Ο χρήστης patro έγραψε:
το πιο κουφο extra που εχω ακουσει ειναι η ριγα με την ιταλικη σημαια στην 360 challenge stradale τσαμπα 5000 ευρουλακια μονο. οι 4 ριγες του fiesta st κανουν 300ε .τι να κανουμε η ματαιοδοξια δεν εχει ορια
Ειπαμε θρυλος της αυτοκινησης η Φερραρι, αλλα συγνωμη κιολας. Ο Αρμανι την εχει σχεδιασει τη ριγα or what;...
Με 5000 ευρω κανω 25.000+ χιλιομετρα με το συγκεκριμενο αμαξι. To μονο που λεει η ριγα ειναι οτι εχω τοσα χρηματα που δεν ξερω τι να τα κανω...
Ενα ελαστικο δεν 'παραμορφωνεται' ξαφνικα αλλα σταδιακα, αναλογα με το ποσο απεχει η πιεση του απο το ιδανικο. Και 'μπαλονι' να το κανουμε, παλι 'παραμορφωμενο' ειναι.
Σε καθε περιπτωση προφανως επηρεαζεται το 'πως' παταει στο δρομο (αλλιως δεν υπαρχει λογος ν'αλλαξει κατι οσον αφορα τους παραγοντες που επηρεαζουν το συντελεστη τριβης), το τι 'ζορι' τρωει το τμημα του πελματος που παταει, το ποσο (και ποσο ομοιομορφα) θερμαινεται, το πως φθειρεται, και βεβαια τελικα το ποσο καλα 'κραταει'.
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Όταν μειώνεις τη πίεση του ελαστικού έχεις καλύτερα κρατήματα και καλύτερη επιτάχυνση (λιγότερο σπινιάρισμα), ΜΕΧΡΙ να αρχίσει να παραμορφώνεται το ελαστικό και οι επιδόσεις πέφτουν κατακόρυφα.
Καλυτερη επιταχυνση μπορει να εχεις γιατι μικραινει η 'ενεργη' διαμετρος του ελαστικου (=κονταινει η σχεση μεταδοσης).
Τι εννοεις 'οταν μειωνεις την πιεση ........ μεχρι να αρχισει να παραμορφωνεται'; Αν ειναι ξεφουσκωτο και ο τροπος που 'παταει' δεν ειναι ο ενδεδειγμενος απο τον κατασκευαστη ηδη 'δουλευει' παραμορφωμενο...
Ο χρήστης elteo έγραψε:
Επ ευκαιρίας γνωρίζει κανείς κάποιο οργανάκι μέτρησης της πιέσεως των ελαστικών να αγοράσω...; Εάν υπάρχει και σε online shop ακόμα καλύτερα...
Γιατί μέτρησα με ένα χειρός ενός συναδέλφου μου και μου έδειξε ότι είχα μπροστά 40psi και πίσω 33psi!Αυτά τα ρημάδια τα μπαρόμετρα των βενζινάδικων...
Εγω εχω παρει το δικο μου απο τα Radioshack - ειναι ηλεκτρονικο και δειχνει ανα 0.5 psi, ενω ερχεται κομπλε με μια αρκετα ποιοτικη θηκουλα. Κοστος 28 ευρω (1/2005).
Ο χρήστης Govus έγραψε:
πιστεύω ότι αν εφαρμοστεί σωστά (π.χ. να πληρώνει διόδια όποιος εισέρχεται ΜΟΝΟΣ στο κέντρο αντί να μεταφέρει τουλάχιστον έναν ακόμη επιβάτη), το μέτρο ίσως αποδώσει.
Θα 'αποδωσει' ουτως η αλλως, αφου αν ειναι να σου αδειασουν οι τσεπες θα το σκεφτεσαι περισσοτερο. Το θεμα ειναι ποιοι θα μεινουν εξω.
Ενδιαφερουσα η πιο πανω ιδεα, αλλα εγω προσωπικα ειμαι τελειως εναντια στα διοδια. Δε διορθωνουν τιποτα, απλα αποθαρυνουν τους 'μη εχοντες', πραγμα που το θεωρω αδικο (κοινωνικος ρατσισμος). Ας βρεθει ενας δικαιος τροπος να αντιμετωπιστει το θεμα και βλεπουμε. Επισης, αλλο ειναι να μπει στο κεντρο η Μερσεντες των 5 μετρων κι αλλο να μπει το Smart 4Two...
Ο χρήστης Govus έγραψε:
Πες μου φίλε μου καλέ, έναν λόγο για τον οποίον ένας φτωχός άνθρωπος θ' αγόραζε αυτοκίνητο (και πολύ περισσότερο, θα 'καιγε έναν διάολο βενζίνη για να περάσει από το κέντρο της 'τερατούπολης' )...
Χιλιους λογους να σου πω, οχι εναν, φιλτατε.
Αλλα ειμαι σιγουρη οτι μπορεις να τους σκεφτεις και μονος σου.
Οσο αντεχει το πορτοφολι του (και τα νευρα του...) ο καθενας απο μας προσπαθει να κανει τη ζωη του ευκολοτερη με οποιον τροπο θεωρει καλυτερο, ειτε αυτο σημαινει να παρει το μετρο, ειτε να παρει ενα σαραβαλακι για να παει εκει που θελει χωρις να ταλαιπωρειται περπατωντας, βρεχεται, κρυωνει (η ζεσταινεται το καλοκαιρι χωρις Α/C) κλπ. Αν εσυ κρινεις με βαση τον εαυτο σου και λες 'βαλτε διοδια για να μαθουν να μη χρησιμοποιουν αμαξι στο κεντρο αυτοι που δεν το εχουν απολυτη αναγκη', ειλικρινα, ποιους νομιζεις οτι αποθαρυνει ενα τετοιο μετρο; Και γιατι να τους κανεις τη ζωη πιο δυσκολη;...
Ο χρήστης Govus έγραψε:
Ερώτηση: ο 'δακτύλιος' δεν έχει κατατάξει (τα τελευταία περίπου 25 χρόνια που 'λειτουργεί') τους πολίτες που ζουν στα όριά του, σε πολίτες β' κατηγορίας; Δεν έχει αναγκάσει πολλούς εξαρτημένους από το 'γιωταχί' νεοέλληνες να πάρουν ένα 'μονό' κι ένα 'ζυγό'; Αν δεχθούμε ότι ο έλληνας 'καταλαβαίνει' μόνο όταν πληρώνει, τότε να μπουν διόδια οπωσδήποτε, τα οποία όμως θ' αφορούν ΜΟΝΟ αυτούς που 'μπαίνουν' στο κέντρο και όχι αυτούς που κατοικούν στο κέντρο.
Δε θεωρω τον 'δακτυλιο' πιο εξυπνη λυση απο τα διοδια. Αυτο που λεω ειναι οτι οσο τα 'μετρα' για την 'αποθαρυνση' της κυκλοφοριας στο κεντρο ειναι τετοιου ειδους, οι πλουσιοι θα ευνοουνται (π.χ. εχοντας και μονο και ζυγο αμαξι) ενω οι φτωχοι θα ξεκουμπιζονται.
**
Ο φτωχος 'καταλαβαινει' οταν πληρωνει, ο πλουσιος οχι!** Ε, αν ειναι ετσι τοτε να κανουμε το κεντρο της πολης μονο για πλουσιους και να μπορουν να μπαινουν μονο οσοι δηλωνουν πανω απο Χ ευρω ετησιο εισοδημα!!!!
στην πρόταση αυτή της επιβολής διοδίων στο κέντρο της πόλης εμμένει κυρίως ο Σύλλογος Ελλήνων Συγκοινωνιολόγων, αλλά η εφαρμογή του μέτρου βρίσκει αρκετούς φορείς αντίθετους γιατί παραβιάζει την αρχή της ισονομίας και δημιουργεί δύο κατηγορίες οδηγών, τους πλούσιους και τους φτωχούς, όπου οι πρώτοι θα μπορούν να εισέρχονται στο κέντρο όποτε επιθυμούν και οι δεύτεροι αποκλείονται για οικονομικούς λόγους.
Προφανως το ΧΡΗΜΑ κυβερναει τα παντα, προφανως οσο πιο φραγκατος εισαι τοσο καλυτερο αυτοκινητο θα μπορεις να παρεις, προφανως αυτος που εχει τα χρηματα δε θα το πολυσκεφτεται να πηγαινοερχεται εκει που θελει μεσω της Αττικης Οδου και δε θα τον χαλαει και να αυξηθουν κι αλλο τα διοδια, προφανως δεν πολυνιαζεται που τον σταματησαν και τον εγραψαν επειδη δε φορουσε ζωνη η μιλουσε στο κινητο την ωρα που οδηγουσε (σιγα τα 33 ευρω που θα χασει, η οσα ειναι...) αλλα να γινει και το μπες-βγες απο το κεντρο της πολης πιο προσιτο για τους πλουσιους και για αυτους που δεν ειναι τιποτα το ποσο που θα κοστιζουν τα διοδια, ενω παραλληλα **να κανουμε τη ζωη των φτωχοτερων ακομα πιο δυσκολη για να 'λυσουμε το κυκλοφοριακο' (υπερ ποιανου, αραγε; ) το θεωρω την πλεον ΗΛΙΘΙΑ 'ΛΥΣΗ'. **
Ας επεκταθουν οι σταθμοι του μετρο σε ολη την πολη, ας γινουν παρκινγκ ωστε να υπαρχουν 'βιωσιμες' επιλογες και να δουμε ποσοι θα επιμενουν στο μαζοχισμο της οδηγησης στο κεντρο της πολης σε ωρες αιχμης. Σιγουρα θα υπαρχουν και αυτοι που δε θα θελουν να κουνησουν τα ποδαρακια τους αλλα ας τους δωσουμε την επιλογη και μετα αποφασιζουν οι ιδιοι μετα. Με το να κανουμε τη ζωη ακομα πιο δυσκολη για οσους δεν εχουν αλλη επιλογη (π.χ. πρεπει να κουβαλανε πραγματα λογω δουλειας ωστε τους ειναι απαραιτητο το αυτ/το ή η μηχανη) δε γινεται καλυτερη η πολη.
Ο χρήστης VIRSS έγραψε:
Πουθενά...απλά εσύ στα παλιότερα posts σου έλεγες οτι η τριβή είναι ανεξάρτητη του μεγέθους της επιφάνειας
Αναφερθηκα σε στερεες επιπεδες επιφανειες και πειραματικα δεδομενα που ισχυουν μεν (εστω και 'χοντρικα'), δεν καλυπτουν τα παντα, δε. Συμφωνησαμε εδω και αρκετα ποστ οτι η επιφανεια 'καπως' σχετιζεται με το συντελεστη τριβης, οπως και η ταχυτητα του τροχου, η θερμοκρασιες των υλικων και αλλα πολλα, αν θυμασαι. Και ειπα οτι ειδικα αν μιλαμε για λαστιχα τα πραγματα δεν ειναι καθολου απλα.
Αρχικά έγραψες αυτό:
Το 'ακριβως αντιθετο' δηλαδη ποιο ειναι;;! Οτι 'οσο μεγαλωνει η επιφανεια αλλο τοσο θα αυξανεται η τριβη (π.χ. Χ επιφανεια = Υ τριβη, 2Χ επιφανεια = 2Υ τριβη!!! ) παρα το οτι η καθετη δυναμη ανα μοναδα επιφανειας θα μικραινει';
Και επαναλαμβάνω την ερώτησή μου: ποια η εξάρτηση της τριβής από την εφαρμοζόμενη δύναμη ανα μονάδα επιφανείας; Λοιπόν τέτοια εξάρτηση πρακτικά δε νομίζω να υπάρχει κι αν υπάρχει θα γίνεται έμμεσα με τη μεσολάβηση άλλων παραγόντων (επιφάνεια επαφής).
Μη μπερδευεσαι. Εγραψα οτι το F/A επηρεαζει το ποσο εισχωρουν οι προεξοχες του ελαστικου στις αντιστοιχες εσοχες του δρομου - οσο μεγαλωνει η επιφανεια του ελαστικου τοσο λιγοτερο πιεζεται 'μεσα' στο δρομο καθε της σημειο και τοσο χειροτερα 'αγκιστρωνεται'. Το αν και ποσο πιο σημαντικη ειναι η επιφανεια απο το 'βαθμο αγκιστρωματος' σε καθε περιπτωση δεν το γνωριζουμε. Εχεις εσυ υποψη σου καποια εστω και πειραματικη φορμουλα που να σχετιζει το συντελεστη τριβης με την επιφανεια επαφης;
Επιγραμματικά λοιπόν:
Φουσκωμένο λάστιχο = ένας δεδομένος αριθμός σημείων επαφής ελαστικού-επιφάνειας, ένας δεδομένος αριθμός σημείων εφαρμογής δυνάμεων 'μηχανικής' φύσεως (σημεία 'αγκιστρώσεως' ελαστικού - επιφάνειας, αυθαίρετος όρος δικός μου).
Ξεφούσκωτο λάστιχο = μεγαλύτερος ή μικρότερος αριθμός σημείων επαφής και σημείων 'αγκίστρωσης' σε σχέση με το φουσκωμένο;
Δεν είμαστε σε θέση να είμαστε απόλυτα σίγουροι γιατί δεν μπορούμε να τα μετρήσουμε. Πρακτικά όμως με την αύξηση της επιφάνειας η μείωση της πίεσης ανά μονάδα επιφάνειας ασκεί τελικά μικρή επίδραση και αντισταθμίζεται σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από την αυξημένη επιφάνεια. Αυτό τουλάχιστον καταδεικνύει η καθημερινή εμπειρία και πρακτική.
Ξεφουσκωτο λαστιχο = μεγαλυτερος αριθμος σημειων επαφης, μικροτερη 'ισχυς' επαφης καθε σημειου (=ευκολοτερο να 'απαγκιστρωθει'). Η καθημερινη εμπειρια και πρακτικη ΔΕ μας λεει οτι αν ξεφουσκωσεις τα λαστιχα σου θα κανεις ταχυτερο 0-100 'επειδη εχεις μεγαλυτερη τριβη'. Μην ξεχνας οτι κονταινεις και τη σχεση μεταδοσης ξεφουσκωνοντας τους κινητηριους τροχους σου.
Προσωπικά πάντως εγώ πιο πολύ κουράζομαι για να κάνω ποδήλατο με ξεφούσκωτα λάστιχα και για να μειώσω λίγο την κατανάλωση στο αυτοκίνητο προσπαθώ να ελέγχω συχνά τον αέρα και να τα φουσκώνω και λίγο παραπάνω καμιά φορά...
Λες καλύτερα να τα ξεφουσκώσω τελείως;
Θα σου ελεγα τιποτα τωρα, γιατι αυτο το παραδειγμα ειναι κατω του επιπεδου σου (αν κρινω απο καποιες ενδειξεις που πηρα πριν αρχισεις τα ειρωνικα σχολια).
Δηλαδη, θες να μου πεις οτι δε σου περασε ποτε απο το μυαλο οτι ο λογος που κουραζεσαι περισσοτερο οταν κανεις ποδηλατο με ξεφουσκωτα λαστιχα εχει να κανει με το οτι σπαταλας μερος της ενεργειας σου για να παραμορφωνεις το ιδιο το λαστιχο, καθως αυτο περιστρεφεται με το 'πατηκωμενο' μερος του (αυτο που ειναι σε επαφη με το δρομο) να αλλαζει συνεχως θεση επανω στο λαστιχο;;;!!!!!
Μου πέρασε από το μυαλό αλλά αν δεν αναλωνόσουν στο να βάζεις smileys (=> ) θα ήξερες οτι αυτό ισχύει μεν αλλά εν μέρει (και κακώς δεν το ανέφερα από την αρχή). Η παραμόρφωση του ελαστικού κατά την κύλιση πραγματοποιείται κυρίως στο χείλος προσβολής του (εκεί εφαρμόζεται κυρίως η ενέργεια)...όσο μετακινούμαστε προς το κέντρο και το χείλος εκφυγής υπεισέρχονται και οι άλλοι παράγοντες που καθορίζουν την τριβή και μάλιστα σε σταδιακά αυξανόμενο βαθμό. Αν τώρα θέλουμε να είμαστε ακόμα πιο ακριβείς πρέπει να λάβουμε υπόψιν μας και την παραμόρφωση της επιφάνειας επαφής πάλι στο χείλος προσβολής του ελαστικού (ένα ποσό ενέργειας χάνεται και γι' αυτή την παραμόρφωση).
Με λίγα λόγια η τριβή ολίσθησης οφείλεται βέβαια στην παραμόρφωση του ελαστικού/επιφάνειας επαφής αλλά και στις διάφορες μηχανικές και μη 'αλληλεπιδράσεις' μεταξύ των επιφανειών. Έτσι ένα ξεφούσκωτο ελαστικό απαιτεί βέβαια περισσότερη ενέργεια για να κυλήσει λόγω αυξημένης παραμόρφωσης αλλά κάπου μπαίνει πάλι και η επιφάνεια επαφής.
'Καπου' μπαινει παλι και η επιφανεια επαφης, αλλα αν εφαρμοζεις την ιδια τελικη δυναμη στο δρομο ο λογος που κουραζεσαι περισσοτερο ειναι το οτι ξοδευεις περισσοτερη ενεργεια για να παραμορφωνεις, παραλληλα, τα ξεφουσκωτα σου λαστιχα.
Αν δεχτουμε το οτι οι 'αλληλεπιδρασεις σε ατομικο επιπεδο' που ανεφερες εξαρτωνται απο το μεγεθος των επιφανειων που ερχονται σε επαφη, και ΟΧΙ απο την καθετη δυναμη που πιεζει τις επιφανειες μαζι, τοτε μαλλον ΔΕΝ παιζεται εκει που λες το παιχνιδι, εφοσον η μεταβολη της καθετης δυναμης καθοριζει απευθειας (1:1) την τριβη, ενω η μεταβολη της επιφανειας απλα την επηρεαζει 'καπως' μεσω του συντελεστη - ο οποιος επηρεαζεται απο ενα σωρο αλλα πραγματα.
Οκ, μάλλον ατυχής η έκφρασή μου, είχα υπόψιν μου το ατομικό επίπεδο, γενικά τα πράγματα σε μακροσκοπικό επίπεδο είναι όπως τα λες.
OK
[ΕDIT - (snipped) Ποσο πιο δυσκολο, δε μας λες, αλλα το πειραμα 'για τα παιδακια του δημοτικου' μας λεει οτι η διαφορα, αν υπαρχει, ειναι ελαχιστη.
Η διαφορά είναι οπωσδήποτε υπαρκτή. Το αν είναι μικρή ή όχι εξαρτάται από το επίπεδο της εφαρμογής. Σε μια εφαρμογή σε μακροσκοπικό επίπεδο (σύρουμε ένα κιβώτιο πάνω σ' ένα τραπέζι) η διαφορά είναι οπωσδήποτε μικρή και πρακτικά αμελητέα. Σε επίπεδο εφαρμογών νανοτεχνολογίας τέτοιοι παράγοντες λαμβάνονται πολύ σοβαρά υπόψιν. Οπότε τη σπουδαιότητα των αλληλεπιδράσεων σε ατομικό επίπεδο στον καθορισμό της τριβής ας αφήσουμε καλύτερα να την κρίνουν κάποιοι άλλοι.
Συμφωνοι.
Και παλι με απογοητευεις. Ολα για τη μεγιστοποιηση της τριβης εχεις την εντυπωση οτι γινονται;! H αντοχη στο χρονο στις αυξημενες υποδυναμεις (μεσω αυξησης του πλατους =>μικροτερης δυναμης ανα μοναδα επιφανειας του ελαστικου και αρα μικροτερης καταπονησης), οι μικροτερες παραμορφωσεις του πελματος κατα τον εγκαρσιο αξονα και αρα το καλυτερο 'πατημα' του στις στροφες, κλπ, δε σου λενε τιποτα;
Αρνουμαι να το πιστεψω!Ωραία όλα αυτά, στα dragster γιατί βάζουν τα λάστιχα που βάζουν στους πίσω τροχούς, για καλύτερους χρόνους στα Μέγαρα;
Εχεις δει ποτε dragster να ξεκιναει; Εχεις παρατηρησει ποσο 'φουσκωνουν' (μεγαλωνει η διαμετρος τους και λεπταινουν) τα λαστιχα τους οταν 'εκτοξευονται'; Φαντασου να ηθελαν να περασουν τις τεραστιες ιπποδυναμεις τους στο δρομο με λαστιχα αντιστοιχης σκληροτητας αλλα πλατους σαν τα δικα σου και τα δικα μου... Σκεψου τι θα γινοταν και τι δυναμεις θα επρεπε να αντεξει καθε τμημα της επιφανειας του ελαστικου...
Επίσης, η παράμετρος 'καλύτερο πάτημα στις στροφές' εξαρτάται και από την τριβή (και πολύ μάλιστα, αφού αν δεν υπήρχε τριβή για να δράσει ως κεντρομόλος το αυτοκίνητο δεν θα έστριβε ποτέ).
Aναποδα. Η τριβη εξαρταται απο το 'καλυτερο πατημα στις στροφες', αφου αν δεν παταει οπως εχει σχεδιαστει το ελαστικο (ομοιομορφα) θερμαινεται περισσοτερο το μερος που παταει περισσοτερο, λιωνει, αφηνει τριματα στο οδοστρωμα, γλιστρας, κλπ.
Σημείωση: Στο Edit που έκανες προφανώς αγνοείς ότι απαραίτητη προυπόθεση για να εμφανιστούν κάποιες αλληλεπιδράσεις ηλεκτρονικής και ηλεκτροστατικής φύσεως απαιτείται η σχετική κίνηση των επιφανειών, αλλά δεν θα επεκταθώ και σ' αυτά.
Οντως, αλλα κι εσυ δεν ανεφερες κατι ουτε για 'σχετικη κινηση' ουτε για 'ηλεκτροστατικη φυση' (αυτονοητα και τα δυο; )...
Αν παντως απαιτειται σχετικη κινηση των επιφανειων τοτε εχω την εντυπωση οτι η ολη προσεγγιση σου περι 'αλληλεπιδρασεων' ειναι λιγο εκτος θεματος. Οταν ενα λαστιχο περιστρεφεται, τα διαφορα σημεια της επιφανειας του ακουμπανε στο δρομο και ξανασηκωνονται (εκτος κι αν μιλαμε κυριως για σπινιαρισματα και φρεναρισματα με μπλοκαρισμενους τροχους!). Πρακτικα λοιπον τετοιου ειδους 'αλληλεπιδρασεις' σαν κι αυτες που αναφερεις δε μας αφορουν.
Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
μου φαινεται εσενα πρεπει να σου βαλει καποιoς μυαλο και στο δρομο και στην πιστα....
Αν νομιζεις οτι το αποτελεσμα οποιασδηποτε αναμετρησης σε πιστα η δρομο μπορει να μου 'βαλει μυαλο' τοτε μαλλον δε με ξερεις αρκετα καλα!
οσο για το αν ειναι ανετο....να μην αμφιβαλλεις.
Εξαρταται απο το τι θεωρεις λεγοντας 'ανετο'. 'Ανετη' μπορει να ειναι και μια Μερσεντες AMG στην Αττικη Οδο. Σιγουρα ομως αν παρεις κατι 'ανετο' και το στησεις ειδικα για πιστα θα χασει μερος της ικανοτητας του ν'απορροφαει τις ανωμαλιες και αρα η ανεση λογω αναρτησης θα περιοριστει.
εχεις δικιο οτι μπορει ενα 106 να ριξει σε οτιδηποτε μεσα στα μεγαρα, (βλεπε Οresti)
αλλα αυτο ειναι θεμα των μεγαρων και πουθενα παραπερα απο αυτα.
Υπερβολες. Απλα ενα 'φτιαγμενο' 106 ειναι ενας αρκετα προσιτος τροπος να γραψεις χρονους σε σχετικα κλειστες πιστες. Παρε ενα S1600, kit-car, κλπ να δεις διαφορα, αν εχεις τα φραγκα. Ολα εκει καταληγουν, και αυτο προσπαθω να πω: Οποιος ριξει τα περισσοτερα φραγκα στο αμαξι του, ειτε Kλιο ειναι αυτο, ειτε S3, ειτε ΕVO, κλπ θα εχει και το 'καλυτερο'... οτι ειναι αυτο που εχει. Αρκει να ξερει να ξεχωρισει τους βελτιωτες απο τους 'βελτιωτες' και να μην του τα φανε οι 'μαστορες' με διαφορες που...ες, που λεει και το τραγουδι! Απο κει και περα, το 'καραφτιατγμενο' μπορει να τον 'ανεβαζει' στα ματια ορισμενων, αλλα το μονο που μαυ λεει εμενα ειναι οτι αντεχουν οι τσεπες του - ουτε το ποσο καλος ειναι πισω απο το τιμονι, ουτε το ποσο καλος ειναι ως 'μηχανικος'. Και παντα θα υπαρχει καποιος με βαθυτερες τσεπες και κατι γρηγοροτερο και πιο 'μουρατο'. Χωρις ομως να ειναι απαραιτητα και καλυτερος οδηγος.
Το θέμα είναι ότι συνήθως εκείνος ο εγκέφαλος που επιδέχεται τη μεγαλύτερη βελτίωση και συχνά παραλείπουμε να φροντίσουμε, είναι ο δικός μας! Ίσως φαίνεται ειρωνικό αυτό που λέω, αλλά ούτε ειρωνικά το λέω ούτε χάρην γούστου. Εξαρτάται βέβαια και από το τι ζητάς και πώς τη βρίσκεις, αλλά κατά την ταπεινή μου γνώμη, μπορείς να βρεις αρκετή 'κρυμμένη οδηγική απόλαυση' καλλιεργόντας λίγο μερικά πράγματα μέσα σου πρώτα και αν δε χορτάσεις περνάς και στο αυτοκίνητο έπειτα...
Αααακριβως!
Δυστυχως οι περισσοτεροι φαινεται να 'παιρνουν τα πανω τους' μονο οταν 'την πουν' με το αμαξι τους σε καποιον αλλο....
Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
αν μπεις στο s3 και στο R, θα σου φανει απιστευτο οτι ειναι σχετικα κοντα στην πιστα αυτα τα δυο,
μιας και το ενα ειναι χλιδατο και ανετο, ενω το αλλο ειναι πολεμικη μηχανη.καμια φορα δεν ειναι καλο να ειμαστε απολυτοι.
ακομα και σε αυτα που νομιζουμε πως πρεπει να ειμαστε.....
Σε καμια απο τις αποψεις που εξεφρασα δεν ημουν απολυτη.
Ναι, ισως γινεται ενα 'χλιδατο' αμαξι (για το 'ανετο' αμφιβαλω, κανενα πισταδορικο στησιμο δεν τα παει καλα με σαμαρακια και τρυπες μεσα στην πολη) να ειναι 'κοντα' σε ενα 'οπλο', αλλα so what? Ειπαμε, υπαρχουν και 106 που ριχνουν σε EVO μεσα στα Μεγαρα. Και, τελικα, το μονο οριο το βαζει η τσεπη του καθενος!!
καποιοι δεν εχουνε απαιτησεις ουτε ειναι ικανοι να οδηγησουν ετσι κι αλλιως.
για καποιους αλλους ειναι πιο σημαντικο να εχει το αυτοκινητο blue tooth απο φρενα.
καποιοι αλλοι προτιμανε να αλλαξουνε αυτοκινητο παρα να πειραξουνε βιδα..
Καποιοι αλλοι, παλι, προτιμουν να ριξουν χρηματα σε συνεργεια & βελτιωσεις παρα να μαθουν να οδηγουν στα ορια αυτο που εχουν.
Ο χρήστης kacey έγραψε:
οσο για το αλλο ('με τα ιδια λεφτα θα μπορουσε να ειχε παρει εξ'αρχης το Evo'), ειναι κλασσικη συλλογιστικη αυτου που δεν ασχολειται με την βελτιωση, τις κοντρες κλπ. Ενα νορμαλ Evo ειναι ενα νορμαλ Evo (αναμεσα στα πολλα που κυκλοφορουν), ενω ενα S3 που παει καλυτερα απο Evo ειναι κατι special και δυσκολο να επιτυχεις, ενω παραλληλα ειναι και καλυτερο απο τα υπολοιπα S3 που κυκλοφορουν.
Ενα νορμαλ EVO ειναι ενα νορμαλ EVO επανω στο οποιο οι μηχανικοι της Μitsu εχουν φαει τις απειρες ωρες για να το στησουν και να το κανουν να πηγαινει οπως πηγαινει. ΟΚ, τις βελτιωσεις τις εκαναν αυτοι, οχι ο μαστρο-μητσος (και ΣΙΓΟΥΡΑ οχι εγω! ). That's fine!
Αν το τελικο ζητουμενο ειναι οι επιδοσεις, το να εχω το καλυτερο S3 που κυκλοφορει αλλα να εχω ξοδεψει τα διπλα χρηματα απ' οσα θα μου κοστισει ενα EVO και παλι να μη μπορω να το πιασω, και να χτυπαω το κεφαλι μου στον τοιχο που δεν πηρα εξαρχης αυτο (οπως κανει τωρα ο φιλος μας) για εμενα ειναι απλα βλακεια.
Αν το ζητουμενο ειναι να δω που μπορει να φτασει ενα συγκεκριμενο 'πακετο', ΟΚ, αλλαζει... Αλλα και παλι δε θα το κανω και 'σκοπο της ζωης μου' αν δεν ειμαι στο επαγγελμα.
Αυτο ειναι αυτο που σε ωθει στην βελτιωση, το να κανεις το καλο καλυτερο, να εχεις κατι διαφορετικο απο τους αλλους, κλπ κλπ. Αν τωρα, στην προσπαθεια για αυτο, καταληξεις να το κανεις χειροτερο, ειναι αλλο θεμα
Δυο σχολια απο εμενα:
Αυτο που πιστευω οτι θα επρεπε να ωθει πιο συχνα καποιον στη βελτιωση ειναι οχι να κανει το (ηδη) καλο, καλυτερο, αλλα το 'οχι και τοσο καλο', καλο.
Σε προσωπικο επιπεδο το να εχω κατι 'διαφορετικο απο τους αλλους' δε μου λεει κατι. Πιο σημαντικο θεωρω το να μπορω να οδηγω το Μινι 'της σειρας', που εχω, πιο κοντα στα ορια του απ' οτι ολοι οι αλλοι που εχουν το ιδιο αυτοκινητο. Ετσι νοιωθω καλυτερα, προσωπικα, και οχι με το να σκασω χρηματα να μου το μετατρεψουν οι 'ειδικοι' σε πυραυλο. Ισως επειδη δεν ειμαι η ιδια μηχανικος, και επειδη ολες οι βελτιωσεις που θα μπορουσα να κανω (να μου κανουν, για την ακριβεια!) στο αυτοκινητο μου προερχονται / εχουν σχεδιαστει / θα υλοποιηθουν απο αλλους, δε νοιωθω καμια απολυτως ικανοποιηση οταν το μονο που κανω εγω ειναι να επιλεγω ποια 'λυση' μου κανει και να 'σπονσοραρω' την εφαρμογη της δια του πορτοφολιου μου. Αν ημουν μηχανικος αυτ/των και σχεδιαζα η ιδια βελτιωσεις (εχοντας της γνωσεις του AMG, MTM, κλπ), σιγουρα αυτο θα αλλαζε.
@kacey...
Αυτο που εγραψα δεν αποτελει 'μομφι' κατα των οσων ξεσκιζουν τα αυτοκινητα τους σε δρομο. Πιστα = (κατ' εμε) το πλεον 'καθαρο' περιβαλλον που μπορεις να απολαυσεις το 'οπλο' σου με τη μεγαλυτερη δυνατη ασφαλεια - θεωρητικα τουλαχιστον. Ουτε βραχια εχεις απο τη μια, ουτε γκρεμο απο την αλλη. Αν βγεις, ακομα και να διαλυσεις το αμαξι σου, εσυ αν εισαι δεμενος εχεις πολυ καλες πιθανοτητες να τη γλιτωσεις.
Ο συλλογισμος μου, που ενδεχομενως να μην τον εθεσα και τοσο 'κομψα', προερχεται απο συγκεκριμενο παραδειγμα που εχω υποψην μου - εναν φιλος μας που σκοπος της ζωης του φαινεται να ειναι να κανει το S3 του πιο 'γρηγορο' απο το ΕVO ενος φιλου του ωστε 'να μπορει να του τη λεει' τη στιγμη που ουτε σε πιστα το τρεχει, ουτε σε βουνο, κλπ - μονο μεσα στην κινηση (για να τον βλεπουν/ακουνε και να του δινουν 'ρισπεκτ' κανοντας στην ακρη, οπως λεει!)... Με τα χρηματα που εχει σκασει, βεβαια, ανετα θα επαιρνε 'φτερουγα' και θα του περισσευαν κιολας, αλλα δεν παιρνει, λεει, διοτι 'δε θελει να προκαλει!'
Ο χρήστης Bagus έγραψε:
Michelle 95 αλογα δεν βαζουν φωτια στο δρομο,αλλα οι επιδοσεις του ηταν απο τις καλυτερες στα 1400(δεν εβγαινε αδικα επι 3-4 συναπτα ετη απο τους 4Τ το καλυτερο supermini overall)
...για τα κυβικα του, ισως.
Τι ειναι πιο σημαντικο, ομως; Να εχεις το 'καλυτερο αυτοκινητο στα κυβικα του' ή να εχεις ενα πολυ καλο αυτοκινητο γενικοτερα, ωστε και να προσπερνας ανετα, και να στριβεις καλυτερα, κλπ; Δε χρειαζεται να απαντησεις, νομιζω οτι καταλαβαινομαστε. Ξαναλεω, οτι εσενα σε δικαιολογω απολυτα που ηθελες κατι καλυτερο απο το 'κορυφαιο 1400αρι'. Δεν εισαι η ιδια περιπτωση, ομως, με αυτον που εχει S3 και του αλλαζει τα φωτα στις μετατροπες χωρις ποτε να παει στην πιστα.
Ο χρήστης Bagus έγραψε:
Εν κατακλειδι: Τα λεφτα που εδωσα ειναι αρκετα και ξερω οτι δεν προκειται να τα παρω πισω,αλλα αυτα που μου εχει δωσει ειναι πολλα περισσοτερα
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι αν γινουν σωστα καποιες επεμβασεις(οσο «hardcore» και να ειναι) απο ανθρωπους που γνωριζουν,το καλο μπορει να γινει καλυτερο
Το καλο παντα μπορει να γινει και καλυτερο, εσυ ομως πηρες κατι μετριο (95 αλογα ουτε προσπερνανε πολυ ανετα, ουτε βαζουν φωτια στην πιστα) και το εκανες ας πουμε 'καλο'. Δε συζητω αν θα ηταν καλυτερο να το πουλησεις και να παρεις κατι εξαρχης καλυτερο (ουτε και ποσο σου κοστισε, κλπ). Δεχομαι οτι δικαιολογημενα ηθελες καλυτερες επιδοσεις απο αυτες που ειχες.
Κατι τετοιο ομως δεν ισχυει για ολους αυτους που πανε και τα σκανε στους μαστορες κλπ για 'το κατι παραπανω'....
Ο χρήστης JIM THEO έγραψε:
An diavasis prosextika parapano to grafo pos to neo STI 2.5lt eine akrivos to idio stimeno me to antistixo ModelYear Spec C!
Opote ti symperasma prepei na vgalw egw apo to 2.5 kai to Spec C se sxesi me to EVO?..
Ο χρήστης JIM THEO έγραψε:
Πιο 'ισοροπημενο ζυγισμα' το STI;...
Κοινο τελικο αποτελεσμα;!...http://www.litimports.co.uk/images/large/mag_11.jpg
http://www.litimports.co.uk/autocar.pdf
Ζύγισμα πλαισίου εννοώ, προσοχή!
Φανταστηκα οτι η συγκριση αφορουσε νορμαλ μοντελα ('απλα' STi και ΕVO VIII), οχι το πλεον 'ειδικο' impreza 'Spec C' με το EVO 'FQ-300'.
Για το 'ζυγισμα πλαισιου' τι λεει;...
το EVO στηρίζεται περισσότερο στα διαφορικά του και την πιο έξυπνη τετρακίνηση ενώ το STI στο καλύτερο - πιο ισοροπημένο ζύγισμα του, εκείνο που είναι κοινό και στα δύο είναι το τελικό αποτέλεσμα.
Πιο 'ισοροπημενο ζυγισμα' το STI;...
Κοινο τελικο αποτελεσμα;!...
Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Σέ κάποιο από τα προηγούμενα τράκ-ντέι πού κάναμε στίς Σέρρες,μαζί μέ εμάς γύριζε καί ένα κόκκινο Λεόν (turbo) στήν πίστα.Μέ οδηγό καί συνοδηγό συνεχώς.
Μόλις κάνανε τρείς-τέσσερις γύρους βγαίνανε στα πίτς,ανοίγανε τό καπώ,καί χώνανε μέσα τα κεφάλια τους
......
......
-Βάλαμε μπουζί Ιριδίου σέ ένα Σειτσέντο,μάς είπε,καί η τρίτη του από 120 πήγαινε 140!!!!
Απίστευτο!!!
(ο Πάνος -f1pilot-,έκανε τό εξής σχόλιο όταν τού τό διηγήθηκα:'φαντάζεσαι αυτά τα μπουζί σέ κινητήρα Twin Spark τής Alfa Romeo; )
Συμπέρασμα:οσο υπάρχουν άτομα πού γουστάρουν μοντίφες αλλά δέν σκαμπάζουν 'γρί',θα τούς γαμάνε οι 'μηχανικοί'...'φίλοι' τους.
Συμφωνω απολυτως.
(τρομερη ιστορια Ανδρεα! πολυ γελασα!!! )
Ο χρήστης strassenmeister έγραψε:
Michelle εχεις οδηγησει καποιο απο τα 2 αυτοκινητα σε ρυθμους τετοιους ωστε να βγαλεις συμπερασματα?Αν οχι τοτε μην εισαι σιγουρη για τιποτα.
Μαλιστα! Και αν ναι;......
Michele τα νουμερα που αναφερονται ειναι απο επισημες μετρησεις του EVO και το ανεφερε και καποιο αλλο παιδι.Μη διαβαζεις μονο οτι σε συμφερει...
Με συμφερει;!...
Ο,τι εγραψες διαβασα, οπως το εγραψες! Δε μιλησες για 'επισημες μετρησεις' πουθενα.
Και, τελος παντων, θα μου επιτρεψεις να θεωρω πιθανο οι συγκεκριμενοι αριθμοι να ειναι πιο κοντα στα ορια του 'δοκιμαστη' η των 'δοκιμαστων' (αγνωστο το ποσο καλα ηξερε/ηξεραν και τα αυτοκινητα και την πιστα, που σημειωτεων δεν επετρεπε λαθη!) παρα των αυτοκινητων. Βεβαια ο καθενας μπορει να πιστευει ο,τι θελει. Εγω ουτε Golf εχω, ουτε Civic, οποτε δε με πολυνοιαζει να πω την αληθεια ποιο ειναι πιο γρηγορο. Απλα π.χ. τους χρονους στα Μεγαρα και τα ορια των δυο υποτιθεμενων αντιπαλων στην πιστα (με 'μαμα' στησιμο κλπ) τα εχω γνωρισει και απο κοντα ουκ ολιγες φορες, οποτε αυτα εμπιστευομαι.