Posts made by michelle

Ο χρήστης alekos2004 έγραψε:
η αλήθεια είναι ότι ένα mba μπορεί να δώσει μια ιδέα σε κάποιον για το τι τρέχει στον επιχειρησιακό κόσμο, όχι όμως να το κάνει και ολοκληρωμένο επιστήμονα του χώρου.εαν όμως έχει προηγηθεί η εξειδίκευση σε κάποιο χώρο των επιχειρήσεων(λογιστική, χρηματοοικονομικά,marketing...) μπορεί κατά κάποια έννοια να σε ολοκληρώσει ως επιστήμονα.σε αυτό ακριβώς το κομμάτι πιστεύω ότι υστερουν οι μηχανικοί όταν επιλέγουν να κάνουν ένα mba και να ασχοληθούν με τις επιχειρήσεις...από εκεί που δε έχουν καθόλου επαφή προσπαθούν να μπουν στο κόσμο των επιχειρήσεων με ένα ή δύο χρόνια σπουδών ένος mba.

Έχεις απόλυτο δίκιο!

Ο χρήστης alekos2004 έγραψε:

sorry που το λέω αλλά υπάρχουν διάφορα επίπεδα mba...μπορείς να κάνεις πολύ εύκολα ενα mba σε ένα πανεπιστήμιο της πλάκας (βλέπε πανεπιστήμια εξ Αγγλίας με παραρτήματα στην Ελλάδα) αλλά πολύ δύσκολα ένα mba σε κάποιο κορυφαίο πανεπιστήμιο.έχεις ιδέα τι μέσο όρο gmat έχει το columbia και πόσο κοστίζει το mba εκεί.
προσωπικά φέτος έγινα δεκτός στο mba της ΑΣΟΕΕ(είμαι απόφοιτος του τμήματος επιχειρησιακής έρευνας και Marketing της ΑΣΟΕΕ)...δε θεωρώ τον εαυτό μου κουτσή μαρία.επίσης αν κρίνω από τα υπόλοιπα παιδιά που έγιναν δεκτά στο πρόγραμμα αλλά και από το μέσο ορο gmat (640) το να κάνεις ένα καλό mba δεν είναι και ότι πιο εύκολο...οπότε ασ κάνουμε διαχωρισμούς και να μην λέμε κάτι τόσο απλά

στο δεύτερο συμφωνώ απόλυτα.

Καταρχήν μη ζητάς συγνώμη που υπερασπίζεσαι το ΜΒΑ, Αλέκο, δεν υπάρχει λόγος! Τη γνώμη σου λες, όπως κι εγώ. Η δική μου από την εμπειρία μου στον ακαδημαϊκό χώρο είναι η εξής, για να τα πάρω από την αρχή: Όταν εγώ τελείωνα το διδακτορικό μου στο εξωτερικό (μέσα περασμένης 10ετίας) υπήρχε μια απίστευτη 'ορμή' των περισσότερων φίλων μου που είχαν τελειώσει μηχανολόγοι, ηλεκτρολόγοι/ηλεκτρονικοί, ναυπηγοί, προγραμματιστές κλπ να κάνουν MBA και να πιάσουν δουλειά γραφείου σε τράπεζες (ναι, ρε γμτ, τράπεζες!), αντί να κάνουν καριέρα στον τομέα που σπούδασαν σε κάποια βιομηχανία κλπ, διότι οι τράπεζες και οι χρηματοοικονομικοί οργανισμοί πλήρωναν όσα-όσα για να βρούν άτομα που πάνω απ΄ όλα να 'ξέρουν να σκέφτονται', ώστε να τα εκπαιδεύσουν και να τους αναθέσουν 'μαθηματικές' δουλειές όπως το investment banking, risk management κλπ!
Πάνε, λοιπόν, ένα κάρο επιστήμονες και γίνονται 'τραπεζίτες' για να γεμίσουν τις τσέπες τους. 'Φίλτρο' το ΜΒΑ, που εκτός των πολύτιμων γνώσεων που προσφέρει (ανάλογα για τι μιλάμε!) ξεχωρίζει αυτούς που σκέφτονται γρανάζια και καλώδια από αυτούς που σκέφτονται ...χρήμα!

ΟΚ, καλά ως εδώ αλλά αρχίζει να γίνεται μόδα και στις απλές εταιρίες! Όλο και περισσότεροι θέλουν ΜΒΑ, τα πανεπιστήμια που το προσφέρουν αυξάνουν τα δίδακτρα λόγω υψηλής ζήτησης, και φυσικά είναι πιο δύσκολο να μπεις στα 'καλά και ξακουστά'. Παράλληλα όλο και περισσότερα ιδρύματα αρχίζουν να προσφέρουν ΜΒΑ, φυσικά όχι του ίδιου επιπέδου (αλλά αυτό λίγο φαίνεται να ενδιαφέρει τις εταιρίες που δεν έχουν να επιλέξουν τον καλύτερο μέσα από δεκάδες ΜΒΑδες!).
Έκανε κι ο ένας αδερφός μου στην Αγγλία και από μηχανολόγος μηχανικός έγινε κι αυτός 'τραπεζίτης' και έμεινε εκεί (όπου ναι μεν έχει χεστεί στο τάληρο αλλά δεν κάνει και κάτι που του αρέσει!)...

Προσωπικά την ποιότητα των γνώσεων του ΜΒΑ την κρίνω όχι από το πόσο ακριβά είναι τα δίδακτρα του Columbia, του Harvard, του Imperial κλπ ή το πόσο χρειαζεσαι στο gmat (παίζει ρόλο η ζήτηση σε σχέση με τις διαθέσιμες θέσεις) αλλά από την ποιότητα των εφαρμόσιμων γνώσεων των πτυχειούχων του - έχω αρκετούς φίλους, εκτός από τον αδερφό μου, που πήγαν για το χαρτί και μόνο, χωρίς να τρέφουν κάποιο ιδιαίτερο ενδιαφέρον για το θέμα, και τώρα ομολογούν ότι στο μόνο που τους βοήθησε ήταν στο βιογραφικό τους σημείωμα, ενώ η δουλειά τους καμία σχέση δεν έχει... Βέβαια έχω κι άλλους φίλους που θέλουν να κάνουν 'διάλειμμα' από τη δουλειά τους για 2-3 χρόνια για να πάνε να πάρουν ένα PhD (έτσι, απλά!) και να τους λένε 'doctor' αντί για 'mister'!!! Αυτό κι αν είναι waste of time, IMHO...

Tα παραπάνω για το ΜΒΑ σίγουρα δεν είναι ο κανόνας, αλλά νομίζω ότι δικαιολογούν την άποψή μου περι εμπορικοποίησης του θεσμού. Απο κει και πέρα ο καθένας κρίνει για τον εαυτό του. Εγώ έχω καταλήξει να προτιμώ τη γνώση και να 'αφορίζω' τα χαρτιά με τις σφραγίδες, ας πούμε. Άλλοι κοιτάζουν μόνο αυτά και δεν τους ενδιαφέρει τι και πως...

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Είτε το ένα είχα είτε το άλλο το ίδιο θα μου έκανε. Δύο 'ιδια' μόνο και μόνο για μονά-ζυγά δε θα τα κράταγα. Καλύτερα ένα μικρό κι ένα μεσαίο, να πας κι εκδρομή λίγο πιο άνετα αν θέλεις. Λέω εγώ τώρα...

Eσυ!
Αλλα εγω με μεγαλη ευχαριστηση τα κρατω!

Και με το δίκιο σου, αν σου τα πήρε ο μπαμπάς και δεν τα πλήρωσες / πληρώνεις από την τσέπη σου! Κράτησέ τα κι απόλαυσέ τα όσο μπορείς!

Δε μου απάντησες όμως για τo σκεπτικό του πατέρα σου. Πολύ θα ήθελα να μάθω πως σκέπτεται ο κόσμος που αγοράζει αμάξι για το γιο ή την κόρη που πήρε το δίπλωμα...

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Xα χα χα για χιτωνες μιλησε ο Κυριος...
Εγω ειχα το Rallaki αλλα ο πατερας μου αγoρασε στην αδερφη μου το vts(!!!!) κι επειδη δεν την βολευε (πηρε το Smart) εμεινε στην οικογενεια το vts δηλ σε μενα!
Ετσι βρεθηκα με 2 χιτωνες!Δεν με χαλαει...

Μάλιστα!... Φαντάζομαι θα έχετε και κάποια οικονομική άνεση ως οικογένεια για να πήρατε το Smart (σίγουρα overpriced σαν 'αυτοκίνητο πόλης', τουλάχιστον ως καινούριο) και να κρατάτε ταυτόχρονα 2 ψιλοϊδια, όπως λες, αυτοκίνητα για 1 οδηγό, πληρώνοντας τέλη, ασφάλειες, σέρβις κλπ, ε?!...

Και πως και δε σκέφτηκε να το πουλήσει το VTS μια που δεν τη βόλευε (σε τι?) η αδερφή σου (ή ο πατέρας σου, αν αυτός τα χειρίζεται τέτοια θέματα) για να πάρει είτε το Smart ή κάποιο άλλο της αρεσκείας της με τα 'έξτρα' χρήματα?

Απλά είμαι περίεργη!...
Μ.

H περιεργεια σκοτωσε την γατα!!!
Λοιπον το κρατησαμε ελεω δουλειας του πατερα μου!Η δουλεια του ειναι κεντρο και καταλαβαινεις δακτυλιοι κτλ!
Το Smart μιας και εισαι γυναικα ειναι απο τα πιο ευκολοδηγητα κουβαδακια!Και μιας και η αδερφη δεν ειναι και τζινι στην οδηγηση πηραμε αυτο κι ολα καλα!
.....
Παντως ειναι καλη φαση! Rallye k vts μαζι!

Είτε το ένα είχα είτε το άλλο το ίδιο θα μου έκανε. Δύο 'ιδια' μόνο και μόνο για μονά-ζυγά δε θα τα κράταγα. Καλύτερα ένα μικρό κι ένα μεσαίο, να πας κι εκδρομή λίγο πιο άνετα αν θέλεις. Λέω εγώ τώρα...

Και καλά, πως το είδε ο πατέρας σου και πήρε στην αδερφή σου (που δεν είναι και τζίνι στην οδήγηση, όπως λες!) αμάξι με 120 άλογα και 0-100 σε 8.5??! Γιατί δεν της πήρε το 1.1 ή το 1.4 που είναι και πολύ πιο οικονομικά? Και μετά δεν γκρίνιαζε που προτίμησε το 'κουβαδάκι' Smart που είναι μισή μερίδα κι έτσι και τη φάει από κανένα αληθινό αυτοκίνητο που έχει και κάποιο εκτόπισμα τον ήπιε?!

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Καλα τωρα αμεσως να μου την πεσεις Μια ερωτηση εκανα αν την ειδες στην Αμερικη η την προβαλλαν στην Ελλαδα. Ποιος ειπε οτι σε σκεφτομαι σαν 'Ελληνιδα νοικοκυρα' η 'ταπεινη'. Αλλα βεβαια αν αυτος ειναι οτροπος που θελεις να σε θεωρουμε με γεια σου και χαρα σου. (καλα δεν εισαι μεσα στο IT;)

Μέσα στο ΙΤ? Δεν καταλαβαίνω... Βρε συ Νίκο, δεν είναι μόνο το τι λες, είναι και το ΠΩΣ το λές. Άλλο να ρωτήσεις απλά 'την είδες στην Αμερική τη διαφήμιση ή την έδειξαν και στην Ελλάδα?' (στην οποία υποθέτεις ότι ζούσα και ζω επι μονίμου βάσεως) κι άλλο να μας πεις για το πόσο συχνά ταξίδευες εσύ εκείνη την εποχή πέρα-δώθε, ότι δεν την είχες πετύχει ποτέ στην Έλλάδα τη συγκεκριμένη, κλπ! Αν 'σου την πέφτω' (φιλικά!) είναι διότι παρόλο που γενικά θεωρώ τις απόψεις σου ώριμες και λογικές (π.χ. εναντίωση στις γενικεύσεις για 300 εκ. Αμερικανούς από τα 'στατιστικά' που βγάζει κάποιος από τους 5-10 που ξέρει!), το ύφος σου εδώ δείχνει μια αδικαιολόγητη ανωτερότητα του στυλ 'είμαι ο μόνος που έχει δει πως λειτουργούν τα πράγματα και στις δυο όχθες του Ατλαντικού ενώ εσείς οι 'εν Ελλάδι Έλληνες' δεν έχετε δει τίποτα!' Ε, κόψε κάτι βρε σύ, κι άλλοι έχουν ταξιδέψει, κι άλλοι έχουν ζήσει έξω κι έχουν επιστρέψει. Μη σου κάνει εντύπωση! Πάντα φιλικά και χωρίς παρεξήγηση.

Για την αποψη για το πιο εκλεπτυσμενη ιδεα /ψαγμενη/φιλοσοφημενη αποψη εχει πολυ κουβεντα. Απλως η αποψη ειναι τελειως διαφορετικη. Μπορει ναι μεν να εφτειαχναν καναπεδες σε τροχους, αλλα εφτειαχναν και μηχαναρες που παρηγαγαν 400 και 500 αλογα και μαντεψε δεν ηταν Φερραρι αλλα κοστιζαν το ενα δεκατο και δεν χρειαζονταν να εισαι ματσωμενος και μερος καποιας ελιτιστικης κουλτουρας για να τα εχεις. Τι νομιζεις τα μπακετ κανουν τον παπα; (εε.. το αυτοκινητο)

ΟΚ, δεκτό ότι τα 400 άλογα π.χ. της Ford κοστίζουν φθυνότερα από τα αντίστοιχα της Ferrari (τώρα βρήκες το σωστό μέτρο σύγκρισης, το 'over-engineered work of art' που φτιάχτηκε σε περιορισμένη παραγωγή για τους λίγους!). Όμως στη Ferrari όπως πολύ καλά ξέρεις, ανέκαθεν πουλούσαν αυτοκίνητα που εκτός από το να επιταχύνουν γρήγορα στην ευθεία (σιγά τ'αυγά!) έστριβαν κιολας, και όχι κινητήρες 400 PS επάνω σε 'πατίνια'... Δεν είναι τυχαίο ότι ακόμα και οι πρώτες Vector (σχεδίασης Gerald Wigert) είχαν τελική που πλησίαζε τα 380 χ.α.ω. από έναν τεράστιο Chevrolet, και ο οδηγός με το συνοδηγό μοιραζόταν έναν καναπέ!!! Άντε να στρίψεις γρήγορα μετά και να κρατιέσαι απ΄ το τιμόνι... Άλλη νοοτροπία, άλλη 'κουλτούρα' - βλέπε και γύρω-γύρω όλοι στις κεκλημένες oval πίστες (γουάου, εντυπωσιακό 'θέαμα'!) να μην κουράζεται και ο λαιμούλης μας!

Αλλά τι θελεις να πεις με την τιμή (το 1/10 που αναφέρεις), ότι οι Αμερικάνοι είχαν καλύτερους μηχανικούς και καλύτερη τεχνολογία επειδή έβγαζαν τεράστιους κινητήρες με μεγάλη ιπποδύναμη (και φυσικά την αντίστοιχη κατανάλωση!) με μικρό κόστος εξέλιξης, κατασκευής και τελικά πώλησης?! Και ότι οι Ευρωπαίοι και οι Γιαπωνέζοι είχαν ή έχουν κάτι να ζηλέψουν σ'αυτό τον τομέα?...

Αντε τωρα στις μοτοσυκλετες. Το στυλ της Harley ειναι μια τεραστια μαρκετιν καμπανια. Οι μηχανες που παραγουν ειναι τελειως διαφορετικες απο οτιδηποτε Ευρωπαικο (σχεδον τελειως). Ο δικυλινδρος σε V κινητηρας ειναι σημα κατατεθεν και μεχρι και ο ηχος ειναι σχεδον μοναδικος. Εχω φιλους που μπορουν να πουν τι ειδους Harley ειναι χωρις να την δουνε.

Ο Αμερικάνος κατασκευαστής παραδοσιακά λειτουργούσε με τη λογική του υπερκαταναλωτισμού και του 'όσο μεγαλύτερο τόσο καλύτερο' - στα τέτοια μας οι βελτιστοποιήσεις αφού η βενζίνη εδώ είναι φθηνή - άσχετα αν υπάρχουν περιορισμένα αποθέματα στον πλανήτη και η Αμερική καταναλώνει από μόνη της όσο όλες οι άλλες χώρες μαζί (βέβαια άν κινδυνεύουν κάνουν ένα 'operation freedom' και 'καθαρίζουν', οπότε no problem!) - και είναι 'ελευθερία' να γεμίζουμε με βενζίνη το δίτροχο ''όνειρο' τη Harley με τα 1500 κυβικά για την ατομική μετακίνησή μας και μαγκια να 'ανιχνεύουμε' τι μοντέλο είναι από τον ήχο του ηλιθιωδώς μεγάλου και διψασμένου (για τις επιδόσεις και την αυτονομία της) κινητήρα.

Και φυσικα αντιπροσωπευει μια ιδεα που ειναι εναντια στην καθημερινη ζωη και τα προβληματα της.
Γιαυτο και εκατονταδες χιλιαδες αγοραζονται καθε χρονο. Να και μια φοτο απο την 'μικροσκοπικη' συγκεντρωση τον Αυγουστο στο Μιλγουοκι για τα 100 χρονια

Στον υπόλοιπο κόσμο, βέβαια, ένα από τα σημαντικά προβλήματα της καθημερινής ζωής είναι και το κόστος των υγρών καυσίμων, η συνεχής μείωση των αποθεμάτων στον πλανήτη και η ρύπανση που προκαλούν οι εκπομπές καυσαερίων! Τουλάχιστον για όσους και όσες ενδιαφέρονται και για το τι κόσμο θα παραδώσουν στα παιδιά και τα εγγόνια τους...

Να μου μιλήσεις για 'ρομαντισμό', το δέχομαι. Τεχνολογία όμως και σχεδιαστική 'άνοιξη' από τη Harley σίγουρα όχι!

Συμφωνω αν οι πωλησεις του κανουργιου 745 ειναι ανωτερες απο το παλιο μοντελο να η απαντηση για τις σχεδιαστικες ιδεες τους.

Για την ώρα απ' ότι μαθαίνω από φίλη που δουλεύει στο Μόναχο οι πωλήσεις της σειράς 7 είναι στο 1/7 απ΄ότι αναμενόταν. Είδωμεν!...

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Xα χα χα για χιτωνες μιλησε ο Κυριος...
Εγω ειχα το Rallaki αλλα ο πατερας μου αγoρασε στην αδερφη μου το vts(!!!!) κι επειδη δεν την βολευε (πηρε το Smart) εμεινε στην οικογενεια το vts δηλ σε μενα!
Ετσι βρεθηκα με 2 χιτωνες!Δεν με χαλαει...

Μάλιστα!... Φαντάζομαι θα έχετε και κάποια οικονομική άνεση ως οικογένεια για να πήρατε το Smart (σίγουρα overpriced σαν 'αυτοκίνητο πόλης', τουλάχιστον ως καινούριο) και να κρατάτε ταυτόχρονα 2 ψιλοϊδια, όπως λες, αυτοκίνητα για 1 οδηγό, πληρώνοντας τέλη, ασφάλειες, σέρβις κλπ, ε?!...

Και πως και δε σκέφτηκε να το πουλήσει το VTS μια που δεν τη βόλευε (σε τι?) η αδερφή σου (ή ο πατέρας σου, αν αυτός τα χειρίζεται τέτοια θέματα) για να πάρει είτε το Smart ή κάποιο άλλο της αρεσκείας της με τα 'έξτρα' χρήματα?

Απλά είμαι περίεργη!...
Μ.

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
ειναι απο τα ραφια της ρενω, δεν εχει μπει σε αλλο μοντελο...η ρυθμιση βεβαια που κανανε οι ιαπωνες ειναι αρκετα κοντη οπως θα χεις δει...επειδη εχω μια σχετικη εμπειρια απο νισσαν, μαλλον πρεπει να ειναι καλο το κιβωτιο για να το βαλουν οι ιαπωνες...τα ρενω εχουν σπασιματα βασεων κιβωτιου....

Τι ακριβώς σημαίνει 'ειναι απο τα ραφια της ρενω'?
Για ποιό μοντέλο σχεδιάστηκε? Και που μπορώ να βρώ κι εγώ τις σχετικές λεπτομέρειες?...

Ο χρήστης tazz έγραψε:
το πήξιμο διπλασιάζεται στις εξόδους και εισόδους. **το να κερδίσω δέκα λεπτά χάρις στον περιφερειακό του υμηττού, και τα λεπτά αυτά να τα ξαναχάσω (ίσως και προσαυξημένα!) στις εξόδους της περιφερειακής, έχοντας πληρώσει 1,80, δε μου λέει απολύτως τίποτα **- για να μην αναφέρουμε τον κίνδυνο που διατρέχω, όταν βγαίνοντας από τη νέα υπερσύγχρονη οδό με τις τέσσερις λωρίδες, διαπιστώνω ξαφνικά ότι οι λωρίδες γίνονται 2, και σε αυτές διοχετεύονται και όσοι έρχονται 'πατημένοι' από την κατεχάκη. όσο για την περίφημη φουρκέτα, στην έξοδο των γλυκών νερών, μπορεί να θυμίζει F1, αλλά πιο πολύ ως λύση ανάγκης μοιάζει, παρά αποτέλεσμα σοβαρού σχεδιασμού.

Χμμμμ, δηλαδή 'αγοράζεις' 10 λεπτά με 18 λεπτά το λεπτό (περίπου 1 δραχμή το δευτερόλεπτο)!

Να δούμε του χρόνου που η διέλευση από την Α.Ο. θα κοστίζει όσο ένα πακέτο τσιγάρα πόσοι θα ελατώσουν το κάπνισμα (άσχετο!!!)...

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Θυμάστε μια διαφήμηση της Volvo στην Αμερική τη δεκαετία του '80 που έλεγε: 'They're boxy but they're good!!!' (σα να λέμε 'είναι σαν κουτιά, αλλά είναι καλά αυτοκίνητα...')

Μα τι δηλαδη να λεγανε τοτε; την αληθεια μια και τα Βολβο εμοιαζαν σαν κουτια και οι επιδοσεις δεν ηταν μερος της εικονας (ως επι το πλειστον).
.......

ΥΓ: Μα καλα τη φερανε στην Ελλαδα την διαφημιση η ζουσες στην Αμερικη. Πηγαινοερχομουνα πολυ συχνα την δεκαετια του 80 μεταξυ Αμερικης και Ελλαδος αλλα δεν την θυμαμαι στην Ελλαδα.

Όπως ξεκάθαρα αναφέρω πιο πάνω, η συγκεκριμένη διαφήμιση της Volvo ήταν στην Αμερική. Λογικό, λοιπόν, να μην τη θυμάσαι στην ...Ελλάδα! Άλλο marketing χρειαζόταν και χρειάζεται ο Ευρωπαίος κι άλλο ο Αμερικάνος! Αλλά θεωρώ παράλογο να σου κάνει τόση εντύπωση το ότι την πέτυχα εγώ, η 'ταπεινή Ελληνίδα νοικοκυρά που αποκλείεται να έχει ταξιδέψει και να έχει ιδέα τι γίνεται στον υπόλοιπο κόσμο'!!!

Μήπως οι **γενικεύσεις **για τις οποίες μιλάς σε ένα από τα πιο πάνω μηνύματά σου ισχύουν σε μεγάλο βαθμό και για σένα?...

Γιατι δηλαδη αν κοιταξεις τα ευρωπαικα ποσο πιο αεροδυναμικα και με λιγωτερες καμπυλες ειναι. Βενζινη παφθηνη τι να κανουμε που δεν πληρωνουμε 1 ευρω το λιτρο και δεν εχουμ να ανησυχουμε αν τα αυτοκινητα θα ειναι 1100 κυβικα και μετα 1400 και αν θα μας φορολογησουν και αν θα πρεπει να κουβαλαμε την βαζελινη καθε φορα που ανακοινωνονται καινουργια 'ημιμετρα' για να μας σωσουν. και και και... πολλα αλλα (οχι οτι δεν υπαρχουν στραβα και εδω. και πολλα μαλιστα αλλα τουλαχιστο δεν φοβομαστε να αγορασουμε οτι αυτοκινητο θελουμε γιατι η κυβερνηση θα μας παρει το σπιτι )

Λοιπόν, σε γενικές γραμμές δεν έχεις άδικο για πολλά από αυτά που αναφέρεις. Άποψή μου είναι πάντως ότι ο μέσος Ευρωπαίος και ακόμα και ο Γιαπωνέζος έχει πιο εκλεπτισμένη, ψαγμένη και φιλοσοφημένη, αν θες, άποψη ως προς το ντιζάιν του αυτοκινήτου ή της μοτοσυκλέτας από το μέσο Αμερικάνο. Άσε το αυτοκίνητο, τα έχουμε συζητήσει χιλιάδες φορές. Τη στιγμή που όλοι οι Ευρωπαίοι έφτιαχναν ρυθμιζόμενα bucket καθίσματα, στην Αμερική ακόμα πουλούσαν 'σπορ' αυτοκίνητα που αντί για ξεχωριστά καθίσματα είχαν ...καναπέδες!!! Ακόμα και στις μέρες μας βλέπεις τα πρότυπα των Αμερικάνων να είναι τελείως διαφορετικά. Βλέπω κάτι έργα, ρε γμτ, όπως το 'Gone in 60 seconds' που έχουν μέσα Ferrari, Lamborghini, Porsche 959, Jaguar XJ220 και δε συμμαζέυεται, και η 'ηρωίδα' είναι (ακόμα!) η ...Shelby Mustang GT 500 του '67!!! Γιατί, για μοτοσυκλέτες τι να πω? Δες τι εργαλεία βγάζει ο Ευρωπαίος και ακόμα περισσότερο ο Γιαπωνέζος και με τι είναι κολλημένος ο 'ελεύθερος Αμερικάνος': 300 κιλά σίδερο από το Μιλγουώκι, τεράστιο μπροστινό πηρούνι (και συνολικό μήκος), εξάτμιση που βρυχάται όσο ο κινητήρας μιας 5-λιτρης TVR και ανάρτηση στα πρότυπα της δεκαετίας του '60... Πήγαν να παρουσιάσουν μια 'ξεχωριστή' μοτοσυκλέτα στο σαλόνι του Ντιτρόιτ και τι έδειξαν? Ένα τέρας που είχε κατασκευαστεί γύρω από τον 8-λιτρο κινητήρα του Viper!!! Πλατφόρμα εξέλιξης? Για τι είδους όχημα άραγε, για τι είδους δρόμους και τι είδους αναβάτες?!...

Ας το αφήσουμε εκεί. Φυσικά και η κάθε εταιρία σχεδιάζει με βάση την αντίληψη περί 'ωραίου', 'εργονομικού', κλπ του υποψήφιου αγοραστικού κοινού της, αλλά η επιτυχημένη σχεδιαστικά σχολή είναι αυτή που δημιουργεί πρότυπα και αποσπάει πελάτες από τους ανταγωνιστές της. To αν η 'σχολή' του Bangle είναι τέτοια...

Ο χρήστης adis4gr έγραψε:
το κιβωτιο του νεου μικρα ειναι της ρενω αλλα προς το παρον δεν εχει ακουστει παραπονο...

Μήπως ξέρεις και από ποιό Ρενώ δανείστηκαν οι Γιαπωνέζοι 'μαιτρ του είδους' - όπως λέει κι ο Γιώργος [GTZ] - το κιβώτιο που έβαλαν στο νέο Micra? Και κρατήσαν την ίδια κλιμάκωση?....

οι fsi θελουν και καλο καυσιμο και ακριβο....

Καλό ποιοτικά, χωρίς 'ανεπιθύμητες προσμίξεις', ναι (σίγουρο αυτό, διαφορετικά και η απόδοση μειώνεται αλλά και η διάρκεια ζωής του συστήματος άμεσου ψεκασμού), ακριβό όμως όχι απαραίτητα. Απ΄όσα τεχνικά άρθρα έχω διαβάσει μέχρι τώρα η εντύπωση που έχω αποκομίσει είναι ότι την ίδια -αν όχι καλύτερη- απόδοση / οικονομία πετυχαίνει ένας direct injection με έναν καλό 'συμβατικό' με το ίδιο καύσιμο.

Για τις ποιοτικές προδιαγραφές της βενζίνης που θα ισχύσουν και στην Ελλάδα από το 2005 τι έχετε ακούσει, by the way?

Ο χρήστης logikos έγραψε:
Θεωρώ ότι μέτρο της αξιοπιστίας του Megane II αποτελεί το Laguna II αποκλειστικά. Γνωστός μου με Laguna 1.6 δεν έχει μέχρι στιγμής κάποιο πρόβλημα με το αμάξι (το αγόρασε πριν ενάμισι χρόνο περίπου).

Συμφωνώ (ενστικτωδώς!) με το πρώτο που λες, μολονότι δε γνωρίζω σε τι βαθμό μοιράζονται εξαρτήματα τα δύο μοντέλα. Πιστεύω πάντως ότι περισσότερα κοινά σε αξιοπιστία θα έχει το Megane ΙΙ με το Laguna παρά με τον προκάτοχό του.

Η Laguna είναι πολύ μεγαλύτερη?

Μήκος Laguna: 4,576m. Μήκος Megane (sedan): 4,498m (μόλις 7,8cm μικρότερο από το Laguna).

Προσωπικά θεωρώ ένα αυτοκίνητο 'μεγαλύτερο' όχι μόνο σε ότι αφορά το μήκος του (ΟΚ, σιγά τη διαφορά στο παρκάρισμα που θα κάνουν οι 8 επιπλέον πόντοι στην πιο πάνω περίπτωση) αλλά και τους χώρους για τους επιβάτες (η Laguna EINAI πιο άνετη) και το βάρος του αυτοκινήτου (1350 κιλά η Lagunα, 1200 το Megane) το οποίο σαφώς επηρεάζει και τις ρεπρίζ (θες τον 1.8 για να κινείσαι όπως το Megane με τον 1.6) και την κατανάλωση, ειδικά στην πόλη που το να επιταχύνεις και να φρενάρεις άλλα 150 κιλά από φανάρι σε φανάρι κάνει διαφορά στο δείκτη της βενζίνης.

Η renault πήρε τον κινητήρα της Nissan και βασηστικε στην φιλοσοφία του υιοθετώντας το vvti που ειναι και στη μόδα τώρα απλά το εξέλιξε γιατί το 80% των κινητήρων της Nissan από το 94 και μετά είχε πρόβλημα με το καπάκι του κινητήρα το οποίο ράγιζε.....

Η παλια γενιά είχε κάποια προβλήματα με τη βάση του σαζμάν και με το σύστημα του καλοριφέρ.Τα του σαζμάν διορθώθηκαν γενικά για τα Ρενώ καθώς μπήκε η Nissan στον όμιλο διότι πήρε τεχνογνωσία απο 'μαίτρ' του είδους
............

Ξέρω ακόμη οτι τα νέα Μίκρα έχουν κιβώτια Ρενώ

Εδώ με χάσατε για τα καλά!!! Δηλαδή η Ρενώ πήρε τεχνολογία για τους νέους κινητήρες της από τη Νισάν, της οποίας το 80% των κινητήρων μετά το '94 είχαν πρόβλημα (είναι γεγονός αυτό?!) και η Νισάν παίρνει κιβώτια για το Μίκρα από τη Ρενώ (ποιό μοντέλο?), της οποίας τα κιβώτια είχαν πρόβλημα με τη βάση τους!....

Το σίγουρο με τον κινητήρα του Megane ΙΙ είναι ότι βασίζεται πάνω στο παλιό, ελαφρώς υποτετράγωνο, μπλοκ της Ρενώ (με διάμετρο x διαδρομή 79.5 x 80.5 mm). Τώρα, αν για να πάνε από τους 110 ίππους (@5750 σ.α.λ.) στους 115 (@6000 σ.α.λ.) και από τα 15.1 στα 15.2 κιλά ροπής χρειάστηκαν την βοήθεια της Νισάν αντί για μια λίγο διαφορετική ρύθμιση στο engine management...

το θέμα made-in-turkey δεν είναι εθνικο..είναι θέμα ποιότητας..δείτε το Thalia, όσο για το αν μπήκε μέσα η Nissan και αυτό είναι εγγύηση, ε τότε αγοράστε κατέυθείαν ένα Nissan

Ο χρήστης trexa_gyreve έγραψε:
Ένα σωρό άνθρωποι,που θέλησαν να σπουδάσουν,αναγκάζονται να ακολουθήσουν τη μόδα που ακούει στον τίτλο διδακτορικό.

Εεεεεεπ!
Τι εννοείς, ότι λόγω του ότι ακολούθησα αυτό που τώρα είναι 'μόδα' με φωνάζουν 'Δρ. Γεροσίδερη' ενώ θα μπορούσαν να με λένε απλά 'κα Γεροσίδερη' ή 'Μισέλ'?

Νομίζω πάντως ότι πρώτη 'μόδα' - και απόδειξη της πλήρους εμπορικοποίησης του θεσμού της μάθησης αποτελεί το Masters και ακόμα περισσότερο το ΜΒΑ, που πλέον το κάνει και η κουτσή Μαρία που τελείωσε ...Γυμναστική Ακαδημία!

Σπουδάζει κάποιος επί 3 ή 4 συναπτά έτη για να πάρει ένα Bachelor of Science, για παράδειγμα, κι έρχεσαι εσύ (o οποιοσδήποτε) και μέσα σ 'ένα χρόνο γίνεσαι, υποτίθεται, 'Master' σε κάποιο θέμα που συνήθως είναι και άσχετο με το πρώτο σου πτυχίο!... 4 χρόνια 'βασικές' σπουδές και με άλλον ένα χρόνο έχεις γίνει 'ειδικός' σε όποιο θέμα γουστάρεις που να σχετίζεται έστω και λίγο με τον κλάδο σου...

Προσωπικά το Masters πλέον δε μου λέει τίποτα. Έχω κι εγώ απ' αυτό (ήμουν μικρή κι εντυπωσιαζόμουν εύκολα από τίτλους!) και δεν μπορώ να πω ότι σκοτώθηκα για να το αποκτήσω. Καμία σχέση όμως με διδακτορικό - το οποίο πάντως δεν πιστεύω ότι αξίζει αν το κάνει κανείς για τον τίτλο και μόνο (ή τη 'μόδα', που λέμε) χωρίς να έχει κολλήσει το 'μικρόβιο' από κάποιο θέμα που πιστεύει ότι αξίζει ν' αφιερώσει 2-3 χρόνια από τη ζωή του για να ερευνήσει, και ίσως και παραπάνω βρίσκοντας σχετική εργασία στη συνέχεια - αλλιώς, καλύτερα 9 μήνες δουλειά και 3 διακοπές, να διηγείσαι τις 'περιπέτειες' σου στους νέους και διψασμένους!...

Αυτά.

Ο χρήστης Αθάνατος έγραψε:
επειδή ο δημιουργός αυτού του τόπικ ανάφερε την ανάγκη για τακτικές επισκευές στο αυτοκίνητο κάθε...30000, επισημαίνω την προσοχή σε αυτό, μιά και πολλές φορές παρατηρούνται πολλά προβλήματα ενδιάμεσα, τα οποία επιζητούν διόρθωση!

Αυτό είναι που με ανησυχεί κι εμένα - γι αυτό ζήτησα και την άποψη των πιό 'έμπειρων' σε Ρενώ! O κατασκευαστής μπορεί να ορίζει τα 30.000 km ως απόσταση από σέρβις σε σέρβις, αλλά αυτό δε λέει και πολλά αν ενδιάμεσα προκύπτουν ούτως ή άλλως προβλήματα που απαιτούν συνεργείο...

Ο χρήστης Αθάνατος έγραψε:
Προτείνω το Golf,στο οποίο εν όψει της αντικατάστασης επίκεινται επιμέρους μειώσεις τιμών όπως συνηθίζεται στην πολιτική των αντιπροσωπειών .Και έχεις και σίγουρη τιμή μεταπώλησης!Το Α3 παραείναι ακριβό για 8V κινητήρα!

Δεν το έχουμε απορρίψει ακόμα το VW, κυρίως λόγω αξιοπιστίας και τιμής μεταπώλησης, που γράφεις κι εσύ. Απλά, σε μερικούς μήνες θα χαζεύουμε το καινούριο με όλα τα νέα 'κόλπα' (?) ενώ με το Megane το πολύ-πολύ να το χαζεύουν οι άλλοι, στο... συνεργείο!!! ΟΚ, ίσως υπερβάλλω λίγο!

Η Audi πάντως ήδη δέχεται παραγγελίες για το Α3 με το νέο υπερ-οικονομικό κινητήρα FSi με 115 ίππους 'άμεσου ψεκασμού' (που βάζει και στο Α2) αντί του παλιού 8βάλβιδου με τους 102...

Ο χρήστης GTZ έγραψε:
το Magane II είναι τελείως διαφορετικό αυτοκίνητο απο το Ι. Ολα σχεδόν είναι διαφορετικά πάνω του.
Για να φανταστείς ο 1.6 115 ίππων προέρχεται απο τη Nissan...

Μου κάνει εντύπωση αυτό που λες Γιώργο! Γιατί η Renault βγάζοντας ήδη δυνατούς, ίσυχους και οικονομικούς κινητήρες στην κλάση των 1600cc να ψωνίσει συνολάκι από τη Nissan για το νέο Megane?!...

Η Nissan απ' ότι μπορώ να δω στους πίνακες δε χρησιμοποιεί πουθενά 1600άρη με μπλοκ 1598cc όπως αυτός του Megane II (αλλά και του Megane I!). O 1600άρης της έχει μπλοκ 1596cc, ενώ έχει και 1500άρη που αποδίδει τα ίδια άλογα με το 1600άρη του Megane II και ελάχιστα μικρότερη ροπή...

Για τα υπόλοιπα μηχανικά μέρη, δε μπορώ να ξέρω - η ίδια η αντιπροσωπεία ισχυρίζεται ανανέωση, αλλά γνωρίζοντας πως λειτουργεί το μάρκετινγκ σε τέτοιες περιπτώσεις και οι ίδιες οι βιομηχανίες διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Θα προτιμούσα πάντως να έχουν βελτιώσει 'στα σημεία' την αξιοπιστία των ήδη υπαρχόντων συστημάτων παρά να έχουν σχεδιάσει ολοκαίνουρια για το Μ-ΙΙ.

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Όταν και αν -με το καλό- σταματήσετε να βλέπετε εσείς εκεί στην Αμερική το αυτοκίνητο αποκλειστικά και μόνο ως μέσο επίδειξης, εντυπωσιασμού και κοινωνικής καταξίωσης ή ως μέσο που θα σας επιτρέψει να πείτε στον Bob ή στον Paul: 'Έχω πιο δυνατό, πιο μεγάλο αυτοκίνητο, σε προσπέρασα, άρα είμαι περισσότερο επιτυχημένος από εσένα', τότε και μόνον τότε θα μπορέσετε και εσείς να αγαπήσετε το αυτοκίνητο και την ιδέα της αυτοκίνησης....

Θυμάστε μια διαφήμηση της Volvo στην Αμερική τη δεκαετία του '80 που έλεγε: 'They're boxy but they're good!!!' (σα να λέμε 'είναι σαν κουτιά, αλλά είναι καλά αυτοκίνητα...')

Είχαν κάποιο στυλ τα αυτοκίνητα εκεί μέχρι και τη δεκαετία του '70 και μετά 'εξελίχτηκαν'... Πάνε οι 'περιπετειώδεις' γραμμές, οι μάσκες με τα κρυμμένα ή τα προεξέχοντα φώτα, τα φτερά και οι καμπύλες στο πίσω μέρος... Τώρα όλα είναι πιο 'αεροδυναμικά' (το όριο είναι 60-70mph και η βενζίνη πάμφθηνη, σιγά την κορυφαία αεροδυναμική που χρειάζονται) και από προσωπικότητα... άλλο τίποτα!

Θα μπερδεύατε το σχήμα του Punto (για να πάρω κάποιο 'ταπεινό') με άλλο αυτοκίνητο, ακόμα και 'διακριτικά' να μην είχε?... Πάρτε μια νέα BMW 5-τόσο ή 7-τόσο, 'ισοπεδώστε' τις λεπτομέρειες στη μάσκα και κρύψτε το σήμα, να μου πείτε τι σας θυμίζει...

Προς trexa_gyreve... Αν ακολουθήσεις το link που έχω βάλει και πας στο site της Renault θα δεις και το πίσω μέρος του (αλλιώς πάτα εδώ: http://www.renault.gr/teliko/images/car ... 2_ext3.jpg ). Πάντως το θέμα της αισθητικής δε με απασχολεί πλέον, μια χαρά το βρίσκω όπως έγραψα.

GTZ... Ευχαριστώ. Το 'made in Turkey' δε με πειράζει, αρκεί να μην αναγκαζόμαστε να επισκεπτόμαστε την αντιπροσωπεία κάθε τόσο! Ο ένας από τους φίλους που είχε την περασμένη γενιά, η οποία απ' ότι ξέρω φοράει τους ίδιους κινητήρες και έχει πολλά από τα ίδια 'ηλεκτρονικά' είχε αναγκαστεί να χρησιμοποιήσει την εγγύηση 4 ή 5 φορές μέσα στον πρώτο χρόνο και είχε καταλήξει ν' ακούει τριγμούς και να κάνει στην άκρη να δει μήπως κάτι χάλασε (χωρίς υπερβολή!)... Γι αυτό και μόνο ανησυχώ, δηλαδή από σχεδιασμό το βρίσκω άψογο (για τα λεφτά του) αλλά από quality control δεν ξέρω... Στον αντίποδα, το Golf μπήκε στις επιλογές διότι παίζει στα ίδια χρήματα περίπου αλλά από αξιοπιστία ο Γερμανός δεν παίζεται (αυτό από προσωπική εμπειρία, χωρίς να γενικεύω). Αν το πορτοφόλι έφτανε μέχρι το Α3 με καλό εξοπλισμό θα ήταν πρώτη επιλογή. Στην ουσία, αυτό που με 'καιει' με το Megane είναι κατά πόσον έχουν διορθώσει τα προβλήματα στα υποσυστήματα που χρησιμοποιούν από την περασμένη γενιά...

Sirgus, τo Laguna είναι πιστεύω πολύ ωραίο αλλά δεν 'παίζει' στην κατηγορία που ψάχνουμε λόγω μεγέθους και τιμής - ό,τι πάρουμε θα χρησιμοποιείται 9 στις 10 φορές για μετακινήσεις στην πόλη, οπότε μέγεθος και οικονομία προηγούνται από 'prestige', άνεση σε εκδρομή με 4-5 άτομα κλπ. Εγώ πρότεινα 'μεσαίο' με αμάξωμα 2 όγκων, ο δικός μου θέλει κάτι 'λίγο πιο ταξιδιάρικο' αλλά μικρότερο από Primera, Mazda 6, Laguna, κλπ...

Ο χρήστης sirgus έγραψε:
Μια photo?

Ωπ, ξέχασα...

και

http://www.renault.gr/teliko/RenaultSIT ... eb9e8.html

Το είδα από κοντά και μ' άρεσε μέσα-έξω. Στην κατηγορία που ψάχνουμε (μεσαίο 'οικογενειακό', μέχρι 20-22.000 Ε) το νέο Megane sedan έρχεται σε πολύ ανταγωνιστική τιμή και είμαστε μεταξύ αυτού (σε 1.6 με 115 άλογα), του 307XSi, του Golf 1.6 (παρόλο που αλλάζει σύντομα) και του νέου Α3, το τελευταίο με 'φτωχό' εξοπλισμό λόγω διαφοράς στην τιμή. Το Megane εκτός από μοντέρνο ντιζάιν, καλές επιδόσεις για την κατηγορία του και καλή παθητική ασφάλεια (5 αστέρια) δείχνει πολύ προσεγμένο για τα λεφτά του, είναι οικονομικότατο και θέλει σέρβις κάθε 30,000 km, αλλά αυτό που μας προβληματίζει είναι η αξιοπιστία... Έχουμε ακούσει από τρεις γνωστούς μας που είχαν την προηγούμενη γενιά (1.4 ο ένας, 1.6 οι άλλοι δύο) ότι είχαν ένα σωρό προβλήματα μέσα στον πρώτο χρόνο - μέχρι που τον ένα τον άφησε στο δρόμο... Τυχαίο, ίσως, αλλά αν ακούς τέτοια τρομάζεις. Αποφάσισα να ζητήσω τη γνώμη και τις τυχόν εμπειρίες σας λοιπόν σχετικά με την τελευταία γενιά του Megane μια και το θέμα της αξιοπιστίας ειναι το μεγαλύτερο ερωτηματικό μας αυτή τη στιγμή πριν προχωρησουμε σε παραγγελία.

Επίσης αν πιστεύετε ότι δε συμφέρει ως αγορά, τι θα προτιμούσατε στην κατηγορία του στα ίδια περίπου χρήματα, με τους ίδιους χώρους και αντίστοιχες επιδόσεις;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Μισέλ

Το είδα από κοντά και μ' άρεσε μέσα-έξω. Στην κατηγορία που ψάχνουμε (μεσαίο 'οικογενειακό', μέχρι 20-22.000 Ε) το νέο Megane sedan έρχεται σε πολύ ανταγωνιστική τιμή και είμαστε μεταξύ αυτού (σε 1.6 με 115 άλογα), του 307XSi, του Golf 1.6 (παρόλο που αλλάζει σύντομα) και του νέου Α3, το τελευταίο με 'φτωχό' εξοπλισμό λόγω διαφοράς στην τιμή. Το Megane εκτός από μοντέρνο ντιζάιν, καλές επιδόσεις για την κατηγορία του και καλή παθητική ασφάλεια (5 αστέρια) δείχνει πολύ προσεγμένο για τα λεφτά του, είναι οικονομικότατο και θέλει σέρβις κάθε 30,000 km, αλλά αυτό που μας προβληματίζει είναι η αξιοπιστία... Έχουμε ακούσει από τρεις γνωστούς μας που είχαν την προηγούμενη γενιά (1.4 ο ένας, 1.6 οι άλλοι δύο) ότι είχαν ένα σωρό προβλήματα μέσα στον πρώτο χρόνο - μέχρι που τον ένα τον άφησε στο δρόμο... Τυχαίο, ίσως, αλλά αν ακούς τέτοια τρομάζεις. Αποφάσισα να ζητήσω τη γνώμη και τις τυχόν εμπειρίες σας λοιπόν σχετικά με την τελευταία γενιά του Megane μια και το θέμα της αξιοπιστίας ειναι το μεγαλύτερο ερωτηματικό μας αυτή τη στιγμή πριν προχωρησουμε σε παραγγελία.

Επίσης αν πιστεύετε ότι δε συμφέρει ως αγορά, τι θα προτιμούσατε στην κατηγορία του στα ίδια περίπου χρήματα, με τους ίδιους χώρους και αντίστοιχες επιδόσεις;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Μισέλ