Posts made by michelle

Θα έρθει και η εποχή πάντως που κανείς μας δε θα κοιτάει τις πινακίδες διότι απλά τα όρια θα μας τα λέει - κατά προσέγγιση έστω - το αυτοκίνητο μας ανάλογα με το πού κινούμαστε (GPS) και το τι συνθήκες επικρατούν στο δρόμο (βροχή, λιακάδα κλπ). Με αυτό το σκεπτικό, είσαι πολύ μπροστά φίλε cpp!

Ναι... Ωραία και καλά όλα αυτά, αλλά εγώ τουλάχιστον καταλαβαίνω από τα όσα γράφεις ότι θα προτιμούσες να καταργηθούν εντελώς τα όρια ταχύτητας και ο καθένας να πηγαίνει όπως γουστάρει. Ισχύει κάτι τέτοιο ή μήπως αποτελείς ειδική περίπτωση που 'δεν κοιτάζεις ποτέ τα όρια'; Πιστέυεις ότι αν λειτουργούσαν όλοι με το σκεπτικό που λέει ότι 'οι πινακίδες είναι για διακόσμηση και για τους αρχάριους και εγώ που ξέρω καλύτερα βάζω μόνος μου τα όρια' θα ήταν λιγότερο ή περισσότερο αιματοβαμένοι οι δρόμοι μας;

Ελπίζω να καταλάβω πως το εννοείς...

φιλικά,
Μ.

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Όλοι ξέρουμε ότι η προσπέραση από δεξιά σε αυτοκινητόδρομο είναι παράνομη. Όμως οι περισσότεροι -αν όχι όλοι- το έχουμε κάνει και το κάνουμε για διαφορετικούς λόγους. Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω πότε -παραβιάζοντας τον ΚΟΚ- προσπερνάτε από δεξια.

Αν εγώ κινούμαι σταθερά με 100 στη δεξιά λωρίδα, με όριο 120 και κάποια στιγμή φτάσω έναν που κινείται με 60 στην αριστερή, τί πρέπει να κάνω (τη στιγμή που μπορώ να συνεχίσω κανονικά και να τον αφήσω πίσω μου χωρίς πρόβλημα); Να κόψω κι εγώ στα 60 και να του κάνω σήμα με τα φώτα μήπως καταλάβει και ανταλλάξουμε λωρίδες για να περάσω;...

Τι είναι πιο επικίνδυνο;

Όταν δω Cayenne με μπλε πιτσιλιστίρια θα αναθεωρήσω...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ναι αλλά, σε ό,τι με αφορά, προτιμώ 1000 φορές να βλέπω Cayenne οδηγούμενες από νεόπλουτους παρά φουσκωμένα ερπετά με 1000ρηδες ενισχυτές και μπλε πιστιλιστήρια Ισως είναι ελιτίστικο αυτό, αλλά από τα δύο 'μουροαυτοκίνητα' και θεάματα, προτιμώ σαφώς αυτό που προσβάλλει λιγότερο την αισθητική μου.

Συμφωνώ. Το ένα είναι 'IS' και το άλλο 'WANNABE', το ένα το προσέχεις επειδή το ίδιο αξίζει (αν όχι και αυτό που κουβαλάει), ενώ το άλλο κάνει ό,τι μπορεί για να το προσέξεις... Ποιό είναι πιό ενοχλητικό;

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Όρια ταχύτητας δεν κοιτάζω ποτέ, τα ρυθμίζω εγώ ανάλογα με τις συνθήκες.

Σου εύχομαι να μη σε σταματήσουν ποτέ...

Δέκα χροννάκια δεν με έχουν σταματήσει ποτέ, όυτε φώτο έχει έρθει. όπότε μια με δυο κλήσεις τις αντέχω αν με σταματήσουν.

Εγώ, από την άλλη (θα μου επιτρέψετε την παρέμβαση) εύχομαι να μη σκέφτονται οι περισσότεροι όπως εσύ και να μην είσαι περίφανος που δε σε έχουν σταματήσει ποτέ, αλλά προβληματισμένος. Άλλο δρόμος κι άλλο πίστα, όπου η παραπάνω λογική είναι όχι μόνο αποδεκτή αλλά επιβάλεται. Διότι με το σκεπτικό αυτό δεν έχει νόημα να υπάρχουν όρια, όποια και να είναι αυτά, αφού εσύ πάντοτε θα τα κρίνεις και θα αποφασίζεις αν θα τα τηρήσεις ή όχι άσχετα τι λέει ο νόμος. Μη με παρεξηγήσεις, αλλά είναι που είναι ζούγκλα η Ελληνική άσφαλτος - ας αφήσουμε τέτοιου είδους λογικές στο συρτάρι κι ας μην τις διαφημίζουμε.

φιλικά,
Μ.

Ο χρήστης salome έγραψε:

Αυτό που έγραψες παραπάνω είναι παραλογισμός. Ελπίζω να το καταλαβαίνεις. Όπως το έγραψες σημαίνει, Δεν φοράω ζώνη => θα σκοτώσω κάποιον. Αυτό εννοείς? Αν όχι, τότε πράγματι δεν πρέπει να παίζεις με τις λέξεις, γιατί αυτό το παιχνίδι απαιτεί κάποια ικανότητα.

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς παρανόησες από αυτά που έγραψα. Νόμιζα ότι ήμουν ξεκάθαρη. Πιστεύεις οτι είναι φασιστικό το κράτος να σου επιβάλλει να φοράς ζώνη. Πείσε με λοιπον. Γιατί σε ενοχλεί αυτό και δεν σε ενοχλεί όλος ο ΚΟΚ? Είναι γεμάτος από απαγορεύσεις. Λες οτι ο ΚΟΚ επηρεάζει την κίνηση του οχήματος, οπότε τον δέχεσαι. Μα, ο οδηγός δεν είναι ανεξάρτητος από το όχημα. Αυτός ελέγχει το όχημα. Με την ίδια λογική δεν θα έπρεπε να απαγορεύεται να οδηγείς μεθυσμένος γιατί η απαγόρευση επιδρά μόνο στην σωματική ακεραιότητα του οδηγού.

Υπάρχει κάποιος που να μην κατάλαβε πλέον γιατί μίλησα για 'φασίζουσες απόψεις'?

Υπάρχει καποιος που δεν ξεχωρίζει το χιουμορ? Κρίμα.

Με παραξενεύει που βάζεις στο ίδιο 'καζάνι' ένα νόμο σαν αυτό για τη ζώνη ή το κράνος, που μόνο σκοπό έχει να με υποχρεώσει να προστατεύσω καλύτερα τη ΔΙΚΗ μου ζωή, με τους κανόνες του ΚΟΚ (συμπεριλαμβανόμενου φυσικά και του νόμου εναντίων της οδήγησης σε κατάσταση μέθης) που σκοπό έχουν να θέσουν τις προϋποθέσεις για τη σωστή χρήση του δρόμου από όλους τους 'χρήστες', αλλά και να προστατέψουν τους ΆΛΛΟΥΣ οδηγούς από πιθανές δικές μου μ@λ@κίες.

Αν οδηγώ μεθυσμένη, είναι ξεκάθαρο πως βάζω σε κίνδυνο τους άλλους. Αν δε φοράω ζώνη η κράνος το δικό μου κεφάλι ρισκάρω. Πιστεύω πως έχω το δικαίωμα - αλλιώς να μην πάω ούτε για σκι, ούτε για ποδηλασία, καταδύσεις κλπ και να αποφεύγω το κάθε τι εν δυνάμει επικίνδυνο. Δεν έχω αντίρηση να μη με καλύπτει η ασφάλεια αν τρακάρω χωρίς ζώνη, αλλά αν είναι υποχρεωτική η ζώνη, γιατί να μη φοράω υποχρεωτικά και κράνος μέσα στο αυτοκίνητο (ασφαλέστερη δε θα είμαι σε περίπτωση που τρακάρω;... Οι ραλίστες γιατί φοράνε δηλαδή;!) και να έχω υποχρεωτικά και ό,τι αντέχει η τσέπη μου από ABS, ΕSP, airbags, ρολ κέιτζ, κλπ...

Τι είναι πιο επικίνδυνο, και πιθανό να προκαλέσει το κακό; Να μη φοράς ζώνη (τα περισσότερα αυτοκίνητα σου 'δίνουν το δικαίωμα'), ή να καπνίζεις οδηγώντας (επίσης τα περισσότερα σου το δίνουν!);

Ο χρήστης DAP έγραψε:

Να σου πω ενα περιστατικο που εχει να κανει με την ελευθερια επιλογης.
Ειναι τα σκουπιδια.Το σωστο ειναι οτι οποτε υπαρχει απεργια των εργατων αποκομιδης τοτε να φυλαμε τα σκουπιδια σπιτι μας.Ολοι το ξερουμε και ολοι καταλαβαινουμε το γιατι.Στην πραγματικοτητα γινεται το αντιθετο. Ολοι θα βρουν να πεταξουν ο,τι εχει μεινει σπιτι απο στρωματα,πλυντηρια μεχρι μπουφεδες.Ειδα συνεργειο αυτοκινητων να κανει μετακομιση της σαβουρας του υπογειου στους ντενεκεδες της γωνιας.Ναι τις ημερες της απεργιας οι αφιλοτιμοι:evil: .
Δεν νομιζεις οτι χρειαζεται καποια στερηση ελευθεριας επιλογης ?

Αναλόγως πώς το εννοείς.

Το να βγάζω τα σκουπίδια μου στο δρόμο της ημέρες της απεργίας και να τα τρώνε στη μάπα οι γείτονες δεν είναι 'ελευθερία επιλογής', αλλά κάτι που ξεκάθαρα και σίγουρα βλάπτει τους άλλους.
Το να οδηγώ χωρίς ζώνη ασφαλείας, κράνος, ΑΒS, αερόσακο, ή αυτοκίνητο με ασφάλεια 5 αστέρων και αλεξίσφαιρα τζάμια δε βλάπτει κανένα. ΆΝ τυχόν γίνει η στραβή (όπως εξάλλου μπορεί να γίνει και όταν κατεβαίνω το βουνό με το ποδήλατο... έτσι απλά!) ΕΓΩ θα την πληρώσω πρώτη και καλύτερη. Το ρίσκο που παίρνω το παίρνω για τον εαυτό μου. Κι ας μην το γυρίσουμε στη θεωρία του Χάους που ό,τι και να κάνω επηρεάζει τους άλλους, ακόμα και στην Κίνα να βρίσκονται, διότι τότε καλύτερα να κάνουμε μια τεράστια λίστα με όλα τα 'δεν πρέπει' και τα 'απαγορεύεται' για τις πτυχές της ζωής μας που ενδέχεται να επηρεάσουν και άλλους, να τα κάνουμε νόμους και να (επι)ζήσουμε όλοι χαρούμενοι κι ευτυχισμένοι.

Και μια ερώτηση: Υπάρχει κανένας μας που να διασχίζει το δρόμο καθημερινά μόνο από διαβάσεις πεζών; Σε ποιόν πιστεύουμε ότι πέφτει περισσότερος λόγος για τη ζωή και την ασφάλειά μας - στο νομοθέτη ή σ' εμάς τους ίδιους;... Και μιλάω για κάτι που μπορεί να επηρεάσει άμεσα και τους άλλους - π.χ. αυτόν του οποίου το παρμπρίζ θα διακοσμήσουμε από κακό υπολογισμό...

Ο χρήστης DAP έγραψε:

                                                                            (....)  ασχέτως αν στην προκειμένη περίπτωση αρκετοί μπορεί να έχουν σωθεί επειδή φορούσαν ζώνη μόνο και μόνο για να μην τους 'γράψουν'.(.....)

Νομιζω οτι αυτη και μονο η περιπτωση φτανει να κανει τον νομο αποδεκτο και να τον 'εξαγνιζει' απο την ρετσινια του αυταρχισμου.

Δεν ξέρω αν είναι έτσι, Δημήτρη. Διότι σίγουρα κάποιοι θα γλυτώσουν το κεφάλι τους αν απαγορευτούν τα περισσότερα επικίνδυνα σπορ, χόμπι, κ.α. αλλά μη μου πεις ότι δεν θα βρίσκεται σε αντίθεση μια τέτοια απαγόρευση με την ελευθερία επιλογών του καθενός μας. Εκτός κι αν ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.. Εντάξει το μόνο που χάνεις με το να υποχρεούσαι να φοράς ζώνη από το νόμο είναι η ελευθερία επιλογής, και όχι κάποια απόλαυση της ζωής, αλλά αυτό ακριβώς είναι το θέμα μας!

Το ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΣΑΣ, ΓΙΑ ΣΑΣ σε επίπεδο νόμων και όχι εκπαίδευσης εμένα προσωπικά δε μου κάθεται. Όταν δεν καταλαβαίνεις το **γιατί **πρέπει να κάνεις κάτι, το πιθανότερο είναι ότι τη μια θα το ξεχάσεις, την άλλη θα αντιδράσεις, και την τρίτη θα συμβεί το κακό.

Αν έπρεπε να υπάρχει νόμος επί του θέματος, ίσως θα έπρεπε να αφορά τους κατασκευαστές, ώστε να κάνει τις ζώνες οδηγού κι επιβατών υποχρεωτική προϋπόθεση για να κινηθεί ένα όχημα. Αν εσύ τη δένεις και κάθεσαι επάνω της, κακό του κεφαλιού σου - αν και αυτό σε λίγο θα είναι σε θέση να το ανιχνεύει το ίδιο το όχημα και να φέρεται ανάλογα!

Αν θελεις να κυκλοφορεις με το σωβρακο δικαιωμα σου .Αν θες να καπνιζεις σαν τον Βεζουβιο δικαιωμα σου.Αν θες να πινεις σαν τον Ορεστη Μακρη παλι και αυτο δικαιωμα σου.
Ομως δεν εχεις δικαιωμα να με υποβαλλεις στο μαρτυριο να σε βλεπω τραυματισμενο ,τουλαχιστον, στο δρομο ή στο παρμπριζ ή δεν ξερω και εγω που αλλου γιατι δεν φοραγες ζωνη.(Μακρυα απο μας).Ουτε να με τρεχουν εμενα στο τμημα και στο δικαστηριο.
Αν δεν σε ενδιαφερει εσενα η ζωη σου θα επρεπε τουλαχιστον να ενδιαφερεσαι για την δικη μου,εγω δεν σου χρωστω τιποτα.

Δεν θέλω να σε θίξω και οι απόψεις σου είναι απολύτως σεβαστές, αλλά με βάση το παραπάνω που γράφεις:

1. Θα πρέπει να μου απαγορέψεις με νόμο να καπνίζω, γιατί (α) ο καπνός μου μπορεί να βλάψει κι εσένα και (β) υπάρχει πιθανότητα μεθαύριο να σε υποβάλλω στο μαρτύριο να βλέπεις και να περιποιείσαι ένα άτομο με σάπια πνευμόνια, καρκίνο και τρομερούς πόνους, κάτι που ξεκάθαρα δεν το αξίζεις... Παρεμπιπτόντως, είναι ελάχιστοι αυτοί που 'σκοτώνονται' επειδή δε φορούσαν ζώνη σε σχέση με αυτούς που 'πεθαίνουν' επειδή δεν πήραν τον καρκίνο στα σοβαρά, ενώ οι τελευταίοι παίρνουν κι άλλους μαζί τους (βλ. παθητικούς καπνιστές).

2. Θα πρέπει να την κοπανάς με το που βρεθείς μάρτυρας σε οποιοδήποτε ατυχές γεγονός (τροχαίο κλπ) αντί να 'τρέχεις' να καταθέτεις διότι, όπως δείχνεις να πιστεύεις, δε χρωστάς τίποτα στους εμπλεκόμενους, οι οποίοι είναι ξεκάθαρο ότι παραβίασαν το δικαίωμά σου να περάσεις μια όμορφη ημέρα και διατάραξαν την ψυχική σου ηρεμία...

Προσωπικά, άσχετα αν το έχω συνηθίσει και νοιώθω 'γυμνή' όντας μέσα στο αυτοκίνητο χωρίς να φοράω ζώνη, δε μ'ενοχλεί τόσο το ότι είναι παράνομο (τη στιγμή μάλιστα που ΔΕΝ είναι παράνομο π.χ. το να καπνίζω ενώ οδηγώ, άσχετα αν η μαστούρα μου και η έλλειψη συγκέντρωσης στο δρόμο μπορεί να αποβεί μοιραία για κάποιον τρίτο), όσο με ενοχλεί το γεγονός ότι πολλοί από τους φίλους και τις φίλες που γράφουν εδώ φαίνονται να βάζουν τα δικά τους αυθαίρετα όρια στην ελευθερία του καθενός μας να 'ρισκάρει' τη δική του ζωή όσο κρίνει αναγκαίο και με όποιον τρόπο επιλέγει, εκφράζοντας την αντίληψη, στην ουσία, ότι μία τέτοια ελευθερία είναι θεμιτή μόνο όταν αποκλείεται να επηρρεάσει αρνητικά την ψυχολογική γαλήνη τρίτων αλλά και την ακεραιότητα της... τσέπης τους!

Η μέρα φεύγει, ο Μεγάλος Αδερφός έρχεται........

Ο χρήστης barout έγραψε:
Apo oti 3erw sthn Agglia to susthma meiwshs taxuthtas mesw doruforou exei arxisei na efarmozetai se peiramatiko stadio se 20 Skoda Fabia kai mallon prokeitai na topo8eth8ei sta autokinhta to 2019.

To susthma 8a anptux8ei texnologika mesa se 10 xronia kai to 2013 8a mporei na parax8ei mazika. Epishs meta apo 6 xronia e8elontikhs xrhshs 8a mporoun na egkatasta8oun se ola ta kainourgia autokinhta.

Φαντάσου εκεί που πας να προσπεράσεις και θες να ξεμπερδεύεις όσο το δυνατό γρηγορότερα γιατι το φορτηγό από το απέναντι ρεύμα πλησιάζει να σε 'κόβει' στα 80 ή τα 100 (ανάλογα με το δρόμο)! Μετά... και ποιός δεν είδε το Χριστό φαντάρο!...

Ίσως θα έπρεπε να παροτρύνουμε τα παιδιά μας να γίνουν ηλεκτρονικοί και χάκερς...

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ FACE LIFT!!!!
εστω και 5% καλυτερο να ειναι γιατι να μην κανει λιγο υπομονη?

Το θέμα της υπομονής είναι πιστεύω καθαρά προσωπική υπόθεση του καθενός. Αν για παράδειγμα οδηγείς έναν κουβά και σου γυάλισε το Τάιπ Αρ αλλά πρέπει να 'χάσεις' τους επόμενους 5 μήνες από τη ζωή σου [οδηγώντας τον κουβά!] για να πάρεις το 'ανανεωμένο κατά 5%' θα το έβρισκα απολύτως λογικό να παραγγείλω το τωρινό μοντέλο αύριο κιόλας και να το απολαμβάνω τους μήνες που μεσολαβούν μέχρι να έρθει το καινούριο. Από κει και πέρα αν κρίνω ότι οι διαφορές είναι επι της ουσίας και αξίζουν τον κόπο το σκέφτομαι για 'αναβάθμιση', διαφορετικά πάω πάσο.
Από την άλλη, αν ήδη έχεις κάτι αξιοπρεπές και θέλεις αυτό το κάτι παραπάνω που πιστεύεις ότι θα σου δώσει το ανανεωμένο 'κάρτ' της Χόντα, είναι εξίσου λογικό να κάνεις ευτυχισμένα όνειρα για μερικούς μήνες χωρίς να θυσιάζεις τόσο μεγάλο μέρος από την οδηγική απόλαυση κατά τις μετακινήσεις ή τις βόλτες σου, και όταν έρθει η ώρα 'χτυπάς' το latest version.

Δεν ξέρω αν αποτελώ μειοψηφία, αλλά μου φαίνεται εντελώς ηλίθιο ένα 'μέτρο' σαν τα σαμαράκια το οποίο για να προστατέψει ΜΟΝΟ από όσους αδιαφορούν μεν για τα όρια και τις πινακίδες αλλά δε θέλουν και να φθείρουν την ανάρτηση του αυτοκινήτου τους, ή να διαταράξουν την χαμηλή τους πτήση με 'κενά αέρος' ταλαιπωρεί ΟΛΟΥΣ τους άλλους (νομοταγείς) οδηγούς, αυξάνει την κατανάλωση (κατέβασε σε πρώτη, ωωωωωωπ, και άντε πάλι επιτάχυνε...), τη φθορά το θόρυβο, τους ρύπους, κλπ...

Ώρες ώρες περνώντας από κάποιες περιοχές πραγματικά έχω την εντύπωση ότι οδηγώ σε δρόμους που φτιάχτηκαν για τους 'άλλους' - τους μη νομοταγείς που αγνοούν τις πινακίδες, αυτούς που έχουν Land Rover, Land Cruiser και δε συμμαζεύεται (για τους οποίους τα σαμαράκια είναι 'σιγά τ' αυγά) ή αυτούς που δεν τους νοιάζει να αποκτήσουν και να κυκλοφορούν με 'κλούβια΄αμορτισέρ αρκεί να πάνε με την ταχύτητα που οι ίδιοι έχουν επιλέξει και φυσικά δεν τους χαλάει το 'bumpy ride'...

Πάει καιρός που κάποιος υπουργός (ονόματα δε λέμε) είχε δηλώσει ότι από δώ και στο εξής την αποκλειστική αρμοδιότητα για το θέμα θα έχει το ΥΠΕΧΩΔΕ, θα γίνει καταγραφή του τι υπάρχει, τι εξυπηρετεί και τι όχι, κλπ... Αμφιβάλλω αν ο ίδιος δοκίμασε τα τελευταία 5 χρόνια ν' ανέβει τη (λεωφόρο!!) Ρόδων από Διόνυσο προς Πολιτεία - με τις βίλες κάποιων 'αρχόντων' οι οποίοι πάνε για τζόγκινκ κάθε μέρα στο δρόμο 'τους' και δε θέλουν να τους ενοχλούν τα αυτοκίνητα, ενώ τα φρεσκογυαλισμένα 4x4 για την πόλη δίνουν και παίρνουν (εμ, να μην υποφέρουμε κι εμείς από τους δρόμους 'μας'!)...

Ίσως, πάλι, να τα παραλέω και να υπερβάλλω (έχω μια τάση ώρες-ώρες, το παραδέχομαι!)...

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Οι ανακλησεις γινονται με οικονομικα κριτηρια απο τις εταιριες.
Ποσο θα στοιχισει να το διορθωσουμε; ποσο Α
Ποσο θα στοιχισει σε αποζημιωσεις στα δικαστηρια; ποσο Β
Αν το Β ειναι μεγαλυτερο απο το Α τοτε προχωρουν σε ανακληση,αν οχι τοτε αφηνουν τους παθοντες να αποδειξουν σε δικαστηρια οτι φταιει η εταιρια (περνανε χρονια και χρονια) και περιμενουν μηπως δεχτουν οι παθοντες μια μικρη αποζημιωση για να αποφυγουν ολη την ταλαιπωρια των δικαστηριων.
Και στηριζονται πολυ στην στατιστικη:ποσες φορες μπορει να παρουσιστει το δεδομενο προβλημα ,τι συνεπειες θα εχει ,μπορει να αποδειχθει κατασκευαστικο προβλημα.
Γνωμη μου.

Συμφωνώ απολύτως, Βασίλη.

Όχι και να μας ζητάνε μετά και δάφνες που 'μας το έφτιαξαν τσάμπα'!!! Εκεί καταντήσαμε;...

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Μισέλ, πολύ συχνά η επιλογή του αυτοκινήτου σου σε κάνει να ξεχωρίζεις. Για παράδειγμα, κάποιος που έχει ένα κλασσικό αυτοκίνητο σε υπεράριστη κατάσταση οπωσδήποτε ξεχωρίζει από τον σωρό των Hyundai. Από την άλλη, στο θέμα των βελτιώσεων, οπτικών και μηχανικών, για να είμαι ειλικρινής, αν ένα αυτοκίνητο δεν είναι από τη μάνα του πολύ καλό, τότε δεν αξίζει καν τον κόπο να το πάρω. Έστω όμως ότι είναι πολύ καλό. Αν εγώ μπορώ να του κάνω μια προσεκτική βελτίωση (και υπάρχουν σοβαροί βελτιωτές, αλλά θέλει ψάξιμο η δουλειά), τότε πάλι θα ξεχωρίζει για λόγους ουσίας, δηλαδή επιδόσεων, κρατήματος, οδικής συμπεριφοράς.

Θα υπενθυμίσω εδώ ότι οι προσεγμένες βελτιώσεις ποτέ δεν κραυγάζουν, αλλά είναι απολύτως ομοιογενείς.

Δε διαφωνούμε σε κάτι Κωνσταντίνε.
Έτσι το βλέπω κι εγώ.

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:

...αν με καλέσουν για να μου φτιάξουν τέτοιο πρόβλημα ενώ θα μπορούσα να είχα ήδη σκοτωθεί ΦΥΣΙΚΑ και δεν θα το βάλω στα υπέρ της εταιρίας. Δεν είμαι και τόοοσο θύμα πια!

Άλλο ενδιαφέρον κι άλλο ανευθυνότητα. Δηλαδή αυτοί που φτιάχνουν σωστά τα φρένα ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ και δε σε καλούν πίσω τι είναι, κ@φροι;... Ή μήπως δεν υπάρχουν τέτοιες εταιρίες πια;...

Πες μου ΜΙΑ, κι εγω θα αναιρεσω οτι εχω πει Αυτοι που σε καλουν πισω για πχ φρενα, καποιοι αλλοι σε καλουν για αναρτηση.Μη πιανομαστε απ τις λεξεις.Αν πχ η ΑΤΕ βγαλει μια παρτιδα 'κακα' τακακια, αυτο τι σημαινει?Οτι η εταιρια ειναι αναξιοπιστη και αναγνωριζουμε μια κορετικη που ειναι της πλακας μονο και μονο επειδη δεν αναγνωριζει τα λαθη της?Μη τρελλαθουμε τελειως!!!

Ώπα, πήρες φόρα φίλε G60!! Θεωρείς ότι δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ εταιρεία που να έχει βγάλει στην παραγωγή μοντέλο αυτοκινήτου το οποίο δεν ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να 'φάει ανάκληση';... Πως ΟΛΑ τα μοντέλα που κυκλοφορούν στους δρόμους μας θα έπρεπε οι εταιρείες που τα κυκλοφόρησαν πέρα απο τα προγραμματισμένα σέρβις να τα καλέσουν πίσω για να τους αλλάξουν τα προβληματικά εξαρτήματα που κατά πάσα πιθανότητα τους έβαλαν;.... Αυτό λες; Αν ναι (και μπορείς να το στηρίξεις με στοιχεία) τότε πάω πάσο! Πάμε ΟΛΟΙ μας για ανάκληση!!!!!!

Αν όχι, δέχεσαι ότι υπάρχουν και μοντέλα (ανάμεσα στα εκατοντάδες ή χιλιάδες της αγοράς) τα οποία δεν παρουσιάζουν προβλήματα που τα καθιστούν προβληματικά κι επικίνδυνα και τα οποία δεν χρειάζεται να 'φάνε ανάκληση'. Ναι ή όχι; To μόνο που λέω εγώ είναι ότι για εμένα οι κατασκευαστές αυτών των μοντέλων αξίζουν τα πραγματικά συγχαρητήρια και ΟΧΙ αυτοί που κάνουν τη στραβή και τη διορθώνουν εκ των υστέρων για να μη φάνε τη μήνυση. Φυσικά χειρότεροι όλων είναι αυτοί που κάνουν τη στραβή και δε νοιάζονται, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα που προσπαθώ να εξηγήσω.

Ξερεις εσυ καποιον που να ανακαλει για πλακα? Ο ορος 'ανακληση' στοιχιζει κατι εκατομυρια σε ενα εργοστασιο, κι αυτο για να εξασφαλιστει το κυρος και η υπευθυνοτητα

Για πλάκα όχι. Είναι πολύ εύκολο όμως να σου πει η 'Χ' εταιρεία 'έλα να στο τσεκάρουμε γιατί μπορεί να έχει πρόβλημα το ABS', να πας εσύ εκεί, να φας το χρόνο σου, και το μόνο που να εισπράξεις να είναι μια διαφήμιση (αν μάθουμε να το βλεπουμε όλοι όπως εσύ) της 'υπευθυνότητας' της εταιρείας. Μπορούν μάλιστα να σου πουν και ότι είχε πράγματι πρόβλημα και το έφτιαξαν και να φύγεις ικανοποιημένος! Ή ότι 'αναβάθμισαν το software'...

Αν δεν υπήρχε η απειλή της μήνυσης τα πιθανά ελατωματικά εξαρτήματα θα διορθώνονταν στο σέρβις ή στη γραμμή της παραγωγής. Υπευθυνότητα και κύρος; Θα μου επιτρέψεις να μην το βλέπω έτσι.

Μα δεν καταλαβα?Ναι μεν το πληρωσες, αλλα δεν στο επισκευαζει δωρεαν?Δεν αναγνωριζει το λαθος του?Εσυ στη δουλεια σου δεν κανεις λαθη?

1. Όχι, δεν κάνω λάθη στη δουλειά μου. Απλά δεν έχω την πολυτέλεια.
2. Φυσικά και δεν το επισκευάζει δωρεάν, εκτός κι αν ο δικός σου χρόνος και η ταλαιπωρία δεν κοστίζει τίποτα. Ή αν έρθει και το πάρει ο ίδιος και σου αφήσει άλλο για να κινείσαι μέχρι να διορθώσει το λάθος του. Τότε ίσως.
3. Σέβεσαι περισσότερο (α) τη γυναίκα που ΔΕ σε απατά, ή (β) αυτή που σε απατά, στο λέει, και σου ζητάει να επανορθώσει; Ελπίζω να κατάλαβες τουλάχιστον τι προσπαθω να πω.

Θα σκασω, δεν αντεχω αλλο

Καλά βρε συ, πως κάνεις έτσι;!

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Θέλετε να είσαστε πραγματικά ξεχωριστοί; Μάθετε να οδηγείτε σωστά, με ότι κι αν κινείστε στο δρόμο! Αυτός είναι για μένα ο ξεχωριστός οδηγός. Τους άλλους με τα μπλέ λαμπάκια, τα ομίχλης, τα αυτοκόλητα τεπόζιτα, τα σαμπγουφερ που ακούγονται 3 τετράγωνα, τις πτέρυγες α-λα F1 και τις υπερμεγέθεις εξατμίσεις τους θεωρώ απλά ΨΩΝΙΑ.

Mισελ μην εισαι απολυτη!
Γιατι να μην εχει το δικαιωμα να ξεχωριζει απο τον διπλα του?
Γιατι δηλ να εχει ενα ακριβως ιδιο αυτοκινητο με καποιους αλλους?

Δικαίωμά σου αναφαίρετο είναι να ξεχωρίζεις δια του αυτοκινήτου σου αν αυτό σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα, αλλά αν επιλέξεις να το κάνεις με τους τρόπους που έγραψα πιο πάνω είναι δικό μου δικαίωμα να σε θεωρώ ψώνιο (όχι εσένα προσωπικά!).

Εσυ δηλ γιατι δεν ψωνιζεις ακριβως τα ιδια ρουχα με της φιλης σου αλλα αναζητας ενα ρουχο διαφορετικο με τις δικιες πινελιες και γουστο?

Προσωπικά αν μ'αρέσει κάτι θα το πάρω άσχετα ποιός άλλος το έχει ή το φοράει. Προτιμώ να ξεχωρίζω μέσα στο πλήθος μέσα από την προσωπικότητά μου παρά από το περιτύλιγμα. Γιατί, μήπως εσύ ψωνίζεις κουστούμια μόνο από ράφτη, τα μπλουζάκια σου τα τυπώνεις σε print shop και τα παπούτσια σου τα φτιάχνεις μόνος σου; Η λογική η ίδια είναι. Δε λέμε να μην ξεχωρίζεις δια των αγαθών που διαθέτεις αν έχει σημασία για σένα, αλλά να προσέχεις τον τρόπο με το οποίο το επιχειρείς.

Δεν αναφερομαι στα μπλε πιτσιλιστηρια αλλα σε πραγματα ψιλοουσιοδη.Αυτα τα λεφτα εχει αυτο το αμαξακι παιρνει..δεν μπορουν ολοι να αγοραζουν S3 και Leon 20VT!!!
Δηλ τα αυτοκινητα που μοντιφαρουν οι Αγγλοι και οι Γερμανοι δεν σου αρεσουν??? Ταπεινα Γκολφακια,306,Σαξο και αλλα τετοια μοντιφαρουν και ειναι πραγματικα ομορφα!

Δε δίνω μεγάλη σημασία στην εξωτερική εμφάνιση. Προτιμώ την ουσία - τις επιδόσεις, την αξιοπιστία και την ασφάλεια. Αν ένα αυτοκίνητο δε μου μαγνητίζει το βλέμα όπως είναι 'από τη μάνα του' συνήθως δε μ' αρέσει ούτε με το body kit που του φοράει ο κάθε επίδοξος 'μετατροπέας'. Αν μου αρέσει, τα περίεργα σπόιλερ κλπ τα θεωρώ τελευταία προτεραιότητα στη σειρά των 'βελτιώσεων' που θα έκανα η ίδια (αν και δεν έχω βλέψεις να ξεχωρίσω σε τούτη τη ζωή δια του 'μοναδικού' αυτοκινήτου μου).

Δεν βαζεις εξατμιση μονο για την φασαρια και το οπτικο εφφε.....
Σιγουρα πολλοι το κανουν για αυτο. Παρ'ολα αυτα, εγω προσωπικα θα εβαζα και εξατμιση, και φιλτρο, κλπ κλπ για να βρω λιγο παραπανω δυναμη, αλλα ΚΑΙ για τον ηχο (να ζωηρεψει λιγο ρε παιδι μου!).
Βεβαια, δεν θα εκανα ακραια πραγματα, οπως το να βαλω μια grpN εξατμιση σε Rallye, γιατι οσο καλα και να δουλευει (και κανει διαφορα) απο αποψης αυξημενης αποδοση του μοτερ, ειναι ενοχλητικο πρωτα απ'ολα για εμενα.
Τωρα οι λογοι για τον οποιο προβαινουν ολοι σε τετοιες παρεμβασεις, ειναι διαφοροι.
Σιγουρα μερικοι το κανουν για να κανουν μπαμ.
Αλλα υπαρχουν και αλλοι λογοι. Πχ εγω πιστευω οτι παντα υπαρχει κατι καλυτερο για τα παντα.

Σίγουρα, αλλά υπάρχουν και όρια πέρα από τα οποία γίνεσαι γελοίος αν δεν τρέχεις σε αγώνες ή δεν είσαι επισκέπτης από άλλο γαλαξία!

Δεν είναι τουλάχιστον γελοίο να έχει το 206 WRC του Gronholm με τα 50+ κιλά ροπής στο πάτημα του δεξιού πεντάλ μια σχετικά ταπεινή μπούκα 50mm και το Punto GT του κυρ-Μήτσου να φοράει από πίσω 'κονσέρβα' του στυλ 'βάλτε καμιά σίτα μη μπεί κάνα γατί μέσα και το κλαίμε';

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Και Φερραρι να ειχα, θα την πειραζα, γιατι σιγουρα θα μπορουσε να βελτιωθει καπου. Βεβαια ειναι πολυ πιο δυσκολο να βελτιωσεις τετοιο αυτοκινητο, αλλα παρ'ολα αυτα, πιστευω πως γινεται.

Δεν είναι προσωπικό το σχόλιο (Κωνσταντίνε) αλλά έχω γνωρίσει αρκετούς 'ελληνάρες' φίλους του άνδρα μου που επιμένουν ότι ο Έλληνας ο μηχανικός είναι η μαγαλύτερη 'μανούλα' στις μετατροπές και τις βελτιώσεις και δεν πιάνεται από κανένα, ακόμα κι από αυτούς που σχεδίασαν το αυτοκίνητο για το οποίο συζητάμε και το ξέρουν μέσα-έξω... Και μάλιστα χωρίς να έχει σπουδάσει!...

Αλλά τι την παίρνεις μια Ferrari αν δε σε ικανοποιεί με τις επιδόσεις και την αισθητική της; Επειδή αποτελεί καλή βάση για εξέλιξη;!... Μερικοί θα το έλεγαν ιεροσυλία. Πάρε αν μπορείς ένα αμάξι με τα μισά λεφτά ή με το 1/3 κι αν πραγματικά είσαι μάγκας κάντο να κινείται πιο γρήγορα από Ferrari και πήγαινε τρέξε στην πίστα.

υπαρχουν και ψυχολογικη λογοι. Στην δικια μου περιπτωση, απλως δεν μου αρεσει να ξερω οτι το αυτοκινητο μου ειναι νορμαλ, οχι γιατι δεν μου αρεσει το αυτοκινητο που οδηγω, αλλα απλως γιατι δεν θελω να ειναι νορμαλ. Ετσι απλα.

Η παραπάνω περίπτωση ισοδυναμεί κατά την άποψή μου με το 99% των περιπτώσεων. Δεν ξέρω από που το κολήσατε ως άντρες, αλλά είσαστε οι περισσότεροι πεπεισμένοι πως είστε 'kai gamo τα παιδιά', σούπερ ξεχωριστοί, και δε σας αρμόζει το ίδιο αμάξι με το διπλανό σας! Κανονικοί 'ιππότες της ασφάλτου', τουλάχιστον στη θεωρία, γιάτί στην πράξη... δε σας χωράει ο δρόμος!

Θέλετε να είσαστε πραγματικά ξεχωριστοί; Μάθετε να οδηγείτε σωστά, με ότι κι αν κινείστε στο δρόμο! Αυτός είναι για μένα ο ξεχωριστός οδηγός. Τους άλλους με τα μπλέ λαμπάκια, τα ομίχλης, τα αυτοκόλητα τεπόζιτα, τα σαμπγουφερ που ακούγονται 3 τετράγωνα, τις πτέρυγες α-λα F1 και τις υπερμεγέθεις εξατμίσεις τους θεωρώ απλά ΨΩΝΙΑ.

Ο χρήστης G60POWER έγραψε:

Δε μιλάμε για προϊόντα 'κατηγορίας Lada', συνολικά μιλάμε. Δε μου απαντάς στην ερώτηση: Δεν είναι καλύτερο να μην έχεις λόγο (έστω, σοβαρό) για ανάκληση ενός αυτοκινήτου από το να δοκιμάζεις τα νεύρα των πελατών σου; Ή λες ότι σοβαρούς λόγους για ανάκληση ΟΛΟΙ (και ΟΛΑ τα μοντέλα) έχουν, κι από κει και πέρα πρέπει εμείς να δίνουμε τις δάφνες σε όσους το κάνουν πράξη;...

Oχι δεν ειναι καλυτερο.Εαν εχει εστω και την υπονοια ως κατασκευαστης για καποια ατελεια, ειναι υποχρεωμενος να δηλωσει ανακληση.Εαν δεν πιασουν πχ τα φρενα γιατι το σωληνακι επρεπε να αντικατασταθει, τι θα πεις?

Bρε συ G60... ελληνικά μιλάω!... Δε συζητάμε για 'ατέλειες' του επιπέδου 'να μην πιάσουν τα φρένα', για τ΄όνομα του Θεού!!! Και ναί, αν με καλέσουν για να μου φτιάξουν τέτοιο πρόβλημα ενώ θα μπορούσα να είχα ήδη σκοτωθεί ΦΥΣΙΚΑ και δεν θα το βάλω στα υπέρ της εταιρίας. Δεν είμαι και τόοοσο θύμα πια!

Άλλο ενδιαφέρον κι άλλο ανευθυνότητα. Δηλαδή αυτοί που φτιάχνουν σωστά τα φρένα ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ και δε σε καλούν πίσω τι είναι, κ@φροι;... Ή μήπως δεν υπάρχουν τέτοιες εταιρίες πια;...

Το ελατωματικο προιον δεν ειναι κατι που ερχεται και φευγει αλλα ειναι παντα υπαρκτο.Αναλογα με την ποικιλια μοντελων, τον αριθμο εργοστασιων(ιδιως εκτος εδρας) και τον μεγιστο αριθμο παραγωγης, αυξανεις αναλογα και τις πιθανοτητες ανακλησης.Ολα ειναι σχετικα.

Δεν παει έτσι, με απλά μαθηματικά του στυλ 'τόσες μονάδες επί τόσες πιθανότητες η κάθε μονάδα ίσον τόσο, άρα... ανάκληση ή όχι ανάκληση'!! Πρέπει να υπάρχει συγκεκριμένος λόγος και μάλιστα αρκετά σοβαρός για να φέρεις τον αγοραστή στο συνεργείο πριν την ώρα του σέρβις.

Η εξέλιξη περιλαμβάνει κι άλλα πράγματα, όχι μόνο την αξιοπιστία. Η πιθανότητα (αλλά και το αποδεκτό περιθώριο) να βγει ελατωματική παρτίδα σαφώς και δεν είναι ίδια σε όλες τις εταιρίες, τα προϊόντα και τις γραμμές παραγωγής. Άλλος παίζει με 0.005% κι άλλος με 2%. Ποιός θα πρέπει να κάνει ανάκληση; Όλοι;...

ΟΛΟΙ, ανεξαρτητα με το μεγεθος παραγωγης, τον χρονο και την ποσοτητα των ανακληθεντων. Αυτο ειναι ΣΕΒΑΣΜΟΣ

Αν θες εξήγησέ το γιατί έχω την εντύπωση ότι είσαι λίγο υπερβολικός... ΣΕΒΑΣΜΟΣ για μένα είναι να ΜΗ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να καλέσεις τον άλλο πίσω, επειδή του έδωσες αυτό ακριβώς για το οποίο πλήρωσε.

Δηλαδή σε τι επίπεδο αξιοπιστίας θα έπρεπε να φτάνει κατά τη γνώμη σου το κάθε εξάρτημα π.χ. ενός πυραύλου που προορίζεται για διαστημικά ταξίδια για να μην γίνει 'ανάκληση' πριν την εκτόξευση; Πόσα σπίρτα στο δισεκατομμύριο θα επιτρέπεται να είναι σκάρτα για να θεωρείται αξιόπιστη η εταιρία που τα φτιάχνει; Πόσα CD-R, κλπ; Μήπως πρέπει ως κατασκευαστές να τους φέρνουμε όλους πίσω έναν-έναν μέχρι να φτιάξουμε το 'τέλειο προϊόν', άσχετα πόσο σοβαρά είναι τα ελατώματά του;! Και θα είναι και υπέρ μας η ταλαιπωρία του κοσμάκη, η οποία οφείλεται σε δικό μας λάθος;!...

Έχουμε ξεφύγει, νομίζω. Προσωπική μου άποψη.

Πάντως greg αν βρεις συγκεκριμένα στοιχεία (links κλπ) και νούμερα για το ακριβές κόστος της τηλεοπτικής κάλυψης των αγώνων από την ISC και τα κέρδη από τα δικαιώματά τους ανά αγώνα μπορούμε να το ψάξουμε παραπάνω. Για την ώρα τo ότι ο τελικός στόχος από το σύνολο των αλλαγών που έχουν βαλθεί να φέρουν τα τελευταία χρόνια οι 'αρμόδιοι άρχοντες' του θεσμού είναι η όσο το δυνατό πληρέστερη εμπορικοποίηση του 'τσίρκου WRC' επιβεβαιώνει τις απόψεις μου.