Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    M
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 539
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by michelle

    • RE: GOLF GTI vs CIVIC Type-R......

      Ο χρήστης strassenmeister έγραψε:

      Κάλο?Για κοιτα πιο κοντα σου λιγο.Με πιστα δεν ασχολουμαι με το αυτοκινητο μου φιλε μου οποιο και να ηταν.Με αλλα ευχαριστως.Τα υπολοιπα ειναι συμπερασματα τα οποια βγηκαν απο πειοδικα ξενου τυπου και στο δρομο(τελευταιο),και οχι πισω απο το πληκτρολογιο.Μηπως εχεις ταπερ ομως?

      Ταπερ;; Ναι, εχω μπολικα (στην κουζινα μου!).

      Το οτι 'δεν ασχολεισαι με πιστα' δε με εκπλησει αλλα δεν ειναι δα και επιχειρημα. Οταν λες οτι 'ΜΟΝΟ στην πιστα' ειναι το CTR πιο γρηγορο (λες και η πιστα ειναι το 1 απο τα 100 κριτηρια για το ποσο 'γρηγορο' ειναι ενα αμαξι και ειναι ανευ σημασιας, ενω η ευθεια οπου αν εχεις dragster τους περνας ολους ειναι τα υπολοιπα 99!!!) ακουγεται ....καπως!

      Προσωπικα εχοντας οδηγησει το CTR (το προσωπικο μου αυτοκινητο ειναι ενα Mini, οποτε δεν εχω λογους να υποστηριζω το γιαπωνεζακι, ΑΛΛΑ το σωστο πρεπει να λεγεται) ειχα προβλημα στις γρηγορες εκκινησεις επι Ελληνικης ασφαλτου και με 1η-2α γλιστρουσα πολυ μεχρι να το μαθω και μου ηταν πολυ δυσκολο να βαλω τη δυναμη κατω.

      Ιn any case, για να μην επαναλαμβανουμε τα ιδια (δεν το αμφισβητω οτι στη συγκεκριμενη 'κοντρα' βρεθηκες εσυ μπροστα, αλλα προτιμω να δεχτω οτι εισαι οδηγαρα σε σχεση με τον αλλο! ) πως εξηγεις **εσυ **τα συμερασματα ολων των περιοδικων ειδικου τυπου σχετικα με το ποσο γρηγορο ειναι το καθενα απο σταση;

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • RE: GOLF GTI vs CIVIC Type-R......

      Ο χρήστης strassenmeister έγραψε:

      Ετσι ειναι, αφου εσυ ο ιδιος εστησες το Golf απεναντι στο CTR στην ευθεια (γιατι στα Μεγαρα π.χ. το +1.5' στο γυρο σε σχεση με νορμαλ CTR ειναι γεγονος ) και τον περασες απο πανω προφανως το Golf ειναι πιο γρηγορο απο σταση και ολα τα εντυπα του ειδικου τυπου εχουν μαγειρεψει τις μετρησεις τους.

      Mαθε να διαβαζεις και μετα αρχισε να ειρωνευεσαι.Πρωτον, ποιος μιλησε για πιστα και μας αναφερεις το χρονο?Δευτερον,μονο εκει(πιστα) ειναι πιο γρηγορο το ταπερ γιατι βοηθαει το στροφαρισμα,ΤΕΛΟΣ.
      Η διαφορα επαναλαμβανω ηταν 4 αυτοκινητα (3 κενα δηλαδη) και το πιο λογικο ειναι να επαιξε ρολο ο οδηγος αλλα ποσο πια θα καλυψει.Κι εγω πριν ανοιξω θεωρουσα το ταπερ πιο γρηγορο απο σταση αλλα μαλλον δεν ειναι ετσι.

      Ωχ, πατησα καλο μου φαινεται που ανεφερα την πιστα χωρις να παρω αδεια! Συγνωμη, φιλε μου.

      Για τα υπολοιπα 'συμπερασματα' τι να πω...
      Αντε, καλο ξημερωμα.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • RE: GOLF GTI vs CIVIC Type-R......

      Ο χρήστης nass έγραψε:

      Η διαφορα στην ΙΣΧΥ (αυτα τα 30+ αλογα) απο που προκυπτει;;

      Αυθαίρετος υπολογισμός ! Βασικά ήθελα να δείξω όχι πως αυτό που συνέβη στον strassenmeister δε συνέβη καθόλου, αλλά πως συνέβη μεν αλλά δε σημαίνει τίποτα και δεν είναι καθόλου αντιπροσωπευτικό δε.

      A, ok!!
      (κι ετοιμαζομουν για μαθημα φυσικης! )

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • RE: GOLF GTI vs CIVIC Type-R......

      Ο χρήστης nass έγραψε:
      Οπότε 4 αυτοκίνητα διαφορά (ας πούμε μισό δευτερόλεπτο στο 0-400) πρέπει να είναι (πολύ χοντρικός υπολογισμός) 30+ άλογα διαφορά. Το οποίο απλά δεν υπάρχει περίπτωση.

      Νass, να κανω μια (χαζη ισως) ερωτηση;

      OK, τα 4 αυτοκινητα διαφορα μεταφραζονται (χοντρικα παντα) σε μισο δευτερολεπτο στα 0-400 (αν δεχτουμε οτι 4 καροτσες ειναι καπου 17 μετρα, με ταχυτητα εξοδου περι τα 120 οντως μιλαμε για περιπου 0.5 δευτερα).

      Η διαφορα στην ΙΣΧΥ (αυτα τα 30+ αλογα) απο που προκυπτει;;

      Ειχα γραψει πως προχθες ανοιξα σε ευθεια στη Βουλιαγμενης με Type R κοκκινο με εξατμιση και 40000 χιλιομετρα με τον οδηγο και μια κοπελα και εγω ειχα ενα φιλο (τους ριχναμε καμια 100αρια κιλα χαλαρα) και του εριξα μεχρι το επομενο φαναρι απο σταση 4 αυτοκινητα.Εγω εχω μολις 3800 χιλιομετρα και εντελως νορμαλ.Καλα απο ρεπριζ δεν υπηρχε κοντρα βεβαια,εφευγα πολυ.Απλα αναφερω το γεγονος για ολους αυτους που νομιζουν πως **επειδη το γραφει στα περιοδικα **ειναι και πιο γρηγορο απο σταση. Ε,δυστυχως γι'αυτους δεν ειναι.

      Ετσι ειναι, αφου εσυ ο ιδιος εστησες το Golf απεναντι στο CTR στην ευθεια (γιατι στα Μεγαρα π.χ. το +1.5' στο γυρο σε σχεση με νορμαλ CTR ειναι γεγονος ) και τον περασες απο πανω προφανως το Golf ειναι πιο γρηγορο απο σταση και ολα τα εντυπα του ειδικου τυπου εχουν μαγειρεψει τις μετρησεις τους.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • RE: Τι πληρώνετε για πάρκινγκ?

      Ο χρήστης Everville έγραψε:
      Αν είναι να πληρώνω 150 x 12 = 1800 euro το χρόνο για να είναι (υποτίθεται) ασφαλισμένο (λέμε τώρα..) το αμάξι μου κάποιες ώρες την ημέρα, τότε θα φτάσω στο σημείο να δουλεύω εγώ για το αμάξι και όχι το αμάξι μου για μένα!!!!

      Ετσι ειναι. Αν πληρωνεις (οχι εσυ!) τοσα λεφτα για παρκινγκ λογικα θα πληρωνεις κι αλλα τοσα, περιπου, για ασφαλεια οποτε μιλαμε για ~3.500 ευρω το χρονο μονο και μονο για την 'προστασια' του αμαξιου. Για τους περισσοτερους Ελληνες τα χρηματα αυτα ειναι τουλαχιστον 3 μηνες δουλειας - αν και εδω προφανως δε μιλαμε για καποιο που βγαζει ενα χιλιαρικο (or so) το μηνα διοτι θα ηταν απλα ξεροκεφαλια να δινει το 30% για 'ασφαλεια' και ποιος ξερει ποσα για βενζινη κλπ. Εκτος πια κι αν η δουλεια δεν ειναι αναγκαια για να βγαινουν τα 'προς το ζην' αλλα αποτελει χομπι (ή απλα τροφοδοτει το γνωστο χομπι του 'καιω βενζινη και περναω καλα')...

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Φωτιά τα ασφάλιστρα.... :(

      Τα παγια εξοδα κανεις δεν τα θελει για να μπορει να αυτο-κινειται. Δηλαδη αυτοι που πληρωνουν σημερα 1000 και 1500 ευρω το χρονο για μια καλη ασφαλεια, ποσο θα πρεπει να πληρωνουν 'για να ειναι καλυμενοι' με το ιδιο αυτοκινητο το 2012; 5000 και 7500;!! Mε 7500 αγοραζεις καινουριο αμαξι σημερα - και ουτε κουβεντα για το ποσες διαδρομες μπορεις να κανεις με ταξι (τις οποιες βεβαια πληρωνεις μονο οταν τις χρειαζεσαι)...

      Πιστευω οτι αν δε βρουν τροπο οι ασφαλιστικες να κρατησουν τα πραγματα στο επιπεδο που ειναι σημερα
      (α) τα ανασφαλιστα οχηματα στους ελληνικους δρομους θα αυξηθουν κατα πολυ,
      (β) αυτοι που κανουν μικτη ασφαλεια η πληρωνουν για προσθετες καλυψεις θα λιγοστεψουν,
      (γ) οι ασφαλιστικες-μαϊμου θα παρουν μεγαλο κομματι της πιτας και
      (δ) θα πεσουν οι πωλησεις στα μεγαλα & γρηγορα αυτοκινητα των οποιων η ασφαλιση θα κοστιζει μια περιουσια

      Παραλληλα, θα εχουν αυξηθει και οι τιμες των καυσιμων (θυμαται, παρεμπιπτοντως, κανεις ποσο ειχε η βενζινη πριν απο 7 χρονια;!) οποτε θα υπαρχουν κι αλλοι λογοι να ΜΗΝ μπει καποιος στο τριπακι να παρει δικο του αμαξι. Και αν αυτος ειναι ο τροπος να λυθει το κυκλοφοριακο.... ΖΗΤΩ που καηκαμε!

      Μπορει σημερα ορισμενοι να ξοδευουν το 1/3 και βαλε του εισοδηματος τους για να τροφοδοτουν την 'αναγκη τους για αυτοκινηση' (σωστο η λαθος δεν το κρινω, ισως να μην εχουν τιποτα καλυτερο να κανουν με τα χρηματα τους...) αλλα αν δεν αυξηθουν ομοιως και οι μισθοι και τα εισοδηματα τη στιγμη που ολα τ'αλλα ακριβαινουν - τιμες καυσιμων, αντικειμενικες αξιες, ενοικια, τροφιμα, κλπ - τοτε βλεπω το αυτοκινητο να γινεται κατι σαν ειδος πολυτελειας...

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Φωτιά τα ασφάλιστρα.... :(

      Ο χρήστης cpp έγραψε:

      σε εμένα πχ το όριο μου είναι τα 6500 Euro τον χρόνο.... άρα και το ενδιαφέρον μου είναι αυτοκίνητα που εμπίπτουν εκεί....
      ........
      ΙΜΟ Μαχ Cost για κάρο το **10% του ετήσιου εισοδήματος **σου

      Ωραια τα λες, αλλα μακαρι να βγαζαμε ολοι 65 χιλιαρικα το χρονο και να αντεχαμε να ξοδευουμε 18 Ευρω τη μερα, καθε μερα (=καπου 6000 δραχμες!!) για το τουτου μας!!!!!!

      Αν και, τωρα που το σκεφτομαι, με 6000 δραχμες τη μερα 'περιθωριο' παω οπου θελω ακομα και με ταξι που ερχεται εξω απο την πορτα μου......

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Υπέρ ή κατά της υποχρέωσης εκ του νόμου να φοράμε ζώνη?

      Σκεφθείτε το κράτος να μην μας υποχρέωνε να πληρώνουμε εισφορές στα ασφαλιστικά ταμεία με το σκεπτικό να έχουμε ιατροφαρμακευτική κάλυψη και να πάρουμε σύνταξη κάποια στιγμή (μην αναφερθεί κανείς στην ποιότητα της ιατροφαρμακευτικής κάλυψης και στο ύψος των συντάξεων γιατί αυτό είναι ένα άλλο θέμα). Οι μισοί Έλληνες, λόγω έλλειψης προνοητικότητας, θα πέθαιναν (εντός κι εκτός εισαγωγικών) από τις αρρώστειες και την πείνα λόγω έλλειψης προνοητικότητας και μη αποταμίευσης χρημάτων. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι το κράτος οφείλει σε κάποιες περιπτώσεις να μας επιβάλλει κανόνες που αφορούν αποκλειστικά την προσωπική μας ζωή.

      Aν το κρατος 'οφειλει' να σε προστατευει απο το ξερο σου το κεφαλι, για να μην πεθανουν οι μισοι ελληνες από 'ελειψη προνοητικοτητας' κλπ, τοτε να σου βρισκει υποχρεωτικα και δουλεια (και η ανεργια σκοτωνει!) και να σου καθοριζει τη ζωη οπως πιστευουν οι 'σοφοι' που κυβερνουν. Οχι επικυνδυνα σπορ (μην παει και τρεχει για σενα, τον τρελο, το νοσοκομειακο και δεν προλαβει καποιον πιο ...ατυχο!), οχι ρισκα, οχι... τιποτα. Απλα να επιζεις, οχι να ζεις.

      Το προστιμο ειναι ανουσιο, αλλον τον ποναει κι αλλον οχι. Η ενημερωση ειναι η λυση, και η απειλη (αν πρεπει να υπαρχει απειλη) της μη ασφαλιστικης καλυψης σε περιπτωση που επιμενεις να παιζεις το κεφαλι σου στο τιμονι αγνοωντας τους βασικους κανονες του 'παιχνιδιου'.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Golf 2.0 FSI 4Motion vs Golf GTi

      Ο χρήστης lkar έγραψε:

      Κατσε να βγει, να ερθει στην Ελλαδα, και..... ακομα και 'ατυπο' μπορει να γινει!

      έχουν έρθει στην Ελλάδα, απλώς πολύ δύσκολα -αν όχι αδύνατο- να επιτραπεί οποιοδήποτε συγκριτικό μεταξύ GTI & A3 (για ευνόητους λόγους). Αν πετύχει κάποιος ας το μεταφέρει.

      Ωχ, αυτo καταλαβες οτι εννοουσα;

      Για το νεο R32 vs GTi λεω, βρεεεεεεεεεε!!!

      Μπορει να ειναι 'αδικο' ως συγκριτικο, αλλα πραγματικα θα ηθελα να δω ποσο πιο γρηγορο θα ειναι το θηριο στα Μεγαρα η τις Σερρες... Παντως και το αλλο που γραφεις θα ειχε, πιστευω, μεγαλο ενδιαφερον, ειδικα στην πιστα (σε στεγνο & βρεγμενο! ).

      στη Θήβα (ξανά) η άσφαλτος γλιστράει πολύ και ΕΚΕΙ είναι πιο γρήγορο στην ευθεία το GTI, απ' όλα τα Α3 (αρκεί να ξέρεις και πως να ξεκινήσεις, γιατί με το γκάζι στο πάτωμα και απότομο άφημα συμπλέκτη θα μείνεις εκεί)

      Εκει εσυ!! Τι να σου πω... Το ποσο γλιστραει η 'Θηβα' και το πως πρεπει να ξεκινησεις με το GTi σε γλιστερη ασφαλτο για να πετυχεις χρονους dragster αν το ξερεις καλο θα ηταν να το μεταφερεις και στους δοκιμαστες του ειδικου τυπου.

      Τελικα, αν καταλαβα καλα, εχουμε και λεμε:

      1. Σε ασφαλτο καλης ποιοτητας το GTi ειναι πιο γρηγορο απο το τετρακινητο Audi Α3 TFSi καθως ειναι πιο ελαφρυ και φοραει το ιδιο μοτερ. Φυσικα, τα 7.2' που λεει η VW και το 7.1' που δηλωνει η Audi για το τυπικο 0-100 οφειλονται αποκλειστικα και μονο στο γεγονος οτι 'δε μπορει το κουβαδακι να φανταζει ταχυτερο απο το αλλο, το ακριβο!'

      2. Σε ασφαλτο που γλιστράει, οπως αυτη που επιτηδες -προφανως- διαλεξαν οι 4Τ (ετσι, για να ειναι πιο ρεαλιστικες οι μετρησεις τους με βαση την Ελληνικη πραγματικοτητα ) το μπροσθοκινητο GTi θα γαντζωθει και παλι κατω και θα επιταχυνει πιο γρηγορα απο το τετρακινητο ξαδερφακι του βοηθουμενο απο το γεγονος οτι εχει καπου 10% μικροτερη αδρανεια, και βεβαια παρα το γεγονος οτι οι κινητηριοι τροχοι του μπορουν ν'ασκησουν στο δρομο το πολυ 60% (περιπου) της ελκτικης προσφυσης του αντιπαλου του. Μαλιστα, ειναι τοσο καλα μελετημενο που εγκυρες πηγες εικαζουν οτι ακομα και στον ενα μονο μπροστινο τροχο να ειχε κινηση και να επιταχυνε σε χωματοδρομο δε θα ειχε κανενα προβλημα να περασει ολη του τη δυναμη κατω ακομα και με 1η στο σασμαν (αρκει απλα στη θεση του οδηγου να βρισκεται ο Χαρι Ποτερ).

      Εντελει, μονο σε πιστα πατιναζ πιστευεις αγαπητε lkar οτι ισως να υπαρχει πιθανοτητα να μεινει πισω το GTi σου, η μηπως ουτε κι εκει θα κανει τη διαφορα η τετρακινηση;!.......

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • RE: Golf 2.0 FSI 4Motion vs Golf GTi

      Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
      πολυ καλο και γρηγορο και στημενο ειναι το gti. μην παρουμε λαθος δρομους...
      απλως η μονιμη τετρακινηση, ή η εξυπνη τετρακινηση ειναι σε αρκετες περιπτωσεις καλυτερη.
      ειδικα αν μιλαμε για λιγο παραπανω ροπη και δυναμη....

      Ακριβως ετσι!

      Κριμα, παντως, αν θες τετρακινητο Golf GTi να πρεπει να πας σε Α3....

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • RE: Πίστα θέλετε?Πάρτε βίλες και ξενοδοχεία

      Ο χρήστης manosk έγραψε:
      Γιατί να μη μας παρακαλάνε δηλαδή; Θα τους ανοίξουμε νέο μαγαζί με δικά μας έξοδα κι αυτοί θα εισπράττουν ποσοστά από τα κέρδη, χωρίς να συμμετέχουν στις ζημιές! Που ακούστηκε να παρακαλάει κράτος για να βρει νταβατζή; Εκτός αν είναι κράτος-π...να. (ε; λες;)

      Χμμμ δε λεω, εχεις δικιο Μανο... Αλλα τι, να τους πουμε 'ΟΚ' υπο τον ορο να μας ανοιξουν το 'μαγαζι' με δικα τους εξοδα;....

      Εχει κι αλλου 'πορτοκαλιες' (που παρακαλανε, οπως εγραψε κι ο Κωστας) αν δε θελουμε εμεις....

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Πίστα θέλετε?Πάρτε βίλες και ξενοδοχεία

      Ο χρήστης cmarin έγραψε:
      Από το sportfm:

      *Την προσεχή Πέμπτη αναμένεται να πραγματοποιηθεί συνάντηση του πρωθυπουργού με τον Μπέρνι Έκλστοουν, ο οποίος παρουσιάζεται κάθετος στην κατασκευή πίστας αποκλειστικά στην περιοχή του Ελληνικού και όχι αλλού. Το αφεντικό της Formula 1 έπεισε τον Κώστα Καραμανλή για τα οικονομικά οφέλη της διεξαγωγής ενός Grand Prix στην Ελλάδα σε ετήσια βάση. Αυτά αφορούν εκτός από την έλευση πληθώρας ξένων οπαδών του μηχανοκίνητου αθλητισμού και στην αναβάθμιση της περιοχής με την κατασκευή θεματικών πάρκων και σινε-πολυχώρων στην τριγύρω περιοχή που στην μετά-ολυμπιακή εποχή διαθέτει τεράστιες μη αξιοποιημένες εκτάσεις. *

      καλά, αντί να πείσουμε εμείς αυτόν, έπεισε αυτός εμας?

      Λες?

      Απιστευτο!!!
      Να μας παρακαλαει η ηγεσια της F1 να φτιαξουμε πιστα, να μας υποσχεται GP σε ετησια βαση, κι εμεις.......

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Golf 2.0 FSI 4Motion vs Golf GTi

      Ο χρήστης lkar έγραψε:
      Και στη Θήβα που γίνονται οι μετρήσεις η άσφαλτος γλιστράει αρκετά και δεν ευνοούνται τα δυνατά μπροσθιοκίνητα.

      Βεεεβαια, μα ειναι γνωστο οτι οι μετρησεις των 4Τ ειναι απλα για να μη γυριζουν πισω τ'αυτοκινητα με αστρωτα ελαστικα. Εξαλλου το 0-100 σε καλη ασφαλτο μπορουμε να το δουμε κι απο τα ξενα περιοδικα, εμας μας ενδιαφερει το 0-100 στο 'γυαλι'!!!

      Στα Α3 οι μπροστινοί τροχοί θα χάσουν πιο γρήγορα πρόσφυση από το GTI, λόγω στησίματος, είναι λιγότερο σφικτό, αυτή είναι μία σημαντική παράμετρος.

      Για ποιο Α3 μιλας, το απλο η το Quattro;

      Αν εννοεις στο 0-100, και το ενα και το αλλο θα ξεκινησουν με σπινιαρισμα στο αφημα του συμπλεκτη, μονο που αν μιλαμε για το Quattro το Haldex θα δωσει ΑΜΕΣΩΣ δυναμη πισω και θα ξεκολησει, ενω εσυ θα συνεχισεις να ψαχνεις για προσφυση μη μπορωντας να περασεις τη δυναμη σου στο δρομο. Ειτε το θελουμε ειτε οχι, ετσι ειναι. Κι εγω μπροσθοκινητη ειμαι αλλα αν μη τι αλλο ξερω ποσο καλα 'παταω' σε σχεση με τους τετρακινητους.

      Οσο για το ποσο σφικτο ειναι το μεν και το δε και τι σχεση εχει αυτο με το ποσο ευκολα θα χασουν προσφυση οι τροχοι τους - αλλο 'στησιμο' και 'οδικη συμπεριφορα' κι αλλο 'απολυτο κρατημα' - το αν και κατα ποσο επηρεαζει μια λιγο πιο σφικτη αναρτηση το συντελεστη τριβης και την προσφυση του ελαστικου στο δρομο και το ποσο νωρις θα αρχισεις να γλιστρας σηκωνει μεγαλη συζητηση. Επι της ουσιας, τα ηλεκτρονικα αντιδρουν αστραπιαια και ειναι καλυτερα να σε σπρωχνουν ολα τα 'ποδια' σου παρα τα μισα εκει που υπαρχει 'περισεια' ροπης!

      όσο για το R32, θα πρέπε να διαφοροποιτείται και αλλού εκτός από την ιπποδύναμη, αλλιώς θα ήταν ένα 'προγραμματισμένο' GTI κι ας έχει V6

      Δε θα διαφωνησω, αρκει να μην πας να με πεισεις οτι 'οπλα' οπως αυτο εχουν τετρακινηση μονο και μονο επειδη ετσι προσταζει η ...μοδα που καθιερωσαν αρχικα τα 'πραγματικα' Quattro και συνεχιστηκε με τις Integrale, τα EVO, τα STi, κλπ (αφηνω παρα πολλα), ενω πραγματικα δεν τους χρειαζεται!!!

      Αυτό το συγκρτικό πότε θα το κάνουν οι 4Τ (ή όποιο άλλο περιοδικό); πολύ χλωμό αν όχι αδύνατο (ο εσωτερικός ανταγωνισμός δεν το επιτρέπει)

      Κατσε να βγει, να ερθει στην Ελλαδα, και..... ακομα και 'ατυπο' μπορει να γινει!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • RE: BLOW OUT !!!!!!!!!!!!!

      Αυτο κι αν ειναι υπογραφη!
      Μονο και μονο η εικονα ειναι 95 KB!!!

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Golf 2.0 FSI 4Motion vs Golf GTi

      Ο χρήστης lkar έγραψε:

      Κατ' αρχήν μπέρδεμα, δικίνητο= Α3 DSG, Haldex=QTFSI, αυτά τα δύο έναντι του GTI έχουν διαφορετικό στήσιμο.

      κατ' αρχήν και στα δύο αυτοκίνητα αργεί να μπει το ESP -ευτυχώς-, στο GTI επεμβαίνει στον κινητήρα πρώτα και μόνο σε υπερβολή επεμβαίνει στα φρένα (δεν ανάβουν τακάκια/δίσκοι κι έχει λιγότερο κόψιμο στο γκάζι).

      Ξεχνάς επίσης τις πιο απότομες αντιδράσεις του haldex, ακόμα και του ΙΙ. Θα διορθώσεις μόνος ή θα αφήσεις το σύστημα; όσο για το αν γλιστράνε και για το ESP, να βάλουμε και στα 1.000άρια, κι αυτά γλιστράνε αναγκαίο κακό είναι, ευτυχώς βγαίνει.

      Από τη στιγμή που τα ηλεκτρονικά... τι θα γίνει; πρώτα το ESP ή ο Haldex; ή μήπως και τα δύο μαζί; εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Σε ποιο από τα δύο θα ολισθήσουν πρώτα οι μπροστινοί τροχοί; στο Α3 ή στο GTI;

      Στην ευθεία με το Α3 μια χαρά στέκομαι, παντού πιο γρήγορο είναι το GTI παρόλο που το Sportback έχει πιο κοντό κιβώτιο (το βάρος που λέγαμε). Το S3 έχει και 225, αντί 200, οπότε παίζουν άλλα ρόλο εκεί. Στις 'ελληνικές' στροφές το συζητάμε, αν και στην καλή Πεντέλη (πλατεία-Αγ. Πέτρο) δεν τίθεται θέμα 😉

      Το σήμα αυξάνει την τιμή -κι είμαι από τους τελευταίους που επιλέγουν σήμα και εμφάνιση-, αλλά όχι το βάρος

      Να το πάρουμε διαφορετικά, το τρίπορτο δίλιτρο Α3 ζυγίζει 1.275 κιλά, ενώ το δίλιτρο τρίπορτο Golf 1.242. Πως από τα 33 κιλά διαφοράς φτάνουμε στα 100+; (και περισσότερα στο Sportback λόγω μεγέθους)

      Στα 1000μ το GTI είναι 0,4 πιο γρήγορο από το Sportback και 0,6 από το τρίθυρο (40-60 μέτρα διαφορά). Σχεδόν σε όλες τις ρεπρίζ είναι πιο γρήγορο το GTI και με μακρύτερο κιβώτιο (γύρω στα 2χλμ./ώρα στις 1.000σ.α.λ. η διαφορά).

      Όσο για το Α4, είμαι σχεδον σίγουρος πως ο κινητήρας είναι 'πειραγμενος', αφού έβγαλε στον τροχό(ούς) τα ίδια σχεδόν άλογα με το μπροσθιοκίνητο GTI (178,5 έναντι 174) και όχι δεν πείθομαι ότι δύο δαιφορικά ακόμα έχουν 4 άλογα απώλειες, ενώ το Α4 έχει και φαρδύτερα ελαστικά Εκεί όμως μιλάμε για πραγματικό Quattro 😉

      Το εγραψα και παραπανω, lkar - το μονο που με (ψιλο)χαλαει σε τετρακινηση τυπου Haldex ειναι οτι δεν ειναι τοσο 'προβλεψιμη' οσο η full-time τετρακινηση με 3 διαφορικα. Το διαπιστωσα με το S3 (στο οριο). Ξαφνιαστικα λιγο στην αρχη, μετα συνηθισα. Mε το Α3 QTFSi σχεδον αναθεωρησα. Οποιος το εχει οδηγησει και εχει προσπαθησει να το μπασει σε στροφες γλιστρωντας το με το πλαι ας ερθει να με διαψευσει. Πρεπει να κανεις χοντρη μ.....α για να σε προδωσει, ακομα και με το ESP εκτος. Ποιο εμπλεκεται πρωτο - το Haldex ή το ESP;... Ενδιαφερουσα ερωτηση! Ας παρουμε την ευθεια. Σκεψου να εμπαινε πρωτο το ESP, να σου εκοβε τη φορα, και μετα (καλου-κακου!) να 'κλειδωνε' και το Ηaldex περνωντας ροπη και πισω!! Στις στροφες; Οντως οι προγραμματιστες της Audi επρεπε να παιξουν με πολλους παραγοντες ταυτοχρονα. Προσωπικα τους βγαζω το καπελο οταν διαπιστωνω οτι ακομα και σε γλιστερη ασφαλτο μπορω να κινηθω ανεμος βαζοντας ολη τη δυναμη κατω, και να παρω αυτο που ζηταω, αν δεν υπερβαλλω εσκεμενα, με ελαχιστη βοηθεια απο το (πολυ ελαφρυ, ομολογουμενως) τιμονι.

      Παρακατω: Πραγματι, με το δικινητο Α3 **σε καλη ασφαλτο **μια χαρα στεκεται το GTi οσον αφορα τους χρονους απο σταση - χαρη και στο χαμηλοτερο βαρος του. Με το τετρακινητο **σε γλιστερη ασφαλτο **ομως δεν εχει καμια τυχη. Ο φιλος με το (κατα πολυ ελαφρυτερο) DSG GTi που μας προτεινε να τα 'ανοιξουμε' στην ευθεια στο βρεγμενο Ντραφι (2 ατομα μεσα εμεις, μονος του αυτος, πριν τα +45 αλογα του προγραμματος 'μας' ) εχει ηδη αλλαξοπιστησει. Ποσο συχνα βρεχει στην Ελλαδα; Ανευ σημασιας. Ειναι πολλοι οι δρομοι με ασφαλτο-γυαλι και αν δοκιμασεις τη 'συνταγη' θα καταλαβεις οτι, αν σ'ενδιαφερει η ουσια και οχι το 'χαροπαλαιμα' του φιλου ή της φιλης που θα πας βολτα για να εντυπωσιασεις, δε λεει να εχεις αλογα χωρις να μπορεις να τα βαλεις κατω με 1η-2α-3η... Απο κει και περα, πειραγμενα-ξεπειραγμενα Α4 (κι εμενα μου εκαναν εντυπωση οι συγκεκριμενες μετρησεις, οπως μου ειχαν κανει και αυτες του 'δικου μου' Mini, που εβγαινε δυνατοτερο 'στον τροχο' απ' οτι δηλωνε ο κατασκευαστης για τον κινητηρα του!!) δεν πιστευω να υπαρχει αμφιβολια για το ποσοι τροχοι ειναι καλυτερο να εχουν κινηση, ειδικα (το ξαναλεω, γιατι βλεπω να αναφερονται χρονοι και μετρησεις που αντιστοιχουν σε 'ιδανικες συνθηκες') σε γλιστερο οδοστρωμα.

      Mη με παρεξηγεις, lkar. Θαυμασιο αυτοκινητο το GTi σου (αν αυτο εχεις) απλα καλο ειναι να μην εκμηδενιζουμε τεχνολογιες και συστηματα που αποδεδειγμενα συνεχιζουν σε συνθηκες που η μπροστινη κινηση φτανει στα ορια της και δεν εχουν μπει ουτε 'για τις εντυπωσεις' ουτε για να μπορεσουμε να κολλησουμε απο πισω ενα σηματακι που θα λεει 'Quattro'. Αν ηταν, κι [>>αυτο εδω

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • RE: Golf 2.0 FSI 4Motion vs Golf GTi

      Ο χρήστης lkar έγραψε:

      Σωστα. Αν παντως εχεις το GTi και δεν το πας απλα 'βολτα' πιστευω οτι θα ξερεις ποσο ευκολα χανουν προσφυση οι μπροστινοι τροχοι οταν ξεκινας, επιταχυνεις με 1η-2α ή στριβεις σε κλειστα κομματια με αγριες διαθεσεις και σχεδον 30 κιλα ροπης στον μπροστινο αξονα. OTAN λοιπον γινεται αυτο (πολυ ευκολα επι ελληνικου εδαφους ) εσυ χαζοσπιναρεις, υποστρεφεις η μπαινει το ESP και σε κοβει κλπ, ενω το Haldex που εχει ο αλλος φροντιζει να τον σπρωχνουν και οι αλλοι δυο τροχοι αντι απλα να στηριζουν το βαρος του πισω μερους της καροτσας. Το πλεονεκτημα ειναι δεδομενο, απο κει και περα εχει να κανει με το ποσο πιεζει ο καθενας.

      ESP έχει και το Q, αν δούλευε μόνο η τετρακίνηση δεν θα το χρειαζόταν 😉 Συγκρίνεις λίγο ανόμοια πράγματα, το Α3 δικίνητο και Haldex και το GTI που εκ των προτέρων είναι διαφορετικά στημένο.

      Μαλλον εννοεις 'αν κολουσε κατω εξαιτιας της τετρακινησης δεν θα το χρειαζοταν (το ΕSP)'!!
      Και προφανως συγκρινω ανομοια πραγματα! Αυτο δεν ειναι και το θεμα της συζητησης;;;

      Παμε παρακατω - εσυ λες 'δικινητο και Haldex' αυτο στο οποιο αναφερομαι, η Αudi το λεει Quattro!
      Περι ESP: Yπαρχει κανενα που να μη γλιστραει πουθενα; Τοτε μονο δε θα το χρειαζοταν! Απλα στο Q θα μπει πολυ αργοτερα απ' οτι στο μπροσθοκινητο σου, αν δεν το βγαλεις εκτος, και θα φυγει πιο γρηγορα εκει που γλιστραει. Διαφορα που οσο χειροτερη η προσφυση του οδοστρωματος τοσο πιο εντονη θα ειναι και αν απενεργοποιησεις το εν λογω συστημα.

      Το θέμα είναι πόσο γρήγορα θα εμπλακεί ο Haldex κι αν μπορέσει να φύγει πιο γρήγορα από το GTI 😉

      Απο τη στιγμη που τα ηλεκτρονικα θα διαπιστωσουν διαφορα ταχυτητας στους δυο αξονες το Haldex χρειαζεται ελαχιστες μοιρες περιστροφης των τροχων για να 'συμπλεξει' - και με το που το κανει και περναει δυναμη και πισω ...γεια χαρα! Αν πιστευεις οτι μπορεις να σταθεις διπλα σε S3, QTFSi, TT(Q) κλπ στην ευθεια στο βρεγμενο η 'γυαλισμενο' με το μπροσθοκινητο σου, λυπαμαι αλλα θ'απογοητευτεις.

      Ετσι ελεγα κι εγω στο φιλο του better half μου, που τελικα πηρε το Quattro αντι του DSG. Καμια σχεση ομως, τουλαχιστον οταν αποφασιζεις να χαρεις το αποκτημα σου στο οριο, και οχι να το μοστραρεις φρεσκογυαλισμενο εξω απο καφετερειες και κλαμπς η να κοντραρεις σαυρακια στις ρεπριζ απο 100 και πανω. Και σιγα το εξρα βαρος, ρε συ. Ειδικα για το Haldex!

      Σιγά το βάρος; χμμμμ σχετικό, το QSportback είναι... 1.470 κιλά (1.552 το δημοσιογραφικό ) και το τρίθυρο Q A3 1.436 (βασικές εκδόσεις), το τρίπορτο Α3 της δοκιμής τον 8/04 ήταν 1.496 κιλά
      Αντίθετα το GTI είναι 1.328 και 1.399 (δημοσιογραφικό).

      Ελα τωρα! Μη μου πεις οτι πιστευεις πως οι διαφορες στο βαρος μεταξυ Audi Α3 Quattro και VW Golf GTi οφειλονται εξολοκληρου στην τετρακινηση του πρωτου και ειδικοτερα στο Haldex!!! 60 κιλα παραπανω ζυγιζει το τετρακινητο απο το Α3 DSG. Πραγματικα σιγα τ'αυγα, αν προκειται η δυναμη να βγαινει στο δρομο απo ολους τους τροχους. Mηπως και το DSG ειναι υπερβολικα βαρυ συστημα (27 κιλα προσθετει στο Golf); Μηπως κατα τ'αλλα Α3 και Golf ειναι ιδια -μονωσεις, υλικα, υποσυστηματα, εξοπλισμος κλπ- και η (σημαντικη) διαφορα τιμης οφειλεται στο ...σημα;;

      100-150 κιλά δεν είναι αμελητέα ποσότητα, ακόμα κι όταν έχεις 200 άλογα και 28 κιλά ροπή

      Συμφωνοι. Αλλα θα σε παραπεμψω απλα στις επιταχυνσεις απο σταση (παρα το βαρος) του Α3 QTFSi σε σχεση με το Golf GTi με τον ιδιο κινητηρα και περιπου την ιδια κλιμακωση στις σχεσεις. Αν 'πατουσαν' το ιδιο καλα, τα 100-150 κιλα που εγραψες θα επρεπε να κανουν μεγαλη διαφορα υπερ του δευτερου, κατι που δε συμβαινει στην πραξη.
      Ακομα και με το (βαρυτερο) Α4, με ιδιο μοτερ, μετρησαν 0-100 κατω του 'εργοστασιακου' 7.2!! Αυτα σε καλη ασφαλτο, φυσικα. Σε γλυστερη -οπως ειπα και παραπανω- δεν υπαρχει θεμα ποιος θα φυγει καλυτερα.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • RE: BLOW OUT !!!!!!!!!!!!!

      Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

      γιατί τέτοιες προσβόλες ξεπλένονται μέ αίμα!!!!

      E, **BLOW OUT **ειναι το θεμα, σηκωνει λιγο αιματακι!!!

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Golf 2.0 FSI 4Motion vs Golf GTi

      Ο χρήστης lkar έγραψε:

      Πιο γρηγορο **πού **- σε ευθεια, σε πιστα, σε γλυστερο, σε στεγνο, ή μηπως παντου;!! Μη μου πεις οτι 'παταει' το GTi σε ελληνικη ασφαλτο-γυαλι κι εκτοξευεται οπως ενα τετρακινητο με τα ιδια αλογα - ακομα και με haldex (που το πιο ουσιαστικο του μειον ειναι για εμενα οτι δεν ειναι τοσο 'προβλεψιμο' οσο ενα συστημα μονιμης τετρακινησης με διαφορικο αντι συμπλεκτη). Το γεγονος ειναι οτι ενα A3 TFSi Quattro περναει πιο ευκολα τη δυναμη του στο δρομο (ειδικα στο ελληνικο τεραιν) αλλα ειναι και αρκετα βαρυτερο απο το Γκολφ GTi. Αν το 'βιταμινωσεις' (+1000 ευρω για προγραμμα που παει στα 245 αλογα και 36+ κιλα ροπης)... αντε γεια - ενω στο Golf αν κανεις το ιδιο, τουλαχιστον στις κλειστες στροφες δε θα δεις διαφορα αφου ηδη εχει αρκετη ροπη για μπροστινη κινηση & θελει μεγαλυτερη αυτοσυγκρατηση στο γκαζι. Παντως, για να μην ξεχνιομαστε, συγκρινουμε πραγματα που εχουν περι τις 10,000 διαφορα στην τιμη! Καλο το GTi, αλλά αν οδηγησεις το αλλο, ειδικα σε διαδρομες οπως το Διονυσο με βροχη..... Γεια σας!!

      ναι, κάθε μέρα βρέχει στο Διόνυσο

      Ισως οχι, αλλα καταλαβαινω οτι συμφωνεις μαζι μου!

      και το Α3 κατά βάση είναι μπροσθιοκίνητο και ΟΤΑΝ αρχίσουν να χάνουν πρόσφυση οι μπροστινοί μπλα μπλα μπλα.

      Σωστα. Αν παντως εχεις το GTi και δεν το πας απλα 'βολτα' πιστευω οτι θα ξερεις ποσο ευκολα χανουν προσφυση οι μπροστινοι τροχοι οταν ξεκινας, επιταχυνεις με 1η-2α ή στριβεις σε κλειστα κομματια με αγριες διαθεσεις και σχεδον 30 κιλα ροπης στον μπροστινο αξονα. OTAN λοιπον γινεται αυτο (πολυ ευκολα επι ελληνικου εδαφους ) εσυ χαζοσπιναρεις, υποστρεφεις η μπαινει το ESP και σε κοβει κλπ, ενω το Haldex που εχει ο αλλος φροντιζει να τον σπρωχνουν και οι αλλοι δυο τροχοι αντι απλα να στηριζουν το βαρος του πισω μερους της καροτσας. Το πλεονεκτημα ειναι δεδομενο, απο κει και περα εχει να κανει με το ποσο πιεζει ο καθενας.

      Το επιπλέον βάρος του Haldex το κουβαλάς συνέχεια και το χρειάζεσαι σπάνια.

      Ετσι ελεγα κι εγω στο φιλο του better half μου, που τελικα πηρε το Quattro αντι του DSG. Καμια σχεση ομως, τουλαχιστον οταν αποφασιζεις να χαρεις το αποκτημα σου στο οριο, και οχι να το μοστραρεις φρεσκογυαλισμενο εξω απο καφετερειες και κλαμπς η να κοντραρεις σαυρακια στις ρεπριζ απο 100 και πανω. Και σιγα το εξρα βαρος, ρε συ. Ειδικα για το Haldex!

      υγ. οσο για προγραμματα και βιταμινες κλπ, αστονα μισελ τον lkar..
      ειναι στο συγκεκριμενο θεμα ...καθυστερημενος

      Ενταξει, ειναι μεχρι να συνηθισει στο ροπιασμα!

      Χωρις πλακα τωρα, συμφωνω απολυτως μαζι του στο να ξεκινησει απο φρενα & αναρτηση. Οχι οτι δεν ειναι μια χαρα οπως ειναι αλλα κι εγω αν εψαχνα το κατι παραπανω απο μπροσθοκινητο με 200 αλογα απο κει θα ξεκινουσα.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • RE: Golf 2.0 FSI 4Motion vs Golf GTi

      Ο χρήστης PetRaN έγραψε:

      απλως η haldex εχει κανει τρομερα βηματα στην εξελιξη της,
      και αν σε μερικα χρονια τετοιου ειδους τετρακινησεις ειναι το must στην αγορα,
      μην τρομαξετε...

      οσο για τη διαδρομη στην αραχωβα, ουτε ιδιο υψος εχουνε τα αυτοκινητα, ουτε ιδιο μεταξονιο, και διαφορες οπως τα λαστιχα παιζουνε σημαντικο ρολο...

      μισελ, αν θελεις, ριξε μια ματια στο προιον της ace που θα σου φτιαξει την μερα, αν σε χαλαει ο τροπος που εμπλεκει το sportback σου...

      PetRaN, δεν ειπε κανεις το αντιθετο σχετικα με την εξελιξη. Αλλα η Haldex λυνει το προβλημα του καταμοιρασμου της ροπης στους δυο αξονες ενος αυτοκινητου με ενα πολυ εξελιγμενο συμπλεκτη. Για να με πεισεις οτι ενας τετοιος συμπλεκτης, με εναν αξονα να μπαινει κι εναν να βγαινει, και με ο,τι προγραμμα θες (π.χ. που να 'κλειδωνει' οταν εισαι με τους τροχους στην ευθεια για λιγοτερο σπιναρισμα κατα την 'εκτοξευση', να 'χαλαρωνει' στις ανοιχτες-γρηγορες στροφες για πιο 'ασφαλη' συμπεριφορα, κλπ) ειναι το μελλον της τετρακινησης ειναι σα να μου λες οτι μπορει να φτιαξεις ενα υπερ-εξελιγμενο αυτοκινητο με κινηση μονο στον ενα τροχο. Θες συστημα με 3 αξονες για να ρυθμισεις τη ροπη εμπρος-πισω οπως θες, και τοτε μιλας για κατι αλλο, οχι για 'Haldex'.

      Και ναι, υπαρχουν κιτ που το 'κλειδωνουν' οσο θες. Καπου ομως βελτιωνουν τα πραγματα και καπου τα χειροτερευουν, εαν δε λειτουργουν σαν πραγματικο διαφορικο. Δοκιμασε να παρκαρεις η να κανεις στροφη επιτοπου με 'κλειδωμενο' κεντρικο διαφορικο να δεις τι ωραια που κουρδιζεται το αμαξακι σου!

      Όσο για την κινηση σε χιονι ή σε αλλη πολυ γλιστερη επιφανεια, εχεις συνεχεια ενα 'κλειδωσε γιατι σπινιαρει μπροστα, ΟΚ, τωρα ξεκλειδωσε, ωχ, παλι σπινιαρει, ξανακλειδωσε, ΟΚ, τωρα ξεκλειδωσε, ωχ!....' (και παει λεγοντας) με το Haldex - λογικο να μην ειναι τοσο καλο οσο η μονιμη τετρακινηση.

      Καλα τα ηλεκτρονικα και τα προγραμματα, πρεπει ομως να εχεις και τη σωστη βαση για να φτασεις στο πρωτο σκαλι του βαθρου. Αν ξεκινας με δυο αξονες αντι τρεις στο 'διαφορικο' σου.... αστο καλυτερα. Ριξε μια ματια τι κυριαρχει στους αγωνες. Τωρα, αν το value for money ειναι το ζητουμενο (που ειναι, στο μεγαλυτερο ποσοστο της αγορας) και εισαι διατεθημενος να θυσιασεις καποια πραγματα, τοτε αλλαζει. Εγω προσωπικα προτιμω τετρακινηση εστω και με Haldex απο την ελλειψη της (ισως οχι για τους λογους που φανταζονται οι περισσοτεροι, but still...).

      ΥΓ. Δεν εχω το Sportback, ένα ταπεινο mini έχω. Aπλα εχω οδηγησει αρκετα τα S3 και ('πειραγμενο') A3 QTFSi κι εχω καταληξει σε καποια συμπερασματα για τις 'παραξενιες' και τα ορια του Haldex σε σχεση με 'συμβατικα' συστηματα full-time τετρακινησης με 3 διαφορικα.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • RE: Golf 2.0 FSI 4Motion vs Golf GTi

      Ο χρήστης yani έγραψε:
      Μέχρι το Group να 'αξιωθεί' να βάλει κανένα Torsen C ...... GTi και για μένα....

      Τουλάχιστον έχει εξασφαλισμένο χαμόγελο με τα 200 αλόγατα....και όχι πιθανό 'στράβωμα' με **transexual **συμπεριφορά τετρακίνησης....

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • 1
    • 2
    • 9
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 26
    • 27
    • 11 / 27
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr