Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    M
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 539
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by michelle

    • RE: Golf 2.0 FSI 4Motion vs Golf GTi

      Ο χρήστης IKE έγραψε:
      Για την ροπή στους πισω τροχούς αν η σύμπλεξη έχει λίγο πατινάρισμα μπορεί να περάσει σχεδόν και το 100% της ροπής (και ισχύος) στους πίσω τροχούς και στα πρώτα haldex (αλλα και στους απλούς συνεκτικούς συμπλέκτες, πχ Honda CR-V)

      Με το Haldex **μονο **αν οι εμπρος τροχοι δεν πατανε 'καθολου' μπορει (θεωρητικα) ολη η ροπη να εφαρμοστει στο δρομο μεσω των πισω τροχων. O μπροστινος αξονας παιρνει μονιμως κινηση, ενω ο πισω μονο οταν το Haldex 'κλειδωσει' (εντελως η μερικως). Εχει διαφορα απο διαφορικα τα οποια παιρνουν απευθειας την κινηση και στη συνεχεια κατανεμουν τη ροπη 'οπως θελεις', ή ακομα και απο διαφορικα τυπου Viscous Coupling Differential Lock.

      The Haldex center differential is similar to Porsche 959's PSK system. **When no pressure is applied, the clutch is not engaged thus torque will not be transferred to the rear axle. Increase the pressure on the multiplate clutch, the latter will be partially engaged, thus sending torque to the rear axle. **The more the clutch engages, the more torque transfers to the rear axle.
      *

      ...και κατι που γραφτηκε για τα Volvo (XC-90) αλλα ισχυει και για τα αλλα με Haldex:

      *The Volvo AWD System has no traditional transfer case. Primary power goes to the front wheels. The rear drive shaft incorporates a viscous coupling (Haldex on the new XC-90) and as long as front and rear axles rotate at the same speed the coupling unit would remain inactive and the rear tires receive no torque - they are just rolling along. Would indeed slippage occur at the front wheels, the VC (Haldex) will create a power flow to the rear axle.
      But if only the front is powered in no slip situations (which is almost always) and the rear does not get any torque - how can Volvo claim it to be an AWD system?

      Surprisingly front and rear axles do not rotate at the same speed. The powered axle always spins a little faster (about 5%) than the axle with the wheels just rolling along. So, the VC (now Haldex) reacts to the speed difference and compensates with a proportional allocation of torque for the rear. This way the rear axle will get 5% of the torque and thus each rear wheel receives 2.5%.

      Voila! All 4 wheels get power all the time. Volvo PR did not lie - it is full time AWD.

      However, a power distribution of 95/5 makes for very insufficient traction use. The front axle is very likely to start spinning with the slightest change of traction. A power split of about 50/50 guarantees the safest use of available traction. After all that's the way 4WD was intended to be. Volvo does not offer that*

      Επι της ουσιας, παντως, ο καθημερινος οδηγος ελαχιστα καταλαβαινει απο το ποιος τροχος τον σπρωχνει και ποσο - του αρκει να μη σπιναρει ασκοπα στο γλιστερο και να στριβει οσο γινεται πιο 'ουδετερα' και με ασφαλεια. Γι αυτο και τετοια συστηματα εχουν βρει το δρομο τους προς το ευρυ κοινο.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • RE: Golf 2.0 FSI 4Motion vs Golf GTi

      Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
      Να ξαναθυμίσω ότι δοκιμαστής της Audi είπε ότι το haldex -λέει- δεν υστερεί σε σχέση με το torsen που φοριέται στα πιο μεγάλα μοντέλα. Ο λόγος που διαφέρουν είναι η εγκάρσια τοποθέτηση του κινητήρα. Επίσης, ο ίδιος είχε πει ότι 'δεν μπορείς να καταλάβεις διαφορά στην εμπλοκή των πίσω τροχών στην οδική συμπεριφορά του αυτοκινήτου, ανάμεσα στο torsen και στο haldex'. Να σας πω την αλήθεια, τον πιστεύω...Στα τεχνικά, φαίνεται σαν γιαλαντζί (όχι ντολμαδάκια βρε, τετρακίνηση εννοώ ), αλλά στην πραγματικότητα, μάλλον μια χαρά βολεύει τους μέσους - σβέλτους οδηγούς.

      Για τον τροπο που ειναι φταγμενο να οδηγειται ενα Audi παραγωγής (=οχι με το πλαι!) από αυτον που θα το παρει στο 95% των περιπτωσεων, θα μπορουσαν καλιστα να βαλουν Haldex σε ολα τα μοντελα! Εγω θα προτιμουσα Haldex στα 'μεγαλα' (not for me!) και Torsen (αν χωρουσε) στη σειρα '3'!

      Προσωπικη εμπειρια με Α3 QTFSi (στην πιστα, με το ESP στο off):
      Φρεναρω δυνατα για να μπω σε σε 'ορθη γωνια' μετα απο μεγαλη ευθεια με 100+ στο κοντερ, μπαινω με 'σωστη' ταχυτητα χωρις ιχνος υπο/υπερ στροφης, αρχιζω να βυθιζω το δεξι ποδι για την εξοδο, η μουρη ελαφραινει, η τροχια αρχιζει ν'ανοιγει, το Haldex 'αισθανεται' ενα ψιλοσπιναρισμα των μπροστινων τροχων -που οδηγει στην υποστροφη-, 'κλειδωνει' αστραπιαια αφαιρωντας δυναμη απο εμπρος και περνωντας την πισω, η ουρα ελαφραινει, ξαφνιασμα (αρχικα), γλυστραω αστραπιαια με το πλαι, γλυκο αναποδο σχεδον μηχανικα, 'γκρακ!' (ισιωσα) και φευγω παραλληλα με το δρομο για την επομενη. Αρχικα δε μ'αρεσε το αποτομο περασμα της ροπης πισω. Μετα το συνηθισα και πηγαινα 'ενα σκαλι πιο κατω' (πιο προσεκτικα) με το γκαζι στις εξοδους, εκτος απο τις κλειστες που προσπαθουσα να πετυχω την υπερστροφη, αλλοτε επιτυχημενα κι αλλοτε αποτυχημενα. Μ΄αρεσε, αλλα δεν εμπνεει τη σιγουρια (στο παιχνιδι!) της μονιμης τετρακινησης ενος π.χ. Forrester (οδηγησα ενα s-turbo προσφατα - 100% προβλεψιμο & παιχνιδιαρικο με μονο κακο τις μεγαλες κλισεις...) και δεν ειναι τοσο για 'να το χανεις και να το βρισκεις', προτιμαει την οδηγηση με γραμμες.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • RE: Golf 2.0 FSI 4Motion vs Golf GTi

      Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
      κι ομως michelle.. θα δεις οτι οι τελευταιες εκδοσεις haldex θα κανουνε τον torsen παρελθον. δες και το Α4, που απο τορσεν γυρισε και αυτο χαλαρα-χαλαρα σε χαλντεξ...

      οσο για το ποσοστο ροπης, αυτο εχει αλλαξει στα τελευταια μοντελα..δραματικα.. οπως και ο χρονος συμπλεξης..
      επισης θυγατρικη της haldex, η ace-competition, εχει βγαλει πλακετουλα που κλειδωνει οπου θες εσυ -αν θες-, με κοστος 840ε και για τα παλιοτερα μοντελα..

      Changes in the torquetransmission compared to the Haldex original:

      • Increased torquetransmission at acceleration which gives a more consistent performance with increased oversteering appreciated at sporty driving.

      • Faster torquetransmission influenced by how fast you put the accelerator down. The Haldex system is prepared to transmit torque before the engine deliver torque.

      • At higher speed the torque will decrease which gives less oversteering and safer driving properties (a car with understeering gives a greater feeling of security).

      οσο για τον οδηγο αγωνων... για το παρον δεν διαφωνω, αν και δεν ξερω το μελλον

      Ειπαμε, βελτιωνεται αλλα δεν παυει να ειναι συμπλεκτης και οχι διαφορικο, και εχει και τα αντιστοιχα μειονεκτηματα! Ολα εξελισσονται, και τα Torsen, και τα Haldex, και τα απλα η/υ ελεγχομενα διαφορικα.

      Οταν βγει Haldex με διπλο συμπλεκτη που να μπορει να δινει περισσοτερη ροπη πισω -π.χ. σε φουρκετες- θα πω ΟΚ (αν και αυτο αν βγει θα πρεπει να φερει αλλο ονομα! ). Για την ωρα, κι εφοσον το θεμα μας δεν ειναι οικονομικης φυσεως, κρινω απο το τι γινεται στις πιστες και τις ε.δ. κι οχι στις αιθουσες συνεδριασεων καποιων τμηματων μαρκετινγκ.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • RE: Γιατί οι 4Τ "θάβουν" το RX-8 Challenge;

      Ο χρήστης ///M έγραψε:

      Ωραιο το RX8 αλλα απο τη στιγμη που καιει οσο καιει εγω προσωπικα θα ηθελα να ευχηθω **περαστικα **προς ολους τους κατοχους του με τις τιμες που εχει πιασει η βενζινη, ειδικα αν του βαζουν 'απο την καλη', που κοντευει 450 δραχμες το λιτρο (= τα 5 χιλιομετρα για το RX)......

      Ενας φιλος μου τραβαει τα μαλλια του εδω και καιρο γι'αυτον ακριβως τον λογο. Καιει παρα πολυ το ατιμο...
      Μηπως ομως ολα τα αλλα του πλεονεκτηματα σε αποζημιωνουν και με το παραπανο?

      Ίσως, αν το πηρες μονο για τις βολτες σου εξω απο τιν πολη κι εχεις αλλο για να πας καθε μερα στη δουλεια σου, ή το κοστος της βενζινης δε σου λεει τιποτα κι εχεις λεφτα για 'καψιμο'. Μακαρι παντως το επομενο να ειναι πιο οικονομικο, τουλαχιστον οταν δεν το πατας......

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Golf 2.0 FSI 4Motion vs Golf GTi

      Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
      ..επισης οι κατεξοχην κατασκευες τις audi με torsen (διαμηκης κινητηρας)
      βλεπουμε πως σιγα-σιγα μετατρεπονται σε haldex.
      αυτο θα επρεπε να πει κατι στους επικριτες της τετρακινησης haldex...

      ο δε χρονος συμπλεξης καθως και το ποσοστο μεταφερομενης ροπης εχουνε εξελιχτει παρα πολυ τα τελευταια χρονια....
      στις τελευταιες εφαρμογες haldex, δεν γινεται λογος ουτε για πλακα για 'μειονεκτηματα'

      Ενταξει, μην τα παραλεμε κιολας για το Haldex, ειδικα σε σχεση με Torsen & ολα του τα ηλεκτροϋδραυλικα ελεγχομενα παραγωγα. Εχει πλεονεκτηματα (μεγεθος, βαρος, κοστος, κλπ) οπως εχει και μειονεκτηματα (π.χ. δεν ξερεις ανα πασα στιγμη ποσο 'κλειδωμενο' ειναι και αν και ποσο ακριβως θα σε γυρισει με παραπανω γκαζι, δεν περναει πανω απο το 50% της ροπης του κινητηρα στους πισω τροχους, κλπ). Για το μεσο οδηγο στις περισσοτερες συνθηκες κανει τη δουλεια του μια χαρα. Ο πολυ ψαγμενος και ο οδηγος αγωνων θα παει αλλου.

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • RE: Γιατί οι 4Τ "θάβουν" το RX-8 Challenge;

      Ωραιο το RX8 αλλα απο τη στιγμη που καιει οσο καιει εγω προσωπικα θα ηθελα να ευχηθω **περαστικα **προς ολους τους κατοχους του με τις τιμες που εχει πιασει η βενζινη, ειδικα αν του βαζουν 'απο την καλη', που κοντευει 450 δραχμες το λιτρο (= τα 5 χιλιομετρα για το RX)......

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Golf 2.0 FSI 4Motion vs Golf GTi

      Ο χρήστης lkar έγραψε:

      Σιγα ρε παιδια το 'ασθενικο' με τα 150 αλογα!!! Εγω πιστευω οτι η τετρακινηση θα του δινει μεγαλο πλεονεκτημα στις στροφες και θα ευχαριστηθει καλυτερα το στριψιμο. Βεβαια δεν ξερω ποσο καλυτερα στιμμενο ειναι το GTi και γι'αυτο δεν ψηφιζω αλλα η τετρακινηση ειναι ατου!

      η Haldex τετρακίνηση; το GTI είναι πιο γρήγορο από το Α3 TFSI με 'τετρακίνηση', οπότε καταλαβαίνεις τι γίνεται με το άλλο.

      Ασθενικό δεν είναι το 150άρι, αλλά δεν είναι και τίποτα ιδιαίτερο, 1300+ κιλά είναι αυτά.

      Κι αν το στίψεις το GTI να δεις τι γίνεται

      Πιο γρηγορο **πού **- σε ευθεια, σε πιστα, σε γλυστερο, σε στεγνο, ή μηπως παντου;!! Μη μου πεις οτι 'παταει' το GTi σε ελληνικη ασφαλτο-γυαλι κι εκτοξευεται οπως ενα τετρακινητο με τα ιδια αλογα - ακομα και με haldex (που το πιο ουσιαστικο του μειον ειναι για εμενα οτι δεν ειναι τοσο 'προβλεψιμο' οσο ενα συστημα μονιμης τετρακινησης με διαφορικο αντι συμπλεκτη). Το γεγονος ειναι οτι ενα A3 TFSi Quattro περναει πιο ευκολα τη δυναμη του στο δρομο (ειδικα στο ελληνικο τεραιν) αλλα ειναι και αρκετα βαρυτερο απο το Γκολφ GTi. Αν το 'βιταμινωσεις' (+1000 ευρω για προγραμμα που παει στα 245 αλογα και 36+ κιλα ροπης)... αντε γεια - ενω στο Golf αν κανεις το ιδιο, τουλαχιστον στις κλειστες στροφες δε θα δεις διαφορα αφου ηδη εχει αρκετη ροπη για μπροστινη κινηση & θελει μεγαλυτερη αυτοσυγκρατηση στο γκαζι. Παντως, για να μην ξεχνιομαστε, συγκρινουμε πραγματα που εχουν περι τις 10,000 διαφορα στην τιμη! Καλο το GTi, αλλά αν οδηγησεις το αλλο, ειδικα σε διαδρομες οπως το Διονυσο με βροχη..... Γεια σας!!

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      M
      michelle
    • RE: BLOW OUT !!!!!!!!!!!!!

      Αν μη τι αλλο, Σαββα, και ασχετως τονου (παραγωγο της αγανακτησης! ) ειναι θετικο να ξερει ο ΚΚ και ολο το επιτελειο των 4Τ πως νοιωθουν μερικοι διαβαζοντας ορισμενα τμηματα του περιοδικου - ακομα κι αν αυτοι αποτελουν μειοψηφια (δεν το ξερω). Απο κει και περα αυτοι αποφασιζουν τι αντιπροσωπευουν στο χωρο της 'ελληνικης αυτοκινησης', πρατουν, και ...κρινονται!

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Σχολιασμός της ύλης των 4Τ και προτάσεις προς το Περιοδικό

      Ο χρήστης tazio έγραψε:
      Όταν έβαλαν πρίν χρόνια οι 4Τ άρθρα βελτίωσης διαφόρων Γερμανικών υπεραυτοκινήτων (έγραφε αν θυμάμαι καλά κάποιος ονόματι Χανς Γιούργεν Τίχερ ή κάπως έτσι) κάποιοι αναγνώστες είχαν αντιδράσει γράφοντας πως οι 4Τ δεν έχουν ανάγκη από 'τσόντα' (έτσι το είχαν γράψει). Προσωπικά τότε ήμουν από αυτούς που ήθελαν να διαβάσουν και κάτι διαφορετικό απ΄ότι μέχρι τότε, εξάλου το περιοδικό πάντα έκανε πρώτο κάποια βήματα σε σχέση με τους άλλους.
      Υποτίθεται ότι η βελτίωση έχει ενταχθεί στο 0-100-0 (λογικά ο τίτλος του σημαίνει ότι η βελτίωση δεν είναι μόνο η επιτάχυνση αλλά και η επιβράδυνση, το 'στήσιμο' γενικότερα) από εκεί και πέρα λύστε μου την απορία τι χρειάζεται και το 'blow out'; (εδώ κολάει ο 'τότε' χαρακτηρισμός 'τσόντα')

      Μάλλον γιατί κάπου πρέπει να βρεί εργασία ο κ. Ν. Κουνίτης και να γράφει ότι ακόμα δεν είδαμε τίποτα και ότι δεν αναγνωρίζουν ούτε οι ίδιοι τους εαυτούς τους; (Κι εγώ αν είχα τις πλάτες του κορυφαίου ειδικού εντύπου της χώρας ίσως τα έλεγα αυτά. Αλλά αν έπαιρνα το ρίσκο μόνος μου ίσως δεν ήμουν τόσο άνετος)

      Πρόταση - πρόκληση λοιπόν κ. Κουνίτη. Αν έχεται τόση σιγουριά βγάλτε το επόμενο τεύχος των 4Τ σε δύο εκδόσεις μια με 'blow out' και μια χωρίς. Αν το 'με' πουλήσει το ίδιο η και περισσότερο τότε έχεται δίκιο να συνεχίσεται και να κάνεται και άλλα ακόμα πιο εκεντρικά αν όμως όχι τότε απλά αλλάξτε ύφος γραφής και θεματολογία.

      (Προσοχή. Δεν είναι προσωπική επίθεση εναντίον του κ. Κουνίτη απλά αναφέρομαι σε αυτόν μια και αυτός είναι ο υπεύθυνος του συγκεκριμένου τμήματος του περιοδικού αυτός απαντά - επιτίθεται στις πρώτες σελίδες του 'blow out' και για να μην είναι αόριστο το ότι γράφω)

      tazio, δεν ξερω κατα ποσον αυτο που προτεινεις ειναι η λυση. Το αγοραστικο κοινο που κ@υλωνει χαζευοντας καγκουροπεριοδικα του στυλ Furious Tuning, Max Power, κλπ αλλα απο την αλλη θελει και να διαβαζει κατι πιο 'σοβαρο' και 'ποιοτικο' οπως οι 4Τ (στην πλειοψηφια της υλης τους) ειναι -δυστυχως ή ευτυχως- πολυ μεγαλο. Εγω προσωπικα δε θα πληρωνα εξτρα για να παρω το Blow Out μαζι με το περιοδικο γιατι ...εχω πλεον αλλα μυαλα (ας το πουμε ) και τα περιεχομενα του οχι μονο δε με αγγιζουν αλλα με εξοργιζουν ορισμενες φορες με τα μηνυματα που περνουν στο κοινο. Στην ακραια τους μορφη, ειναι σαν να παει ο παπας της ενοριας μου, προκειμενω να γεμισει την εκκλησια του, να μοιραζει κουπονια 'free sex' επειδη ...'γιατι να τους χασουμε αυτους που θελουν free sex απο ...πελατες;'! Εγω τουλαχιστον ετσι το βλεπω. Συγχωρεστε με. Προσωπικα δε θα παρω, αλλα ειμαι σχεδον σιγουρη οτι ο αλλος που ξερογλυφεται να 'πειραξει' το κουβαδακι του, να 'την πει' στους αλλους χρηστες του δρομου, να κανει πραγματικοτητα τα υγρα του ονειρα επι του κορυφαιου οδοστρωματος της Α.Ο. και να προσεγγισει τους 'θρυλους' (των 4Τ και οχι μονο) δε θα πει οχι σ'ενα τετοιο κατασκευασμα που του το προσφερει απλοχερα το αγαπημενο του περιοδικο, βαζοντας νερο στο κρασι του.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: "Οδηγώντας"

      ':2bjuxoud]Καλημέρα,
      η νέα έκδοση του ΟΔΗΓΩΝΤΑΣ ήδη ετοιμάζεται. Θα είναι σύγχρονη, θα περιλαμβάνει και θέματα που απουσίαζαν από τις προηγούμενες εκδόσεις και πιστεύουμε ότι θα ικανοποιήσει ακόμα και τους πιο απαιτητικούς αναγνώστες. Θα εκδοθεί επ' αυκαιρίας των 35 χρόνων του περιοδικού μας, συνεπώς μείνεται συντονισμένοι στο site για ενημερωθείται για την ακριβή ημερομηνία κυκλοφορίας του.

      Τελικα, κυκλοφορησε ή ακομα ετοιμαζεται;;;

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Εξουσιοδοτημένα σέρβις και "μαγικές κουρτίνες"...

      Ο χρήστης Spartan έγραψε:
      Καλό κι αυτό.... **Αντι να φροντίζουν να είναι οι μηχανικοί καλοί και να πιάνουνε φιλίες μαζί μας που τους πληρώνουμε, να έχουμε το άγχος και την αγωνία να μη μας πάρουν με στραβό μάτι **και μας κατεβάσουν κανα καντήλι. Ε ρε που καταντήσαμε.....

      Δεν έχουν άδικο αλλά και ο πελάτης από τη στιγμή που πληρώνει πρέπει να ξέρει τι γίνεται. Εξάλλου 'ο πελάτης έχει πάντα δίκιο'. Δεν το θεωρώ σωστό να μην βλέπεις τι κάνουν στο αυτοκίνητό σου. Εκτός και αν τα συνεργεία έγιναν χειρουργία και οι μηχανικοί χειρούργοι!!!

      Θα συμφωνησω με τους προλαλησαντες Spartan και powergs στα παραπανω quotes. Οχι και να απαιτειται 'ιδιαιτερως φιλικη αλλα χωρις πολλα λογια' συμπεριφορα απο τον πελατη προκειμενου να κανει ο μαστορας τη δουλεια του (για την οποια πληρωνεται)!! Πρωτα θα δω πως δουλευεις 'γιατρε' (χωρις βεβαια να σου πρηξω το σηκωτι) κι απο κει και περα αν γουσταρω και αρχισω να σε εμπιστευομαι θα στο ξαναφερω και ισως στο αφησω και καποια φορα που δε θα εχω το χρονο να περιμενω - ΑΦΟΥ σε εχω γνωρισει και εχεις φανει αξιος...

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Βαλτε μια φωτο απο το αυτοκινητο σας!

      Ο χρήστης lanick73 έγραψε:

      I am in love with my baby......

      Which one? Aυτο που ειναι στη θεση του συνοδηγου μεσα στο ταξι;!

      Btw, το πατατε καθολου εκει στο Λ.Α. ή αμα περασεις τα 70 mph πλακωνουν τα μπατσικα απο το πουθενα;

      (πες μου οτι δεν μπορειτε να τρεξετε να σταματησω να ζηλευω!)

      Dear Michelle,
      yiati mou thn les etsi ? Moiazei me taxi??
      To 'I am in love' paei fysika sto autokinhto . Den tha mporouse na phgaine sthn synodhgo , mias kai einai h adelfh mou
      Oso yia to speed limit.....you are right !!!

      Να συνεχισω το πειραγμα:
      Οχι μονο πηρες ταξι, αλλα ακουγεται και σα **μηχανακι **οταν γκαζωνεις!

      Χωρις πλακα τωρα, ειναι πολυ ωραιο. Τυχερη βεβαια και η αδελφουλα σου! Της το δινεις καθολου η ουτε το μηχανικο που στο φροντιζει δεν αφηνεις να το οδηγησει;!

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Βαλτε μια φωτο απο το αυτοκινητο σας!

      Ο χρήστης lanick73 έγραψε:
      I am in love with my baby......

      Which one? Aυτο που ειναι στη θεση του συνοδηγου μεσα στο ταξι;!

      Btw, το πατατε καθολου εκει στο Λ.Α. ή αμα περασεις τα 70 mph πλακωνουν τα μπατσικα απο το πουθενα;

      (πες μου οτι δεν μπορειτε να τρεξετε να σταματησω να ζηλευω!)

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Επιλογη ελαστικων!!! Ζητειται βοηθεια....

      Ο χρήστης msamaro έγραψε:

      Ξέρει κανείς που μπορώ να βρω στο ίντερνετ πίνακα με τις αντιστοιχίες στις διαστάσεις? Εννοώ ποια διάσταση έχει την ίδια διάμετρο με ποια άλλη κλπ...

      Ετοιμο πινακα οχι, αλλα αν θες να πειραματιστεις και να ξερεις ποσο μακρια θα εισαι απο τις διαστασεις 'μαμα', ποσο θα 'κλεβει' το κοντερ, κλπ, υπαρχει ενα πολυ ωραιο 'κομπιουτερακι' εδω:
      http://www.miata.net/garage/tirecalcold.html
      (ειναι σε Java κι εχει και γραφικη αναπαρασταση της συγκρισης δυο διαστασεων ελαστικων)

      Ρε παδιά δεν είπε κανείς ότι τα λάστιχα με δείκτη V πρέπει να πας με 240 για να ζεσταθούν! Τα λάστιχα μπορούν να ζεσταθούν οδηγώντας γρήγορα σε αργές στροφές των 50χλμ. Η διαφορά είναι ότι αυτά με μεγαλύτερο δείκτη θα αργήσουν περισσότερο να ζεσταθούν.

      Δε νομιζω οτι υπαρχει τετοιος 'κανονας'. Αν ηταν ετσι, οσο πιο γρηγορο ειναι ενα αμαξι τοσο περισσοτερο αργει να αποκτησει προσφυση κι οσο πιο αργο τοσο καλυτερη προσφυση θα ειχε με το 'καλημερα'! Τι σχεση εχει η θερμοαγωγιμοτητα του υλικου και το ποσο γρηγορα φτανει την ιδανικη του θερμοκρασια λειτουργιας (αν την φτανει, αναλογα και με τη θερμοκρασια περιβαλλοντος και δρομου!) με την καταλληλοτητα του για υψηλους ρυθμους περιστροφης;;

      Όσο αφορά αυτό που είπε ο φίλος για την οδήγηση στην πόλη. Είχες την εντύπωση μέσα στην πόλη με μέση ταχύτητα 10χλμ και τους ελληνικούς δρόμους γυαλί τα λαστιχά καταφέρνουν να πιάσουν θερμοκρασία λειτουργίας? Γι'αυτό εξάλλου στην Ελλάδα βλέπεις λάστιχα που έχουν κάνει 30.000χλμ και το πέλμα τους δεν έχει φαγωθεί καθόλου.

      Αν δεις και στο warm-up lap στη Formula 1 δεν πανε τοσο γρηγορα για να κρατησουν ζεστα τα λαστιχα, απλως στριβουν συνεχως (κυριως για τα εμπρος) και γκαζωνουν-φρεναρουν (πιο πολυ για τα πισω). Οσον αφορα τα δικα μας και το ζεσταμα τους, πολυ συχνα ειναι καλυτερη η πολη απο την Ε.Ο. - δηλ. οι συνεχεις στροφες στα στενακια, τα σταματα-ξεκινα και τα παρκαρε-ξεπαρκαρε. Μπορει να πας με σταθερα 120 για μια ωρα στην Εθνικη οδο και τα λαστιχα σου να ειναι δροσερα μια αντιστοιχα δροσερη ανοιξιατικη ημερα. Δε σημαινει οτι δεν αποδιδουν.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      M
      michelle
    • RE: Επιλογη ελαστικων!!! Ζητειται βοηθεια....

      Ο χρήστης powergs έγραψε:

      Αν το αυτοκίνητο έχει τελική 190χλμ και τοποθετηθούν ελαστικά με δείκτη για 240χλμ τότε ποτέ το ελαστικό δε θα φτάσει στο σωστό σημείο απόδοσης αφού δε θα ζεσταθεί τόσο όσο πρέπει προκειμένου να αποδώσει.

      Γιατι, πρεπει να περασεις τα 190 χ.α.ω. για να 'ζεσταθει' το λαστιχο των 240 χ.α.ω.;;!!!!!

      Και, αν ειναι ετσι οπως το θετουν μερικοι, τι γινεται με το 'ζεσταμα' το χειμωνα;! Και τι πρεπει να εχει ενα αυτοκινητο για να 'ζεστανει' ενα λαστιχο με ενα μεγαλο δειχτη ταχυτητας;

      Τεσπα, προσωπικα θα συμφωνησω με το τελευταιο ποστ του nickolas.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      M
      michelle
    • RE: Ρολόγια. Τι φοράμε και... τι θα ΘΕΛΑΜΕ να φοράμε.

      Χρηστο συμφωνω ως επι το πλειστον με το τελευταιο σου ποστ. Οντως δε μπορουμε να αποδειξουμε τι ειναι πραγματικα υπερβολικο και τι 'λογικο' καθως και αλλες αναγκες εχει ο καθενας μας, και αλλα γουστα, και αλλο πορτοφολι, κλπ. Επαναλαμβανω ομως οτι δε με ενδιαφερει το μεγεθος του πορτοφολιου καποιου που δινει μερικες εκατονταδες χιλιαδες Ευρω για να βλεπει την ωρα 'καλυτερα' και η 'ευχερεια' του να βοηθησει τους φτωχους, αλλα το κατα ποσο αυτη την 'ευχερεια' την κανει πραξη! Γνωριζω προσωπικα ατομα που θα μπορουσαν να ζησουν και 10 ζωες μεσα στη χλιδη με αυτα που εχουν χωρις να τους λειψει ποτε τιποτα, παρολα αυτα δε δινουν δεκαρα για το ποιος ζει και ποιος πεθαινει εξω απο τον κυκλο τους. Κατι τετοια εμενα με τρελαινουν. Και ξερω και ατομο που δεν εχει σπιτι να μεινει, αλλα πηρε το RX8, το πλενει καθε μερα, το οδηγει σπανια και μονο μεσα στην πολη, και οταν με παει βολτα θα μου ζητησει να του πληρωσω τη μιση βενζινη!
      Αυτος αν ειχε το ρολοι των 400.000 ευρω, που συζηταμε, και τον ρωτουσες να σου πει την ωρα θα σου εστελνε και τιμολογιο!

      posted in Αντίλογος
      M
      michelle
    • RE: Ρολόγια. Τι φοράμε και... τι θα ΘΕΛΑΜΕ να φοράμε.

      Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
      Δεν καταλαβαίνω γιατί η αγορά ενός πανάκριβου ρολογιού είναι πιο 'ανήθικη' από την αγορά μιας Ferrari Enzo, μιας βίλας στην Εκάλη, ενός Sunseeker 105, ενός Bombardier Learjet, ή οποιουδήποτε άλλου προϊόντος υπερπολυτελείας που ικανοποιεί την ματαιοδοξία μας και όχι τις ανάγκες μας.

      Αν και το επιχειρημα περι 'ματαιοδοξιας' ειναι κατα βαση σωστο, θεωρω τα παραπανω παραδειγματα ατυχη και μη συγκρισιμα με το ρολοι των 400.000 ευρω που συζητουσαμε. Ενα ρολοι (αν βεβαια το δουμε ως ρολοι!) μας δειχνει την ωρα. Ουδεμια σχεση εχουν οι 'επιδοσεις' (σε ολους τους τομεις) ενος αυτοκινητου, αεροπλανου, γιωτ, κλπ, η ακομα και η (πραγματικη! ) ποιοτητα ζωης που σου προσφερει μια βιλα (στην Εκαλη η οπου αλλου θες) με τις 'επιδοσεις' ενος ρολογιου σε ακριβεια (οχι βεβαια σε ευκολιες, γιατι υπαρχουν ρολογια που δε χρειαζεται να τα αγγιξεις για μια ζωη και *δεν *κοστιζουν μια περιουσια!) - με το να φορας τον πιο ακριβο μηχανισμο του κοσμου στον καρπο σου για να βλεπεις την ωρα 'καλυτερα απο τους αλλους' και τελικα να εχεις ακριβως την ιδια αισθηση της ωρας με καποιον που φοράει ενα απλο, αξιοπιστο και προσιτο quartz.

      Οι μηχανισμοί tourbillion είναι εξαιρετικά πολύπλοκοι, κατασκευάζονται μόνο στο χέρι, πάντα από πολύτιμα μέταλλα και αποτελούν την αιχμή του δόρατος στο τι μπορεί να επιτευχθεί στα όρια της μηχανικής όσον αφορά την ακρίβεια της λειτουργίας ενός ρολογιού. Πολλά κομμάτια (όπως για παράδειγμα της Breguet που είναι και ο εφευρέτης του tourbillion) αποτελούν πιστά αντίγραφα των πρώτων τέτοιων ρολογιών που κατασκευάστηκαν πριν από 201 χρόνια και φτιάχνονται σε εξαιρετικά περιορισμένο αριθμό.

      Ναι, ρε συ Χρηστο (εισαι κι εσυ απο τους 'λατρεις' οπως ημουν κι εγω πριν πολλα χρονια, φαινεται! ), αλλα... so what??!!! Εδω εχουμε φτασει να μιλαμε για νανορομποτ. Αποθηκευουμε δεκαδες megabytes πληροφοριων σε επιφανεια μικροτερη απο ενα τετραγωνικο χιλιοστο. Οταν ακουω για το ποση 'τεχνολογια' περιεχει ενας πανακριβος χρονογραφος θυμαμαι το γνωστο ανεκδοτο με τη NASA, που ειχε ξοδεψει -λεει- εκατομμυρια δολλαρια για να σχεδιασει και να εξελιξει ενα στυλο το οποιο θα γραφει τελεια σε συνθηκες μηδενικης βαρυτητας, ενω οι Ρωσοι απλα χρησιμοποιησαν μολυβι!

      Αν ενα τετοιο ρολοϊ το παιρνεις επειδη 'θολωσες' απο την 'τεχνολογια' του, θα καταντησω γραφικη, αλλα θα το ξαναπω: σκ@τα τεχνολογια κουβαλαει ακομα και το πιο ψαρωτικο τουρμπιγιον σε σχεση με (παραδειγμα) ενα τελευταιας γενιας κινητο τηλεφωνο.
      Αν 'θολωσες' απο την προσοχη που εχει δωσει ο τεχνιτης στο δημιουργημα του, την ομορφια, κλπ, δε μιλαμε πλεον για ρολοι αλλα για εργο τεχνης.

      Μου φαίνεται λοιπόν κάπως αφελές να λέμε ότι κακώς φτιάχνονται τέτοια ρολόγια, και κακώς κάποιοι δίνουν τόσα λεφτά για να βλέπουν την ώρα όταν θα μπορούσαν να ταΐσουν τα παιδάκια που πεινάνε. Οι άνθρωποι που διαθέτουν τόσα λεφτά ώστε να αγοράσουν ένα τέτοιο ρολόι να είστε σίγουροι ότι έχουν πολλά περισσότερα χρήματα ώστε να μπορέσουν να συνεχίσουν τις αγαθοεργίες τους χωρίς η αγορά ενός tourbillion να τους κάνει να ξανακοιτάξουν τι χρήματα έχουν απομείνει στην τσέπη τους.

      Το θεμα δεν ειναι αν *μπορουν *να κανουν αγαθοεργιες, αλλα αν *οντως *κανουν. Αν παντως μπορουν να δωσουν οποιοδηποτε σημαντικο ποσο για αγαθοεργιες χωρις να επηρεαστει αισθητα το βιοτικο τους επιπεδο και η ποιοτητα ζωης τους, αλλα παρολα αυτα προτιμουν να φορανε το εν λογω ποσο στον καρπο τους, εχοντας την ιδια πωρωση που ειχε ο Golum με το Δαχτυλιδι στη γνωστη τριλογια του Τολκιεν, εγω απλα δηλωνω οτι δεν τρεφω τον παραμικρο σεβασμο προς τετοιους ανθρωπους. Τιποτα περισσοτερο και τιποτα λιγοτερο.

      φιλικα,
      Μισελ Γεροσιδερη

      posted in Αντίλογος
      M
      michelle
    • RE: Επιλογη ελαστικων!!! Ζητειται βοηθεια....

      Ο χρήστης msamaro έγραψε:
      Το όσο μεγαλύτερο δείκτης ταχύτητας τόσο το καλύτερο, δεν ισχύει. Πρέπει να διαλέγουμε λάστιχα με λίγο μεγαλύτερο δείκτη ταχύτητας από την τελική του αυτοκινήτου μας.
      Το ότι όσο μεγαλύτερος είναι ο δείκτης ταχύτητας τόσο περισσότερο αργούν να ζεσταθούν το έχω ακούσει και εγώ.

      Δεν πρεπει να βαζουμε πολυ υψηλοτερο δεικτη ταχυτητας γιατι το λαστιχο δεν θα ερθει ποτε στην θερμοκρασια λειτουργιας του.

      Παιδια συγνωμη, αλλα εχω την εντυπωση πως οι περισσοτεροι φοραμε το ιδιο σετ λαστιχων ολο το χρονο... Τα λαστιχα ναι μεν αποδιδουν τα μεγιστα σε προσφυση οσο πιο κοντα ειναι στη 'θερμοκρασια (βελτιστης) λειτουργιας τους' αλλα οι περισσοτερες γομες και τα περισσοτερα πελματα στα ελαστικα δρομου 'δουλευουν' ακομα και σε γρηγορη οδηγηση στις ψυχρες μερες του χειμωνα διοτι εχουν σχεδιαστει για χρηση σε ενα ευρυτατο φασμα θερμοκρασιων.

      Δευτερον, τι ειναι αυτο σε ενα αυτοκινητο που πιστευετε πως 'φερνει ενα λαστιχο στη θερμοκρασια λειτουργιας του' και δε θα μπορω να ζεστανω ενα 'γρηγορο' λαστιχο με ενα 'οχι και τοσο γρηγορο αυτοκινητο'; Αρχιζουν π.χ. τα αλλογα του κινητηρα και του κανουν μασαζ;..

      Απ' οσο ξερω παντως, περα απο χαζο-σπινιαρισματα, πιο ευκολα ζεσταινονται τα λαστιχα απο τις συνεχομενες στροφες και τα φρεναρισματα (τα οποιο διοχετευουν θερμοτητα απο τους δισκους των φρενων στις ζαντες κι απο κει στα λαστιχα) παρα απο την οδηγηση στον αυτοκινητοδρομο.

      posted in Τεχνικά Θέματα - Βελτιώσεις
      M
      michelle
    • RE: Ρολόγια. Τι φοράμε και... τι θα ΘΕΛΑΜΕ να φοράμε.

      Ο χρήστης tazio έγραψε:

      γιατι με τιποτα η κατασκευη ακομα και του πιο προηγμενου τεχνολογικα ρολογιου δεν αξιζει τοσα χρηματα. Να πεις οτι ειναι κοσμημα, και τα κοσμηματα 'αξιζουν' οσο ειναι κανεις διατεθημενος να πληρωσει γι αυτα, το καταλαβαινω (αν και δε μ'αρεσει) αλλα 'state of the art τεχνολογια' για να βλεπουμε την ωρα....!

      Μη λές ότι δεν έχει μεγάλο κόστος η κατασκευή ενός ρολογιού-κοσμήματος. Ένα κόσμημα έχει το κόστος της πρώτης ύλης χρυσό, διαμάντια κ.λ.π. αλλά όπως και να το φιάξεις 'δουλεύει'. Δηλαδή ή σου αρέσει και το αγοράζεις ή δε σου αρέσει και δε το αγοράζεις. Η δουλεία κοστίζει όχι τόσο τα υλικά κατασκευής ενός κοσμήματος, τα οποία εαν πας να τα πάρεις σαν 'σκέτα υλικά' έχουν πολύ λιγότερο κόστος.

      Αλλο 'αυξημενο κοστος κατασκευης σε σχεση με αλλα ρολογια', κι αλλο 'τιμη που συγκρινεται με αυτη ενος εντελως νεου (και απειρως πολυπλοκοτερου) υπεραυτοκινητου'.

      Επειδη τυχαινει να ξερω μερικα πραγματα 'εκ των εσω' για την κατασκευη ρολογιων και κοσμηματων, οσον αφορα τη δουλεια που χρειαζεται για να κατασκευαστει ενα ρολοϊ-κοσμημα που προσπαθουν να σου το πασαρουν ως κατι το μοναδικο, το οποιο 'το δουλευει ενας εξειδικευμενος τεχνιτης απο τους καλυτερους στον κοσμο επι δυο χρονια συνεχεια και το κραταει καλα κλειδωμενο σε αεροστεγη θαλαμο μεχρι να το τελειωσει και μπλα, μπλα, μπλα', θα σου πω οτι ολα αυτα εν συντομια λεγονται μαρκετινγκ. Ουτε το να κοβεις και να κολας μπριγιαν δεν ειναι τοσο δυσκολο (πολυ δυσκολοτερο ειναι να μαθεις να κανεις συγκολησεις ακριβειας με αργκον στο χερι, πιστεψε με!) η χρονοβορο, ουτε το να επεξεργαζεσαι λευκοχρυσο & πλατινα, ουτε βεβαια και η σχεδιαση, η κατασκευη και συναρμολογιση μικροσκοπικων μηχανισμων, με το εξειδικευμενο λογισμικο και τα μηχανηματα που χρησιμοποιουνται σημερα.

      Ένα ρολόι όμως πέρα από το κόστος των υλικών χρυσό, διαμάντια κ.λ.π 'πρέπει' και να λειτουργεί και γι΄αυτό που φιάχτηκε να μας δείχνει την ώρα δηλαδή και μάλιστα με πάρα πόλύ μεγάλη ακρίβεια.

      Ενταξει βρε συ, το καταλαβαινω το παραμυθι με την ακριβεια, αλλα ποση ακριβεια θα ελεγες οτι σου ειναι αρκετη για να εχεις το κεφαλι σου ησυχο οτι θα κανεις τα παντα στην ωρα τους;;!!.... Περισσοτερη απ' οση σου παρεχει το ψηφιακο ρολοϊ του κινητου σου τηλεφωνου ή ακομα κι ενα μηχανικο Omega (τυχαιο παραδειγμα) που εστω οτι το παιρνεις και στην καταδυση οπου σε 'καιει' το underwater time; Και γιατι να πληρωσεις αρκετες δεκαδες χιλιαδες ευρω για να εχεις αυτη την ακριβεια απο ενα 100% μηχανικο μηχανισμο κι οχι απο ενα πολυ φθηνοτερο αλλα και πιο τεχνολογικα προηγμενο κι ανθεκτικο μηχανισμο quartz;

      Κι εγω θαυμαζω τα μηχανικα 'συνολακια' αλλα πλεον ξερω τι αξιζει (και ποσο) και τι οχι.

      Από εκεί και πέρα είναι τόσο το μέγεθος των υλικών λειτουργίας του ρολογιού είναι πραγματική τέχνη το να τα σχεδιάσεις (αν είναι νέο μοντέλο) - τακτοποιήσεις - συναρμολογήσεις μέσα στον εκ των πραγμάτων περιορισμένο χώρο που έχεις. Αυτό αντικειμενικά αξίζει να πληρωθεί πολύ περισσότερο από ένα απλό κόσμημα.

      Ναι μεν, αλλα! Τα μηχανικα εξαρτηματα, οπως και τα αντιστοιχα ηλεκτρονικα, τα φτιαχνεις τωρα πια πολυ ευκολα οσο μικρα θελεις. Η συναρμολογηση δεν αποτελει προβλημα. Εδω φτιαχνονται σκληροι δισκοι (δεν αναφερομαι σε τσιπακια μνημης!) που εχουν το μεγεθος γραμματοσημου, με μικροσκοπικα μοτερακια κι ακριβεια κινησης της κεφαλης μερικα εκατομμυριοστα της μοιρας, λογω της τεραστιας πυκνοτητας των δεδομενων. Μην ψαρωνεις με το 'κοιτα πως χωρεσαμε ολα αυτα τα γραναζακια και τα ελατηριακια σε τοσο μικρο χωρο'.

      Τα μονα επιχειρηματα που μπορω να δεχτω για ενα 'ρολοϊ' που πουλιεται τοσο ακριβα ειναι του στυλ:

      • Ειναι 'εργο τεχνης' (οπως ενας πινακας ζωγραφικης η ενα γλυπτο) και ο καλλιτεχνης το πουλαει οσο γουσταρει - οποιος δεν ξερει τι να κανει με τα πλουτη του ας κοπιασει να πλουτισει τον εν λογω καλλιτεχνη και τους μανατζερς του.

      • Το ειχε κανει δωρο ο πριγκιπας ταδε στον πρωθυπουργο κατα την υπογραφη γνωστης συνθηκης πριν 150 χρονια και κανονικα θα επρεπε να βρισκεται σε μουσειο

      • Ειναι ακριβες αντιγραφο του πρωτου ρολογιου που σχεδιαστηκε απο το φημισμενο οικο Breitling (παραδειγμα) με αυθεντικη τεχνολογια, μεθοδους και υλικα που χρησιμοποιουσαν το 1884. Επισης τους πηρε 10 χρονια να το τελειοποιησουν πριν το κατασκευασουν (εννοειται σε περιορισμενο αριθμο κομματιων).

      • Ειναι το ενα απο τα 7 ολοιδια ρολογια που κατασκευαστηκαν απο καποιο διασημο ωρολογοποιο και τα αλλα 6 τα εχουν παρει 2 τα ελφ, 2 οι νανοι, και 2 οι αρχοντες του κατω κοσμου.

      • Γινεσαι αορατος οταν πατας την κορωνα του!

      posted in Αντίλογος
      M
      michelle
    • RE: Ρολόγια. Τι φοράμε και... τι θα ΘΕΛΑΜΕ να φοράμε.

      Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
      Νομιζα οτι μιλαμε για ρολογια ανθρωπων και οχι για ρολογια που φοριουνται απο θυριδες.
      Ακομα ενα χρησιμο προι'ι'ον λοιπον, που η ανθρωπινη ματαιοδοξια και η αναγκη επιδειξης το μετετρεψαν σε πολυτιμο(?) αντικειμενο.
      Γιατι δε μπορω να φανταστω τι αλλο μπορει να ειναι η αγορα με 400.000 ευρω(ή 136.000.000 δρχ) ενος αντικειμενου που απλα δειχνει την ωρα. ποση τεχνολογια ποση εργασια και ποσο πολυτιμο υλικο μπορει να υπαρχει πισω απο ενα τετοιο ρολο'ι' - μνημειο ματαιοδοξιας και επιδειξης??

      Ευχαριστω δε θα παρω.
      Βολευομαι και με το Swatch Irony Aluminium που φοραω εδω και τρια χρονια και το οποιο κανει την ιδια δουλεια και μαλιστα χωρις να κινδυνευω να μου κοψουν το χερι για να το κλεψουν ουτε να οδηγηθω στην αυτοκτονια αν παθει κατι.

      Εγω παντως θα συμφωνησω μαζι σου. Υπαρχουν ανθρωποι που πεινανε και πεθαινουν σε καθε γωνια του πλανητη. Με αηδιαζει αυτος που εχει εξασφαλισει την πλουσιοπαροχη ζωη και δεν εχει τιποτα καλυτερο να κανει με τα χρηματα του παρα να τα φοραει στον καρπο του - γιατι με τιποτα η κατασκευη ακομα και του πιο προηγμενου τεχνολογικα ρολογιου δεν αξιζει τοσα χρηματα. Να πεις οτι ειναι κοσμημα, και τα κοσμιματα 'αξιζουν' οσο ειναι κανεις διατεθημενος να πληρωσει γι αυτα, το καταλαβαινω (αν και δε μ'αρεσει) αλλα 'state of the art τεχνολογια' για να βλεπουμε την ωρα....! Το ιδιο παντως με αηδιαζουν κι αυτοι που χαλανε περιουσιες ολοκληρες για 'εργα τεχνης' και κλεινουν τα ματια μπροστα στο φτωχο που απλωνει το χερι του για ελεημοσυνη.

      Και κατι 'αστειο': Ποσες φορες κοιτας το ρολοι σου, κατα μεσο ορο, για να δεις την ωρα καθε μερα? Πες 100 (για να καλυψουμε και τους πιο αγχωδεις!). Με ενα ρολοι που το αγορασες 400.000 ευρω, και εστω οτι θα το κρατησεις 10 χρονια, το καθε κοιταγμα της ωρας θα σου κοστιζει 1.1 ευρώ (κοντα 400 δραχμες)!!!

      posted in Αντίλογος
      M
      michelle
    • 1
    • 2
    • 10
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 26
    • 27
    • 12 / 27
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr