Παντως σε οτι αφορα τα τελευταια φορομπηχτικα, αντιλαϊκα, καλπικα μετρα της επαρατης ΝΔ (αποσυρση, εκτακτη εισφορα, ΕΤΑΚ, πρασινα τελη, ημιϋπαιθριοι) οφειλει ο καθε πολιτης (αυτος που ειναι πρωτα οχι ο μετα) να ομολογησει οτι θα πρεπει να αναψει λαμπαδα στη χαρη του Αγ.Ανδρεα που του εδωσε τη φωτιση και ψηφισε Πρασινη Αναπτυξη.
Πιο συγκεκριμενα:

Το Αντιλαϊκο ΕΤΑΚ:Συνεχιζεται ΚΑΝΟΝΙΚΑ η εισπραξη του μεχρι να αναμορφωθει η νομοθεσια

Η φορομπηχτικη Εκτακτη εισφορα:Ομοιως εκτος και αν καταδικαστει ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΑ το Δημοσιο σε καμμια δεκαρια χρονια δηλαδη τοτε που εμεις θα εχουμε φυγει, και θα κληθει αλλος να επιστρεψει τα λεφτα αναδρομικα και εντοκως, οπως εγινε με το ΛΑΦΚΑ.

Η Αποσυρση κοροϊδια:Ισχυει κανονικα μεχρι να δουμε τι θα κανουμε

Τα δυσβασταχτα Πρασινα τελη:Ομοιως μεχρι να επανεξετασουμε το τροπο υπολογισμου τους.

Η υποκριτικη 'τακτοποιηση των ημιϋπαιθριων ομως αναστελλεται για να ελεγθει η νομιμοτητα της και θα επανεξεταστει απο το νεο Υπ.Περιβαλλοντος Κλιματικης Αλλαγης.

Φαντασου δηλαδη να μην ειχαν και ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ προγραμμα με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ λυσεις...

Κατα τα αλλα σημερα εγιναν λαμπογυαλο αλλα καμμια δεκαρια μαγαζια στο κεντρο αλλα τα καναλια της αμεροληπτης ενημερωσης ασχοληθηκαν με τις προσελευσεις των υπουργων στα γραφεια τους και τα εσωκομματικα της ΝΔ.
Και πολυ σωστα επραξαν.Να χαλασουν τη νιρβανα των Πολιτων (ειπαμε αυτων που ειναι πρωτα) και το αισθημα ασφαλειας που ηδη αρχισε να εμπεδωνεται στο κοσμο??

Ο χρήστης PuntoLord έγραψε:
Καλησπέρα,

Άρχισαν τα όργανα.....

Καταργήθηκε η πρόσθετη διδακτική στήριξη

Εάν όντως είναι έτσι τότε μάλλον άρχισε καλά. Οι προσλήψεις των ωρομισθίων που κυνηγούσαν σαν τρελοί την ΠΔΣ για να αποκτήσουν προϋπηρεσία γινόταν εκτός ΑΣΕΠ και ο καθένας ήταν έρμαιο στις ορέξεις του Δ/ντή εκπαίδευσης. Πού και αυτός κάπου όφειλε τη θεσούλα του (π.χ σε κάποιον τοπικό βουλευτή) . Έτσι λοιπόν άνθρωποι που ήταν 35/40 χρονών με οικογένειες βρίσκονταν έξω και υπηρετούσαν όσοι είχαν γνωστό το βουλευτή. Ήταν πραγματική ξεφτίλα.

Φαντάζομαι θα αντικατασταθεί ή θα βελτιωθεί. Εάν το καταργήσουν εντελώς θα είναι λάθος

http://apps.opengov.gr/

μιας και ολοι θελουν να γινουν χαλιφιδες στην θεση του χαλιφη εδω ειναι η ευκαιρία.

ps.
το σημαντικο για μενα ειναι στο κατω μερος της σελιδας

O δικτυακός τόπος και οι εφαρμογές έχουν υλοποιηθεί με Ελεύθερο Λογισμικό / Λογισμικό Ανοικτού Κώδικα

Ο χρήστης dimitris74 έγραψε:
http://apps.opengov.gr/

μιας και ολοι θελουν να γινουν χαλιφιδες στην θεση του χαλιφη εδω ειναι η ευκαιρία.

ps.
το σημαντικο για μενα ειναι στο κατω μερος της σελιδας

O δικτυακός τόπος και οι εφαρμογές έχουν υλοποιηθεί με Ελεύθερο Λογισμικό / Λογισμικό Ανοικτού Κώδικα

Το σημαντικο ειναι οτι υπαρχει διαφανεια,τουλαχιστον σε αυτο το σταδιο.
Εγω θα κανω ετεροπροτασεις (ρεαλιστικες) για να δω πως εχει η διαδικασια και πως θα το χειριστουν γενικα.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244

Δικαίωμα να υποβάλει το βιογραφικό του και να λάβει μέρος στο διαγωνισμό θα έχει ο καθένας, ενώ την ευθύνη για την επιλογή των προσώπων έχουν ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Θόδωρος Πάγκαλος και ο υπουργός Εσωτερικών Γιάννης Ραγκούσης.

Αναρωτιέμαι τι ψάρια θα έπιανε ένα γ@μ@το βιογραφικό που μου είχε έρθει με email... Η πρώτη σελίδα ήταν γτπ, αλλά η δεύτερη που είχε και φωτογραφία....

Ο χρήστης BEAMS έγραψε:
. Φυσικά, ούτε λόγος να γίνεται για πολιτική οποιουδήποτε τύπου από αυτό το καραγκιοζιλίκι.Προς διαρκές ανέκδοτο μάλλον φέρνει, το οποίο με τόσους ετερόκλητους που κουβαλάει μέσα του, είναι θέμα χρόνου και λίγο σωστής πολιτικής από το κόμμα της ΝΔ για να αρχίσει να ρετάρει.

νομιζεις εσυ οτι θα ρεταρει..
οχι μονο δε θα ρεταρει, αλλα αργα ή γρηγορα θα γινει 3η δυναμη..
εδω θα μαστε και να με θυμηθεις..

φυσικα και δε το ψηφιζω και συμφωνω με ολα οσα ειπες παραπανω, απλα στο αμεσο μελλον ο ρατσισμος και η ξενοφοβια δικαιολογημενα (και μη μου πει κανεις οχι οσο εχουμε λαθρομεταναστες και γενικα μεταναστες να τριγυρνουν ελευθεροι και να κανουν ο,τι γουσταρουν ) θα αυξηθουν και σε τετοιες συνθηκες αναπτυσονται τετοια φρουτα τα οποια δεν εχουν καν την αναλογη ιδεολογια (με εξαιρεση κατι πλευρηδες , βοριδηδες) , αλλα ειναι καιροσκοποι που πανε να βγαλουν κανα φραγκο και γιατι οχι, να πιασουν και καμια καρεκλα..
κατσε να δουμε τι αρχηγο θα βγαλει η ΝΔ και βλεπουμε ποσοι ακομα θα πανε στο λαος..γιατι θα πανε κι αλλοι , αυτο ειναι βεβαιο

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Σπαρταριστό επεισόδιο, απολύτως επιβεβαιωμένο από την δουλειά της μητρός μου (δουλεύει σε δημόσιο ασφαλιστικό οργανισμό...).......Stage... κι άλλο stage!

Εικόνες από οποιδήποτε κατάστημα του ΙΚΑ...
Αλλά δεν έχει να κάνει με την ΝΔ. Τα 'παιδιά' τοποθετούνται από **όλα **τα κομματικά γραφεία...

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
@BEAMS αν στείλετε mail 'Πρόεδρε φτιάξε ποδηλατόδρομους να πέφτουμε παρέα' βάλε και την δική μου υπογραφή απο κάτω.

δεν κάνω πλάκα.
πιάνομαι απο αυτό που είπες οτι θα χρησιμοποιήσουμε σαν μοχλό τις γνωστές κλίσεις του ΓΑΠ, και επειδή νομίζω οτι η εισαγωγή της κίνησης ποδηλάτων στη κυκλοφορία μόνο καλό θα κάνει, είμαι μέσα.
υπάρχουν άλλωστε έτοιμες μελέτες.

θα του στείλουμε μήνυμα, προεδράρα όλοι έχουν δικαίωμα να σαβουρώνονται αλλά το θέμα είναι να πληρώνουν μόνο τα δικά τους λάθη (το έζησες το έμαθες) αλλά όχι και τα λάθη/αδυναμίες των άλλων τρώγοντας καπάκι το απο πίσω τουτού.
ας ανέβουν οι ποδ/μοι πιο ψηλά στη λίστα των προτεραιοτήτων.

Υποψη οτι η Τινα Μπιρμπιλη το κατεχει το αθλημα
http://theamapati.files.wordpress.com/2 ... =481&h=594

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Υποψη οτι η Τινα Μπιρμπιλη το κατεχει το αθλημα
http://theamapati.files.wordpress.com/2 ... =481&h=594

ποια είναι αυτή? η 'άγνωστη' νέα υπουργός περιβάλλοντος κλπ?
μακάρι.
θα κατεβάσω το ποδήλατο Αθήνα!

edit

ναι αυτή είναι
εδώ μπορείτε να κατεβάσετε και το βιβλίο.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Να σου δώσω προσωπικό παράδειγμα.

Το 2000 σε εφαρμογή μίας οδηγίας για τους Συμβασιούχους το ΠΑΣΟΚ νομιμοποίησε (ως Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου) περί τα 1000+ άτομα στο ΕΜΠ. Ο τρόπος επιλογής απλός. Είχες μέσον για να σου φτιάξουν πλασματικές συμβάσεις για τα έτη 1998 και 1999??? Μέσα στην παράγκα. Διδακτορικοί Σπουδαστές με συμβάσεις βοηθού Εργαστηρίων βρέθηκαν την επόμενη μέρα Υπάλληλοι. Ακόμα και σήμερα αν πας στο ΕΜΠ σε ορισμένες υπηρεσίες τα γραφεία είναι τόσο πυκνά που δεν μπορείς να περάσεις ανάμεσα.

Έχεις δει, Διδακτορικό Σπουδαστή με ειδικότητα στα γεωτεχνικά να εργάζεται στο τμήμα φύλαξης του ΕΜΠ?? Φυσικά και συνεχίζει να προσφέρει τις υπηρεσίες του στο Εργαστήριο που είναι (τώρα πια ως Μεταδιδακτορικός). Να μην πω βέβαια πως οι διάφοροι Υπάλληλοι έφεραν τα παιδιά τους, τα ξαδέλφια τους κ.λπ. Φτάνει να ανοίξεις το κατάλογο και να ψάχνεις τυχαία για ένα επώνυμο και με σχετική βεβαιότητα θα το βρεις 2 ή 3 φορές.

Φυσικά αυτοί δεν είχαν καμία σχέση με τους συμβασιούχους του 2004 ή με τα διάφορα Stage.

Mε το μπαρδον, αλλα δε σε ειχα συνηθισει να γραφεις ποστ κοινωνικου σχολιασμου, επιπεδου Τριανταφυλλοπουλου, με μπολικο τσουβαλιασμα. Μερικες απαντησεις στη συζητηση περι ΙΔΑΧ που εγινε:

1. Ο τροπος επιλογης που ισχυριζεσαι οτι ισχυσε, ισχυσε σε ποσοστο μονο των συμβασιουχων. Η μεγαλη πλειοψηφια τους ειχαν πραγματικες συμβασεις. Τι δηλαδη; Εκει στο ΕΜΠ προγραμματα δεν ειχατε; Μεταπτυχιακους δουλους δεν ειχατε; Μονο εδω φυτρωνουν αυτα τα φρουτα;

2. Oι μαϊμου συμβασεις γινονται σε μεγαλο βαθμο με κομματικα κριτηρια. Ποια κομματικα κριτηρια ομως; Της εκαστοτε πρυτανικης αρχης; Γιατι; Γιατι ψηφιζουν - στηριζουν. Αρα αν στο ΕΜΠ πηραν πρασινους, το εκαναν λογω πρυτανη και οχι λογω κυβερνησης. Εδω συνεχεια γαλαζιους παιρνουν. Και το 2000 και τωρα.

3. Οντως διασταυρωση ειναι δυσκολο να γινει. Οι περισσοτεροι ειναι με αποδειξη επαγγελματικης δαπανης.

4. Με τους καημενους αβολευτους οννεδιτες να μου επιτρεψεις να κλαψω απο τα γελια

5. Οχι δεν ειμαι στη δουλεια που θα ηθελα (εντελως συμπτωματικα εγω ειμαι, αλλα μιλαω γενικα) και ΟΧΙ δεν αμοιβομαι οπως αξιζω (ή πιστευω οτι αξιζω). Αλλα θα παρω συνταξη απο εδω (δεν θα παρω, αλλα λεμε) αρα δεν εχω καμια σχεση με τα σταζ.

6. Δεν επεκτεινομαι, αλλα αν θελετε να επεκταθω. Ειμαι ΙΔΑΧ, εκλεγμενος στο σωματειο μας και στην ΠΟΕΙΔΔ. Αρα μπορω να σας λυσω οτι απορια

Ο χρήστης greo έγραψε:
6. Δεν επεκτεινομαι, αλλα αν θελετε να επεκταθω. Ειμαι ΙΔΑΧ, εκλεγμενος στο σωματειο μας και στην ΠΟΕΙΔΔ. Αρα μπορω να σας λυσω οτι απορια

Μια απορια μονο που δε μου την ελυσε ποτε κανεις...
Πως καταφεραν αρκετα ιδρυματα οπως το ΕΚΠΑ που ανεφερε ο dirtoulios ή η ΑΣΟΕΕ που ξερω απο προσωπικη εμπειρια και βαλανε τους συμβασιουχους εργου στο ΙΚΑ;

@ greo

Οι συμβάσεις ορισμένου χρόνου είναι ακριβώς αυτό. Ορισμένου χρόνου με συγκεκριμένο αντικείμενο. Αν κάποιος εξυπηρετεί πάγιες και διαρκείς ανάγκες τότε προκυρήσεις τη θέση και προσλαμβάνεις κανονικά και με τις νόμιμες διαδικασίες. Μέσες λύσεις δεν υπάρχουν. Οποιαδήποτε από το παράθυρο νομιμοποίηση στη συνέχεια με μόνο κριτήριο αν υπάρχουν συμβάσεις συνεχείς για 24 μήνες είναι παράνομη είτε μας αρέσει είτε όχι καθώς δεν πληροί τα κριτήρια περί πρόσληψης υπαλλήλων (Δημοσίευση προκύρηξης κ.λπ.). Τώρα αν θεωρείς ως αξιόπιστο εργαλείο πρόσληψης κάποιου η γνωριμία του με τον Καθηγητή που μέσω ενός Ερευνητικού Προγράμματος του είχε βρει ένα χρηματικό ποσό (καθώς στο ΕΜΠ και γενικά στα ΑΕΙ είχαμε και έχουμε ακόμα το Φρούτο του Αμίσθου Μεταπτυχιακού Υπότροφου (Υπότροφος και άμισθος...)) τότε με συγχωρείς αλλά λάθος είχε κάνει το ΠΑΣΟΚ το 1982 όταν είχε προχωρήσει στην αλλαγή της διοίκησης και εκλογής μελών ΔΕΠ στα ΑΕΙ.

Η μηχανή ήταν γνωστότατη. Για να βολέψουμε τα όσα παιδιά μας, που είχαν κένα στο 24μηνο προχωρήσσμε σε εικονικές συμβάσεις. Τρεχάλες να βρούμε τον εκάστοτε ΔΕΠ υπεύθυνου Εργαστηρίου να υπογράψει τις συμβάσεις κ.λπ. Συμβάσεις με ημερομηνίες του 1998 και 1999 που υπογραφόταν το 2001.

Το ζήτημα αν κατάλαβες δεν ήταν το Πράσινο ή Μπλε χρώμα τις κάθε πρόσληψης αλλά το γενικό πλαίσιο. Δεν μπορεί κάποιος να κάθετε και να μιλά για τις προσλήψεις των μεν και να αγνοεί ότι και ο ίδιος είχε πρακτικά ακυρώσει το ΑΣΕΠ με το τρόπο που δούλευε.

@Ισαακ
Μα το νομιμο για τους συμβασιουχους εργου ειναι το ΙΚΑ. Το μπλοκακι ειναι παρανομο και η αποδειξη επαγγελματικης δαπανης εχει οριο ως προς την αμοιβη

@δημου
Παρανομος νομος δεν υπαρχει. Αν παραβιαζει το δικο σου αισθημα περι νομιμοτητας, αυτο ειναι αλλο καπελο. Το δικο μου αισθημα περι δικαιου αισθημα φερ'ειπειν παραβιαζεται με τους overqualified υποψηφιους για απλές θεσεις.
Στην ουσια: Συμβαση εργου για παγιες αναγκες απαγορευεται. Οι παγιες και διαρκεις αναγκες πρεπει να καλυπτονται απο μονιμους. Αρα τα κριτιηρια που επικαλεισαι (και ειναι ανεπαρκη κατ'εσε) ειναι μια χαρα και στους τυπους και στην ουσια. Αρα τα μονα ζητηματα που μενουνε ειναι:

1. Ειναι παγιες οι αναγκες που καλυπτουν οι υπο μονιμοποιηση συμβασιουχοι εργου;
2. Γιατι να παρουμε τους συγκεκριμενους και οχι να προκηρυχθουν οι θεσεις;
   Για το 1 χωραει πολλη κουβεντα, μπορει πολλοι να μην καλυπταν παγιες και διαρκεις αναγκες (εγω παλι εντελως συμπτωματικα καλυπτα, αλλα ας μην περιπτωσιολογουμε), αλλα απο τη στιγμη που εγιναν ΙΔΑΧ πλέον καλυπτουν παγιες αναγκες στη συντιπτικη τους πλειοψηφια.
   Το 2 για μενα ειναι μη ερωτημα. Κανενας τεχνοκρατης δεν μπορει να συλλαβει οτι η πολιτικη και οι νομοι πρεπει να εξυπηρετουν την κοινωνια. Καλως ή κακως αποτελει κοινωνικο προβλημα να πεταξεις εξω ανθρωπους που δουλευουν για να προσλαβεις καποιους που με βαση καποια κριτηρια, αμφιβολου χρησιμοτητας (γιατι ενα διδακτορικο στη γεωλογία να δινει μορια σε θεση γραμματεα τομεα ή η 3η ξενη γλωσσα, ας μη τρελλαθουμε). Αρα και εφοσον οι πολλοι συνεχιζουν τη δουλεια που εκαναν και πριν ειναι για μενα θεμιτη η αοριστικοποιηση τους.

Τα υπολοιπα ειναι παρενεργειες που δυστυχως παντα υπαρχουν. Και υπαρχουν γιατι τις απαιτει ο κυριαρχος λαός. Αν δεν τις απαιτουσε θα τις καταδικαζε στην πραξη. Και ειναι επισης παρενεργειες της πολυνομιας και πολυπαραθυρίας των νόμων. Οταν λεμε 'Μια και μόνη εργασιακη σχεση με το δημοσιο' θεωρουμαστε αγκυλωμενοι κομμουνιστες, απολιθωματα κλπ. Ε, ωραια αν υπαρχει αλλη λυση να την ακουσω απο τα αρτιγονα, αφου εμεις ειμαστε απολιθωματα.

Το νόμιμο είναι και ηθικό λοιπόν;

Κι όμως δεν είναι νόμιμο:

Σύνταγμα, άρθρο 103 παρ. 8:

*Νόμος ορίζει τους όρους, και τη χρονική διάρκεια των σχέσεων εργασίας ιδιωτικού δικαίου στο Δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, για την κάλυψη είτε οργανικών θέσεων και πέραν των προβλεπομένων στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 3 είτε πρόσκαιρων είτε απρόβλεπτων και επειγουσών αναγκών κατά το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 2. Νόμος ορίζει επίσης τα καθήκοντα που μπορεί να ασκεί το προσωπικό του προηγούμενου εδαφίου. Απαγορεύεται η από το νόμο μονιμοποίηση προσωπικού που υπάγεται στο πρώτο εδάφιο ή η μετατροπή των συμβάσεών του σε αορίστου χρόνου. Οι απαγορεύσεις της παραγράφου αυτής ισχύουν και ως προς τους απασχολουμένους με σύμβαση έργου. *

Αυτή η διάταξη βέβαια υπάρχει ως έχει μετά την αναθεώρηση του 2006/7, αλλά η νομική της βάση προϋπήρχε και δεν ήταν άλλη από την αρχή της ισότητας (άρ. 4). Γιατί κάθε θέση του Δημοσίου πρέπει να καλύπτεται από άτομα που επιλέγονται μεταξύ των δικαιούχων/ενδιαφερόμενων επί ίσοις όροις, όχι με κόλπα και παραθυράκια.

*Edit: *Επομένως, η μοναδική ορθή και νόμιμη λύση θα ήταν να μην ανανεωθεί ΚΑΜΙΑ σύμβαση και να εκδοθούν προκηρύξεις μέσω ΑΣΕΠ για την κάλυψη των 'πάγιων και διαρκών αναγκών' με μόνιμο προσωπικό και όχι με όσους τα είχαν καλά ή είχαν συγγενική σχέση με 1-2 καθηγητές ή απλώς ήταν πολύυυ τυχεροί και τους έκατσε ουρανοκατέβατη η θεσούλα.

Τεσπά, μην ξανακούσω παπαριές περί παράκαμψης του ΑΣΕΠ και των αλητών πολιτικών. Όλοι είναι κακοί, όσο δεν μας εξυπηρετούν ή εξυπηρετούν πλαγίως άλλους, δίκαιοι δε όταν συμβαίνει το αντίθετο.

Δε μιλησε κανενας για ηθικη. Η ηθικολογια αλλωστε ειναι προνομιο της παραταξης σου.

Επισης η επικληση αρθρου του συνταγματος που ψηφιστηκε αρκετα χρονια μετα τη αοριστικοποιηση, δειχνει οτι οντως τα πτυχια στα πανεπιστημια δινονται σε οποιον μπαγλαμα υποδειξει το κομμα.

Πήρα πτυχίο μετά το 1976 (άρθρο 4).
Δεν μας πειράζει λοιπόν ένας βολικός νόμος που, εκτός από ανήθικος, είναι και αντισυνταγματικός γιατί προσκρούει στην αρχή της ισότητας.
ΑΣΕΠ; Για τους άλλους.

Δυο αράδες. Αποτελέσματα:
1 λάθος/ψέμα, 1 συκοφαντική προσβολή, 0 ταμπακέρα. Συγχαρητήρια, χάσατε (πάλι).

edit: ορθ/κό

Ρε Μάνο δεν το ξαναρίχνεις στην οικογένειά σου όπως το καλοκαίρι, σε βαρέθηκαν κι αυτοί και σε στείλαν πακέτο πίσω στο forum ;