Posts made by michelle

Ο χρήστης predator έγραψε:

οταν καποιος γινει ωριμος πολιτης τοτε και μονο τοτε αρχιζει να αποτελει αποσβεση της επενδυσης που εκανε το κρατος οταν ηταν μικρος...

και τα ασφαλιστικα ταμεια αν δεν κανω λαθος δεν τα πληρωνεις οταν εισαι σε φαση που το κρατος επενδυει πανω σου αλλα στην επομενη φαση που γινεται η αποσβεση...

Αγαπητέ predator, θα μας κάνετε την τιμή (1) να μας χαρίσετε την ηλικία σας, (2) να μας εξηγήσετε ποιόν εσείς θεωρείτε 'κράτος' και (3) να μας εξηγήσετε από ποιανού τις εισφορές / φόρους (εάν όχι από αυτές των γονιών σας και των παππούδων σας) σας 'σπουδάζει' το 'κράτος' ώστε μετά να έχει ΔΙΚΑΙΩΜΑ να καθορίσει το τι θα κάνει με τη ζωή σας για να πάρει τα χρήματά 'του' πίσω?!...

Την κορούλα μου την έχω μεταγράψει σε ιδιωτικό σχολείο διότι τα σχολεία τα οποία εσύ φέρεις ως άξια ν' αποκαλούνται 'επένδυση του κράτους στους πολίτες του' τα βρίσκω ΤΟ ΛΙΓΟΤΕΡΟ κοροϊδία... No offence.

Όσο για τα ασφαλιστικά ταμεία... Πότε πήγε κάποιος στο γιατρό σε αυτή τη χώρα και ήταν 'τσάμπα'???

οταν επιστρεφουμε στην πραγματικοτητα πρεπει να ξεχωριζουμε το κρατος-κοινωνια το οποιο εμεις οι ιδιοι φτιαξαμε και συντηρουμε απο το κρατος-φυλακα των αδυναμων εφοπλιστων το οποιο και προφανως δεν εχει καμια σχεση με το πρωτο

Ίσως χρειαστεί να μας τα εξηγήσεις λίγο αυτά τα δύο...

και εγω ως predator -και οχι μονο- εφωσον αποφασισα να συνεχισω να ζω σε μια κοινωνια οργανωμενη και διαρθρωμενη με αυτη τη λογικη (επενδυω στους νεους και τους τα παιρνω πισω οταν μεγαλωσουν), το ακολουθω μεχρι να αποφασισω να αποσυρθω στην ερημο...

Δικαίωμά μας είναι, αν θέλουμε, να μην αμφισβητούμε και να τρώμε οτιδήποτε μας σερβίρουν. Άλλοι, πάλι, που τους προβληματίζουν αυτά που βλέπουν, υπογραμμίζουν τα στραβά της τωρινής μορφής της κοινωνίας μας και κοιτάζουν να βρούν τρόπους να τα διορθώσουν ή, έστω, βελτιώσουν... Αν νομίζει κάποιος ότι η επιλογή μας είναι 'ή σκύβω το κεφάλι ή παίρνω το δρόμο για την έρημο', τι να πω... Κρίμα!!!

Υ.Γ. Με προβλημάτισε λίγο αυτό το 'Τοποθεσία: το χάος' που εμφανίζεται στο προφίλ σου... Δεν ταιριάζει με τις 'προσγειωμένες' απόψεις σου!

Ο χρήστης predator έγραψε:
αλλα δεν μπορουμε να λεμε οτι δεν ειμαστε επενδυση του κρατους/κοινωνιας εκτος αν πληρωναμε νηπιαγωγιο, δημοτικο, γυμνασιο, λυκειο, πανεπιστημιο, συγκοινωνιες, περιθαλψη .... χωρις καμια εκπτωση

Αγαπητέ predator... Σίγουρα είναι δικαίωμά μας να βλέπουμε τον εαυτό μας πρώτα απ' όλα ως 'επένδυση του κράτους' και κατά δεύτερο λόγο ως ελεύθερο άνθρωπο. Εμένα θα μου επιτρέψεις να το βλέπω ανάποδα. Έτσι με έχουν μάθει από την παιδική μου ακόμα ηλικία και δύσκολα θα με πείσει κάποιος ότι κάνω τόσο χοντρό λάθος...

Σχετικά με το νηπιαγωγείο, το δημοτικό, το γυμνάσιο κλπ - στην πράξη δεν είναι καθόλου τσάμπα! Μάλιστα, εάν διαλέξεις το δρόμο της ιδιωτικής εκπαίδευσης, μη σου πω ότι τα πληρώνεις διπλά!... Διότι ο κάθε ώριμος πολίτης φορολογείται για όσο αντέχει να δουλεύει, να αγοράζει, ή να ...έχει! Στην ουσία, αυτά που νόμιζες ότι είναι τσάμπα, είτε τα πήρες είτε όχι, τα ξεχρεώνεις αργότερα, όταν έχεις αρχίσει να εργάζεσαι, πληρώνοντας λίγα-λίγα τα έξοδά σου ή αυτά της επόμενης γενιάς.

Δε μπορεί κανείς όμως, ούτε άνθρωπος, ούτε νόμος, να εγγυηθεί στο κράτος ότι θα πάρει αυτά που περιμένει από εσένα αν εσύ έχεις τάσεις αυτοκαταστροφής! Οπότε τι κάνουμε (ως κράτος)? Σου τα παίρνουμε με πρόστιμα όταν μας δείχνεις ότι πλησιάζεις προς την αυτοκαταστροφή μια που όταν τη φτάσεις δε θα μπορούμε να σε εκμεταλλευτούμε άλλο!... Λογικό?!...

Το ότι και η περίθαλψη είναι τσάμπα πάντως ομολογώ ότι για πρώτη φορά το ακούω. Πιθανώς κάτι να μου διαφεύγει και άδικα να πληρώνω για ασφαλιστικά ταμεία, κλπ...

μαλλον η κορη σου παραειναι ωριμη για να μπορει να ανταποκριθει σαυτο
με αυτη τη λογικη αλλωστε δε χρειαζονται οι γονεις
αρκουν οι δασκαλοι...
............
και επειδη αυτη η κοινωνια σε βλεπει ως επενδυση , απο την κακη πλευρα ως μπαταρια και απο την καλη ως ενεργο πολιτη πρεπει να σε προστατευσει
το τελειο προφανως θα ηταν να μην χρειαζεσαι προστασια (απο τον εαυτο σου) αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι ολοι την χρειαζομαστε

Μα ποιος είναι ο πρώτος δάσκαλος που γνωρίζει το παιδί? Δεν είναι ο γονιός? Πρέπει να φέρει και τον 'επίσημο' τίτλο για να θεωρηθεί δάσκαλος?!...

Και για να απαντήσω στο άλλο σου ερώτημα, το παράδειγμα που φέρνεις δεν πιστεύω ότι ταιριάζει στην περίσταση. Ο γονιός δε βάζει 'παγίδες' στο παιδί του ώστε ό,τι κι αν κάνει αυτό εκείνος να βγεί κερδισμένος! Ότι κάνει, το κάνει από αγάπη (εγώ έτσι το βλέπω τουλάχιστον) χωρίς να έχει να κερδίσει το παραμικρό από τα λάθη του παιδιού. Και συχνά είναι προτιμότερο να το αφήσει να κάνει μερικά λάθη για να μάθει το σωστό, παρά να το απομακρύνει από τη ζωή.
Οι νόμοι του κράτους όμως δεν έχουν (και δε μπορούν να έχουν!) την παραμικρή σχέση με αυτό το σκεπτικό. Είναι, για να χρησιμοποιήσω τους δικούς σου όρους, νόμοι φτιαγμένοι από 'γονείς' για άλλους 'γονείς', ή, αν θέλεις να βλέπεις τον ενεργό πολίτη ως παιδί, νόμοι από 'παιδιά' για άλλα 'παιδιά', δίχως περιθώριο αμφισβήτησης (εκτός ίσως κι αν είσαι πλούσιος και δε σε τσούζουν τα πρόστιμα... αλλά αυτό είναι άλλο μεγάλο θέμα!).

Και εντάξει ως εδώ. Αλλά μέχρι ποιο σημείο εσύ (ως 'predator') χρειάζεσαι κάποιον άλλο ή κάποιους άλλους σαν εσένα να σου υπαγορεύουν δια νόμου (και προστίμου!) το καλό ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ και να σε προστατεύουν από ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ επειδή και εκείνοι θα χάσουν αν χάσεις εσύ???!!! Πότε παύεις, σε ότι αφορά το δικό σου το καλό, να είσαι 'παιδί' και γίνεσαι κύριος του εαυτού σου???...

Enter the Matrix!...

Ο χρήστης nass έγραψε:

...ή το να καπνίζεις, να πίνεις οινοπνευματώδη, να τρως λιπαρά φαγητά, να κολυμπάς στα βαθιά, να κάνεις extreme sports, κλπ.

αναφέρεις αυτές τις δραστηριότητες, αλλά δεν είναι οι δραστηριότητες για τις οποίες ισχύει ο νόμος αλλά η τήρηση των κανόνων ασφαλείας σε αυτές.

Δεκτή η παρατήρηση nass. Με την υποσημείωση ότι δεν έχουν όλες οι δραστηριότητες, ΜΕ Η ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ, τον ίδιο βαθμό επικινδυνότητας - π.χ. το να πέσει μια μηχανή επάνω στο αυτοκίνητό σου ενώ δε φοράς ζώνη είναι (συνήθως) πολύ πιο ακίνδυνο για σένα από το να πέσει η ίδια μηχανή επάνω στο παπί σου ενώ εσύ φοράς κράνος...

Η μοναδική εξαίρεση για την οποία συμφωνώ μαζί σου είναι τα ναρκωτικά και το γιατί πχ. το τσιγάρο (ουσία που προκαλεί βλάβες στην υγεία και εθισμό) είναι νόμιμο ενώ πχ. το χασίς (ομοίως, ίσως μάλιστα και σε μικρότερο βαθμό από το τσιγάρο) δεν είναι. Αλλά δεν συμφωνώ με το να μπαίνουν όλα (ναρκωτικά και κράνος, για παράδειγμα) σε ένα τσουβάλι.

Εχεις δίκιο, όχι 'όλα στο ίδιο τσουβάλι'! Το παράδειγμα με τα ναρκωτικά δεν το έφερα εγώ και, αν δεις πιο πάνω, το απορρίπτω ως άσχετο από τη στιγμή που δεν επηρεάζει μόνο την υγεία του χρήστη αλλά και αυτή των γύρω του - σε περίπτωση που σαλτάρει, θέλει χρήματα κλπ.

Παρεπιπτόντως, ακούσατε τίποτα νέο για τα 'ναρκώμετρα'? Θα έχουν κι απ' αυτά οι 'αόρατοι'?!...

Ο χρήστης kyan έγραψε:
predator, νομίζω πως το παρατραβάς λιγάκι... Συμμερίζομαι τις ανησυχίες της Μισέλ περι 'Μεγάλου Αδερφού' και αρνούμαι να δω τον εαυτό μου ως 'επένδυση του κράτους', μπαταρία δηλαδή! Υπάρχει ένα όριο στο πότε η ελευθερία μου παραβιάζει την ελευθερία κάποιου άλλου αλλά δεν μπορώ να δεχτώ με τίποτα ότι αυτό το όριο βρίσκεται στο πότε κινδυνεύει το κράτος να χάσει λεφτά από εμένα και τις επιλογές μου στη ζωή! Στο θέμα ζώνες/κράνη η άποψή μου είναι αυτή γιατί από την αμέλειά μου μπορεί να καταστραφεί η ζωή ενός άλλου ανθρώπου και μάλιστα συγκεκριμένου και όχι ...virtual (βλέπε κράτος). ΕΚΕΙ πιστεύω ότι οριοθετείται η ελευθερία μου.

Συμφωνώ μαζί σου Κωνσταντίνε και σέβομαι απόλυτα την άποψή σου με τον τρόπο με τον οποίο τη δικαιολογείς. Το θέμα είναι αρκετά περίπλοκο αφού θέτει το ερώτημα ποια πρέπει να είναι τα όρια της ελευθερίας μας...

Όχι ως 'επένδυση του κράτους' (αλίμονο να μη μπορώ να καβαλήσω το άλογό μου χωρίς σέλα στο κτήμα μου επειδή παραβιάζω τους 'κανόνες ασφαλείας' του κράτους!!!) αλλά ως ελεύθεροι άνθρωποι και υπεύθυνοι πολίτες.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Ο μόνος νόμος που χρειάζεται η Ελλάδα μας είναι ενας που θα κάνει υποχρεωτική την εφαρμογή των υφιστάμενων!! Σαφώς και είναι θέμα προστασίας η χρήση ζώνης και κρανους! Οχι τόσο για τους άλλους όσο για τον ευατό μας!

Παραδείγματα υπάρχουν πολλά...όπως και ακραίες περιπτώσεις!!

Πριν 15 χρόνια,γνωστός γύριζε απο Βόλο μετά απο μια δύσκολη μέρα δουλειάς.Στο Σχηματάρι χτύπησε γάιδαρο,ο οποίος όμως είχε τόσο ύψος, που πέρασε μέσα απο την καμπίνα και τον έκοψε -κυριολεκτικά- στα δύο! Τι θα έκανε η οικογένεια?Θα μύνηε τον ιδιοκτήτη που άφησε το ζώο ελεύθερο?Το Κράτος γιατι δεν είχε πλέγματα στα πλάγια της Εθνικής που να εμποδίζουν τα ζώα να μπάινουν στο δρόμο?

Ας φροντίζουμε ο καθένας να προστατεύει τον ευατό του με ενεργητική οδήγηση!Φροντίζουμε να 'διαβάζουμε' τον δρόμο και τις καταστάσεις!!

Συμφωνώ 100% Νίκο, ειδικά με το τελευταίο. Το συμβάν με το γάιδαρο το είχα ακούσει κι εγώ (αν και δε θυμόμουν λεπτομέρειες) και μου είχε μείνει.
Νομίζω το είχε πει κάποτε κι ο Σταθάκης στο 'Από τη θέση του Οδηγού'...

Michelle τελικα δηλαδη εσυ λες οτι μπορουμε να κυκλοφορουμε με t-shirt το χειμωνα χωρις να μας ενδιαφερει ??

Έφερα ένα πολύ απλό παράδειγμα για να δείξω ότι το πόσο σε ενδιαφέρει η υγεία ΣΟΥ, από τη στιγμή που δεν βλάπτεις άμεσα την υγεία των άλλων, είναι θέμα δικό ΣΟΥ, είτε χαζός είσαι είτε ξύπνιος.

οπως οι γονεις μας οταν ειμαστε μικροι και το μυαλο ακομα μπαζει μας υποχρεωνουν να φορεσουμε πουλοβερ το χειμωνα, να πιουμε ολο το γαλα μας, να πληνουμε τα δοντια μας, και να παμε για υπνο απο νωρις για να μην θελουμε αντιβιωσεις , ψηλα τακουνια, σφραγισματα, και χαπια για τον υπνο λιγο αργοτερα,

Εγώ δεν υποχρέωσα ΠΟΤΕ την κόρη μου να κάνει το παραμικρό! Της το εξήγησα όσο καλύτερα μπορούσα, και σύντομα κατάλαβε ότι αν ΔΕΝ το κάνει, η ΙΔΙΑ θα έχει πρόβλημα, είτε τώρα είτε αργότερα! Όταν ο μπαμπάς της την τιμωρεί επειδή έκανε κάτι που δεν έπρεπε, αυτή το επαναλαμβάνει μέχρι να καταλάβει ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ... Και είναι απολύτως λογικό!!!

ετσι και το κρατος σε υποχρεωνει να φορας ζωνη και κρανος διοτι καθε ατυχημα αναλογα με τις υλικες και ανθρωπινες απωλειες στοιχιζει στο κρατος, δηλαδη στους πολιτες τρελα λεφτα...
ασε που χανεται ένας ανθρωπος (μια επενδυση) ή μειωνονται κατακορυφα οι δυνατοτητες του χωρις να εχει λειτουργησει αποσβεστικα

Και αυτό, παρόλο που είναι καλό, είναι αξιόποινο?! Δηλαδή, predator, εσύ μέχρι ποιο σημείο πιστεύεις ότι η ζωή ΜΟΥ, η υγεία ΜΟΥ κλπ είναι στα χέρια ΜΟΥ????? Με αυτό που γράφεις είναι σαν να μιλάς για τους πολίτες του κόσμου του 'MATRIX' που προορίζονταν για ...μπαταρίες!!!

και φυσικα ειναι λαθος να καπνιζεις, να κολυμπας στα βαθια με μπρατσακια, να παιρνεις ναρκωτικα και δεν ξερω και εγω τι αλλο μολις καταφερεις να αποδεσμευτεις απο την γονεικη επιτηρηση επειδη 'μεγαλος ειμαι οτι θελω κανω' και να εισαι σιγουρη οτι αν πισω απο τα τσιγαρα , τα ναρκωτικα και τα μπρατσακια δεν κρυβωνταν οικονομικα συμφεροντα, δηληδη το κρατος λειτουργουσε σωστα, θα ηταν παρανομα ειδη...
τετοιου ειδους νομοι υπαρχουν για να

1. μας προστατευουν
2. για να μας κανουν να νομιζουμε οτι υπαρχει ενδιαφερον για την προστασια μας
3. για να μας περνουν τα λεφτα

οπιοσδηποτε νομος τα χαλαει στο τριτο (π.χ. αντικαπνισμα) απλα δεν υφισταται οσοι ομως δεν ενοχλουν το 3 και πετυχαινουν το 2 ειναι τελειοι

Γενικά... ΟΚ. Με μια ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ εξαίρεση στον '1ο νόμο' που έθεσες: Μας προστατεύουν ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ, δε μας στερούν την ατομική μας ελευθερία! Διότι πολλά είναι αυτά που μπορούν να μας απαγορέψουν 'για το καλό μας' (που λέει κι ο τραγουδιστής) και δεν εμπίπτουν στα πλαίσια του '3ου νόμου' σου, αλλά θα ήταν εντελώς παράλογο ν' απαγορευτούν... Σκέψου κυρίως τρόπους ψυχαγωγίας ή σπορ που αρκετοί θα μπορούσαν να χαρακτηρίσουν 'επικίνδυνα'. Απαγορεύονται 'για το καλό μας'???? Ή επειδή αν κάτι πάθουμε 'θα χάσει το κράτος'?!!!

Το θέμα της προσωπικής ελευθερίας έχει φάει μια γερή γροθιά στο στομάχι στις μέρες μας.... Αλλά όλα είναι 'για το καλό μας', οπότε ...ΠΑΣΟ!!! Ας μην τα συζητάμε καν...

Ο χρήστης nass έγραψε:
Φυσικά και αυτός που δεν φοράει κράνος/ζώνη πριν απ΄ όλα βλάπτει τον εαυτό του. Αλλά όχι μόνο αυτόν: βλάπτει την οικογένειά του (και καλά να σκοτωθεί. Αλλά αν μείνει ανάπηρος ? ), το δημόσιο (που επένδυσε πάνω σε μορφή εκπαίδευσης επί τουλάχιστον 9 χρόνια και θα μπορούσε να επενδύσει πάνω του στο μέλλον ως ενεργού οικονομικά πολίτη), το (δημόσιο) ασφαλιστικό ταμείο ή/και την (ιδιωτική) ασφαλιστική εταιρεία, το σύστημα υγείας (η περίθαλψη τραυματιών από τροχαία είναι από τις πλέον ακριβές δραστηριότητες υγείας) κοκ.

Είναι λοιπόν κατά κύριο λόγο αλλά όχι αποκλειστικά προσωπικό θέμα το να φοράς ή να μη φοράς κράνος/ζώνη, όπως και το να μη χρησιμοποιείς ή να χρησιμοποιείς ναρκωτικά.

...ή το να καπνίζεις, να πίνεις οινοπνευματώδη, να τρως λιπαρά φαγητά, να κολυμπάς στα βαθιά, να κάνεις extreme sports, κλπ.

Michelle, δεν θα διαφωνίσω με το σκεπτικό σου. Διαφωνώ στο συμπέρασμα. Κι εγώ φοράω ζώνη πριν βάλω καν μπρος, όχι επειδή είναι υποχρεωτικό δια νόμου, αλλά επειδή είναι ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ πράγμα που μπορεί να με γλιτώσει σε περίπτωση ατυχήματος

Να ξεκαθαρίσω πως το σκεπτικό μου ξεκίνησε από το ερώτημα εάν (και γιατί) η μη χρήση ζώνης (& κράνους) θα έπρεπε να διώκεται από το νόμο και το εάν αυτό θα είναι ένα από τα καθήκοντα των 'αόρατων αστυνομικών'. Σίγουρα, Μάρκο, η ζώνη ΔΕΝ είναι το μοναδικό πράγμα που μπορεί να σε γλιτώσει. Εν όψη ατυχήματος προηγείται η ενεργητική ασφάλεια που σου προσφέρει ένα αυτοκίνητο σωστά στημένο, με καλά λάστιχα, αμορτισέρ, φρένα, ABS, ESP κλπ... Αυτά, αν και αναμφισβήτητα προσφέρουν πολλά (η BOSCH ισχυρίζεται ότι περισσότεροι τη γλιτώνουν λόγω ABS παρά λόγω αερόσακου και ζώνης!) ΔΕΝ είναι - τουλάχιστον όχι ακόμα - υποχρεωτικά δια νόμου στα αυτοκίνητά μας. Η παθητική ασφάλεια έρχεται στη συνέχεια, με ζώνες ελεγχόμενης παραμόρφωσης, κλωβούς ασφαλείας και σωληνωτά πλαίσια (από εταιρείες όπως η Βρετανική TVR), αερόσακους, ζώνες, πυροτεχνικούς προεντατήρες, κλπ. Ούτε ΟΛΑ αυτά είναι υποχρεωτικά, όμως, όπως δεν είναι και το να οδηγούμε όλοι αυτοκίνητο με ασφάλεια '5 αστέρων'.

Για να ανακεφαλαιώσω, αυτό που προσπαθώ να πω (με παραδείγματα extreme ή όχι!) δεν είναι τίποτε άλλο από το ότι το σωστό είναι να μαθαίνεις να φοράς κράνος και ζώνη επειδή κατανοείς τις συνέπειες που μπορεί να έχει το να μην το κάνεις (και δεν εννοώ τις χρηματικές!!!) και να σου δίνεται το σωστό πραάδειγμα, παρά το να στο επιβάλλουν 'δια νόμου για την προστασία σου' χωρίς να εστιάζουν στο γιατί, και να σε πιάνουν αδιάβαστο για καταπάτηση του νόμου. Διαφορετικά, τουλάχιστον οι ζώνες ας γίνουν αυτόματες, όπως στα made in USA αυτοκίνητα ώστε να μην έχουμε επιλογή... Για το καλό μας!

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Αν σε ένα ατύχημα σκοτωθεί/σακατευτεί οδηγός ή επιβάτης ενός οχήματος τότε ο οδηγός του άλλου οχήματος μπορεί να αντιμετωπίσει μετά σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα, ακόμα κι αν δεν ευθύνεται στο παραμικρό για το ατύχημα.
Αλλά ακόμα κι αν ευθύνεται, γιατί θα πρέπει μετά να υποστεί αυτός τις συνέπειες της απερισκεψίας του άλλου; Πώς δηλαδή θα πάει μετά στο δικαστήριο και θα ισχυριστεί ότι 'αν φόραγε κράνος δεν θα σκοτωνόταν, άρα δε φταίω εγώ για το θάνατό του', θα τον φάνε ζωντανό! Και άντε μετά να το αποδείξει κιόλας!

Το θέτεις σε λίγο πιό σοβαρή βάση από τους άλλους, Κωνσταντίνε και μπράβο για το σκεπτικό σου. Η απάντηση είναι: Mε τον ίδιο τρόπο που θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι 'αν είχε ABS θα προλάβαινε να φρενάρει, αν είχε Mercedes αντί Zastava θα είχε απορροφήσει τη σύγκρουση χωρίς να τσαλακωθεί τόσο, αν είχε αερόσακο δεν θα είχε σπάσει το κεφάλι του στο παρμπρίζ, κλπ'... ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να το κάνει όμως! Φυσικό είναι αν δε φοράει κράνος ο άλλος να σκοτωθεί!...

Πάντως κατά προέκταση της λογικής αυτής θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικό δια νόμου να οδηγούμε όλοι ΤΑΝΚ, ώστε να μην υπάρχει το ενδεχόμενο ο άλλος που τρακάραμε η μας τράκαρε να 'τρέχει' ή να αντιμετωπίσει 'ψυχολογικά προβλήματα' επειδή κάτι πάθαμε. Και τα μηχανάκια, ως πιό ευάλωτα, θα έπρεπε να απαγορευτούν ΕΝΤΕΛΩΣ. Με τη δική σου λογική, Κωνσταντίνε, όχι με τη δική μου...

Άρα η χρήση ζώνης/κράνους δεν είναι μόνο για τη δική μας προστασία αλλά προστατεύει τους άλλους χρήστες του δρόμου από άσχημες περιπέτειες, οπότε πρέπει να είναι υποχρεωτική.

Στο πρώτο, θεωρητικά, δεν έχεις καθόλου άδικο... Δε συμφωνώ όμως με το σκεπτικό που λέει 'ότι προστατεύει τους άλλους από ΑΣΧΗΜΕΣ ΠΕΡΙΠΕΤΕΙΕΣ θα πρέπει να είναι υποχρεωτικό για εμάς'. Μπορώ να σου φέρω πολλά παραδείγματα στα οποία αν δεν κάνουμε κάτι που είναι για τη δική μας προστασία επηρεάζουμε αρνητικά τους άλλους, για τα οποία δεν υπάρχει (και δεν είναι λογικό να υπάρχει...) νόμος!

• Το να καπνίζουμε, εκτός από τη δική μας υγεία επηρεάζει αρνητικά τα παιδιά μας και τους γύρω μας (ψυχολογικά, όχι μόνο άμεσα), που μπορεί να αποφασίσουν να μας μιμηθούν. Τι λες, να απαγορευτεί παντού το κάπνισμα δια νόμου και να κλείσουν οι Καπνοβιομηχανίες?...
• Το να περπατάμε στο δρόμο με απλό t-shirt το χειμώνα θα βάλει σε τρεχάματα τους δικούς μας αν κρυώσουμε για να μας περιποιηθούν(ακραίο, αλλά ίδια περίπτωση είναι). Εάν, δε, πεθάνουμε από πνευμονία, μπορεί ν' αφήσουμε τα παιδιά μας στο έλεος του Θεού! Μήπως θα έπρεπε το μπουφάν να είναι υποχρεωτικό δια νόμου?... Καλό θα έκανε στους άλλους!
  Δε συνεχίζω, νομίζω ότι το σκεπτικό όσο ακραίο κι αν φαίνεται είναι ξεκάθαρο.

Και η αμέλεια σε αυτό το θέμα εκτός από αδιαφορία για την δική μας σωματική ακεραιότητα συνιστά και αδιαφορία για τους άλλους. Μου θυμίζει τους παπάκηδες που κάνουν χίλιες-δυό βλακώδεις ταρζανιές στο δρόμο και μετά έχουν το θράσος και ωρύονται ότι οι οδηγοί αυτοκινήτων 'δεν τους προσέχουν'!

Σύμφωνοι για τους παπάκηδες. Αλλά πόσοι που δε φορούν κράνος επειδή π.χ. ζεσταίνονται το καλοκαίρι νομίζεις ότι σκέφτονται (και αδιαφορούν συνειδητά για) τους άλλους?... Και που υπάρχει νόμος, δεν τον γελοιοποιεί και τον καταργεί πρακτικά το ίδιο το κράτος (εκτός του όταν βγαίνει να μαζέψει χαρτζιλίκι) όταν και αρκετοί υπουργοί, και στελέχη της αστυνομίας, της τροχαίας κλπ τον αγνοούν?...

Υ.Γ. Πολύ καλό το παράδειγμα του nasos79. Τα λέει όλα.

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Ναι, αλλά αν μετά κανείς που 'συνειδητά' δεν φορούσε ζώνη τραυματιστεί σε ατύχημα, τότε όχι μόνο να πληρώσει ο ίδιος τα σπασμένα (και όχι η ασφαλιστική, που θα ζημιωθεί για την βλακεία αυτού του τύπου), αλλά και να μην ζητάει νοσηλεία δωρεάν. Γιατί πήγαινε γυρεύοντας να τραυματιστεί. Αφού κάποιος 'συνειδητά' κάνει κάτι τέτοιο, γιατί μετά να ζητάει νοσηλεία;;; Αν τη θέλει τόσο πολύ, ας την πληρώσει... Και πολύ καλά θα κάνουν οι ασφαλιστικές να μην αποζημιώνουν σωματικές βλάβες σε όσους δεν φορούν ζώνες ή κράνη.

Δε διαφωνώ με το σκεπτικό. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι οι ασφαλιστικές: Το τι αποζημίωση θα χρειαστεί να καταβάλουν σε περίπτωση ατυχήματος δεν εξαρτάται ούτε στο ελάχιστο από το εάν θεωρητικά (βάση νόμου) η ζώνη (ή το κράνος) είναι υποχρεωτική ή όχι. Εξαρτάται από το ΑΝ ΕΣΥ ΦΟΡΑΓΕΣ ή την (το) είχες για διακόσμηση!

Αλλά και που είναι υποχρεωτικές, πόσοι φοράνε? Έχετε καθίσει να μετρήσετε ποτέ? Στη σχολή οδηγών μου, ούτε ο δάσκαλος ούτε οι εξεταστές φορούσαν!!! Και αν δεν ήταν υποχρεωτικό να δένεσαι μέσα στο αυτοκίνητό σου αλλά στο δίδασκαν όταν μάθαινες να οδηγείς, μαζί με το τι συνέπειες θα είχε το να τρακάρεις (ή να σε τρακάρουν) χωρίς να φοράς ζώνη, πόσοι θα συνέχιζαν να σκέφτονται 'αυτά δε συμβαίνουν σ' εμένα'? και θα έκαναν την κίνηση κάθε φορά που θα έμπαιναν στο τουτού τους? Περισσότεροι ή λιγότεροι?...

Συγνώμη που θα το πω, αλλά αυτό το επιχείρημα δεν είναι σοβαρό. Το λες κι εσύ άλλωστε, αν και με άλλα λόγια. Έχω ακούσει παρόμοιο επιχείρημα και για τα ναρκωτικά και μου σηκώνεται η τρίχα κάγκελο από τα νεύρα, αν και εκεί ξεφεύγει πολύ η υπόθεση...

Φυσικά και είναι σοβαρό το επιχείρημα, Μάρκο!!! Είναι δικαίωμά σου να ρισκάρεις τη ζωή ΣΟΥ μη φορώντας ζώνη ή κράνος, κατά τον ίδιο ακριβώς τρόπο που έχεις δικαίωμα να τη ρισκάρεις όταν οδηγείς Yugo χωρίς ζώνες ελεγχόμενης παραμόρφωσης, χωρίς ABS, χωρίς φρένα Porsche, αερόσακους κλπ, ή όταν καπνίζεις και εισπνέεις μέχρι τις πατούσες σου, ή όταν πίνεις μέχρι τελικής πτώσεως (στο MIT University πεθαίνουν φοιτητές κάθε τόσο από ποτό, χωρίς στούκα!), ή όταν δε φροντίζεις τον εαυτό σου όπως πρέπει κλπ. Αρκεί με τις επιλογές σου να μη ρισκάρεις και των άλλων τη ζωή. Τι, είναι τόσο πρωτοποριακή αυτή η άποψη?!!! Το που αρχίζει και που τελειώνει η ελευθερία του καθενός?...

Το παράδειγμα με τα ναρκωτικά πιστεύω ότι δεν κολλάει ούτε κατά διάνοια, διότι παίρνοντας ναρκωτικά θέτεις σε κίνδυνο ΚΑΙ τη ζωή των γύρω σου, εκτός από τη δική σου. Άσε που και με το τσιγάρο γίνεται αυτό (στη χειρότερη, ρυπαίνεις το περιβάλλον οπότε τους επηρεάζεις όλους)...

Αλλά αφού το θέτετε έτσι, να το δικό μου ερώτημα: Η ζώνη και το κράνος είναι υποχρεωτικά 'για το καλό μας' (και αν δεν το ξέρουμε, ας πληρώνουμε χρήματα μέχρι να το 'μάθουμε'!). ΤΙ ΑΛΛΟ ΠΟΥ 'ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΜΑΣ' ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ???...

Συνεχίζω να ελπίζω ότι η αποστολή της Ομάδας Α θα είναι ενάντια σε αυτούς που με την οδήγησή τους εμποδίζουν ή θέτουν ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ σε κίνδυνο.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Θα του την επεφτα αμεσως να κανουμε κοντρα στο 1/4 του μιλιου(Αμερικανικο στυλ) με το Viper μου. Να του δειξω ποιος ειναι ο αρχηγος.
(και φυσικα αν νικουσα θα του εκανα την χαρη να αλλαξω το Viper μου με το Ενζο του )

Νικος

ΕΕΕΕΕΛΑ ΑΛΕΚΟΟΟΟΟ!!!!
ΤΙ ΕΙΠΕ ΠΩΣ ΘΑ ΤΟΥ ΔΕΙΞΕΙ Ο ΝΙΚΟΣ;;;;
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΡΧΗΓΟΣ!!!!

Πολύ καλό!!!!!!

Νίκο, πόσο γρήγορη είναι η 'οχιά' σε quarter mile και 0-60mph?... Αν την κάνεις 4WD και δε σπινάρει τόσο, ίσως έχεις ελπίδες!!!

Ο χρήστης alexastrag έγραψε:

παντως εγω προσωπικα θα χαιρομουν παρα πολυ εαν υπηρχε ενας τροπος να σταματησει αυτο το χαος που επικρατει στους δρομους μας οπου ο καθενας κανει οτι θελει και οταν τον σταματησουν για να τον γραψουν αρχιζει το ''κλαμα'' και την διαμαρτυρια.
η μονη μου ενσταση ειναι για τα γελοια ορια ταχυτητας στους αυτοκινητοδρομους .......κατα τα αλλα πιστευω οτι η νοοτροπια μας επιβαλει την ακομα πιο αυστηρη εφαρμογη των διαταξεων του ΚΟΚ και ειδικα εκεινων που αφορουν την ασφαλεια ολων μας οπως κρανη-ζωνες -παραβιαση σηματοδοτη-παιδικα καθισματα-χρηση φωτων και φλας- αυστηροτατος ελεγχος καταλληλοτητας οχηματων κλπ.................

Συμφωνώ απόλυτα. Το μόνο που δε μου κάθεται καλά (θα το πω, κι ας τα ακούσω απ' όποιον διαφωνεί!) είναι το να υπάρχουν πρόστιμα για ζώνες και κράνη: Κατά τη γνώμη μου, αυτά ΔΕΝ θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικά, αλλά θα έπρεπε η χρησιμότητά τους να διδάσκεται σε όλους [αλήθεια, πόσες σχολές οδηγών το κάνουν;;;] και από κει και πέρα να είναι στο χέρι το καθενός να τα χρησιμοποιήσει, όπως στο χέρι του είναι το να οδηγεί αυτοκίνητο με ABS, αερόσακους και μπάρες προστασίας, απλό, ή... θωρακισμένο!

Θες να αυξήσεις τις πιθανότητες να τη βγάλεις καθαρή σε περίπτωση ατυχήματος; Φοράς ζώνη (ή κράνος). Δε θες; Δικό σου πρόβλημα. Αρκεί να σέβεσαι τη ζωή των άλλων, που δε σου φταίνε σε τίποτα, και να οδηγείς σωστά. Το να σε υποχρεώνουν όμως, σαν να είσαι μικρό παιδί, δια νόμου και μετά να σου παίρνουν χρήματα επειδή δεν υπάκουσες (συχνά από απλό εγωισμό και από αντίδραση, εδώ στην Ελλάδα!) δε... λέει. Είναι σαν να σε υποχρεώνουν να φοράς παλτό όταν κυκλοφορείς έξω το χειμώνα για να μην αρρωστήσεις, και εάν δεν το κάνεις να σου βάζουν πρόστιμο επειδή βάζεις σε κίνδυνο τον ...εαυτό σου (!) αντί να σε μάθουν ότι αν δεν το κάνεις, ΕΣΥ θα την πάθεις!... Θα μου πείτε, 'κι αν εσύ είσαι χαζός και δεν καταλαβαίνεις το όφελος της ζώνης ή του κράνους;'... Αν είσαι τόσο χαζός, κακώς οδηγείς! Αν έβγαζαν (βγάζαμε) νόμους 'για την προστασία μας από τον εαυτό μας' παίρνοντας ως δεδομένο ότι είμαστε χαζοί, νομίζω ότι θα πήγαινε πολύ μακριά η 'βαλίτσα' και θα απαγορευόντουσαν πάρα πολλές 'κακές συνήθειες' (εδώ απλώς θέλει φαντασία!)...

Ίσως να ακούγονται όλα αυτά εκτός πραγματικότητας αλλά διευκρινίζω ότι η αναφορά είναι κυρίως φιλοσοφική (δεν περιμένω ν' αλλάξει κάτι σε διατάξεις περί ζώνης και κράνους, αλλά το γεγονός είναι ότι και οι ίδιοι οι 'αρμόδιοι' τις γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους), και προέρχεται από την απορία μου σχετικά με το σε τι θα εστιάζουν οι 'αόρατοι αστυνομικοί' την προσπάθειά τους: Μακάρι να την εστιάσουν εκεί που πρέπει και να κάνουν τη ζωή μας στους δρόμους καλύτερη και όχι σε εισπρακτικά μέτρα που να ξεκινούν από το αν αποτελούμε κίνδυνο για τον εαυτό μας......

Ο χρήστης TGD έγραψε:

Αυτό το λέω γιατί πέραν λίγων εξαιρέσεων οι τύποι αυτοί το μόνο που κάνουν είναι να επιδεικνύουν τις επιδώσεις των αυτοκινήτων τους...

Εξαίρεση ο Νιώρας βέβαια. Τον φαντάζεσε με την Πόρσε της Σ;

Δεν ξέρω γιατί, αλλά μου θύμισες κάτι από τους 'Σκληρούς του Μαϊάμι' γράφοντας για Νιώρα & Πόρσε!

Παρεμπιπτόντως, απ' ότι γνωρίζω, στις περισσότερες πολιτείες στην Αμερική έχει αφαιρεθεί το δικαίωμα από την τοπική αστυνομία να προβαίνει σε high-speed καταδιώξεις υπόπτων σε κατοικημένες περιοχές λόγω του μεγάλου αριθμού παράπλευρων απωλειών που υπήρχαν σε τέτοιες περιπτώσεις (ο κυνηγημένος συχνά δε δίσταζε να περάσει διασταυρώσεις χωρίς να κόψει καθόλου, κλπ). Ίσως ο φίλος Gabriel να μπορεί να μας διαφωτίσει σχετικά...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
η ομαδα Σ υπαρχει φυσικα. Πριν λιγο καιρο ενας απο δαυτους με πηγαινε προφυλακτηρες μεσα στα στενα των Πετραλλωνων!!!

Εκεί είναι να έχεις κανένα ψεκασμό νίτρου, συσκευή που να μετατρέπει λαδάκι σε καπνό και περιστρεφόμενες πινακίδες (βλ. James Bond!), και με το που βρεις ευθεία ώστε να μην κινδυνεύει κοσμάκης να τους την κόψεις τη μαγκιά!...

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Ερώτηση: Και όλοι αυτοί που περιμένουν κανονικά στην σειρά τους, τι είναι;;;;
Κορόιδα;;;;;
Αυτή η συμπεριφορά, εκτός του ότι είναι τρομερά επικίνδυνη φανερώνει μια τρομακτική έλλειψη σεβασμού σε στοιχειώδεις κανόνες συμπεριφοράς (ισοδυναμεί με το να κλέβεις την ουρά σε μια δημόσια υπηρεσία) και παντελή αδιαφορία για τους συνανθρώπους/οδηγούς.
Για να μην αναφέρω το πόσο επικίνδυνο είναι να είσαι σταματημένος στο αριστερό ρεύμα. Αυτός που θέλει να πάει ευθεία και είναι στην αριστερή λωρίδα δεν είναι υποχρεωμένος να περιμένει ότι ο κάθε καραγκιόζης μπορεί ανά πάσα στιγμή να σταματήσει την αριστερή λωρίδα. Κόντεψα 2 φορές να πέσω πάνω σε κάτι τέτοιους 'έξυπνους' στον περιφερειακό της Θεσσαλονίκης (πριν κάνουν τους ανισόπεδους κόμβους). Ξέρετε τι είναι να πας με 120, να είσαι πάνω στο σημείο που περνάς κάποιον που κινείται πιο αργά και ξαφνικά μετά την κορυφή της ανηφόρας να βλέπεις έναν μαλ#$$ να είναι σταματημένος στο αριστερό ρεύμα;;;;;Το πως την γλίτωσα...

Σας παρακαλώ, μην μου λέτε ότι δέχεστε αυτήν την συμπεριφορά... Δεν το περίμενα από συνειδητοποιημένα άτομα. Είναι σε ΚΑΘΕ περίπτωση απολύτως ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ.

Μάρκο, όταν έχουμε φτάσει στο σημείο να συζητάμε για κανόνες που ακόμα κι αν δεν είναι γραμμένοι πουθενά θα έπρεπε να είναι αυτονόητοι ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ καταλαβαίνεις πόσο πάσχουμε σα λαός... Και βέβαια, κατόπιν τούτου, είναι 'λογικό' (με την σύγχρονη αντίληψή μας περί 'λογικής') που αποδεκατιζόμαστε πάνω στην άσφαλτο...

Το ότι πολλοί κλέβουν την ουρά στο δρόμο θεωρώντας πως είναι επαρκώς προστατευμένοι μέσα στα αυτοκίνητά τους εμένα με κάνει να πιστεύω ότι αν μπορούσαν να εξασφαλίσουν ότι δεν θα τους πλακώσει κανείς στο ξύλο (ή θα τους κάνει να το πληρώσουν αλλιώς) θα το έκαναν ΚΑΙ σε δημόσιες υπηρεσίες, σε κινηματογράφους, θέατρα, γήπεδα, κλπ - απλά γιατί ο εγωισμός μερικών συμπολιτών μας έχει γίνει στάση ζωής.

Τώρα εάν τα στρούμφ με τα πολιτικά Octavia, Xsara κλπ θα κάνουν κάτι για όλα αυτά τα τρελά που ο Έλληνας οδηγός καθημερινά αντιμετωπίζει ή απλώς θα επεκτείνουν την εισπρακτική πολιτική που χαρακτηρίζει το (ανύπαρκτο εκεί που χρειάζεται) Αστυνομικό Σώμα, έχω κι εγώ τις αμφιβολίες μου. Μακάρι να διαψευσθώ...

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Και ποιος μας λεει πως ενας μπατσος μονο και μονο για να την σπασει σε εναν κατοχο 'καλου' αυτοκινητου δεν θα τον πηγαινει προφυλακτηρες για μεγαλη αποσταση; Ειναι ωραιο για εναν πολιτη να αισθανεται φοβο οταν κυκλοφορει γιατι εχει απλα ενα χαμηλωμενο αμαξι με ζαντες; Ενας οδηγος οταν βλεπει ενα αυτοκινητο κολλημενο πισω του (και δεν ειναι περιπολικο), δεν ειναι λογικο πως θα θελησει να ξεφυγει;

Χμμμμ, να ένας ωραίος τρόπος να μας παίρνουν τα κιλοτάκια οι κύριοι της 'όργανα χωρίς διακριτικά'... Να μας πάνε στους 5 πόντους, να αγχωνόμαστε και να μας γράφουν επειδή πήγαμε λίγο πιο γρήγορα για να μη μας μαζέψουν από πίσω... Άντε μετά να εξηγήσεις! ΟΚ, τι κάνουμε?...

Ο χρήστης alexastrag έγραψε:

φυσικα αναλογη επισημανση με την δικη σου προς εμενα θα μπορουσε να θεωρηθει [συμφωνα με το σκεπτικο σου] σαν κατι αναλογο με αυτο που μου προσαπτεις........ ομως δεν το κρινω ετσι γιατι οπως και εγω σε αναλογες περιπτωσεις και χωρις να υποκαθιστω κανεναν στο πλαισιο του διαλογου παρεμβαινω οπου θεωρω οτι χρειαζεται!!!!!

Αγαπητέ Alex, κατά την ταπεινή μου άποψη η παρέμβασή σου θα ήταν δικαιολογημένη μόνο εάν σε έλεγαν kouk και γνώριζες (εκ των έσω φυσικά) ότι στην προκειμένη περίπτωση δεν υπήρξε καμία επικοινωνία με σκοπό την αλλαγή του τίτλου του σχετικού θέματος - κάτι το οποίο, όπως σου εξήγησα, προϋποθέτει προσεκτικό έλεγχο του περιεχομένου του κάθε thread σε σχέση με τον τίτλο του από όποιον πάει να δημοσιεύσει κάποιο νέο, και δεν είναι εφικτό πλέον με τόσα θέματα που υπάρχουν. Θέμα 'καταγγελίας στους διαχειριστές' φυσικά και δεν υφίσταται , θέμα σεβασμού και τυπικότητας όμως, ίσως... Προσωπικά δε θα μου άρεσε εάν κάποιος μου είχε αναθέσει μια δουλειά να πεταχτείς αυθαίρετα και να την κάνεις εσύ (όσο πνιγμένη κι αν ήμουν και όσο πιο εύκολη κι αν έκανες τη ζωή μου!) γιατί έτσι είναι σα να με βγάζεις άχρηστη. Αυτό λένε οι άγραφοι κανόνες περί σεβασμού. Εάν ήσουν πιο σωστός, αντί να το παίξεις 'αφεντικό', θα έπρεπε εφόσον μπήκε το θέμα και η συζήτηση άρχισε να εξελίσσεται κανονικά (πάνω από 10 post πριν τη δική σου 'παρέμβαση'!!!) είτε να σιωπήσεις (όπως έκαναν όλοι αυτοί πριν από σένα!), είτε να το αναφέρεις στο σχετικό thread που έγραψες, ή να στείλεις μήνυμα στους nidosan και kouk χωρίς να διακόψεις τους άλλους συνομιλητές.

Κατά την άποψή μου πάντως πολύ μεγαλύτερη έλλειψη σεβασμού είναι που ανοίγεις διάλογο μαζί μου ΕΔΩ, αγνοώντας αυτούς που ήρθαν για να διαβάσουν για το συγκεκριμένο θέμα καθώς και την παράκλησή μου να συνεχίσουμε σε προσωπικό επίπεδο! Το γράφω για να ζητήσω συγνώμη απ΄όσους κουράσαμε σε αυτό το thread και θα συνεχίσω στο άλλο που λες, αν όχι σε προσωπικό επίπεδο.

Φιλικά,
Μισέλ

Ο χρήστης nass έγραψε:

'Ενοχος, 150 ευρώ + 29 ευρώ δικαστικά έξοδα'. ΟΚ λες. ΟΜΩΣ: αυτά τα 150 ευρώ προσαυξάνονται 92%. Ετσι συμβαίνει, μας εξήγησε η κυρία στη ΔΟΥ που πήγαμε να πληρώσουμε, με όλα τα πρόστιμα των δικαστηρίων, και το 92% είναι διάφορα μεγαρόσημα, δικηγορόσημα και λοιπές παρόμοιες επιβαρύνσεις Το κερασάκι ήταν πως πάνω σε αυτά μπήκαν και 6.35 ευρώ χαρτόσημο (δεν είχε καταργηθεί το χαρτόσημο ?) και άλλο 1.κάτι ευρώ ΟΓΑ νομίζω. Συνολικό κουστουμάκι: 324 ευρώ για 'ονομαστικό' πρόστιμο 150

Δε γράφεις κανένα άρθρο με την όλη φάση στους 4Τ κλπ, βρε Νάσο? Αρκετοί (και εγώ) δεν τα γνωρίζουν όλα αυτά και αξίζει να γίνει λίγος θόρυβος γύρω από το θέμα. Έτσι γίνεται και στις άλλες χώρες?...

3. ΚΟΥΦΟ #1: ΔΕΝ ΣΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΑΠΟΔΕΙΞΗ! Κόβουν ένα διπλότυπο που ένα κρατάει η ΔΟΥ και ένα το δικαστήριο .................κανείς δεν έχει σκεφτεί να κόβουν τριπλότυπο για να μπορούν να σου δώσουν απόδειξη.

Καλά, δεν είναι παράνομο αυτό???! Αλλά τι λέω, αφού ΑΥΤΟΙ είναι ο 'Νόμος'.... Κάτι πρέπει να γίνει όμως, να μην καθόμαστε σαν τα μοσχάρια προς σφαγή.... Ως πότε θα είναι έτσι?...

4. ΚΟΥΦΟ #2: Νόμιζα πως είχε καταργηθεί δια νόμου η προσωποκράτηση για χρέη στο Δημόσιο (κάνω λάθος ?) Και όμως, μόλις βγει η απόφαση σε συνοδεύει αστυνομικός στη ΔΟΥ (ευτυχώς, μέσα στα Δικαστήρια) για να πληρώσεις το πρόστιμο και αν δεν πληρώσεις, στο κρατητήριο μέχρι κάποιος άλλος να σου φέρει χρήματα.

Άρα ΠΡΟΦΑΝΩΣ το ζητούμενο είναι να σου πάρουν χρήματα, ΟΧΙ να τιμωρηθείς, έτσι? Αν εσύ δεν έχεις και δε σου φέρει κανένας τι γίνεται? 'Φιλοξενείσαι' μέχρι να πάρεις δάνειο (?!) ή ανταλλάσσεται το πρόστιμο με φυλάκιση?....

Είχα ακούσει πριν από 6-7 μήνες για κάποιον παππού που τον είχαν πάει μέσα επειδή χρωστούσε 4-5 κατοστάρικα (ευρώ) στο ΤΕΒΕ και δεν είχε να πληρώσει... Τελικά τον έσωσαν οι συγχωριανοί του - τα πλήρωσαν αυτοί...

Ο χρήστης alexastrag έγραψε:

αφου λοιπον ανοιγει νεα συζητηση στο νεο αυτο τοπικ και εξελισσεται αλλος φιλος που ηδη γνωριζει τι συμβαινει και οτι συζητηται το θεμα ανοιγει και αλλο θρεντ με ποιο ''ευδιακριτη'' κατα την γνωμη του επικεφαλιδα μηπως και τυχον καποιοι δεν το καταλαβουν

Το 'Περί αυτοκίνησης' έχει περισσότερα από 1280 θέματα μέχρι στιγμής. Αν οι τίτλοι των θεμάτων δεν προδίδουν με συνέπεια το περιεχόμενο και ο καθένας που θέλει να δημοσιεύσει κάποιο νέο πρέπει όχι μόνο να διαβάσει όλους τους τίτλους αλλά και να ανοίξει όλα τα θέματα για να δει αν όντως λέει κάτι καινούριο, θα χρειαζόμασταν μερικές μέρες προετοιμασίας πριν ανοίξουμε νέο θέμα.

Έχω δει τίτλους όπως 'ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!!!!!!' - τους οποίους φυσικά μόνο από περιέργεια και από βαρεμάρα θα άνοιγα για να δω περί τίνος πρόκειται. Εξάλλου ο Νίκος νομίζω ότι το λέει ευγενικά και ξεκάθαρα ότι άνοιξε νέο θέμα για να πληροφορήσει για το νέο μέτρο ακόμα και όσους δεν έχουν/είχαν την περιέργεια να μάθουν τι είναι η 'Ομάδα Α' - γι αυτό και παρακαλεί **ο ίδιος **τον administrator να επέμβει εάν το κρίνει απαραίτητο (προφανώς από σεβασμό προς αυτόν/αυτή που άνοιξε πρώτος αντίστοιχο θέμα). Πόσο πιο ευγενικά να το πει ο άνθρωπος?! Μήπως θα ήταν καλύτερο να 'θάψει' το άρθρο που παρέθεσε κάτω από τον κοντινότερο τίτλο και ν' αφήσει τους επισκέπτες να βγάλουν άκρη?...

μηπως θα πρεπει να σκεφτομαστε ΟΛΟΙ λιγο ποιο σοβαρα πριν ανοιξουμε οποιοδηποτε νεο τοπικ και ειδικα οταν υπαρχει οχι μονον αλλο με παρομοιο θεμα αλλα ακομα χειροτερα οταν υπαρχει με το ιδιο ακριβως θεμα.

νομιζω ειναι και ελλειψη σεβασμου προς τα αλλα μελη κατι τετοιο και δεν θα πρεπει να συμβαινει!!!!!!!!

Υπάρχει και η άλλη άποψη, Αλέξανδρε... Ότι η δική σου παρατήρηση είναι αυτή που δείχνει έλλειψη σεβασμού και μάλιστα προς τον administrator και τους **moderators **του forum αφού εδώ αυθαίρετα αναλαμβάνεις εσύ το ρόλο τους - σα να τους λες 'δεν κάνετε σωστά τη δουλειά σας και με αναγκάζετε να επέμβω για να φέρω την τάξη!' Πιστεύω ότι πιο σωστό θα ήταν να αφήσεις τις παρατηρήσεις του είδους σε αυτούς που δικαιούνται δια του ρόλου τους να τις κάνουν, εφόσον αυτοί το κρίνουν απαραίτητο.

Καταλαβαίνω πάντως γιατί ενοχλείσαι. Ομολογουμένως το forum είναι δαιδαλώδες και μεγαλώνει ολοένα και πιο γρήγορα όσο αυξάνονται τα μέλη του. Και σαφώς πρέπει ν' ακολουθούνται κάποιοι κανόνες ώστε να υπάρχει μια σχετική τάξη...

Φιλικά,
Μισέλ

Υ.Γ. Αν θέλεις να το συζητήσουμε περισσότερο, υπάρχουν και τα προσωπικά μηνύματα - εδώ, είμαστε και οι δύο εκτός θέματος!

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
και εμενα ο ταξιτζης με γελασε. Εκλεισε το ταξιμετρο λιγο πριν το σπιτι. οταν του ειπα τι γινεται που ειπε οτι υπαρχει στανταρντ χρεωση απο το αεροδρομιο. Δεν ειχα ορεξη για καυγα οποτε τα πληρωσα.

Νίκο, την επόμενη φορά αν έχεις χρόνο και ο ταρίφας σου πει τα ίδια πες του να σε κάνει μερικές βόλτες να δεις τα αξιοθέατα... Αφού είναι 'στανταρντ χρέωση' δεν πρέπει να έχει πρόβλημα!

Ο χρήστης ntliks έγραψε:

Χθες το βράδυ στο STAR είχε θέμα για την 'Ομάδα Α'. Εδειξε λοιπόν 2 άτομα - γυνάκα & άντρας - με πολιτικά σε άσπρο Xsara (πρωτότυπο!!) που συνοδεύονταν από 1 άτομο σε μηχανή. Αυτός στη μηχανή φορούσε αντιανεμικό και εσωτερικά στολή... Όταν ήθελε να σταματήσει κάποιον άνοιγε το αντιανεμικό να δείξει τη στολή και μετά το ξαναέκλεινε. Μου θύμισε κάτι σε κακό western 60s' όπου ο σερίφης βγάζει το σήμα του και πιάνει τους κακούς... ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΕΣ!!!

Μήπως πρόσεξε κανείς η μηχανή που έδειξαν τι ήταν?

Εμένα πάντως η 'Ομάδα Α' μου φαίνεται να έχει βγει κατευθείαν από τα κόμικς! Όταν ήμουν μικρή υπήρχε και μια σειρά στην τηλεόραση (αν θυμάμαι καλά με τον George Peppard και τον Mister 'T'). Λέτε από κει να παίρνει ιδέες ο Χρυσοχοϊδης???!!

Sorry για το μέγεθος της εικόνας, έπρεπε να τη βάλω!...