατηριο. Το κάθε μου γέμισμα είναι περίπου στα **37 λίτρα **με τα οποία βγαζω **540-560 κμ σε συνθήκες πόλης **με το δικό μου στυλ οδήγησης.

Δοκίμασα να βάλω από άλλα 2 βενζινάδικα την ίδια ποσότητα βενζίνης. Στο ένα έβγαλα 470(!) και στο άλλο 510 (!)κμ...

Συμπέρασμα: ή στα 2 βενζινάδικα έχουν πειραγμένη αντλια, ή χάλια βανζίνη ή και τα 2.

Δεν ειναι δυνατον σε 'συνθηκες πολης' να βγαζεις ΠΑΝΤΑ 540 ως 560 χλμ με ενα γεμισμα 37 λιτρων απο ενα συγκεκριμενο πρατηριο (=> μεσο ορο 'μεσα στην πολη' 6.6-6.8 lt/100km)! Oι συνθηκες (κινηση & σταματα-ξεκινα, διαδρομες που κανεις, καιρος, κλπ) που επηρεαζουν την καταναλωση σου δεν ειναι ΠΟΤΕ σταθερες, ακομα κι αν ο τροπος που οδηγεις ειναι. Σκεψου σε ποσες διαφορετικες ημερες & διαδρομες τα καταναλωνεις αυτα τα 37 λιτρα...

Δεν το θεωρω λογικο να συμπεραινει κανεις αν ενα βενζιναδικο τον κοροιδεψε η οχι απο το 'ποσα χιλιομετρα εβγαλε με το γεμισμα που εκανε εκει', ειδικα αν η μετρηση ειναι σε 'συνθηκες πολης'. Aν ηταν σε ταξιδι στην Ε.Ο. κατι παει κι ερχεται, αλλα και παλι δεν ειναι ολες οι συνθηκες ελεγχομενες.

Ας μας πουν ομως και οι αλλοι τι πιστευουν οσον αφορα αυτον τον τροπο μετρησης...

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Υπάρχουν διάφορες τριβές (που δεν είμαι σίγουρος για το όνομά τους κύλισης, ολίσθησης κλπ). Αυτή που δεν εξαρτάται από την επιφάνεια είναι αυτή που έχεις όταν μπλοκάρεις τον τροχό. Στις άλλες περιτπώσεις όπου επιβραδύνεις χωρίς μπλοκαρισμένο τροχό μετράει και η επιφάνεια.

Ειναι καπως περιπλοκα τα πραγματα με τους τροχους του αυτ/του. Η τριβη ως δυναμη, οπως ξερουμε, δεν εξαρταται απο την επιφανεια αλλα απο το συντελεστη τριβης μεταξυ των δυο υλικων και την καθετη δυναμη που τα φερνει σε επαφη. Οι νομοι, ομως, περι τριβης που εχουμε μαθει στο σχολειο ισχυουν 100% μονο για την περιπτωση που εχουμε να κανουμε με στερεα σωματα, ενω στην προκειμενη περιπτωση το ενα (ελαστικο) δεν ειναι και τοσο στερεο. Η φθορα των ελαστικων μειωνει το συντελεστη τριβης λογω της εμφανισης στο εδαφος μικρων κομματιων ελαστικου. Τα ελαστκα φθειρονται, βεβαια, και λογω της αυξησης της θερμοκρασιας τους, η οποια οδηγει στην τηξη. Με την αυξηση του πλατους των ελαστικων αυξανονται οι θερμικες τους απωλειες, ενω παραλληλα μειωνεται η δυναμη που τους ασκειται ανα μοναδα επιφανειας, αρα η φθορα τους ειναι βραδυτερη, και κατα συνεπεια εχουμε μικροτερη μειωση του συντελεστη τριβης.

Η μεγαλύτερη ζάντα με το βάρος πιο περιφερικά όπως **δυσκολεύει την επιτάχυνση μειώνοντας το σπινάρισμα αλλά και μειώνοντας τις επιδόσεις **δυσκολεύει και την επιβράδυνση.... οπότε τα φρένα κουράζονται περισσότερο. Το γιατί φρενάρουν καλύτερα τα χαμηλά δεν ξέρω να σου του εξηγήσω πιο καλά, κάπου το είχα δει και αυτά έλεγε, ότι διατηρεί καλύτερα το πέλμα κάτω, αλλά το παρατήρησα και στις φρενο-μετρήσεις ότι είναι καλύτερα.

Ενταξει, την επιταχυνση μια βαρια ζαντα με μεγαλη 'περιφερειακη μαζα' δεν τη δυσκολευει 'μειωνοντας το σπιναρισμα' (το οποιο δεν ειναι ο,τι καλυτερο, εκτος πια κι αν μιλαμε για χιονι και για το ποσα καρφια ανα δευτερολεπτο το σκαβουν προς τα πισω για να κινηθουμε εμεις προς τα εμπρος!) αλλα επειδη αυξανεται η ροπη αδρανειας του τροχου, και επομενως και η ροπη που απαιτειται απο τον κινητηρα για να τον περιστρεψει. Για τον ιδιο ακριβως λογο τα φρενα κουραζονται περισσοτερο κατα την επιβραδυνση σε παρομοια περιπτωση.

Τι εννοεις οταν λες 'φρεναρουν καλυτερα τα χαμηλα';

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

Το ζορι που θα τραβαει ο κινητηρας δε θα μεγαλωσει αντιστοιχα με τη διαφορα βαρους των νεων τροχων απο τους παλιους , αλλα με τη διαφορα βαρους ΟΛΟΥ του αμαξιου με τα νεα ζαντολαστιχα σε σχεση με πριν, εφοσον ΟΛΟ πρεπει να το κινησει. Τωρα, τι ρολο θα παιξουν και 5 και 10 κιλα παραπανω σε σχεση με τα 1000+ που ηδη κουβαλας.... Σιγουρα λιγοτερη απο τη διαφορα που θα κανουν 15 λιτρα επιπλεον στο ρεζερβουαρ σου.

Νομίζω πώς δεν τα λες εντελώς σωστά. Το παραπάνω βάρος των τροχών δεν το κουβαλάς απλά όπως μερικά λίτρα παραπάνω βενζίνη. Πρέπει να το επιταχύνεις και να το επιβραδύνεις με εντελώς διαφορετικό τρόπο....

Σκεφτομουν μαζα (συνολικο βαρος), ταχυτητα και κινητικη ενεργεια.... συν τις απωλειες απο αεροδυναμικη αντισταση, τριβες στο συστημα μεταδοσης κλπ. Αλλα, in fact, ενα μερος του εργου του κινητηρα εχει γινει και περιστροφικη δυναμικη ενεργεια στις περιστρεφομενες μαζες (ροδες, σφονδυλους, τροχαλιες, κλπ).... Δεν ξερω ποσο ειναι αυτο σε σχεση με την κινητικη ενεργεια που εχει αποκτησει το αυτοκινητο, αλλα σαν να εχεις δικιο μου φαινεται.... Κατσε να το σκεφτω λιγο πιο αναλυτικα!

Επίσης λόγω του ότι αυτό το λίγο παραπάνω βάρος είναι στην μη αναρτημένη μάζα της οποίας αυξάνει την αδράνεια επηρεάζει τη λειτουργία της ανάρτησης και το πόσο καλά θα διατηρεί το αυτοκίνητο την επαφή με το δρόμο... ειδικά σε δρόμο με ανωμαλίες!

Συμφωνοι!

Άλλο σημείο προσοχής πέραν του βάρους είναι και η κατανομή αυτού. Και βάζοντας έστω ελαφρύτατες 17άρες το βάρος του ελαστικού και της στεφάνης της ζάντας μεταφέρεται πιο μακριά από το κέντρο και άρα ο μοχλός μεγαλώνει και η ροπή που απαιτείται είναι μεγαλύτερη ακόμα και με το ίδιο συνολικό βάρος.

Εννοεις δηλαδη οτι πιο ευκολα βαζεις σε περιστροφη μια ροδα οταν 'ολο' (τροπος του λεγειν!) το βαρος ειναι συγκεντρωμενο κοντα στον κεντρικο αξονα, παρα οταν ειναι στην περιφερεια....
Θα συμφωνησω κι εδω!

Αλλά όπως είπα και μερικές σελίδες πιο πριν αυτές οι ρόδες φρενάρουν καλύτερα, τα λεπτότερα πλαϊνά συμπιέζονται λιγότερο και το πέλμα κάθεται καλύτερα κάτω χωρίς να παραμορφώνεται.

Οντως με χαμηλοτερο προφιλ το πελμα παραμορφωνεται λιγοτερο, αλλα πως βοηθαει αυτο στο φρεναρισμα; H τριβη δεν εξαρταται απο την επιφανεια επαφης αλλα απο την καθετη δυναμη...

Το μεγαλύτερο πλάτος αυξάνει την επιφάνεια επαφής και εφόσον αντέχουν τα φρένα σταματάει νωρίτερα, στο πρώτο μεγάλο φρενάρισμα πανικού.... μετά μπορεί να μην φτάνουν τα φρένα γιατί έχει μεγαλύτερο ζόρι για τα φρένα λόγω μεγαλύτερου βάρους και άλλης κατανομής αυτού!

Κι εδω θα πρεπει να εξηγησεις...

Ο χρήστης lkar έγραψε:
Εκτός από το βάρος τη ζάντας, διαφέρει και το βάρος του ελαστικού. Θα 'ταν ενδιαφέρον ένα τεστ συνολικού βάρους

Πραγματι!

Κι εγω θεωρω τις 17αρες ζαντες υπερβολη για 'μικρα' αυτοκινητα επι Ελληνικου 'τεραιν' σε καποιες περιπτωσεις, οχι ομως απαραιτητα λογω κυβικων η ιπποδυναμης/ροπης (εκτος ισως αν μιλαμε για τελειως ψοφιμια), που μου φαινεται οτι δεν παιζει σαν δικαιολογια.

Οταν αυτοκινητα σαν το Clio Sport 2.0 γυροφερνουν στα Μεγαρα σε λιγοτερο απο 1:15' με 'μαμα' 16αρες ζαντες, τι τη θες τη 17αρα στο Fabia, το Polo, το FR, κλπ; Μπορει να βελτιωσει κατι περα απο την εμφανιση αν συνδυαστει με τα 'σωστα' ελαστικα, κυριως σε αποκριση-αισθηση του τιμονιου, αλλα γιατι να υποφερει περισσοτερο το πλαισιο καθε φορα που περνας πανω απο τα μπαλωματα των εξαιρετικων Ελληνικων δρομων, να τρανταζεσαι παραπανω εσυ επειδη το προφιλ ειναι πλεον πολυ μικρο για ν'αποροφησει ανωμαλιες, και ν'αρχισει να τριζει το αμαξι σου μια ωρα αρχιτερα;;..

Τεσπα, επιλογες ειναι αυτες, κι αν τα παραπανω δε σε νοιαζουν η τα θυσιαζεις στο βωμο της 'πιστας' (η, αντιστοιχα, της 'μουρης') δικαιωμα σου. Και οι ζαντολαστιχαδες πρεπει να ζησουν.

Αυτο που μου κανει εντυπωση παντως ειναι αυτο που διαβαζω περι ανεπαρκους ισχυος και ροπης κινητηρα - οτι, δηλαδη, ενα τυπικο 1600αρι δεν εχει αρκετα αλογα κ' ροπη για να 'αντεξει' τις μεγααααλες 17αρες ζαντες!!...

Δεν ειναι τοσο απλο. Πρωτον, υπαρχουν πολλες 17αρες που ειναι ελαφρυτερες απο διαφορες 16αρες που ο κατασκευαστης προοριζει για το ιδιο αυτ/το, κι εφοσον η συνολικη διαμετρος του τροχου μενει ιδια (μικρυνει δηλαδη, αναλογα, το προφιλ), το ζορι που τραβαει ο κινητηρας κατα την επιταχυνση δεν αλλαζει. Δευτερον, και βαρυτερες να ειναι (ποσο;;; ) καποιες 17αρες σε σχεση με τις 16αρες (ή οι 16αρες σε σχεση με τις 'μαμα' 15αρες, κλπ), το ουσιαστικο ζητημα ειναι η μεταβολη της αναρτωμενης μαζας (η ζαντα *μαζι *με το νεο ελαστικο) οσον αφορα το ποσο σωστα θα δουλευει απο δω και περα η αναρτηση σε συνδυασμο με τους τροχους. Το ζορι που θα τραβαει ο κινητηρας δε θα μεγαλωσει αντιστοιχα με τη διαφορα βαρους των νεων τροχων απο τους παλιους , αλλα με τη διαφορα βαρους ΟΛΟΥ του αμαξιου με τα νεα ζαντολαστιχα σε σχεση με πριν, εφοσον ΟΛΟ πρεπει να το κινησει. Τωρα, τι ρολο θα παιξουν και 5 και 10 κιλα παραπανω σε σχεση με τα 1000+ που ηδη κουβαλας.... Σιγουρα λιγοτερη απο τη διαφορα που θα κανουν 15 λιτρα επιπλεον στο ρεζερβουαρ σου.

Το δικο μου παντως 1600αρακι που ειχα την επιλογη να το παραγγειλω με 'μαμα' 17αρες, δεν το εκανα (αν και 'εδειχνε' περισσοτερο ), πρωτον διοτι στα testdrive το βρηκα το ιδιο απολαυστικο και ρυθμισιμο στα στροφιλικια με τους τροχους 16 ιντσων, ενω ειναι σαφως πιο ξεκουραστο οταν η ασφαλτος δεν ειναι 'πιστα' (αθανατο Ελληνικο οδοστρωμα!) και δευτερον διοτι το πουλμουρ πιστευω οτι δουλευει μονο στα ματια ανθρωπων που σκεφτονται με διαφορετικο τροπο απο εμενα, στους οποιους και δεν ενδιαφερομαι να 'γυαλισω' δια του αυτ/του μου.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Απίστευτο σκηνικό...

οnline αγγελίες οι οποίες θα δημοσιευθούν και εντύπως ...http://www.xe.gr

Μονο που σε παιρνουν τηλεφωνο πρωτα, στον αριθμο που εχεις δωσει, για να τσεκαρουν πριν τις βγαλουν στον 'αερα'.

Και;
Αγοράζει ένα καρτοκίνητο και κάνει την δουλειά του...

Δυστυχως το καρτοκινητο δε βοηθαει σε τιποτα. Σε παιρνουν τηλεφωνο σε ο,τι αριθμο επικοινωνιας εχεις δωσει (o ιδιος που θα μπει στην αγγελια) για να τσεκαρουν και να σου πουνε ποτε θα δημοσιευτει. Αν καποιος βαλει ασχετο νουμερο (π.χ. του τυπου που θελει να εκδικηθει) απλα θα παρει καποια στιγμη η Χ.Ε. πριν δημοσιευσει κατι και ο τυπος θα τους πει οτι ειναι ακυρο.

[quote='Babbis']Θέλω να ρωτήσω αν συζητάμε για το πιο είναι λιγότερο value for money συνολικά ή πιο έχει τα περισσότερα

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Απίστευτο σκηνικό...

οnline αγγελίες οι οποίες θα δημοσιευθούν και εντύπως ...http://www.xe.gr

Μονο που σε παιρνουν τηλεφωνο πρωτα, στον αριθμο που εχεις δωσει, για να τσεκαρουν πριν τις βγαλουν στον 'αερα'.

Ο χρήστης strassenmeister έγραψε:

'strassen+Golf με 100 κιλα ερμα';...

Το εχεις παρακανει,εγω κραταω το μεσο ορο λεμε...

Αααααα! Πες το ντε!

Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
εσυ μισελ διαιτα, και ασε τα τσιπουρα και τα γουρουνακια στη σουβλα για αλλους...

Γιατι βρε, ψυχη δεν εχουμε εμεις;
Εξαλλου μετα παμε γυμναστηριο και τα καιμε!

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Κανένα συγκριτικό τέστ ημι-σλίκ ή σλίκ θα δούμε;

Μακαρι, αν και δεν ξερω ποσους ενδιαφερει κατι τετοιο (αν ομως γινει και συγκριση σε πλευρικα g και φανει η διαφορα... ). Σιγουρα παντως οσοι ψαχνονται για λιγη παραπανω προσφυση στα τρακ ντειζ και σκεφτονται για ημισλικ θα χαρουν.

Αφου ρε παιδια ειναι γνωστες απο απειρες πηγες οι επιδοσεις και των δυο στην ευθεια, να τα λιωσετε για να διαπιστωσετε ΤΙ;; Ποσο οριακα το παει ο καθενας; Ποσο ριχνει ο συνδυασμος 'nass+1/2 σταδιο TypeR' στον 'strassen+Golf με 100 κιλα ερμα';...

Πιο ουσιαστικο (και διασκεδαστικο) και το Καραβωμα και τα τσιπουρα, κατ' εμε. Αν και δεν ειναι για ολους...

Ο χρήστης nass έγραψε:
Φάσκεις και αντιφάσκεις συνέχεια φίλε μου.

(1)

Δεν καταλαβαινεις κατι φαινεται.Εγω δεν αμφισβητω κανενα περιοδικο.

Χμμμ...

Απλα αναφερω το γεγονος για ολους αυτους που νομιζουν πως επειδη το γραφει στα περιοδικα ειναι και πιο γρηγορο απο σταση.Ε,δυστυχως γι'αυτους δεν ειναι.

(2)

Μου λες οτι στη πιστα ειναι ταχυτερο το ταπερ.ΟΚ,το ξερω.

Το οτι στην ευθεια παλι το ταπερ εχει οριακο προβαδισμα συμφωνα με τους χρονους,παλι το ξερω.

αλλά πριν 3-4 σελίδες...

Συγκρινουμε νορμαλ και τα δυο ή 1ο σταδιο και τα δυο.Παντου τα ταπερ πισω ειναι οποτε μην τη ψαχνεις.

(το bold δικό μου)

Επίσης:

Σου λεω ομως,οπως και καποια περιοδικα λενε,πως σε δημοσια διαδρομη το GTI ειναι πιο γρηγορο.

Γιατί τα αναφέρεις τα περιοδικά, αφού παραπάνω τα απαξιώνεις ? Μόνο όπου σε βολεύει είναι ΟΚ ?

Αλλα δε νομιζω να ειμαι τοσο οδηγαρα(και τοσο κουλος ο αλλος) που να εκανα τοση διαφορα.

Δηλαδή παραπάνω παραδέχεσαι πως στην ευθεία το TypeR είναι οριακά γρηγορότερο αλλά εδώ βάζεις αμφιβολίες...

Δεν σου πέρασε από το μυαλό κάποιο από τα παρακάτω ενδεχόμενα ?

ο Ο άλλος ήταν καρακουλός
ο Εσύ είσαι καραχεράς
ο Ο άλλος ξεκίνησε με 7000 σαλ και άφησε στο δρόμο 2 κιλά λάστιχο
ο Ο άλλος δεν άνοιξε στην πραγματικότητα, εσύ νόμιζες πως άνοιξε (κν. σου έκανε πλάκα )
ο Ο άλλος άνοιξε αλλά σε κάποια φάση του είπε η κοπελιά του 'μη Μήτσο, φοβάμαι' και έκοψε
ο Ο άλλος είχε βενζίνη μάπα και βάραγε πειράκια μέχρι χτυπήματος μπιέλας

και άλλα 1002 ενδεχόμενα.

Αμαν πια με αυτή την 'κόντρα'. Βρες ένα νορμαλ TypeR με αντίστοιχο οδηγό με εσένα και κάνε 4-5 περάσματα και μετά έλα πες μας τα αποτελέσματα. Μέχρι τότε η συζήτηση είναι τελείως ανούσια.

Κι εγω πιστευω οτι υπερβολικα πολλες σελιδες καταναλωσαμε με αυτη την 'κοντρα' και πολλη σημασια δωσαμε (ενω εμενα που την ειπα στο STi με το Cooper μου κανεις δε μου εδωσε σημασια! ). Τελος παντων, την πλακα της ειχε η συζητηση, αλλα αλοιμονο κι αν βγαινουν σοβαρα συμπερασματα απο τετοιου ειδους ιστοριες.