Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    M
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 539
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by michelle

    • RE: Ανακλήσεις.

      Ο χρήστης G60POWER έγραψε:

      ΑΝ τα προϊόντα της είναι πραγματικά αξιόπιστα σε σχέση με τις προδιαγραφές που διαφημίζουν (όχι άφθαρτα στο πέρασμα του χρόνου!!) τότε ΝΑΙ, αυτό σημαίνει. Αν δεν έχει λόγο για ανάκληση, έχει κάνει καλά τη δουλειά της. Ισχύει για χιλιάδες προϊόντα. Σίγουρα πάντως δεν ισχύει το ανάποδο, ότι όποιος δεν ανακοινώνει ανάκληση (ανεξαρτήτως ποιότητας προϊόντων) μας γράφει στα παλιά του τα παπουτσια

      Προιοντα κατηγοριας 'lada' ειναι εξ αρχης για τα πανυγηρια.Το οτι δεν ανακοινωνουν ανακλησεις δε σημαινει οτι σεβονται και το πελατολογιο τους.Η αγορα ενος lada προυποθετει και ενικοιαση συνεργειου.Μακροζωωια μπορει να εχει αλλα θα εχει πλρωσει σε μια δεκαετια την αξια του στο 20 πλασιο.

      Δε μιλάμε για προϊόντα 'κατηγορίας Lada', συνολικά μιλάμε. Δε μου απαντάς στην ερώτηση: Δεν είναι καλύτερο να μην έχεις λόγο (έστω, σοβαρό) για ανάκληση ενός αυτοκινήτου από το να δοκιμάζεις τα νεύρα των πελατών σου; Ή λες ότι σοβαρούς λόγους για ανάκληση ΟΛΟΙ (και ΟΛΑ τα μοντέλα) έχουν, κι από κει και πέρα πρέπει εμείς να δίνουμε τις δάφνες σε όσους το κάνουν πράξη;...

      Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Με τίποτα δεν ισχύει το ότι οι εταιρείες που ανακοινώνουν ανακλήσεις είναι πιο αξιόπιστες και 'σοβαρές' από αυτές που βγάζουν σωστά (ποιοτικά) προϊόντα - μην τρελαθούμε!... Η αξιοπιστία και η σοβαρότητα κρίνονται κατά πρώτο λόγο από το προϊόν και από το κατά πόσον αυτό δουλεύει όπως ορίζουν οι προδιαγραφές του και ύστερα από το 'ενδιαφέρον' (κατόπιν εορτής) της εταιρείας.

      Μπορεις να μου πεις ΜΙΑ σοβαρη εταιρια που στα χρονικα της, δεν εχει βγαλει απ την γραμμη παραγωγης ελατωματικο προιον?

      Tι θες να πεις; Ότι όποιος έχει τύχει να του ξεφύγει ελατωματικό προϊόν στα χρονικά της εταιρίας του θα πρέπει να εφαρμόζει συστηματικά την 'τεχνική' των ανακλήσεων;...

      Το διανοητικο επιπεδο του Ελληνα ειναι τετοιο, που αγορα VW Taro εχοντας την εντυπωση οτι ειναι............Γερμανικο.Φανατιζεται κι απο πανω συνηγορωντας και ο πωλητης.Αντιθετα στη Γερμανια στο λενε εξ αρχης.................'ξερετε Κυριε..........ειναι Γιαπωνεζικο[/list][list:o9517kl4]Το διανοητικο επιπεδο του Ελληνα τον κανει να αγοραζει agila κατασκευασμενο εξ Ιαπωνιας επιμενωντας οτι ειναι...........Γερμανικο[/list:u:o9517kl4][list]Η εξυπναδα του Ελληνα, αγοραζει ηλεκτρικες συσκευες.............bosch με την υπογραφη...........Πιτσος.Οχι συναρμολογηση απ τον Πιτσο, αλλα καθαρα Ελληνικο πληρωνωντας σε τιμη...........Γερμανικη.

      Σε ποιούς Έλληνες αναφέρεσαι και το γενικεύεις; Σίγουρα όχι σε αυτούς που γράφουν σε φόρουμ (και σ' αυτό και σε άλλα), διαβάζουν κι ενημερώνονται. 4000 μέλη φτάσαμε εδώ στους 4Τ...

      Αυτο που εν τελει εσυ θα γυρισεις πισω, το εργοστασιο θα το πεταξει?Φυσικα και οχι.Θα το επισκευασει και θα το ξαναπουλησει ως καινουριο(και ειναι καινουριο ).Παλι εσυ δε θα το παρεις?Μπορει οχι το συγκεκριμενο αλλα σιγουρα θα την πατησεις καπου αλλου.Αλυσιδα ειναι ολα, αρα μην εχουμε την απαιτηση μονον εμεις να θελουμε την αντικατασταση με καινουριο.Αυτο που θα παρει ο αλλος το οποιο επεστρεψες εσυ και διορθωθηκε το ελατωμα ισως δουλεψει και μια ζωη απροβληματιστα.Απλα μενουμε με τον πανικο

      Πολύ σωστά!

      Εαν εσυ ειχες μια γραμμη παραγωγης, τι πιστευεις?Οτι θα παρηγαγες εφ ορου ζωης χωρις ελατωματικη παρτιδα?Οποιος πετυχει κατι τετοιο, μαλλον εχει φτασει το απολυτο, αρα ειναι περιτο να μιλαμε για εξελιξη

      Η εξέλιξη περιλαμβάνει κι άλλα πράγματα, όχι μόνο την αξιοπιστία. Η πιθανότητα (αλλά και το αποδεκτό περιθώριο) να βγει ελατωματική παρτίδα σαφώς και δεν είναι ίδια σε όλες τις εταιρίες, τα προϊόντα και τις γραμμές παραγωγής. Άλλος παίζει με 0.005% κι άλλος με 2%. Ποιός θα πρέπει να κάνει ανάκληση; Όλοι;...

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: WRC-2004

      Ο χρήστης Greg έγραψε:
      iparxi diafora na min les afto pu skeftese apo to na les pragmata antitheta apo afta pu skeftese...ke sto kato kato ti exi na kerdisi o richards legontas oti den theli 16 agones?

      Απλό: Να μην τον θεωρήσουμε υπεύθυνο για την αύξηση των αγώνων και τα όσα αυτή συνεπάγεται για τις ομάδες (έξοδα κλπ). Ή δεν 'παίζει' κάτι τέτοιο για ένα ανθρωπο όπως ο Ρίτσαρντς;...

      posted in WRC
      M
      michelle
    • RE: WRC-2004

      Ο χρήστης Greg έγραψε:

      gia to gps tracking omos navloni aeroplano kathe fora na petai pano apo tis idikes...den pezi mono me doriforo

      Το κόστος πτήσης (έχει και δικά της ελικόπτερα η ΙSC) για τις ημέρες του αγώνα είναι πραγματικά ελάχιστο σε σχέση με τα όσα παίρνουν από τα δικαιώματα.

      posted in WRC
      M
      michelle
    • RE: WRC-2004

      Ο χρήστης Greg έγραψε:
      tora an thorisume oti o richards ine enas anthropos pu vgeni ke lei diafora gia na perasi i ora i oti den simvulevete tus logistes tu prin milisi tote ok.

      Προσωπικά σε άλλη κατηγορία βάζω το Ρίτσαρντς και σε άλλη τον Ιησού Χριστό... Υπάρχει και πολιτική σε τέτοιου είδους θέματα και κανείς δε λέει ακριβώς αυτό που σκέφτεται. Μην κρίνεις μόνο από τις δηλώσεις.

      posted in WRC
      M
      michelle
    • RE: WRC-2004

      Ο χρήστης Greg έγραψε:

      Καλά, άλλο τι λέει ο ίδιος κι άλλο τι λένε οι λογιστές του. Οι 'μετοχές' του Ρίτσαρντς με 16 αγώνες στο πρόγραμμα και με δεδομένη την ποιότητα της δουλειάς της ISC δε θα μείνουν στα ίδια...

      distixos den exo pare dose me tus logistes tu richards...kseris kati parapano? exis idea gia to poso kostizi enas agonas na kalifthi tileoptika + GPS tracking se xores opos mexiko ke iaponia???

      Όχι, δε γνωρίζω. Θέλεις να μου πεις??? Έστω το κόστος για τους υπόλοιπους αγώνες?... OK, τα μεταφορικά και τα έξοδα διαμονής διαφέρουν από τα αντίστοιχα των αγώνων εντός Ευρώπης, όπως άλλωστε και αυτά για Ν. Ζηλανδία, Αργεντινή και Αυστραλία. Απόσβεση όμως γίνεται (και με το παραπάνω) ακόμα και στους 'μακρινούς' αγώνες από τα τηλεοπτικά δικαιώματα. Κάπου διάβαζα και για την προσωπική περιουσία του Ρίτσαρντς τα τελευταία δυο χρόνια εξαιτίας ISC - θα το ξαναβρώ. Η τεχνολογία και οι διαδικασίες δεν άλλάζουν. Το GPS tracking το ίδιο σύστημα δορυφόρων (ΝΑVSTAR) χρησιμοποιεί.

      posted in WRC
      M
      michelle
    • RE: Ανακλήσεις.

      Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
      να τα παρουμε λιγο 'αναποδα' Μια εταιρια οπως πχ η Lada, η οποια δεν ανακοινωνει ποτε ανακληση, τι σημαινει? Οτι αυτη η εταιρια σεβεται τον πελατη της?

      ΑΝ τα προϊόντα της είναι πραγματικά αξιόπιστα σε σχέση με τις προδιαγραφές που διαφημίζουν (όχι άφθαρτα στο πέρασμα του χρόνου!!) τότε ΝΑΙ, αυτό σημαίνει. Αν δεν έχει λόγο για ανάκληση, έχει κάνει καλά τη δουλειά της. Ισχύει για χιλιάδες προϊόντα. Σίγουρα πάντως δεν ισχύει το ανάποδο, ότι όποιος δεν ανακοινώνει ανάκληση (ανεξαρτήτως ποιότητας προϊόντων) μας γράφει στα παλιά του τα παπούτσια!

      Απο εκει και περα, ΚΑΜΙΑ εταιρια δεν γινεται να ξεφυγει απ το λεγομενο 'ανθρωπινο λαθος'. Ας το παρουμε και λιγι προσωπικα. Εστω οτι εχεις μια βιοτεχνια η οποια βγαζει..............καρφιτσες.Πιστευεις οτι εφ ορου ζωης το μηχανημα που παραγει, για οποιονδηποτε λογο δεν θα παρουσιασει ελατωματικη παρτιδα? Δεν γινεται πρακτικα. Ναι μεν ο ελεγχος ελαχιστοπιει το ελατωμα, αλλα ποτε δεν προκειτε αυτο εκλειψει οσο υπαρχει ανθρωπος.Απο εκει και περα ειναι θεμα σεβασμου, το πως θα το αντιμετωπισει το καθε εργοστασιο.Και μιλαμε για καρφιτσες!!!!!

      Για να καταλάβω... δηλαδή πιστεύεις ότι ΟΛΑ τα εργοστάσια θα έπρεπε να ανακαλούν τα προϊόντα τους εκ των υστέρων και να τα ελέγχουν για ελαττωματικές 'παρτίδες' κατόπιν πώλησής τους;... Αυτό τουλάχιστον καταλαβαίνω εγώ από τα όσα γράφεις.

      Μην ξεχνάς τους λόγους για τους οποίους γίνεται μια ανάκληση. Δε μιλάμε για θέματα φυσιολογικής φθοράς ενός προϊόντος (τίποτα δε ζει αιώνια) ή ότι μία στις τόσες καρφίτσες, σπίρτα, οδοντογλυφίδες κλπ θα είναι εκτός προδιαγραφών (so what?) αλλά για θέματα σωστής λειτουργίας και ασφάλειας του συνόλου που λέγεται αυτοκίνητο και του οδηγού του.

      Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα. Με τίποτα δεν ισχύει το ότι οι εταιρείες που ανακοινώνουν ανακλήσεις είναι πιο αξιόπιστες και 'σοβαρές' από αυτές που βγάζουν σωστά (ποιοτικά) προϊόντα - μην τρελαθούμε!... Η αξιοπιστία και η σοβαρότητα κρίνονται κατά πρώτο λόγο από το προϊόν και από το κατά πόσον αυτό δουλεύει όπως ορίζουν οι προδιαγραφές του και ύστερα από το 'ενδιαφέρον' (κατόπιν εορτής) της εταιρείας.

      Το θεμα 'επιπεδου και ενημερωσης' ειναι ενα πολυ μεγαλο κεφαλαιο, ριξε μια ματια ομως στους αγοραστες πχ της ευρωπης (σε ολα τα προιοντα) και συγκρινε με τη δικη μας νοοτροπια, και θα καταλαβεις τι εννοω

      Επειδή μου είναι λίγο δύσκολο να 'ρίξω μια ματιά και να καταλάβω', τι ακριβώς είναι αυτό που κάνουν καλύτερα από μας οι αγοραστές της Ευρώπης (και ίσως όχι μόνο); O Άγγλος (ή και ο Αμερικάνος) που αγοράζει κάτι - π.χ. ένα φορητό PC, μια και το ανέφερα πιο πάνω, ή ένα cd player αρκεί να το πάει πίσω μέσα στις επόμενες μέρες της αγοράς, και να δηλώσει δυσαρεστημένος (ή να γκρινιάξει!) και παίρνει τα λεφτά του πίσω στο ακέραιο. Το έχω κάνει, παρότι ξένη στη χώρες αυτές, και κανείς δεν κάθισε να μου πει 'μα', 'ξέρετε εμείς δεν' κλπ... Αυτό, γιατί έχουν ασχοληθεί αρκετά παραπάνω από εμάς με τα δικαιώματα των καταναλωτών και το νομικό τους πλαίσιο δεν κωλυσιεργεί, και ο καθένας ξέρει ότι αν έχει αποδείξεις μπορεί άνετα να τραβήξει μήνυση στο μαγαζί ή την εταιρία που του πούλησε το τάδε και να την τρέχει, ενώ εδώ αγοράζουμε και νομίζουμε ότι μας κάνουν και χάρη! Αν κάτι τέτοιο εννοείς μιλώντας για 'επίπεδο' (χωρίς να ισχύει για το σύνολο, φυσικά, των Ελλήνων!)... πάσο!

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Ανακλήσεις.

      Ο χρήστης G60POWER έγραψε:
      Οι ανακλησεις που καλειτε να δημοσιοποιησει μια εταιρια, ανεβαζουν σημαντικα το image της και ταυτοχρονα δειχνουν(αλλα και πρατουν) οτι σεβονται τον καταναλωτη
      ............

      το ποσο εκτιματε το θεμα της ανακλησης, αυτο νομιζω εινααι θεμα 'επιπεδου' αλλα και ενημερωσης, του καταναλωτη της καθε χωρας.Και δυστιχως δεν συγκαταλεγομαστε στους ενημερωμενους λαους, απλα εχουμε το χαρισμα να εξαπολυουμε ευθυνες κανοντας παντα μονο κριτικη, χωρις να προσφερουμε τιποτα!

      Οπότε τι πρέπει να κάνουμε; Nα εκτιμάμε περισσότερο μια εταιρεία της οποίας τα προϊόντα δε βγάζουν προβλήματα διότι το quality control είναι πολύ υψηλού επιπέδου ή μια εταιρία που μας καλεί κάθε τόσο για να μας διορθώσει ελατωματικά εξαρτήματα που έτυχε (...) να φέρουν τα μοντέλα της;

      Αλλο παράδειγμα: Αν έχεις να διαλέξεις συνεργάτη για μια δουλειά, προτιμάς αυτόν που κάνει μ@λ@κίες και μετά το λέει και τρέχει να τις διορθώσει ή αυτόν που κάνει εξαρχής σωστά τη δουλειά του; Θέμα 'επιπέδου' και ενημέρωσης; Δε νομίζω.

      Αν πάντως ισχύει το δεύτερο, και ο κόσμος υποκύψει σε αυτού του είδους τη 'λογική' σύντομα προβλέπω οι περισσότερες εταιρείες - άν όχι όλες - να το χρησιμοποιούν για κόλπο marketing ώστε να δηλώσουν ότι 'ενδιαφέρονται'...

      Υ.Γ. Δεν τίθεται θέμα 'εξαπόλυσης ευθυνών κάνοντας πάντα κριτική χωρίς να προσφέρουμε τίποτα', τουλάχιστον όχι από τους ανθρώπους των οποίων το έργο, το χαρακτήρα και τις εμπειρίες γνωρίζω σε προσωπικό επίπεδο και με βάση αυτά - και τα δικά μου - διαμορφώνω τις απόψεις μου.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: Ανακλήσεις.

      Ο χρήστης markvag έγραψε:
      Κατ' εμέ σε καμία περίπτωση δεν αμαυρώνεται η εικόνα της εταιρείας. Διότι η ανάκληση σημαίνει ότι η εταιρεία είναι διατεθιμένη να υποστει όλα τα αρνητικά (από αρνητική δημοσιότητα, μέχρι το τεράστιο οικονομικό κόστος) επειδή σέβεται τους πελάτες της και αναγνωρίζει τα λάθη της. Και θεωρώ πολύ σημαντικό για μια εταιρεία να σέβεται τους πελάτες της.

      H εταιρεία που αυξάνει την περίοδο δοκιμών των προϊόντων της και καθυστερεί να κυκλοφορήσει ένα νέο μοντέλο για να βεβαιωθεί ότι δε θα υπάρχουν προβλήματα νεότητας δε θεωρείτε ότι σέβεται περισσότερο τους πελάτες της από αυτή που το κυκλοφορεί νωρίτερα και τους ταλαιπωρεί μετά με ανακλήσεις για να το φτιάξει;

      Να φέρω ένα άλλο παράδειγμα - αν σας πουλήσει κάποιος έναν φορητό υπολογιστή για να κάνετε τη δουλειά σας και αργότερα έρθει και σας πει ότι αν το δουλεύετε πάνω από 8 ώρες συνεχόμενα μπορεί να τα φτύσει, αλλά 'μην ανησυχείτε, θα το λύσουμε το πρόβλημα', αυτό δεν επηρεάζει αρνητικά την εικόνα της αξιοπιστίας που έχει το προϊόν και η εταιρεία στα μάτια σας; Χώρια την ταλαιπωρία, την οποία εσείς δεν αξίζετε.

      Έτρεχε μια φίλη μου να πάει για έλεγχο το Punto της (το καινούριο το 1.4-16v) μετά από τηλεφώνημα από την αντιπροσωπία ότι το ABS μπορεί να είναι 'κακή παρτίδα', παίρνοντας άδεια από τη δουλειά της. Τελικά ο έλεγχος έδειξε ότι ήταν μια χαρά. Τι να σκεφτεί, 'μπράβο τους που ενδιαφέρονται να δούν αν αυτό που μου πούλησαν είναι ελατωματικό ή όχι' ή 'τι το πλήρωσα χρυσό αν είναι να με τρέχουν στο συνεργείο;'...

      Εγώ θα σκεφτόμουν το δεύτερο, εκτός ίσως κι αν διατίθονταν να αναλάβουν ΟΛΗ την ταλαιπωρία οι της αντιπροσωπίας. Τα service packs δεν νομίζω ότι είναι το ίδιο πράγμα και σίγουρα δεν είναι παράδειγμα προς μίμηση, εκτός ίσως κι αν βελτιώνουν κάτι και όχι απλά διορθώνουν προβλήματα.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: WRC-2004

      Ο χρήστης Greg έγραψε:

      ton richards den ton simferun oi agones pu ine 16 giati poli apla ta eksoda gia tin kalipsi ton agonon mexikou ke hokaido pu ine poli makria den kaliptonte efkola apo ta dikomata pu tixon pulisi....eksalou to exi dilosi ke o idios oti den tu aresun oi 16 agones...ke oti an i fia ithele 16 eprepe na to kani stadiaka.

      Καλά, άλλο τι λέει ο ίδιος κι άλλο τι λένε οι λογιστές του. Οι 'μετοχές' του Ρίτσαρντς με 16 αγώνες στο πρόγραμμα και με δεδομένη την ποιότητα της δουλειάς της ISC δε θα μείνουν στα ίδια...

      posted in WRC
      M
      michelle
    • RE: Αττική Οδός

      Ο χρήστης syele έγραψε:
      Τώρα που το θυμήθηκα...

      Ο δρόμος είναι καλός, όμως τα όρια ταχύτητας των 70 και 80 δεν με βρίσκουν σύμφωνο. Θα μπορούσαν να ήταν τουλάχιστον 90, ή και 100 σε ορισμένα σημεία.

      Τα συγκεκριμένα όρια όχι απλώς δε με βρίσκουν σύμφωνο αλλά με κάνουν έξαλλο
      Πρόκειται για αλητεία υψίστου βαθμού.

      Απαιτείται, το λιγότερο, μήνυση για απόπειρα ανθρωποκτονίας από πρόθεση, προξένισης επικίνδυνων σωματικών βλαβών και φθοράς ιδιωτικής περιουσίας

      Τα πάντα στο βωμό της είσπραξης...

      Συμφωνώ απόλυτα! Ούτε Lada της δεκαετίας του '60 να οδηγούσαμε δεν θα υπήρχε λόγος να είναι τόσο χαμηλά τα όρια. Για πόσο άσχετους μας έχουν δηλαδή και πως μπορούν να παίζουν έτσι με τα νεύρα μας?

      Αυτοί που τα αποφασίζουν, οδηγούν οι ίδιοι άραγε και τι είδους όχημα? (μήπως τρακτέρ?)...

      ΒΑΡΕΘΗΚΑ ΠΙΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΤΩΝ ΚΑΘΕ ΛΟΓΗΣ 'ΕΙΔΙΚΩΝ'.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: GPS και στην Ελλάδα! μυθος ή πραγματικότητα;;;;

      Εσεις που ασχολείστε με GPS, μηπως ξέρετε που μπορεί κανεις να βρει χάρτη της Αττικής & προαστίων με συντεταγμένες (γεωγρ. μήκος & πλάτος)?

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: ΑΠΕΡΓΙΑ ΒΕΝΖΙΝΟΠΩΛΩΝ

      Ο χρήστης Spiros19 έγραψε:

      Παντως κάτι σχετικό-άσχετο με το θέμα. Γιατί δεν υπάρχει μία αντλία που να βάζεις την πιστωτική σου π.χ. να και μπορείς να βάλεις βενζίνη μόνος σου? Ετσι θα γλυτώναμε πολλές φορές από την ταλαιπωρία του να ψάχνεις απεγνωσμένα για ανοιχτό βενζινάδικο. Ισως και να μην χρειαζόταν να διανυκτερεύουν.

      Υπαρχει ενα τετοιο συστημα στην ΒΡ (νομιζω) που ειναι πανω απο την γεφυρα στην κατεχακη στην μεσογειων... μαλιστα οταν ειχα παει ηταν και πιο φτηνη 1-2 λεπτα απο το να σου βαλει το παιδι...

      Πράγματι υπάρχουν τέτοια συστήματα - θυμάμαι που είχε ένα στην Τατοίου στην Κηφισιά μετά τη διασταύρωση με την Χαρ.Τρικούπη - αλλά είναι ελάχιστα.

      . . .

      Χθες το θέαμα μου φάνηκε φυσικά εντελώς παρανοϊοκό. Υπήρχαν κεντρικοί δρόμοι (π.χ. η προέκταση της Κηφισίας μεταξύ Ερυθραίας και Κηφισιάς) που έχοντας μόνο 1 λωρίδα κυκλοφορίας στο κάθε ρεύμα, στις 1 το βράδυ είχαν κλείσει για όποιον πήγαινε προς Αθήνα από την ουρά των εν αναμονή για βενζίνη οδηγών! Δηλαδή οι μισοί από μας με άδεια τεπόζιτα κυκλοφορούμε;

      Εκτός από όλα αυτά που αναφέρατε πιο πάνω και στα οποία συμφωνώ, είναι και το γεγονός ότι οι περισσότεροι (χωρίς να βγάζω την ουρά μου απέξω) έχουμε καλομάθει με το Ι.Χ. και το έχουμε κάνει τρόπο ζωής. Δηλαδή πριν πάρουμε αυτοκίνητο τι κάναμε, καθόμασταν σπίτι;... Ταϊζαμε αναγκαστικά τους ταξιτζίδες ώστε τα πόδια μας να μην τα χρησιμοποιούμε για περπάτημα ούτε μέχρι την άλλη γωνία που έχει στάση;...

      Άποψή μου (καλά, όχι ότι περιμένω να γίνει αλλά η ίδια έχω αποφασίσει να το εφαρμόζω όσο μπορώ) ότι μόνη λύση είναι να συνηθίσουμε, όσοι έχουμε τη δυνατότητα, να χρησιμοποιούμε όλο και περισσότερο τα μέσα σταθερής τροχιάς, κι ας ξοδέψουμε και μερικές θερμίδες παραπάνω, κι ας μυρίσουμε και λίγο των ιδρώτα των άλλων. Εντάξει, δε θα βγάλεις το γκόμενο ή τη γκόμενα με λεωφορείο για να σου 'κάτσει', αλλά δεν πάει άλλο αυτή η κατάσταση στην πόλη! Και γίνεται ολοένα και χειρότερη, αφού πάμε ολοταχώς προς το 'ένα αυτοκίνητο ανά άτομο'! Υπάρχει λόγος να καταναλώνεται τόση βενζίνη; Λες και είναι ο αέρας που αναπνέουμε!...

      Πάντως πραγματικά παραδέχομαι τους διτροχους (τους συνειδητοποιημένους, φυσικά, γιατι υπάρχουν και οι 'αλλοι'!). Έχω αρχίσει να τους θεωρώ ανώτερη κάστα ανθρώπων, που θυσιάζει μεν λίγο την άνεση αλλά πετάει στον αγύριστο λιγότερο πολύτιμο χρόνο και χρήμα.

      Αν είναι δυνατόν να γυρίζει ο κόσμος ανάποδα επειδή ο ένας ή ο άλλος δε θέλει να κόβει αποδείξεις όπως ορίζει ο νόμος! 'Ευρώπη', σου λέει μετά. Τον κακό μας τον καιρό...

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: CHRIS BANGLE (ΑΡΧΙΣΧΕΔΙΑΣΤΗΣ BMW) : ΣΑΣ ΒΡΙΣΚΕΙ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣ ;

      Ο χρήστης titsataki έγραψε:
      Επιτρεψε μου να σου πω οτι και εσυ κανεις το ιδιο πραγμα και αυτος ηταν ο λογος που το ανεφερα ( με τα emoticons). Οποτε εσυ μου φαινεται πρεπει να ηρεμησεις και να χαλαρωσεις. Οπως μου την επεσες ετσι και εγω στην πεφτω.

      Μου την πέφτεις στα ίσα?! Κακομοίρη μου μη σ'ακούσει ο 'δικός μου', τόπι θα μας κάνει και τους δύο!!

      Φυσικα και μπορουμε να γνωριστουμε. Εχω γνωρισει πολλους απο τους moderators και θα τους ξαναδω οταν ξαναγυρισω σε μερικους μηνες.
      Οταν ερθει η ωρα θα σου πω (και μετα εσυ αποφασιζεις)

      Εδώ είναι που μας φωνάζουν 'get a f'$£%*g room'!!!

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: ABS & ΟΔΗΓΗΣΗ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ

      Ο χρήστης kokosmech έγραψε:

      γ) σε γλυστερό δρόμο (γυαλί που λέμε....) ένας έμπειρος οδηγός με 'σωστό' οριακό φρενάρισμα είναι πολύ πιθανό να σταματήσει σε μικρότερο διάστημα απο ένα αυτοκίνητο με ABS. ¨Ομως με το ABS θα έχει τον έλεγχο (κατευθυνσημότητα) του οχήματος ανα πάσα στιγμή, ενώ χωρίς το ABS είναι αμφίβολο...

      michelle , μάλλον δεν το πρόσεξες καλά, το αντίθετο έγραψα!!!:είναι πολύ πιθανό να σταματήσει σε μικρότερο διάστημα απο ένα αυτοκίνητο με ABS.

      Ωωωωχ!!!
      Έχεις δίκιο! Παρασύρθηκα από τον τρόπο που το έγραψες:

      Αποδεδειγμένα **αυτοκίνητο με ABS σταματάει σε μεγαλύτερη απόσταση **απο ίδιο αυτοκίνητο που δεν έχει ABS στις εξής περιπτώσεις και ΜΟΝΟ:
      .....
      γ) σε γλυστερό δρόμο (γυαλί που λέμε....)

      Σόρρυ!
      Άρα πιστεύω πως συμφωνούμε τελικά.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: ABS & ΟΔΗΓΗΣΗ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ

      Ο χρήστης yandr έγραψε:
      Ίσως θα έπρεπε να το θέσω διαφορετικά. Πιστεύω ότι ούτε ο Σουμάχερ δεν μπορεί να φρενάρει καλύτερα χωρίς ABS στους ελληνικούς δρόμους οδηγώντας ένα 'φυσιολογικό' αυτοκίνητο παραγωγής.

      Τώρα το έθεσες πιο σωστά, τουλάχιστον αν μιλάμε για Σουμάχερ σε κατάσταση πανικού!!

      Αν ξέρεις πολλούς που τα έχουν χώσει με ABS, εγώ ξέρω αυτόν που μου την έχωσε από πίσω και δεν είχε ABS. Μάλιστα η σύγκρουση ήταν τόσο μικρή, που αν είχε φρενάρει 20 εκατοστά πιο γρήγορα (= αν είχε τσαρουχώσει τα ABS) δεν θα του βαράγανε +2 στο Bonus Malus και δεν θα με έστελνε για αλλαγή προφυλακτήρα.

      Υποθέτεις...

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: CHRIS BANGLE (ΑΡΧΙΣΧΕΔΙΑΣΤΗΣ BMW) : ΣΑΣ ΒΡΙΣΚΕΙ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣ ;

      Γειά σου Νίκο! Λοιπόν, θα απαντήσω μόνο σε αυτά για τα οποία έχω ενστάσεις - για τα υπόλοιπα δεν υπάρχει λόγος.

      Ο χρήστης titsataki έγραψε:

      Kαλα τωρα προσβλαλεσαι για το πως ειπα κατι που εγω δεν το εννουσα καθολου υποτιμητικα.
      ...........
      δεν μπορω να μυρισω τα νυχια μου ποιος εχει σπουδασει στο εξωτερικο και ποιος οχι και ποιος εχει δει κατι διαφορετικο. Οποτε φυσικο ειναι να υποθετω οτι εχεις επισκευθει τις ΗΠΑ για διακοπες και οχι εχεις περασει 10 χρονια εκει. Και βεβαια αυτο δεν σημαινει και πολλα γιατι τα πραγαμτα αλλαζουν.

      Καταρχήν, δε νοιώθω ότι με προσβάλλεις προσωπικά ούτε στο ελάχιστο. Απλά... μην υποθέτεις τόσα πολλά! Περίμενε να γνωριστούμε λίγο καλύτερα και μετά...

      Απλως λεω οτι και στην Αμερικη υπαρχουν αυτοκινητα 'ιππορφοβεια'. Δεν λεω οτι ειναι καλυτερα απο τη Φερραρι ουτε οτι θα τα προτιμουσα. Και υπαρχουν πολλα αυτοκινητα που στριβουν καργα και εστριβαν απο παλια. Οχι δε επιπεδο Φερραρι αλλα οσο καλα και καλυτερα απο πολλα παλια Φιατ, Αλφα κτλ. Ακουσε ποτε για την Ντε Τομαζο; (τι μηχανη ειχε; )

      Την Pantera την είχε ο αδερφός μου σε μοντελάκι! Αν θυμάμαι καλά είχε ένα τεράστιο και βαρύ Ford V8 (κεντρικά τοποθετημένο) ο οποίος δεν ήταν και κανένα θαύμα της τεχνολογίας - αντιθέτως, ήταν 'διάσημος' για την πολύ υψηλή σχέση συμπίεσης και τα προβλήματα υπερθέρμανσης που είχε (ψάξτο!).

      Επισης πρεπει να πραδεχτητε οτι 'there is no replacement for displacement'. Εγω δεν το πιστευα μεχρι που οδηγησα αυτοκινητα με πολυ μεγαλυτερες μηχανες και στην πραγαματικοτητα δεν εκαιγαν πολυ περισσοτερο απο τα τετρακυλινδρα (και δεν εννοω τα οικονομικα τετρακυλινδρα εννοω αυτα που ειναι 'σπορτικα').

      Ωραίο το ποιηματάκι, αλλά έχει παλιώσει! Διότι και οι turbocharged & supercharged κινητήρες που 'συμπιέζουν' περισσότερη βενζίνη στους θάλαμους καύσης τους είναι σαν να έχουν περισσότερα κυβικά (χωρίς το αντίστοιχα μεγαλύτερο βάρος, αλλά με μεγαλύτερη κατανάλωση - φυσικά.)

      Τώρα, αν βάλεις έναν ατμοσφαιρικό 8-λιτρο δίπλα σ' έναν ολόιδιο κινητήρα σε έκδοση 2 λίτρων, και τους έχεις να κρατάνε ρελαντί, ο 8-λιτρος θα χρειάζεται περι τις 4 φορές περισσότερη βενζίνη για να το κάνει. Αν τους βάλεις όμως να κινήσουν το ίδιο αυτοκίνητο, έστω βάρους 1.5 τόνων, και οι δύο θα πρέπει να παράγουν το ΙΔΙΟ (εξωτερικό) έργο για να επιταχύνουν το αυτοκίνητο με τον ίδιο ρυθμό, επομένως η κατανάλωσή τους δεν θα είναι και τόοοσο διαφορετική στη συγκεκριμένη περίπτωση.

      Απλά, με τα πολλά κυβικά η κατανάλωση ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να πέσει κάτω από ένα ορισμένο σημείο, ενώ με τα λίγα οι επιδόσεις ΜΠΟΡΟΥΝ ν'ανέβουν όσο θες (λογικά μιλώντας) αρκεί το μπλοκ να είναι γερό!...

      Η βενζινη ειναι εδω φθηνη δεν ειναι η σωστη σκεψη. Πες μου γιατι η βενζινη στην Ελλαδα ειναι ακριβη; Η νομιζεις οτι οι εταιριες πετρελαιου κανουν σκοντο στους Αμερικανους και γδερνουν τους ευρωπαιους; Φορολογια παιδι μου φορολογια. (καιρος να παψουμε να κριτικαρουμε τους Αμερικανους και να κοιταξουμε τι γινεται εν οικω, γιατι γινεται και τι πρεπει να γινει για να διορθωθει).

      Άσχετα με τη φορολογία, το ότι η βενζίνη εκεί είναι φθηνή, και ο πλανήτης έχει πολλή ακόμα κλπ, το θεωρώ τουλάχιστον ΒΛΑΚΩΔΕΣ να μην κάνουμε προσπάθεια να ελαχιστοποιήσουμε την κατανάλωσή της από κινητήρες εσωτερικής καύσης επειδή 'there is no replacement for displacement'. Δε μου χρειάζονται 5 λίτρα μοτέρ για να πάω ούτε εκδρομή ούτε για ψώνια. Τα εγγόνια μας θ' ακούν για τέτοια τερατουργήματα και θα γελάνε (ή μήπως θα κλαίνε?)...

      Καλα τωρα σε πειραζει η εξατμιση της Χαρλεϊ, αλλα αμα αυτη η εξατμιση ειναι οσο θορυβοδης σε μια Αλφα η Φερραρι ειναι μουσικη. τι ειναι δυο μετρα και δυο σταθμα. Ναι αλλα ξεχασα ολοι οι ιδιοκτητες Χαρλεϊ δεν εχουν ιδεα αλλα εσεις ανακαλυψατε τον τροχο (ποιος πουλαει ανωτερωτητα τωρα; )

      Μάλλον δε διάβασες καλά.
      Για μιά ακόμα φορά... YOU ASSUME TOO MUCH.
      Χαλάρωσε!...

      Για την ώρα απ' ότι μαθαίνω από φίλη που δουλεύει στο Μόναχο οι πωλήσεις της σειράς 7 είναι στο 1/7 απ΄ότι αναμενόταν. Είδωμεν!...

      Ναμαστε. Εδω μιλανε οι αριθμοι. Αυτο θα κανει την BMW να ξανασκεφτει τα πραγματα. Και μη ξεχναμε οτι η BMW δεν ειναι VAG ουτε Ford ουτε GM. που εχουν πολυ περισσοτερα κεφαλαια και περιθωρια να αποτυχουν σε ενα η περισσοτερα μοντελα. Αν ο ιδιοκτητης του 740 δεν παρει 745 αλλα παρει Audi A8 η Mercedes S500 για να τον ξανακερδισουν πρεπει να προσπαθουν πολυ περισσοτερο.

      Κυκλοφορούν και φήμες ότι η καινούρια σειρά 7 έχει 'προβλήματα νεότητας' με ορισμένα από τα ηλεκτρονικά της, οπότε έχουν να δώσουν αγώνα οι Γερμανοί.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: ABS & ΟΔΗΓΗΣΗ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ

      Ο χρήστης silvertommy έγραψε:
      Εντάξει δεν είναι ανάγκη να είμαστε Scumacher για να μπορούμε να ελένγχουμε την πίεση στοπεντάλ του φρένου. Αν κάτσεις να ασχοληθείς λιγάκι το μαθαίνεις. Οσο για τον πανικό, εκεί δεν φταίνε τα φρένα αλλά ο οδηγός που πανικοβάλεται. Ψυχραιμια, η οποία έρχεται απο την εμπειρία. Ψυχραιμία που χρειάζεται όχι μόνο για να φρενάρεις.

      .....

      Δεν είμαι κατά του ABS. Απλά μερικές φορές είναι χειρότερο απ'οτι χωρίς. Μερικές φορες.

      Συμφωνούμε απόλυτα!

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: ABS & ΟΔΗΓΗΣΗ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ

      Ο χρήστης yandr έγραψε:

      Λες πως σε κανονικό δρόμο ο έμπειρος οδηγός με το σωστό 'οριακό' φρενάρισμα ΔΕ μπορεί να σταματήσει σε μικρότερο διάστημα απ' ότι αν είχε ABS?! Ίσα-ίσα που στο γλιστερό είναι πιο δύσκολο το οριακό φρενάρισμα από τον οδηγό ενώ στον κανονικό (στεγνό) δρόμο η πρόσφυση είναι πιο σταθερή και προβλέψιμη κατά τη διάρκεια του φρεναρίσματος, επομένως όταν κάποιος ξέρει πόσο φρένο τον 'παίρνει' να πατήσει χωρίς να μπλοκάρει, επιτυγχάνει 'εύκολα' το οριακό φρενάρισμα.

      Φίλε μου, σε αντίθεση με ότι πιστεύουν οι περισσότεροι Έλληνες οδηγοί (που ως γνωστόν υπερεκτιμούν τις ικανότητές τους) μοναχά ο Σουμάχερ μπορεί να κάνει αυτό το 'εύκολο' οριακό φρενάρισμα. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση προτιμώ να βασιστώ στον υπολογιστή και στους αισθητήρες παρά στην κρίση οποιουδήποτε οδηγού.

      Για να μην σου πω ότι ούτε ο Σουμάχερ δεν φρενάρει καλύτερα από τα ABS

      Κλασική περίπτωση 'θεοποίησης' της τεχνολογίας, κατ' εμέ! Διάβασε για τον τρόπο λειτουργίας των σύγχρονων ABS, θυμίσου λίγο τη φυσική του Λυκείου, 'παίξε' και λίγο στα Μέγαρα με μερικά διαφορετικά μεταξύ τους αμάξια, αν έχεις τη δυνατότητα, και μετά το συζητάμε για τους 'ειδικούς αισθητήρες' που διαθέτουν μόνο ο Σουμάχερ κλπ...

      Ξέρω αρκετούς που το έχουν 'χώσει' επειδή πίστευαν ότι με το ABS θα φρενάρουν 'σα Σουμάχερ και ακόμα καλύτερα'... Ειλικρινά ελπίζω να μη γίνεις ένας απ' αυτούς!

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: ABS & ΟΔΗΓΗΣΗ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ

      Ο χρήστης Spiros19 έγραψε:
      στο 99% των περιπτωσεων το ABS επιασε και παραεπιασε... απλα ηταν αναποφευκτο το τρακο... η απλα τρομαξαν και αφησαν το φρενο... (νομιζοντας οτι μπλοκαρανε οι τροχοι...)

      Πολύ σωστή παρατήρηση! Οι περισσότεροι/ες ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ πώς πρέπει να φρενάρουν με ΑΒS! Και συστήματα όπως το 'break assist' της Ρενώ (και δεν ξέρω ποιανού άλλου) έχουν βγει για να αντιμετωπίζουν τέτοιες καταστάσεις (...ασχετοσύνης!).

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • RE: ABS & ΟΔΗΓΗΣΗ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ

      Ο χρήστης kokosmech έγραψε:

      Αποδεδειγμένα αυτοκίνητο με ABS σταματάει σε μεγαλύτερη απόσταση απο ίδιο αυτοκίνητο που δεν έχει ABS στις εξής περιπτώσεις και ΜΟΝΟ:

      α) όταν κινείσαι σε μαλακό χώμα ή χαλίκι όπου αν μπλοκάρει ο τροχός δημιουργεί ουσιαστικά ανάχωμα στην μπροστινή του μεριά, σαν ένα τάκο (περίπου) φαινόμενο το οποίο έχει σαν αποτέλεσμα να αυξάνεται ο συντελεστής επιβράδυνσης.

      β) σε μαλακό χίονι για τον ίδιο ακριβώς λόγο

      γ) σε γλυστερό δρόμο (γυαλί που λέμε....) ένας έμπειρος οδηγός με 'σωστό' οριακό φρενάρισμα είναι πολύ πιθανό να σταματήσει σε μικρότερο διάστημα απο ένα αυτοκίνητο με ABS. ¨Ομως με το ABS θα έχει τον έλεγχο (κατευθυνσημότητα) του οχήματος ανα πάσα στιγμή, ενώ χωρίς το ABS είναι αμφίβολο...

      Για (α) και (β) ΟΚ. Σχετικά με το (γ).... Λες πως σε κανονικό δρόμο ο έμπειρος οδηγός με το σωστό 'οριακό' φρενάρισμα ΔΕ μπορεί να σταματήσει σε μικρότερο διάστημα απ' ότι αν είχε ABS?! Ίσα-ίσα που στο γλιστερό είναι πιο δύσκολο το οριακό φρενάρισμα από τον οδηγό ενώ στον κανονικό (στεγνό) δρόμο η πρόσφυση είναι πιο σταθερή και προβλέψιμη κατά τη διάρκεια του φρεναρίσματος, επομένως όταν κάποιος ξέρει πόσο φρένο τον 'παίρνει' να πατήσει χωρίς να μπλοκάρει, επιτυγχάνει 'εύκολα' το οριακό φρενάρισμα.

      Πάντως για μένα επειδή όλοι ΔΕΝ είμαστε ΣΟυμάχερ...( ) καλό θα ήταν να έχουν όλα τα αυτοκίνητα ABS , ειδικά στην βροχή με έχει σώσει αρκετές φορές.

      ........όταν έχεις ABS ξεθαρέυεις πολύ και περιμένεις περισσότερα απο όσα μπορεί να κάνει το σύστήμα.
      ....
      Σε όλα τα παραπάνω που ανέφερα παίζει ρόλο και τι γενιάς ABS έχεις και ποιας εταρίας είναι, διότι ο βαθμός που επεμβαίνει έχει μεγάλη διαφορά.

      Συμφωνώ απόλυτα... Και ακόμα και σήμερα υπάρχουν τεράστιες διαφορές μεταξύ του 'Φθηνού' (κι 'ευαίσθητου') ΑΒS και του 'καλού' και 'πλέον αποτελεσματικού'.

      posted in Περί αυτοκίνησης
      M
      michelle
    • 1
    • 2
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • 23 / 27
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr