Posts made by klong

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Θες να μας πεις οτι τα παιδια σου εκτελεσαν ασκησεις κατα τις οποιες επιαναν και επλαθαν κουτσουλιες πουλιων και στην συνεχεια κυλιονταν πανω τους;Αν ναι εχεις δικιο και ο καθηγητης ειναι το λιγοτερο ανωμαλος,αν οχι,εισαι υποχόνδριος ελληνάρας και πιστευω οτι τα παιδια σου- εφοσον ειναι σε ηλικια σχολειου- οταν βλεπουν μια κουτσουλια δεν σπευδουν να την...καταναλωσουν αλλα την αποφευγουν.

Το έχεις σκ@τώσει πολύ το θέμα φίλε
Αλλά αφού επιμένεις θα έρθω στο επίπεδο αυτό (των σκ@τών δηλ.):
Σου έχει τύχει να σου κουτσουλίσουν το αυτοκίνητο; Όταν σου τύχει ανέβα πάνω του (όχι μέσα, πάνω ) και προσπάθησε να κάνεις κάμψεις, κοιλιακούς, ραχιαίους και να συρθείς με την κοιλιά χωρίς να πιάσεις ή να ακουμπήσεις καμμία κουτσουλιά.
Αν τα καταφέρεις γράψε μου τον τρόπο να τον μάθω στα παιδιά...

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Mάλλον σε παρεξηγήσαμε, αλλά απλά επισήμανα μια συμπεριφορά με αφορμή το σχόλιο.

όπως επίσης και το να καθαρίζει το πόμολο της πόρτας όταν έχεις 25 παιδάκια μέσα σε μια αίθουσα να συχνωτίζονται, ακουμπάνε τα θρανία κλπ κλπ, δεν νομίζω ότι θα προσφέρει απολύτως τπτ.

Ας μην παραβλέπουμε βέβαια και τους τεράστιους τζίρους των εταιρειών αυτών που πουλάνε αυτά τα μπουκαλάκια με τα αντισηπτικά τζέλ, καθώς και τα 8 εκατομύρια μη εγκεκριμένα εμβόλια που αγόρασε το Ελληνικό κράτος!!!!!
Ήθελα να ξέρω τι θα κάνει αν τυχόν προκύψει ότι έχουν σοβαρές παρενέργειες;
Α! Ξέχασα είπανε ότι στα παιδιά μας θα τα κάνουν μετά από γραπτή δήλωση αποδοχής των γονέων
Οπότε σου λέει δεν θα ζητήσεις και αποζημίωση σε τέτοια περίπτωση, θα φταίς κιόλας διότι με δική σου υπογραφή εξέθεσες σε κίνδυνο το παιδί σου!!!
Σε τελική ανάλυση, υπάρχει πάντα και ο Ελληνικός Στρατός όπου σιγά μην σε ρωτήσουν κιόλας
Αυτό! Είναι το αθανατο Ελληνικό Κράτος.

Πολύ στα άκρα το πήγατε το θέμα.
Θεωρώ πρόληψη, κατά της γρίπης των χοίρων, το να καθαρίζω το πόμολο της πόρτας κάθε 10 λεπτά, αλλά δεν θεωρώ πρόληψη, κατά της γρίπης των πτηνών, το να μην πιάνω η να μην χώνω την μύτη μου στην κουτσουλιά
Στην πρώτη περίπτωση είσαι σωστός στην δεύτερη είσαι υποχόνδριος

Ποιός μίλησε να μην κάνει κάποιος γυμναστική με 5οC;
Σας πληροφορώ ότι τα δικά μου τα παιδιά κάνανε και με -5οC όλα αυτά τα χρόνια, αρκεί να μην έβρεχε και αυτό όχι για την βροχή αλλά γιατί δεν πορούσε να γίνει το άθλημα!Σε εξωσχολική δραστηριότητα φυσικά.
Όπως επίσης και όλο το καλοκαίρι στην άμμο κυλιότανε και παίζανε.

Νομίζω ότι οι περισσότεροι από εσάς δεν καταλάβατε το νόημα του θέματος.
Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω διαφορετικά λοιπόν, και ας με διορθώσετε όπου κάνω λάθος.

Οι περισσότεροι από εμάς γνωρίζουν ότι η γρίπη Η1Ν1 έχει μικρότερη θνησιμότητα και πιο ήπια συμπτώματα από την κοινή γρίπη, αλλά μεταδίδεται πολύ εύκολα (μέσω αναπνοής).
Αντίθετα με την γρίπη των πτηνών η οποία έχει μεγαλύτερη θνησιμότητα και πιο επικίνδυνα συμπτώματα αλλά μεταδίδεται πολύ δύσκολα (μέσω επαφής).
Οι περισσότεροι επιστήμονες, σήμερα, φοβούνται μια μετάλλαξη η οποία θα προέλθει από άτομο που έχει κολλήσει και τις δύο γρίπες που μπορεί να μεταλλαχθούν σε μια άλλη μορφή η οποία θα κολλάει σαν την γρίπη των χοίρων και θα έχει την θνησιμότητα της γρίπης των πτηνών.

Την γρίπη των χοίρων λίγο, πολύ όλοι θα την κολλήσουμε μιας και τα μέτρα που εφαρμόζονται πολύ μικρή προστασία προσφέρουν και δεν μπορείς να βάλεις τον πληθυσμό στην γυάλα. Πάντα θα υπάρχουν τα λεωφορεία, τα καταστήματα, οι κινηματογράφοι και γενικά τα μέρη όπου συνωστίζονται άνθρωποι.
Άρα νομίζω ότι όποιος πιστεύει ότι έχει μικρή πιθανότητα να κολήσει την γρίπη αυτή δεν πάει καλά.

Παρόλα αυτά πήρανε μια σειρά μέτρων για την προστασία αυτή της γρίπης , και καλά κάνανε, αλλά με μικρές πιθανότητες επιτυχίας, αλλά με ποιά λογική λές κάποιον υποχόνδριο όταν ζητάει, το ελάχιστο μέτρο, για να αποφύγει την πιθανότητα να κολήσει κάποιος την άλλη γρίπη που είναι πιο επικίνδυνη.
Μιλάμε για το ελάχιστο μέτρο δηλ. να μην υποχρεώνεις τα παιδιά να πιάνουν και να σέρνονται πάνω στις κουτσουλιές πουλιών!!!!
Αν το κάνανε στα δικά σας παιδιά (?) τι θα λέγατε άραγε;
Όσοι έχετε παιδιά

Ο χρήστης mesastou έγραψε:
τουλάχιστον δεν είναι ακαθαρσίες από ... χοίρους

Δεν αποκλείεται να είναι και από χοίρους ή σκύλους ή ανθρώπους μιας και μιλάμε για μια μια αυλή όπου πατάνε εκατοντάδες άτομα

επίσης, πιστεύω ότι είσαι λίγο υπερβολικός, ακόμα και να αρρωστήσει ένα παιδί δεν είναι τόσο τρομερό, 'η αρρώστια για τη βιολογία είναι ένας μηχανισμός εξελικτικός και ένας μηχανισμός προσαρμογής'.

Συμφωνώ απολύτως, κι εγώ μαζί σου, αλλά ποιός ο λόγος τότε να πλένουν τα χέρια τους όταν τους πέφτει το μολύβι κάτω ή γιατί να καθαρίζονται οι διάδρομοι και τα πόμολα κάθε λίγο;
Δεν είναι λίγο ( ) υποκριτικό και άνευ ουσίας αυτό;
Ή παίρνουμε μέτρα ή όχι, αλλιώς δεν μας αφορά η ουσία αλλά το να ακολουθούμε κάποιους κανόνες απλά για να αποφύγουμε τυχόν ευθύνη που θα προκύψει ... και δεν αναφέρομαι μόνο στους εκπαιδευτικούς αλλά και στο υπουργείο που έβγαλε αυτούς τους κανονισμούς.
Για να μην πω και για εμάς τους ίδους και τις δουλειές μας όπου μας λένε ότι αν βήχουμε ή έχουμε πυρετό να μείνουμε σπίτι μέχρι να αναρώσουμε πλήρως
Φυσικά για κάθε μέρα απουσίας χρειάζεται χαρτί από το ΙΚΑ, άντε πάνε να πεις το ΙΚΑ ότι θέλω άδεια γιατί βήχω

Θυμάμαι τα Χριστούγεννα που συζητούσα με κάποιους γιατρούς (κλασσικούς) και ένας μου έλεγε πως τα παιδιά του παίζανε μπάλα με ψωμί και μετά ... τους άφηνε και το τρώγανε. Active immunization το ονόμασε και φυσικά μου φάνηκε κάπως ακραίο ..... αλλά όχι και πολύ

Και εμείς όταν είμασταν μικροί αυτό κάναμε αλλά τότε είχαμε απλούς χοίρους, απλά πουλιά και απλές γρίπες, τώρα όλα αυτά κάπου μπλέξανε τα μπούτια τους με τα γνωστά αποτελέσματα

@tiger
Κανένας πανικός, την βλακεία δεν μπορώ.

Εφαρμόστηκαν και στα σχολεία τα μέτρα κατά της νέας γρίπης και στο σχολείο που πηγαίνονυν τα παιδιά μου πληρώνουμε και καθαρίστρια να καθαρίζει κάθε λίγο τα πόμολα και τους διαδρόμους.
Φυσικά με λεφτά των γονέων
Αλλά (?) πρόσφατα έμαθα από τα παιδιά μου, ότι στην γυμναστική, τους εξαναγκάζουν να κάνουν ασκήσεις εδάφους στην αυλή, σε μερικές από τις οποίες κυλιούνται και σέρνονται στο τσιμέντο πάνω στις βρωμιές και στις κουτσουλιές πουλιών και σε κάθε είδους ακαθαρσίες.
Αυτό πως συμβιβάζεται με το προηγούμενο και με τα μέτρα κατά της νέας γρίπης
Όταν πήγα στον διευθυντή να τον ενημερώσω και να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε (π.χ. αγορά στρωμάτων, αλλαγή ασκήσεων κ.λ.π.), πήρα την αποστομωτική απάντηση:
'Εμείς δεν έχουμε γυνμναστήριο, αυτές τις υποδομές έχουμε και με αυτές λειτουργούμε .... δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα...'
Μάλιστα ήταν ανένδοτος για κάθε πρόταση π.χ. αλλαγής ασκήσεων, στρωμάτων κ.λ.π. λέγοντας ότι:
'Δεν μπορώ να επέμβω στην δουλειά συναδέλφου...'
Όπως καταλαβαίνετε λοιπόν όλα αυτά τα μέτρα γίνονται για το θεαθήναι και μόνο και λόγω ευθυνοφοβίας παρά για την ουσία.
Μπορείτε να μου πείτε λοιπόν τι μπορεί να κάνει ένας γονέας στην θέση μου;
Εδώ φοβόμαστε μην κολήσουν γρίπη των χοίρων τα παιδιά από το μολύβι που έπεσε κάτω ενώ ταυτόχρονα τα εκθέτουμε αναγκαστικά σε άμεσο κίνδυνο στην γρίπη των πτηνών (και άλλες μολύνσεις) εξαναγκάζοντάς τα να κυλιούνται και να σέρνονται πάνω σε κουτσουλιές πουλιών!!!!
Πολύ φοβάμαι ότι από εμάς θα ξεκινήσει η μετάλλαξη της νέας γρίπης (Χοίρων - πουλιών) που φοβούνται όλοι οι επιστήμονες

Περαστικά στην σύζυγό σου φίλε.
Εύχομαι ποτέ ξανα τέτοιο κακό και σε σας και σε όλους μας.
Ένα μεγάλο μπράβο στην αστυνομία, γνώμη μου είναι ότι κάτι τέτοια θα πρέπει να βγαίνουν στην δημοσιότητα και για να προβάλεται η καλή δουλειά τη της αστυνομίας και για να φοβούνται οι επίδοξοι ληστές.

Για το θέμα του λιμανιού, επειδή μάλλον έχω χάσει επεισόδια, αν δεν κάνω λάθος πουλήθηκε, δεν πουλήθηκε;
Άρα τι απεργίες και κουραφέξαλα εκ των υστέρων είναι αυτές;
Κανονικά δεν έπρεπε, πριν πουληθεί, το καλό και κοινωνικό κράτος να συζητήσει την πρόθεσή του, να πουλήσει το λιμάνι στους κινέζους, με τους εργαζομένους και τα συνδικάτα τους;
Δεν έπρεπε, ΤΟΤΕ, να γίνουν οι κινητοποιήσεις κ.λ.π.;
Τώρα, αν δεν κάνω λάθος, πουλήθηκε πλέον και είναι ιδιωτικός τομέας πλέον
Οι νέοι εργοδότες, όταν αναλάβουν, θα θέλουν αποτελέσματα και αν δεν τους τα φέρουν, οι τωρινοί εργάτες, θα τους αντικαταστήσουν με νέους, κατά προτίμηση κινέζους που έχουν και πολλούς. Οπότε οι τωρινοί απεργοί θα βρεθούνε ένα πρωί μαζί με τις καρέκλες τους έξω από τα κάγγελα του λιμανιού και θα περιφέρονται βρίζοντας με πανώ κ.λ.π.

Γιατί μήπως ξέρουμε την πραγματική οικονομική κατάσταση της χώρας;
Κάθε φορά πιστεύουμε ότι μας λένε, ότι π.χ το έλλειμα είναι 3%, 6%, 10% κ.λ.π.

Θυμάμαι το 2003 ο Σημίτης έλεγε ότι έχουμε λεφτά, βρισκόμαστε σε πολύ καλή οικονομική κατάσταση και ξαφνικά μετά από 1 χρόνο μας λέγανε ότι δεν έχουμε λεφτά και είμαστε σε άσχημα χάλια
Αυτό το τροπάρι μάλιστα συνεχίστηκε για τα επόμενα 5 χρόνια επί ΝΔ που έλεγε συνεχώς ότι χάος παρέλαβε από την προηγούμενη κυβέρνηση.
Η ΝΔ με την σειρά της έκανε μια 'απογραφή', για να ξεμπροστιάσει την δημιουργική λογιστική του ΠΑΣΟΚ, σύμφωνα με την οποία ανέβασε το έλλειμα σε τέτοια επίπεδα ώστε μας έβαλε σε επιτήρηση. Από την οποία μας έβγαλε η ίδια ανεβάζοντας, δραματικά, το ΑΕΠ λόγω 'μαύρου χρήματος' (αν αυτό δεν είναι δημιουργική λογιστική τότε τι είναι)
Η αλήθεια είναι ότι δεν συμφέρει σε καμμιά κυβέρνηση να λέει ότι έχει λεφτά, διότι τότε όλοι θα βγούν στους δρόμους και θα ζητάνε.
Οπότε μην πιστεύετε και πολύ αυτά που λένε. το θέμα τελικά είναι τι θα φάει και ο απλός λαός διότι 'αυτοί' έτσι κι αλλιώς θα φάνε. Και φυσικά και το πόσο παραμύθι μπορεί να φάει ο λαός...

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
Λοιπόν, βλέπω τα σχόλια των περισσοτέρων και μάλιστα από την ημέρα που ο Δρίφτερ άνοιξε το θέμα και έχω να πω τα εξής.

Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι εδώ, που δείχνουν να νοιάζονται για αυτό το χωράφι, για τα κόμματα που ψηφίζουν ή ψήφιζαν με όσα χάλια έχουν, (το καθένα για τους δικούς του λόγους) και που κυρίως δεν παραμυθιάζονται ούτε είναι διατεθειμένοι, να δώσουν λευκή επιταγή σε κανέναν κερατά.

Θυμάμαι μάλιστα ξανά δυο πράγματα. Το ένα, είναι αυτό που είχε πει ο Corsair πως ο ΓΑΠ είναι ιντερνετάκιας και το άλλο, αυτό που είπε ο ίδιος ο ΓΑΠ 'πρώτα ο πολίτης, θα ακούω τον πολίτη' και κάτι τέτοια.

Λέω λοιπόν, μια και είμαστε άνθρωποι των έργων και όχι των λόγων, που έλεγε ο Μαυρογιαλούρος και αν το θέλουν αρκετοί, αφού θα φάμε όλοι στην μάπα κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ για τα επόμενα χρόνια, πριν τους κράξουμε να τους δοκιμάσουμε.

Προτείνω λοιπόν στο πολύ χαλαρό, να παρακολουθούμε τι κάνει σε κάποια σοβαρά ζητήματα που αφορούν όλους μας και με κάποιο τρόπο μετά, να βρούμε ένα τρόπο επικοινωνίας και κατάθεσης κάποιων προτάσεων, σαν μεγάλη ομάδα μέσω ίντερνετ στον ίδιο τον ΓΑΠ. Οργανωμένα όμως, όχι σκορποχώρι και όχι μαλακίες προτάσεις τύπου, 'κόψε πρόεδρε τελείως το τέλος ταξινόμησης στα μεγάλα κυβικά, για να πάρει ο κόσμος γλήγορο εργαλείο'.

Ξέρω ότι αρχικά ίσως ξενίσει κάποιους αυτό που λέω, αλλά αν το σκεφτείτε καλύτερα,δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα. Μάλιστα, το σκέφτηκα μόλις τώρα και θα ήθελα αν δεν βαριέστε και αν το γουστάρετε σαν ιδέα, να το συζητήσουμε και ίσως βρούμε τον τρόπο.

Μια προσπάθεια θα γίνει, θα δούμε αν όσα διαλαλούσε προεκλογικά έχουν βάση ή ήταν άλλη μια προεκλογική πίπα και ανάλογα την αντιμετώπιση που θα έχουμε, ή θα πετύχουμε κάτι για να μην πάνε χαμένα άλλα τέσσερα χρόνια, ή θα τον κράξουμε διαδικτυακά μέχρι σημείου να μην έχει μούτρα να ξαναμπεί στο ίντερνετ. Έχω δε την αίσθηση, πως κάτι τέτοια θα τα παρακολουθεί και θα φοβάται πιθανό κράξιμο. Αυτή είναι η ιδέα και μπορείτε ελεύθερα να πείτε την γνώμη σας. Αν θέλετε να ανταλλάξουμε μπινελίκια παρακαλώ μόνο με πμ για να μην μας μπανάρουν όλους μαζί.

Αυτό γιατί το περάσατε στο ντούκου
Εγώ συμφωνώ απολύτως BEAMS Μαζί σου!

@Χρήστος.Δήμου
Έχεις δίκιο για το 2004, όντως κάπως έτσι είχε ξεκινήσει και η ΝΔ στην συνέχεια τα σκάτωσε ασύστολα, αλλά τι να κάνουμε και εμείς οι απλοί πολίτες που δεν έχουμε μπάρμπα υπουργό ούτε είμαστε γλυφοκ@ληδες από κάπου πρέπει να πιαστούμε.
Η ελπίδα τελειώνει τελευταία.
Προσωπικά προτιμώ να δώσω μια ακόμη ευκαιρία (μπορώ να κάνω και τίποτε άλλο αυτή την στιγμή;) παρά να καταδικάσω κάτι εν τη γεννέση του.
Να είσαι σίγουρος ότι αν τα σκατώσει και αυτός εγώ 'πρωτος τον λίθο βαλέτω'
Οπότε επανέρχομαι στην πρόταση του BEAMS, είμαστε μια πολύ μεγάλη κοινότητα (αναφέρομαι γενικά στο internet και όχι μόνο στο 4Τροχοί φόρουμ), και έχουμε την δυνατότητα απικοινωνίας και ανταλλαγής απόψεων, ψηφοφορίας κ.λ.π.
Ποιός ο λόγος να μην ακουγόμαστε πιο πολύ;

Αντί να τους βάζουμε όλους στον ίδιο κουβά οφείλουμε, με ανεξάρτητο μάτι, να δούμε κάποιες διαφορές.
Π.χ. ακούστηκαν χθές από τον ΓΑΠ κουβέντες όπως 'με τον πολίτη για τον πολίτη', 'αξιοκρατία', 'όχι ρουσφέτια', 'με προσοχή και σεβασμό στα λεφτά του πολίτη' κ.λ.π.
Προσπαθώ να θυμηθώ αντίστοιχες στιγμές του 2004 και ο μόνο που μου έρχεται κατά νου είναι κάτι κουβέντες του στύλ 'ήρθε και ο δικός μας ο καιρός', '...ήρθε η ώρα για τα γαλάζια παιδιά ...' κ.λ.π.

Μπορεί τα χθεσινά να είναι λόγια εντυπωσιασμού, μπορεί να αποδειχθούν φρούδες ελπίδες, μπορεί και όχι, σε κάθε περίπτωση ο πολίτης, σήμερα, αισθάνεται μια αισιοδοξία και μια ελπίδα, αντίθετα με τότε που επικρατούσαν συνθήκες εμφυλίου με τους μεν (ΝΔ) να τρίβουν τα χέρια τους και τους δε (όλους τους άλλους) να τους πιάνει κατάθλιψη.
Αυτό οφείλουμε να το αναγνωρίσουμε, ως επιτυχία, στον ΓΑΠ ...

Ο χρήστης greo έγραψε:
Το επισης εντυπωσιακό είναι οτι απο το 2004 μεχρι σημερα δεν πεθανε κανενας, οπως επισης και απο το 1986 μεχρι το 1991 δε γεννηθηκε κανενας και το εκλογικο σωμα εμεινε το ίδιο.

Πόσοι δηλ. υποστηρίζεις εσύ ότι γεννηθηκαν και πόσοι πέθαναν από το 2004 μέχρι σήμερα 50.000, 100.000, 300.000 500.000
Εδώ μιλάμε για 1.000.000 χαμένες ψήφους πόσοι από αυτούς λες ότι πέθαναν και πόσοι είναι νέοι ψηφοφόροι; Και σε τελική ανάλυση όλοι οι νέοι ψηφοφόροι στα άλλα (πλην ΝΔ) κόμματα πήγαν αυτό δείχνει κάτι δεν νομίζεις
Επίσης λες να υπάρχει ένας ικανός αριθμός (π.χ. 100.000 ή 200.000) ΠΑΣΟΚικών του 2004 που πήγαν το 2009 σε άλλο κομμα, με ποια λογική

Σχετικά με τα ποσοστά που ειπώθηκαν παραπάνω, εγώ δεν κοιτάζω ποσσοστά αλλά νούμερα διότι αυτά δείχνουν τις ραγματικές ψήφους. Τα στοιχεία που παραθέτω παρακάτω είναι από το υπουργείο εσωτερικών:

                   /        2004	    /         2009	     /         Διαφορά 2009-2004

Εγγεγραμμένοι / 9.897.626 / 9.933.385 / 35.759
Αποχή / 2.483.645 / 2.888.906 / 405.261
Έγκυρα  / 7.404.934 / 6.858.342 / -546.592
ΑΚΥΡΑ/ΛΕΥΚΑ / 166.667 / 143.658 / -23.009
ΝΔ / 3.359.058 / 2.295.967 / -1.063.091
ΠΑΣΟΚ / 3.002.531 / 3.012.373 / 9.842
ΚΚΕ / 436.573 / 517.154 / 80.581
ΣΥΝ / 241.539 / 315.627 / 74.088
ΛΑΟΣ / 162.103 / 386.152 / 224.049
ΔΗΚΚΙ / 132.750 / / -132.750
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ / / 173.449 / 173.449
ΛΟΙΠΟΙ / 70.380 / 157.620 / 87.240

Από τα παραπάνω λοιπόν προκύπτει ότι η διαφορά ψήφων στην ΝΔ είναι -1.063.091 ενώ στο ΠΑΣΟΚ μόνο +9.842 δηλ. από το ένα εκ. μονο οι 9χιλ (το πολύ!) πήγαν στο ΠΑΣΟΚ!
Επίσης περίπου +500.000 ψήφοι είναι η αύξηση της αποχής
Δεδομένου ότι όλα τα άλλα κόμματα αύξησαν τις ψήφους τους και το ΠΑΣΟΚ διατήρησε τα ίδια νούμερα προκύπτει το συμπέρασμα ότι το 50% των ψήφων της ΝΔ χάθηκε σε αποχή και το υπόλοιπο 50% σε λοιπά κόμματα πλην ΠΑΣΟΚ (το οποίο το πολύ-πολύ να πήρε το 0.92% από το 50%).
Αυτό ενισχύει την άποψή μου ότι αυτοί που ψήφισαν το 2004 ΝΔ δεν ψήφισαν τώρα ΠΑΣΟΚ απλώς δεν ψήφισαν ΝΔ!!! Αυτό δείχνει και την απογοήτευση των Ελλήνων από το πολιτικό σκηνικό της χώρας...
Τα χάλια μας.
Μας μένει μόνο η ελπίδα τουλάχιστον αυτή η κεβέρνηση να κάνει κάτι καλό για την χώρα διότι αλιώς δεν τολμώ να φανταστώ τα νούμερα στις επόμενες εκλογές

Ο χρήστης MindFresh KilBreeze έγραψε:

(οριστε σχολιασμος σπεσιαλ για να μη νιωθεις ριγμενος)

Γιατι δε σου περναει απο το μυαλο πως το 'βλακας' στην προκειμενη περιπτωση ειναι περισσοτερο εκδηλωση οικειοτητας(γιατι οχι και συμπαθειας) και οχι κακιας.Υπηρχαν ξενα μεσα που στις ανταποκρισεις τους το ανεφεραν ως 'Γιωργακη' και δεν εχει δικαιωμα ο Ελλην να τον αποκαλεσει βλακα? Δεν πιστευω οτι υπαρχει μελος εδω μεσα που να τον θεωρει νοητικα κατωτερο(εκτος κι αν τον συγκρινει με τον εαυτο του ).Μετριων δυνατοτητων μπορει,βλακα ομως οχι.

Οντως η κυβερνηση του Καραμανλη ηταν κακη.Κακη ομως ηταν και η κυβερνηση Σημιτη συμφωνα με την κριση του ελληνικου λαου,και πολλα προσωπα της που αποδοσκιμαστηκαν και το 2007 απο τον ελληνικο λαο,συμμετεχουν στη σημερινη.Αυτο,οπως και να το κανουμε κινει καποιες υποψιες ειτε για την αποτελεσματικοτητα της σημερινης κυβερνησης ειτε για την κριση του ελληνικου λαου.Συνεπως το 'ολοι ειναι ιδιοι' εχει καποια βαση οταν...πραγματι ειναι οι ιδιοι

Παντως η καλοπροαιρετη πιστωση χρονου(πιανουμε δε πιανουμε MEGA) ειναι επιβεβλημενη και κατα τη δικη μου αποψη

Σχετικά με το προηγούμενο ποστ σου όπου αναφέρεσαι στα νούμερα του 2004 & 2009 φαίνεται καθαρά ότι το 1.063.091 ψήφων που έχασε η ΝΔ δεν πήγε στο ΠΑΣΟΚ, το οποιο κέρδιισε μόνο 9.842 ψήφους, αλλά οι 546.592 δεν πηγαν καν να ψηφίσουν!!!! και οι υπόλοιποι μοιράστηκαν στα λοιπά κόμματα, με το ΛΑΟΣ να παίρνει 224.049.
Αυτό δείχνει ότι η ΝΔ έβαλε αυτογκόλ και έχασε από μόνη της (άραγε τελικά ποιός είναι ο βλάκας )
Αυτό, λοιπόν, έρχεται και δικαιώνει τα δικά μου λόγια ότι ο λαός, ευτυχώς, ξέρει να σκέφτεται ακόμη.
Το ΠΑΣΟΚ κέρδισε διότι απλώς ήταν εκεί με τους ψηφοφόρους που είχε πάντα.
Τα τρίτα κόμματα αύξησαν τους ψηφοφόρους τους αλλά δεν φλερτάρανε την εξουσία διότι δεν πείσανε
Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ μπορεί να έχει πολλούς από τους ίδιους που κυβέρνησαν και παλιότερα αλλά είναι θέμα αρχηγού το αν θα κρατήσει τα χαλινάρια ή θα τα αφήσει λάσκα. Και όπως είπα και πριν δεν έχει κανένα ελαφρυντικό, λόγω αυτοδυναμίας, αν κάνει το δεύτερο.
Ο πέλεκυς θα πέσει βαρύς πάνω στον αρχηγό του στς επόμενες εκλογές
Αλλά δεν μπορώ να τον κατακρίνω πριν δω τι αξίζει...
Αν θέλεις την προσωπική μου γνώμη, επειδή δεν χρωστάω σε κανέναν (που το έχω ξανακούσει αυτό όχι δεν είμαι ο ...) θα προτιμούσα έναν πρωθυπουργό manager που θα αμείβεται (και αυτός και οι συνεργάτες του) αναλόγως με το αποτέλεσμα που θα φέρει σε συγκεκριμένους δείκτες παρά έναν πολιτικό που θα με δουλεύει με ρητορίες και επικοινωνιακές χειρονομίες.
Προσωπικά χ@στ#κα αν έχει μεγάλα καρύδια, αν είναι χοντρός ή λεπτός, αν πηδάει αεροσυνοδούς ή πουρά ή αν είναι ντιγκιντάγκας, αρκεί να μπορεί να κάνει καλό για αυτή την χώρα και κατά συνέπεια και για εμένα και τα παιδιά μου.
Αυτά ... για την ώρα

Πολύ κακία βρε παιδιά! Πολύ κακία!
Βλάκα ο ένας, τούβλο ο άλλος, αφήστε να περάσει λίγος καιρός να δούμε τι ψάρια πιάνει.
Ο προηγούμενος δηλαδή, που κατά κοινή ομολογία δεν έκανε τίποτα, ήταν καλύτερος; Έπρεπε να ξαναβγεί;
Από την μια είχαμε μια αποδεδειγμένα κακή κυβέρνηση και απο την άλλη μια άγνωστη κυβέρνηση διότι από όσο θυμάμαι ο ΓΑΠ δεν πρόλαβε να κυβερνήσει και καθόλου, ο Σημίτης πρόλαβε να του μεταβιβάσει την εξουσία ενώ το καράβι βούλιαζε ήδη. Τώρα θα δείξει τι καπνό φουμάρει ως προθυπουργός και μάλιστα χωρίς κανένα ελαφρυντικό μιας και έχει μια πολύ μεγάλη αυτοδυναμία, δηλ. ελευθερία κινήσεων, και η χώρα βρίσκεται σε μια πολύ δύσκολη φάση λόγω κρίσης.
Θα δείξει λοιπόν αν είναι ικανός και εμείς εδώ θα είμαστε να τον κρίνουμε και να τον συγκρίνουμε.
Αλλά δεν μπορώ να δεχθώ λογικές του στυλ όλοι ίδιοι είναι, το ΠΑΣΟΚ ήτανε κακό παλιά άρα και πάλι κακό θα είναι κ.λ.π. Όλοι δηλ. γίναμε μάντεις και θεοί και γνωρίζουμε το μέλλον και την ικανότητα του καθενός ξαφνικά;

Όσο για την όξυνση, στο φόρουμ, την βρίσκω τελείως άτοπη. Κάποιος που έχει την ελευθερία της σκέψης μπορεί να κρίνει και να συγκρίνει τις διάφορες απόψεις των μελών ενός φόρουμ και να συμφωνεί ή να διαφωνεί μαζί τους χωρίς να χρειάζεται να επιτίθεται προσωπικά σε κάποιον. Όπως είπε και κάποιος συμφορουμίτης προηγουμένως δεν έχουμε να χωρίσουμε κάτι, οι περισσότεροι δεν γνωριζόμαστε μεταξύ μας και λόγω της ανωνυμίας μπορούμε να λογαριάζουμε ή να γράφουμε κανονικά τις απόψεις του καθενός εδώ μέσα.
Το τελικό κέρδος είναι αυτό που θα αποκομίσει ο καθένας μας από αυτά που θα διαβάσει εδώ. Είναι μια virtual κοινωνική συναναστροφή μέσα την οποία θα υπάρχουν γνώμες κενές από περιεχόμενο αλλά και γνώμες ΜΕ περιεχόμενο, έγκειται στην λογική του καθενός μας να φιλτράρει ότι χρήσιμο, για τον ίδιο, υπάρχει, αν υπάρχει.
Πολλές δε φορές γράφουμε, όχι για τους άλλους, αλλά για τον ίδιο μας τον εαυτό. Προσωπικά δεν είναι λίγες οι φορές που έχω κάνει ποστ σεντόνια τα οποία δεν σχολιάστηκαν από κανέναν (όπως θα γίνει και με το παρόν, μάλλον) αλλά είναι και αυτό μια μορφή εκτόνωσης ...

Ο χρήστης pro έγραψε:

γ) Το συμφέρον και η βλακεία ποτέ δεν πεθαίνει.

Μην το αναλύετε πολύ το θέμα τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά.

Διαχρονικα στην ελλαδα, το 3-5% απαξιωνει το 30-40 ή και το 80% του δικομματισμου. Αυτοκριτικη μηδεν, απλα οι αλλοι εχουν συμφερον ή/και ειναι βλακες και δεν μας καταλαβαινουν. Το οτι συνεχιζουν με αυτες τις παραδοχες και δεν αναλυουν πολυ το θεμα επειδη ειναι απλο, διακαιολογει τα ποσοστα τους, καθως και τα πανηγυρια για το 4,5%.

(Το σχολιο ειναι γενικο, δεν απευθυνεται σε σενα προσωπικα, αφορμη πηρα απο αυτο που γραφεις).

Το μην το αναλύετε το θέμα κολλάει στο μεγάλο ποσοστό των μόνιμων ψηφοφόρων των κομμάτων (όλων όχι μόνο των δύο μεγάλων).
Προσωπικά χαίρομαι που ένα ποσοστό ικανό να αλλάζει κάθε φορά την κυβέρνηση σκέφτεται ακόμη λογικά.
Είχα χάσει, προς στιγμήν, τις ελπίδες μου με τις προηγούμενες εκλογές αλλά τελικά δικαιώθηκα με αυτές.
Ο λαός απλώς έδωσε λίγη ακόμη παράταση στην ΝΔ παρασυρόμενος αφενός από τα λόγια της ότι χάος παραλάβαμε από την προηγούμενη κυβέρνηση και αφετέρου επειδή οι μνήμες ενός αλαζονικού ΠΑΣΟΚ ήταν νοπές.
Το πλήρωμα του χρόνου όμως έφτασε, το άλλοθι της προηγούμενης κυβέρνησης δεν έφτανε για να καλύψει την ανικανότητα 5 ετών και υπερίσχυσε τιμωρώντας με διαφορά 10,5 μονάδες τον υπαίτιο.
Αυτό δείχνει υγιή σκέψη. Ευτυχώς ο λαός αυτός ακόμη αντιστέκεται
Αυτός ο λαός πιστεύω ότι θα σουτάρει και την επόμενη κυβέρνηση αν δείξει την ίδια ανικανότητα και τον κοροιδέψει. Τώρα πλέον μπορούμε αν είμαστε αισιόδοξοι όχι γιατί βγήκε το ΠΑΣΟΚ αλλά γατί ο λαός έδειξε ότι μπορεί να τιμωρεί τους ανίκανους από όποια παράταξη και αν ανήκουν αυτοί.
Και κάτι δικαιολογίες του στύλ 'δεν είχε αυτοδυναμία, τον φάγανε οι άλλοι ' κ.λ.π. οι λογικοί καταλαβαίνουν ότι είναι π#π@ριές. Αν είχε αρχ#δ#α θα έπρεπε να σουτάρει τους κλέφτες από το κόμμα και μετά να πεί στον λαό: '...εγώ κλέφτες υπουργούς δεν θα ανεχθώ στην κυβέρνηση, καλώ τον Ελληνικό λαό να με ψηφίσει για να συνεχίσω το έργο μου ...' αντί του να σιωπά και να κοροιδεύει τον κόσμο με το '...τους έστειλα στην δικαιοσύνη (όπου με το νόμο περι μη ευθύνης υπουργών θα αθωωθούν φυσικά)'. Μετά θα έχει άδικο όποιος σκεφτεί ότι όλοι μαζί τρώγανε συμπεριφερόμενοι περισσότερο ως συμμορία παρά ως κυβέρνηση
Όσο για τα τρίτα κόμματα αν δεν αλλάξουν πρώτα αυτοί νοοτροπία και να φερθούν ως κόμματα εξουσίας και όχι ως αντιπολίτευσης πως θα τους ψηφίσουμε εμείς;
Ποιό είναι το πρόγραμμα του ΚΚΕ αν γίνει κυβέρνηση;
Ποιό των οικολόγων; Μόνο για αντιπολίτευση και για να λένε το τροπάρι ξέρουν;
Πάρτε την ανάλυση και από εμένα αφού επιπιμείνατε .....
Ένα μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ και πάλι στον Ελληνικό λαό και ας έχει έτοιμο το πόδι για την επόμενη κλωτσιά καλού κακού ...
γειά σας.

Μα είναι κάτι πιο βαθύ που με λερώνει ....

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

α) Όσο πιο μορφωμένος είναι κάποιος τόσο πιο πιθανό να ψηφίσει 'μικρό' κόμμα ενώ όσο πιο αμόρφωτος είναι τόσο πιο κοντά στον δικομματισμό ειναι

β) Το ίδιο για την Ηλικία.

γ) Η ΝΔ έχει σοβαρό πρόβλημα γιατι οι ψηφοφόροι της... πεθαίνουν... (ισχυρή μόνο στα 65+ έτη)

δ) Οι οικολόγοι έχουν μηδενική απήχηση στις μεγάλες ηλικίες... μάλλον νομίζουν δεν θα ζουν να δούν τις κλιματικές αλλαγες

α. Συμφωνούμε.
β. Ομοίως
γ. Πως δικαιολογείται η πρωτιά στα ΑΕΙ και ΤΕΙ τα τελευταία 20 έτη???
δ. Οι οικολόγοι έχουν μηδενική απήχηση στις μεγάλες ηλικίες καθώς αυτές έχουν παγιωθεί μέσα στον τρι-κομματισμό (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΚΚΕ).

α) Αν έχει θείο υπουργό στην ΝΔ ή στο ΠΑΣΟΚ μορφωμένος ή αμόρφωτος αυτόν θα φηφίσει, επίσης αν έχει κάποια φράγκα επίσης θα ψηφίσει ΝΔ καθότι παραδοσιακά είναι το κόμμα που υποστηρίζει ότι βοηθώντας το κεφάλαιο έχουμε ανάπτυξη άρα και δουλειές για τους ταλαίπωρους μεροκαματιάρηδες. Τώρα αν είσαι ταλαίπωρος μεροκαματιάρης και έχοντας μια ελάχιστη εφυία μόνο ΝΔ δεν θα ψηφίσεις.

β) Το αυτό με το παραπάνω μόνο που εδώ μπαίνει και ο παράγοντας 'αντάρτης που μας έκλεψε την αδερφή ή ταγματασφαλίτης που μας σκότωσε τον πατέρα κ.λ.π.'

γ) Το συμφέρον και η βλακεία ποτέ δεν πεθαίνει.

δ) Οι οικολόγοι έχουν μηδενική απήχηση στις μεγάλες ηλικίες διότι ο αρχηγός τους μιλάει ντιγκιντάγκικα και ως γνωστό οι μεγάλες ηλικίες μετράνε πιο πολύ το πόσο μεγάλα αρχ@δ@@ έχει κάποιος παρά το πόσο Αρχ@δ@ είναι.

Μην το αναλύετε πολύ το θέμα τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά.

Τελικά το θέμα είναι 'εκλογές 2009' ή 'μεταναστευτική πολιτική στην ελλάδα';
Είπε ο νέος πρωθυπουργός ότι κάθε παιδί μεταναστών που γεννιέται στην Ελλάδα θα έχει την Ελληνική υπηκοότητα και πέσανε πάνω του να τον φάνε! Και τι να έλεγε; Αν έλεγε το αντίθετο θα τον λέγατε φασίστα, καρατζαφύρερ κ.λ.π.
Μια χώρα που έχει 10.000.000 Έλληνες στην Ελλάδα και άλλους 10.000.000 Έλληνες εκτός Ελλάδας δεν επιτρέπεται να λέει τέτοια πράγματα. Διότι ότι είναι οι σημερινοί Αλβανοί, Πακιστανοί, Βούλγαροι κ.λ.π. για μας ήταν και οι Έλληνες της διασποράς για τους άλλους λαούς! Ήταν και οι μικρασιάτες πόντιοι για αυτή την χώρα (και ας είχαν το ίδιο αίμα!).
Ναί, και αυτοί καθαρίζανε σκάλες, πλένανε πιάτα, κάνανε τα γκαρσόνια κ.λ.π. Απλώς τώρα βγάλανε φράγκα και το παίζουν μάγκες και καθαρόαιμοι κ.λ.π.
Έγνοια σας και οι σημερινοί μετανάστες βγάζουν περισσότερα χρήματα από τους περισσότερους από εμάς!!! Έχουν ήδη φτιάξει εταιρείες και προσλαμβάνουν προσωπικό (μή Έλληνες φυσικά) και σε λίγο θα αγοράζουν και χωράφια! Όλοι αυτοί που το παίζουν τώρα Ελληνάρες στα καφενεία των χωριών και έχουν τους Αλβανούς να καλιεργούν τα χωράφια τους σε μία γεννιά θα ζητάνε δουλειά στο χωράφι του Αλβανού. Αλλά εκείνος δεν θα τους δίνει διότι θα είναι Αλβανός και όχι Έλληνας και θα δίνει δουλειά μόνο σε Αλβανούς...
Και αυτό θα είναι ένα από τα προβλήματα τα άλλα θα είναι οι εσωτερικές συγκρούσεις μεταξύ των 'γκέτο' που θα έχουν δημιουργηθεί σε αυτήν την χώρα, γκέτο Αλβανών, βουλγάρων, Πακιστανών, Αφρικανών και σε λίγο και Τούρκων, οπότε το 'γκέτο' των Ελλήνων ίσως να είναι και το μικρότερο σε πλήθος σε λίγα χρόνια...
Δεν βλέπετε το παράδειγμα της διπλανής χώρας που σφετερίζεται ακόμη και την ιστορία και το όνομα των γειτόνων της για να αποκτήσει Εθνική Ταυτότητα και να μπορέσει να ενώσει τον Αλβανικό και Βουλγαρικό πληθυσμό της σε ένα έθνος προκειμένου να μπορέσει να επιβιώσει;
Είμαστε πολύ μικροί και πολύ λίγοι σε αυτόν τον κόσμο και πρέπει να προσέξουμε πολύ αν θέλουμε να συνεχίσουμε να υπάρχουμε.
Επίσης έχουμε την ατυχία να είμαστε σε πολύ κακή γειτονιά. Διαβάστε μερικά αποσπάσματα από το παρακάτω για να καταλάβετε τι εννοώ:
http://www.bulgarmak.org/makedonia.htm
Φανταστείτε, τώρα, εκτός από τους γύρω, να έχουμε και μερικούς από αυτούς μέσα στην χώρα

Άραγε τι είναι προτιμότερο να παίρνουμε τελικά μερικά ακόμη F16 ή ένα σχολείο.

Τελικά οι υπαίτιοι των σκανδάλων θα μπούνε φυλακή ή ξεχαστήκανε όλα αυτά;
Που πήγανε τα λεφτά που κλέψανε;
Αν είναι να σουφρώνω εκατομύρια και να μην μπαίνω φυλακή αναλαμβάνω και εγώ την ευθύνη.

Κωστάκη! Αποφάσεις ευθύνης για την αντιμετώπιση της κρίσης και για το καλό του έθνους με γιγαντοαφίσες, βεγγαλικά και εκατομύρια του λαού να ρέουν άφθονα στις προεκλογικές σου συγκεντρώσεις, δεν γίνονται!
Είπαμε! Είμαστε βόδια αλλά όχι και τόσο... Ακόμη και ένας πανίβλαξ καταλαβαίνει ότι ο αρχηγός πρέπει να δίνει το καλό παράδειγμα.
Αυτό ας γίνει μάθημα στος επόμενο αρχηγό της ΝΔ.
Όσο για τον Γιωργάκη, με τέτοια αυτοδυναμία δεν έχει δικαιολογία του στυλ 'δεν έχω υποστήριξη', 'με ρίξανε' κ.λ.π. Όποιος παίζει παιχνίδια μπορεί να τον σουτάρει στα ίσια και είναι ευκαιρία να ξεκαθαρίσει το κόμα του από δεινόσαυρους και φαγάνες του παρελθόντος. Αν το κάνει αυτό και κάνει και έργο τον βλέπω καμμια 20ετία πάνω! Αν δεν το κάνει και πάει να μας δουλέψει με νέες απογραφές και λόγια του στυλ 'χάος παραλάβαμε οπότε εσείς πρέπει να πληρώσετε' κ.λ.π. την επόμενη τετραετία βλέπω πάλι ΝΔ πάνω. Με Ντόρα Προσωπικά θα προτιμούσα με Σουφλιά ή Σιούφα, τον πρώτο τον πάω γιατί παράγει έργο (με μια επιφύλαξη στις μίζες, αν και δεν γνωρίζω κάτι σχετικό) και τον δεύτερο λόγω χαρακτήρα.

Αυτή την 5ετία είχα βαρεθεί να βλέπω και να ακούω για άτομα που κάθονται και πληρώνωνται επειδή έχουν βίσμα, δεν ξέρω αν θα μειωθεί ο αριθμός τους αλλά τουλάχιστον θα αλλάξουν τα πρόσωπα.

Όσο για την υπηκοότητα: Αν δεν γίνεται να μην έρχονται ας γίνονται Έλληνες το συντομότερο δυνατόν. Η περιθωριοποίηση μόνο προβλήματα θα φέρει.

Γι'αυτό τι λέτε;

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_02/10/2009_331610

Και εγώ πιστεύω ότι τα netbooks δεν θα χρησιμοποιηθούν τελικά.
Λίγο το 'το ξέχασα', 'χάλασε', 'δεν είναι φορτισμένο', 'μου το κλέψανε' κ.λ.π. ο καθηγητής, που δεν έχει και καμμιά κ@υλα με την πληροφορική, δεν θέλει και πολύ να το ξεχάσει.
Οπότε τελικά τα netbooks θα μας μείνουν στο σπίτι και θα κληθούμε, καί πάλι όπως πάντα, να κάνουμε εμείς τα πρώτα βήματα στο παιδί μας στον κόσμο της πληροφορικής ... 'τι είχες Γιαννη'μ τι είχα πάντα'.
Έτσι κι αλλιώς εμείς δεν μάθαμε τα πρώτα γράμματα στα παιδιά μας;
Εμείς δεν τους μάθαμε τους πρώτους αριθμούς, την προπαίδεια, την γραμματική;
Εδώ φτάσαμε οι εργασίες του σχολείου να ξεκινάνε με το 'Να πείτε τους γονείς σας ....'
Ήθελα, μια μέρα έστω, να δω κάποιον Δάσκαλο ή καθηγητή να κάνει την δική μου δουλειά όπως κάνω εγώ την δική τους τόσα χρόνια τώρα!!!
Τέλος πάντων, για να μην βγαίνω και εκτός θέματος, και με αυτό το μέτρο, όπως και με κάθε άλλο σε αυτή την χώρα, μια μερίδα ανθρώπων θα τα αρπάξει πάλι και ο κυρίαρχος (μπα σε καλό μου) λαός, τουλάχιστον αυτή την φορά δεν θα πάρει το τρίτο το #@## αλλά ένα netbook.
Από τα λεφτά του βέβαια (μην ξεχνιόμαστε)