Posts made by ivan

Συναδέλφισες και συνάδελφοι επιτρέψτε μου μια μικρή παρέμβαση.

1. Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να συγκρίνουμε το άλλοτε με το τώρα.
2. Κορυφαίοι Έλληνες οδηγοί του παρελθόντος δεν είχαν ιδέα από απεικόνιση του δρόμου και έγραψαν την ιστορία τους στηριζόμενοι στο ταλέντο και στις δοκιμές τύπου... τάπα, με σχεδόν ή ακριβώς αγωνιστικά αυτοκίνητα.
3. Κάθε μαθητής/αγωνιζόμενος έχει το δικό του σύστημα προκειμένου να -αν...- αριστεύσει.
4. Επί της ουσίας περιορισμός στις αναγνωρίσεις (ο όρος δοκιμές αναφέρεται μόνο σε επίσημα χρονομετρημένα σιρκουί και αναβάσεων) ποτέ δεν υπήρξε και αυτό γιατί ποτέ δεν αστυνομεύτηκε/δικάστηκε η διαδικασία/αγωνιζόμενοι.

Τελικά λοιπόν, αυτό που πρέπει να ενδιαφέρει όλους μας είναι, ,**όχι το αν ο Βασίλης έκανε 50, ο Παναγιώτης 60, ο Νίκος 25 και εμείς 2 περάσματα, αλλά το αν **όποιος από τους παραπάνω και όλους τους άλλους, προκάλεσε, φόβισε, ή προξένησε ζημιά στους μη έχοντας σχέση με τον αγώνα.
Αυτό είναι που κάνει ζημιά στους αγώνες και στην κοινωνική θέση όλων όσων σχετίζονται με αυτούς.
Όλα τα άλλα είναι μικρότητες και ας τα ξεκαθαρίσουμε οι αγωνιζόμενοι μεταξύ μας, πρόσωπο με πρόσωπο.

Υ.Γ. Συμφωνώ απόλυτα με το Βάγγέλη Ζάχο, ενώ καλό είναι οι συμμετέχοντες σε rally να γνωρίζουμε την έννοια του σχετικού όρου.

Ο χρήστης platis έγραψε:
]ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΑΜΕΣΟ ΣΤΟΧΟ [/color]ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΕΓΓΡΑΦΗ Σ ΑΥΤΟΝ ,ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΚΔΟΣΗ ΛΙΣΑΝΣ. Και μολις πετυχει αυτο το τελευταιο (αν),ολα κι εδω απο λευκη κολλα. (25 χρονια, μονοτονα, τα ιδια λεω).

Aμαν ρε γιατρέ. Επιτέλους συμφωνήσαμε. Αυτό είναι το κλειδί όπως σε όλα τα επαγγελματικά σωματεία που σέβονται τον εαυτό τους και διεκδικούν με αξιώσεις τα δικαιώματά τους προασπίζοντας -όσο μπορούν βέβαια- και το κλαδικό τους κύρος.
Απαραίτητη προϋπόθεση για την έκδοση αγωνιστικής άδειας, η εγγραφή στο ΣΟΑΑ, ΣΟΑΜ, κ.λπ. και μόνο τότε μπορούμε να μιλάμε για συλλογικό όργανο με υπόσταση (πες το κι αλλιώς...).
Όσο για το ΕΛΟΑΜ, ΕΛΠΟΦΑΜ, ΠΟΜ, ΜΟΜ κ.λπ. πολύ σωστή η θέση του Nass, Αmax, APR και όλων όσοι σκέφτονται λίγο πέρα από την καρέκλα.
Δεν έχουν καμιά θέση οι σύνδεσμοι των αθλητών στα διοικητικά. ΠΟΥΘΕΝΑ στον κόσμο δεν γίνεται έτσι.
Από μακριά για να βλέπουμε προοπτικά το στίβο, ώστε να διασφαλίζουμε τα δικαιώματά μας (ασφάλεια, κύρος και μετά προβολή δόκτορ) και να αποφασίζουμε (χωρίς συνυπευθυνότητα στη λήψη διοικητικών αποφάσεων) τις όποιες ενδεχόμενα και σκληρές κινητοποιήσεις μας όταν κάτι αποτελεί κίνδυνο στα προαναφερόμενα δικαιώματα.

Υ.Γ. 1) Κανείς δεν μου απάντησε αν και σε ποιά ομοσπονδία ανήκει ή ετοιμάζεται να προσχωρήσει ο ΣΟΑΑ.
2) Αν φύγαμε ή πρόκειται να φύγουμε από την ΕΛΟΑΜ, ή πάμε στη 'θυγατρική' της ΕΛΠΑ, ή μείνουμε απέξω όπως είναι το σωστό, αυτό δεν είναι θέμα υψίστης προτεραιότητας που δεν μπορεί να το διαχειριστεί ένα 'ληγμένο' Δ.Σ.;
Ενώ ο Καραμανλής στα μισά της θητείας ζητάει νωπή εντολή για να μας ξαναγαμ...., οι δικοί μας ηγέτες πάνε μπροστά σε θεσμικά ζητήματα λες και κουλαντρίζουν το σύνδεσμο δια βίου...

ΝΤ

Συνομιλητές/συνάδελφοι ή ότι άλλο βρίσκεστε εδώ μέσα, με το συμπάθειο, αλλά τόσες ημέρες τώρα ρώτησα κάτι και κανείς από όλους δε μου απάντησε.
Επαναλαμβάνω λοιπόν:
Ο ΣΟΑΑ με ποιά ομοσπονδία συμπλέει; Με αυτήν που εκπορεύεται από την ΕΛΠΑ, ή με την άλλη την ΕΛΟΑΜ που όλα δείχνουν ότι επαναδραστηριοποιείται;
Αν με την πρώτη δε θα έπρεπε κάποιος να μας ενημερώσει (αφού βέβαια μας πει και πότε έφυγε ο σύνδεσμος από την ΕΛΟΑΜ), να ζητήσει τη γνώγμη μας;
Θα απαντήσει κανείς ή να θεωρήσω πως δεν ξέρουμε την τύφλα στα μάτια μας;
Κι αν δεν ξέρουμε από που και ως που δικαιολογούμαστε να ασκούμε κριτική και να ζητάμε τα ρέστα;
Και πάλι με το συμπάθειο που σας τάραξα, αλλά μάλλον εκτός του σοβαρού θέματος συζητάτε όλες αυτές τις ημέρες.
ΝΤ

Καλημέρα. Έχω μπερδευτεί και δεν καταλαβαίνω, ή συμβαίνουν γεγονότα που δεν έρχονται στη δημοσιότητα, ή κάτι έχασα τους τελευταίους μήνες.
Με λίγα λόγια ήξερα (ξέρω) πως ο ΣΟΑΑ είναι μέλος (ιδρυτικό μάλιστα) της ΕΛΟΑΜ και μέλη του ΔΣ του συλλογικού μας οργάνου είναι μέλη του ΔΣ της Ομοσπονδίας.
Δυο ημέρες τώρα, μαθαίνω πως ο ΣΟΑΑ είναι μέλος της υπό ίδρυση (με πρωτοβουλία της ΕΛΠΑ) Ομοπσπονδίας.
Αν αυτό αληθεύει, δε θα έπρεπε να αποχωρήσει από την ΕΛΟΑΜ;
Αν πάλι έχει αποχωρήσει δεν θα έπρεπε να το γνωρίζει η βάση, ειδικά αυτή την εποχή που με βάση το καταστατικό η θητεία του ΔΣ του συνδέσμου έχει 'λήξει' γιατί από την άνοιξη έπρεπε να έχουν γίνει εκλογές;
Ξέρει κανείς κάτι, ή μήπως όλοι γνωρίζουν και κανείς δεν ενδιαφέρεται;
ΝΤ

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ!!! Εκτός κι αν κάποιος μας διαβεβαιώσει ότι υπό προϋποθέσεις (καθίσματα, ζώνες, στήριξη ζωνών) το HANS μπορεί να κάνει ζημιά στον χρήστη.
Μακάρι να μην χρειαστεί κανείς να φορτωθεί στη συνείδησή του ένα... Δούρο...
Από τη μεριά των οδηγών επίσης πιστεύω ότι οι σύνδεσμοι έπρεπε -στην καλύτερη- να μείνουν τουλάχιστον αμέτοχοι, συνιστώντας -έως και φορτικά- στα μέλη τους να εφοδιαστούν με αυτό το πολύτιμο αξεσουάρ ασφάλειας.
Χίλιες φορές κρίμα γιατί -τουλάχιστον στα χαρτιά- πολλά δείχνουν να πηγαίνουν καλύτερα με την καινούρια σύνθεση. Βέβαια είναι και εκείνο το περιβόητο ασφαλιστήριο, αλλά ας δώσουμε πίστωση χρόνου...

Ο χρήστης APR έγραψε:

Aυτην την πανηλιθιοτητα Νικο μας , την ειχε θεσπησει ο μεγαλος του γενους των αγωνων ανακατασκευαστης κυριος Αλεκος , με την παροτρυνση του Αποστολιδη , για το μελλον των ιστορικων οπως λες , αλλα ο δυστυχος επειδη ειναι ασχετος με αυτοκινητα και αγωνες , δεν γνωριζει οτι στην Ελλαδα δεν υπαρχουν αγωνιστικα εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων , που θα μπορουσε να ευσταθισει κατι τετοιο , ωστε να μην χαθουν οχηματα αγωνιστικα που θα εχουν καποια αξια ιστορικη .......

Και κατι αλλο ..... οταν εφυγε ο Νασος , ακομα ο μπαρμπαλεκος δεν ηταν ? ποιον αφησε να κουμανταρει τις παπαριες που εχουν κανει στους κανονισμους ? τα παιδακια ... τους πανασχετους ? ποιους ?
Αυτος που θα εφτιαχνε το σπορ μονος του , με την βοηθεια του κλητηρα ?
Καλα στα λεει κι εσενα ο γιατρος , και σου χρειαζοντε κι αλλα μπνελικια , γιατι... για τους αλλους τους υπνοβατες που κανουν το παπι , δεν γραφεις τα ξευτιλικια τους για την απραξια και την συνωμοσια τους με τον ......για F2 το 2008 , εχεις ακουσει Νικο μου ? οεοοοοο , σου περασε στα ψιλα ? ειδες οι χαμουριτσες τι ομορφα που τα κανουν ?
Εισαι στην αφασια σου κι εσυ , οτι δυνατα
Χ.Α. φιλικα φιλακια

Τι λες μωρέ μπάρμπα Στρουμφ;
Πότε συμφώνησα εγώ με το Μανιατόπουλο για αγωνιστικά θέματα;
Ποιός τα έχωνε για τις δοκιμές, για τις¨'αλητείες' στα ιστορικά και την ατιμωρησία ή απονομή χάρης σε κάποιους;
Άλλωστε είδες να πάρω κανένα οφίτσιο (εκτός από το πλοηγό που ξέρεις εσύ καλύτερα από τον καθένα γιατί το έδιναν σε μένα), ή μήπως έμαθες για τίποτα όβολα;
Κουβέντα δε λέγαμε για αγώνες καθώς δυο τρεις φορές που προσπαθήσαμε κάτι τέτοιο, ήταν και οι μόνες φορές που 'τσακωθήκαμε' όσα χρόνια τον ξέρω.
Όσο για τα F2 του 2008, θέμα το έκανα στην τηλεόραση, αλλά που να το θυμάσαι εσύ (μόνο τα πολύ παλιά θυμάσαι...), καταλογίζοντας ευθύνες και στον εκπρόσωπο του ΣΟΑΑ στην ΕΘΕΑ.
Συγκεντρώσουουουου και παρακολούθαμε, γιατί αλλιώς με διαψεύδεις όταν λέω πως είσαι ο μοναδικός μας τηλεθεατής....

Ο χρήστης platis έγραψε:
Γιατι απλουστατα, πολλακις, σαν IVAN, σαν Νικος Τσαδαρης και πιστευω και με καποια ψευδωνυμα εδω μεσα εχεις δειξει οτι συχνα πυκνα χανεις την σοβαροτητα σου και γινεσαι εμπαθης.
Εγω θα σταθω στον Νικο Τσαδαρη και στον IVAN.

Τκατσένκο μου (το μου αφορά προσωπικές επιλογές που δεν παύω να τις πιστεύω, όσο κι αν η στάση του κεθενός μας στο χόμπι που επιλέξαμε, απέχει παρασάγγας), τι έπαθες και μυγιάστηκες;...

Υ.Γ.:
1Φαντάζεσαι πως με δυο δικές 'μου' -επίσημες- στήλες όπως εσύ ο ίδιος λες, έχω ανάγκη κρυφτούλια και ψευδώνυμα;
2)Άμα γίνεις ΕΘΕΑ περσόνα θα μου εκδώσεις αγωνιστική άδεια ή θα περιμένω μέχρι να γίνει η ομοσπονδία για να ξανατρέξω;...
Αλλά τι λέω, αφού κι αυτήν θα την υπηρετήσεις...
3)Επί προσωπικού ούτε λόγος. Τις θέσεις σου στο Σπορ σχολιάζω και μόνο.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Ξεχώρισα επίσης, τη γνωριμία της νέας Μ3, που βρήκα mutatis mutandis -'γνωριμία' γαρ-, αναλυτική, ευανάγνωστη, ξεκάθαρη και με όλες τις απαραίτητες πληροφορίες. Μία παρατήρηση μόνο: στην εισαγωγή, στο σημείο όπου ο συντάκτης αναφέρεται στην Ε30, γράφει ότι 'στα χρόνια που ακολούθησαν η έκδοση Μ3 δεν περιορίστηκε μόνο στο 2θυρο αμάξωμα, αλλά επεκτάθηκε στο 4θυρο και στην κάμπριο έκδοση. Όλα τα παραπάνω απέφεραν στη φίρμα 18.000 πωλήσεις μέχρι το 1991, όταν ολοκληρώθηκε ο κύκλος ζωής του μοντέλου...'.

Εκ παραδρομής αναφέρθηκε το '4θυρο', καθώς η Ε30 παράχθηκε μόνο σε 2θυρο και Cabrio, ενώ και οι συνολικές πωλήσεις όλων των Μ3 Ε30 μέχρι το 1991 ήταν μόλις 4.531, εκ των οποίων οι 786 Cabrio. Πταίσματα βέβαια...

Mea culpa τα 4θυρα Ε30 Μ3 που ποτέ δεν υπήρξαν.
Όσο για τις συνολικές πωλήσεις του μοντέλου αυτές έφθασαν τις 18000 μονάδες, τουλάχιστον με βάση τα όσα υποστηρίζουν οι άνθρωποι της BMW.
Kατά τα λοιπά, συγνώμη για την καθυστερημένη μου αντίδραση.

ΝΤ

Ο χρήστης GRAVEL έγραψε:
20 ΜΑΚΡΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΑ - ΠΑΤΡΙΚΟΥΣΗΣ ΜΙΧΑΛΗΣ CITROEN C2/R2

6 ΣΩΤΗΡΧΟΣ ΛΕΥΤΕΡΗΣ '''EL-EM''' MITSUBISHI LANCER EVO VIII N4

37 ΠΑΝΤΙΕΡΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣ ΜΑΛΑΚΤΑΡΗ ΕΛΕΝΗ COROLLA AE 111 A6

Δέν χάνω τόν αγώνα με τίποτα

Εννοείς κάτι που δεν πιάσαμε όλοι οι υπόλοιποι, ή απλά σοβαρολογείς;
Κι αν εννοείς κάτι άλλο δε μας το λες κι εμάς να... γελάσουμε μαζί σου.

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Μερικές σκόρπιες σκέψεις...

Κι άλλες σκόρπιες σκέψεις...

1. Χθες (Πέμπτη 28/6) 08:00 οδηγούσα στην Αττική με κατεύθυνση Μέγαρα. Από πάνω που δυο ελικόπτερα τα οποία επιχειρούσαν στο μέτωπο των Δερβενοχωρίων. Μισή ώρα ήθελαν πήγαινε έλα για να ρίξουν ένα κάδο νερό στη φωτιά. Με άλλα λόγια κάθε ώρα έπεφταν στην φωτιά δυο κουβάδες νερό. Ούτε για φτύσιμο δεν έφταναν... Πουθενά τα Κανανταίρ, τουλάχιστον μέχρι τις 12 περίπου όταν έφυγα από την περιοχή, ενώ τότε η φωτιά είχε σαφώς μπει στον κύριο ορεινό όγκο της Πάρνηθας. Καταλαβαίνω ότι υπήρχαν πολλές φωτιές σε όλη την επικράτεια, αλλά πόσο μακριά είναι η αλήθεια από τη σκέψη πως η Πάρνηθα είναι το τελευταίο πράσινο του λεκανοπεδίου που στεγάζει τους μισούς κατοίκους της Χώρας και άρα έχει απόλυτη προτεραιότητα:...

2. 'Την πατήσαμε...' ομολόγησε Πέμπτη βράδυ ο κος Πολύδωρας, εννοώντας πως δεν έδωσαν την πρέπουσα σημασία, ή και ότι έκαναν λάθος εκτίμηση γιατί δεν έριξαν με τα αεροπλάνα φοβούμενοι πως θα βγει off μέρος του δικτύου της ΔΕΗ.
   Άκου την πατήσαμε... ο αθεόφοβος. Δεν άκουσε ποτέ πως σε χώρες που σέβονται τους πολίτες και την ιστορία τους, οι πολιτικοί ηγέτες παραδέχονται ότι... την πάτησαν αφού με το κέντο έχουν ανοίξει την κοιλιά τους;...
   Ο ίδιος -φυσικά- την επόμενη ημέρα συνέχαιρε το μηχανισμό (κατ' επέκταση και τον εαυτό του...) για το πόσο καλά τα κατάφεραν και δεν πήρε φωτιά ο... Κηφισσός...

3. Από το σύνολο των πυρκαϊών, το 98% οφείλεται σε ανθρώπινη δράση (από καλπάζουσα ηλιθιότητα μέχρι ειδεχθή εγκληματικότητα). Μεγάλο μέρος αυτού του ποσοστού είναι 'εμπρησμοί από πρόθεση'. Εμπρησμοί που κάνουν βοσκοί, οικοπεδοφάγοι, πυρομανείς, απόκληροι της κοινωνίας, αλλά και αγανακτισμένοι άνθρωποι που βλέπουν τις περιουσίες τους να γίνονται δάση. ΝΑΙ! Ακριβώς έτσι.
   Έχεις ένα οικόπεδο (ή και το πάλαι ποτέ κτήμα καλλιεργήσιμο), δεν το χτίζεις (γιατί δεν έχεις ή γιατί δε θέλεις), φυτρώνουν πέντε δέντρα και δυο θάμνοι και όταν πας να βγάλεις άδεια σου λέει το Δασαρχείο ότι το κτήμα σου είναι... δάσος. Με άλλα λόγια η περιουσία σου που την πλήρωσες χρυσάφι στην όποια μεταβίβαση, που -πιθανόν- την πληρώνεις σε ΦΜΑΠ, που κάποιοι έκαναν το σκατό τους παξιμάδι για να τη διατηρήσουν, είναι μηδενικής αξίας.
   Εκεί, δεν αποκλείεται πάνω στην αγανάκτησή σου (ειδικά όταν έχεις δει το τμήμα της Πεντέλης που κάηκε το 1981 να είναι όλο γεμάτο πανάκριβες βίλες, και τη συνοικία των Θρακομακεδόνων να κοντεύει στην αυλή του... Μοντ Παρνές...) να πάρεις το λαδωμένο στουπί και να τα κάνεις όλα στάχτη.
   Και γιατί όχι; Αφού κτηματολόγιο δεν υπάρχει παρά τα δισεκατομύρια που φαγώθηκαν, ούτε θα υπάρξει τουλάχιστον στη γενιά τη δική μας

4. Θυμάμαι στα νειάτα μου, όταν το καλοκαίρι έμενα στους πρόποδες της Πάρνηθας, με το που άναβε σπίθα στο βουνό, έτρεχαν όλοι οι κάτοικοι με ότι μέσα είχε καθένας (συνήθως γαϊδούρια με τενεκέδες νερού, αξίνες, φτυάρια και κλάρες από δέντρα) να βοηθήσει στην κατάσβεση, που συνήθως γινόταν εφικτή λίγη ώρα μετά, καθώς η φωτιά αντιμετωπίζεται εύκολα μόνο μέσα στη μισή -το πολύ- ώρα από το ξεκίνημά της.
   Αργότερα, όταν ο Παπαδόπουλος έφερε τα πρώτα κανανταίρ, η τακτική άλλαξε. Οι ίδιοι κάτοικοι, αντί να τρέχουν στον τόπο της φωτιάς, έπιναν καφέ στα καφενεία με το κεφάλι ψηλά, περιμένοντας να δουν τα αεροπλάνα που -ώρα μετά, όταν η φωτιά είχει φουντώσει- περνούσαν για να αδειάσουν νερό στο πύρινο μέτωπο. Οι πιο ντροπαλοί, κλείνονταν στα σπίτια τους και μισανοίγοντας τα πατζούρια προσπαθούσαν να δουν τι γινόταν έξω.
   Αποτέλεσμα αυτής της νέας... τακτικής, η μεγάλη φωτιά του 1974 που κατέστρεψε το τότε βασιλικό κτήμα, κατακαίωντας μαζί με το πράσινο, αναρίθμητα ελάφια, λαγούς, αλεπούδες και άλλα είδη της τοπικής πανίδας. Μετά ήρθε η διπλή φωτιά του Αυλώνα, η Πεντέλη και οι άλλες βιβλικές καταστροφές, με αποκορύφωμα την τωρινή που ίσως αποδειχθεί κιαι η πλέον καθοριστική.
   Φυσικά ποτέ δεν καταδικάστηκε κανείς από όσους συνελήφθησαν, ούτε και οι δημοτικοί άρχοντες (όπως ο τότε δήμαρχος Αυλώνα) στην ευθύνη του οποίου ήταν η ανοικτή χωματερή που υφίσταται ακόμα και σήμερα δίπλα -στο κατακαμένο πλέον- δάσος και η οποία ήταν η αιτία της καταστροφικής διπλής φωτιάς.

5. Αλήθεια αν οι εμπρηστές πρέπει να καταδικάζονται με παραδειγματικές ποινές, τι πρέπει να κάνουν τα δικαστήρια στο φύλακα του εκτροφείου ελαφιών στην Πάρνηθα, που έφυγε (για να γλυτώσει από τη φωτιά και καλά έκανε) χωρίς να ανοίξει την πόρτα ώστε να έχουν το δικαίωμα να διεκδικήσουν τη ζωή τους τα σχεδόν 150 πανέμορφα ζώα που καήκαν μαντρωμένα;...

6. Πριν από λίγες ημέρες πήγα στους Θρακομακεδόνες να δω ένα μηχάνημα έργου, το οποίο άνοιγε θεμέλια οικοδομής (σε μια αποψιλωμένη -με τεχνητά μέσα- από δέντρα αλάνα), στο πιο ψηλό σημείο του οικισμού, μετά τον τελευταίο δρόμο, μέσα στην καρδιά του δάσους, μετά από πέντε λεπτά διαδρομή μέσα σε δασικό δρόμο;...
   Όλα αυτά σχεδόν κάτω από το Μοντ Παρνές.
   Τότε θυμήθηκα και το άλλο. Το 1993 γυρίζοντας πλάνα για την εκπομπή 'από τη θέση του οδηγού', βρεθήκαμε μέσα στο δάσος της Πάρνηθας, αριστερά από το πάρκινγκ του τελεφερίκ, ακριβώς κάτω από το Μετόχι, όταν ξαφνικά είδαμε ένα παλιό αεροπλάνο καταμεσίς μιας εκχερσωμένης μεγάλης έκτασης, ενώ εργάτες έφτειαχναν γύρω από αυτό τις υποδομές προκειμένου να λειτουργήσει το όλο 'κατασκεύασμα' σαν καφετέρια/ρεστοράν...
   Ρωτώντας μας είπαν: 'τι ψάχνετε να βρείτε; αυτό ανήκει στους αδελφούς τάδε (ούτε που θυμάμαι πλέον το όνομα) τους παλαιστές που έχουν κι άλλα μαγαζιά στη νύχτα...'.
   Έτσι ή αλλιώς ο οπερατέρ του ΑΝΤ1 πήρε πολλά αποκαλυπτικά πλάνα, που επιστρέφοντας στο σταθμό παραδώσαμε στο συνάδελφο Δ. Σταυρόπουλο (τότε έλεγε ειδήσεις στον ΑΝΤ1), σα δημοσιογραφικό... λαυράκι. Μόνο που το λαυράκι αυτό δεν βγήκε ποτέ στην επιφάνεια και κανείς μας δεν έμαθε γιατί. Ίσως οι παλαιστές να είχαν... νόμιμη άδεια...

Τώρα;... Τι τώρα; Τα πράγματα θα εξελιχθούν 'ομαλά'.
Το Μοντ Παρνές θα πρέπει να φτιάξει στεγανούς βόθρους, γιατί αλλιώς τα σκατά των καζινόβιων θα λούζουν τους εποίκους των... πάνω Θρακομακεδόνων που θα ραγδαία θα σκαρφαλώσουν μέχρι την κορυφή.
Οι καφετέριες θα ξεπεράσουν το Μετόχι και δεν αποκλείεται να δούμε κι άλλα αεροπλάνα μέσα στα αποκαϊδια των ελάτων.
Οι οικολόγοι δε θα έχουν κανένα λόγο να μη θέλουν την ανάβαση Πάρνηθας ή το Ακρόπολις καθώς τα ζώα της Πάρνηθας έγιναν κάρβουνο και ως γνωστόν τα κάρβουνα δεν ενοχλούνται από τις εξατμίσεις...
Τα δασαρχεία θα μπορέσουν -με το αζημίωτο- να δώσουν όσες άδειες αποχαρακτηρισμού τους ζητηθούν και οι αθηναίοι θα έχουν τη χαρά να... σπάσουν το ψυχολογικό όριο των 50 βαθμών στις επόμενες ζεστές ημέρες που θα ακολουθήσουν...
Ας μείνω όμως εδώ γιατί σίγουρα δεν έχουμε τελειώσει... Υπάρχει ακόμα το Κατσιμίδι και ο Αγιος Μερκούρης, οπότε ίσως ο τότε υπουργός Δημ. Τάξης να μην πει την πατήσαμε, τουλάχιστον όχι πριν κάνειο χαρακίρι...

Ο χρήστης Nikos_bugsR έγραψε:

υψηλης ζήτησης της πίστας' και τα γραφόμενά σας:

Σαφώς και παίρνουμε ένα ποσό για ενοικίαση της πίστας από τον εκάστοτε οργανωτή, που όμως έίναι πολύ μικρό σε σχέση με τη ζώνη (Σ Κ: ζώνη υψηλής ζήτησης πίστας)

Τι εννοείτε 'υψηλής ζήτησης'...
[Προφανώς δεν μιλάμε για την 'ζημια' που υφίσταται η εταιρία μην μπορώντας να ικανοποιήσει τις ανάγκες κάποιων πελατών της το ΣΚ (του 'κοινου'), αλλά καθαρά για το οικονομικό ζήτημα (αφου λέτε για το ποσο ενοικίασης το οποιο είναι πολύ μικρό σε σχέση με...κλπ)]
Αυτό πραγματικά το έχω απορία τόσο καιρό.
Συγκριτικά λοιπόν, το να ήταν ανοιχτή η πίστα στο κοινό το ΣΚ του αγώνα, θας σας απέφερε μεγαλύτερα κέρδη?? (και υπάρχουν και διάφορες άλλες εκδοχές αυτής της ερώτησης αλλα ας μείνουμε στους αγώνες).

Αν απαντήσετε ναι, με πόσα αυτοκίνητα το υπολογίζετε?

Καλημέρα. Δεν εννοώ track day. Αυτή την εποχή ο χώρος έχει μεγάλη ζήτηση από εταιρίες που θέλουν να κάνουν διάφορες εκδηλώσεις και φυσικά νοικιάζουν την αποκλειστική χρήση του χώρου συνήθως για Σ Κ, ή γοα Π Σ Κ.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

5. Η Safetatrack σαφώς δεν είναι σωματείο, ούτε στους σκοπούς της έχει την αναβάθμιση ή διοργάνωση αγώνων μηχανοκίνητου αθλητισμού.

Ας μην παιζουμε με τις λεξεις, αυτο θα ειχε σημασια αν ο ιδιοκτητης της εταιριας δεν ηταν ο αρχων του σπορ, θεση που σαφως εχει βασικο στοχο την διοργανωση και την αναβαθμιση των αγωνων. Το οτι αυτος ο ανθρωπος μετα απο τοσα χρονια τωρα ενεργης ενασχολησης δεν εχει καταφερει να στησει τους αγωνες ταχυτητας εχοντας (εκτος των αλλων) αμεση αρνητικη επιδραση στην τσεπη του ειναι απτο δειγμα της ικανοτητας του τοσο στον επιχειρηματικο τομεα οσο και στη διοικηση του σπορ.

4. Η Safetrack ουδέποτε πήρε ποσοστό από τα όποια εισητήρια αγώνων και συναφών εκδηλώσεων, ενώ ταυτόχρονα δίνει το ελεύθερο σε όλες τις διοργανώτριες λέσχες να τοποθετήσουν την όποια σήμανση των χορηγών τους, χωρίς να διεκδικεί ποσοστό.

Και οχι μονο αυτο, ο ιδιοκτητης της (φορωντας το αλλο του 'καπελο') εχει χρηματοδοτησει διοργανωτριες λεσχες με γνωστες 'ικανοτητες' και 'προτεραιοτητες' στο ονομα της αναβιωσης των αγωνων ταχυτητας. Αν αυτος ο ανθρωπος δεν μπορει να κανει τον απλο συλλογισμο που εγραψε ο nass ή δεν μπορει να εκτιμησει που θα μπορουσε να επενδυσει για να δει μια αλφα βελτιωση, τοτε τι μπορει να ελπιζει κανεις για τα αποτελεσματα της θητειας του; Μαλλον τιποτα.

3. Η άδεια είναι αποκλειστικά θέμα μεταξύ της Νομαρχίας Δυτικής Αττικής και του ιδιοκτήτη της πίστας, ο οποίος αν δεν προσκομίσει στη Νομαρχία τα απαιτούμενα δικαιολογητικά, δεν πρόκειται να πάρει άδεια δέκα... ΕΛΠΕΣ και είκοσι... Πρόεδροι να βάλουν μέσον.

Υπεροχα, ειναι σαφες οτι φταιει ο ιδιοκτητης της πιστας. Μονο που το πρωταθλημα εχει ενα διοργανωτη που κατα συμπτωση ειναι σε θεση να ξερει επακριβως το αδειοδοτικο καθεστος της πιστας που βασιζεται κατα κυριο λογο το πρωταθλημα του. Το γεγονος οτι αυτη η σοβαρη ελλειψη δεν αντιμετωπιστηκε, παρα μπηκε κατω απο το χαλι, δεν μπορει παρα να ειναι ενδεικτικη της σοβαροτητας και της υπευθυνοτητας με την οποια αντιμετωπιζονται τα προβληματα των ελληνικων αγωνων.

Και για πές μας -παντογνώστη- Go to... τάδε πως ξέρεις ποιός είναι ο ιδιοκτήτης της Safetrack; Εγώ που τη διευθύνω 7 χρόνια τώρα δεν το ξέρω (ή μάλλον γνωρίζω για τρεις εταιρίες και ένα Δ.Σ. στο οποίο δεν είναι αυτός που υποννοείς).
Πως γίνεται εσύ λοιπόν να ξέρεις: Ή μήπως χρησιμοποιείς τις ίδιες μεθόδους που σε έκαναν γνώστη του i.p. του roadrunner;...

Αλλά και αν πάρουμε (σαν υπόθεση εργασίας) ότι η εταιρία ανήκει στον... κατηγορούμενο, τι θα έπρεπε να κάνει λες εσύ, ο τα πανθ' ορών;
Να υποθηκεύσει το μέλλον της εξ αιτίας των αγώνων; Δε φτάνουν αυτά που ξοδεύει σαν φυσικό πρόσωπο και σαν χορηγός (Renault, Europcar), αλλά και οι ατέλειωτες ώρες που αφιερώνει στους αγώνες;

Κάνε λοιπόν όση κριτική θέλεις στον άρχοντα στους επώνυμους και όσους διαχειρίζονται τις τύχες του σπορ και άσε έξω την εταιρία, που δημιουργήθηκε και ασχολείται με άλλες δραστηριότητες.

Ευχαριστώ
Ν.Τ.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Καταλαβαίνω πως η διοίκηση της Safetrack, επειδή είναι 'σαρξ εκ σαρκός' των αγώνων, παραχωρεί δωρεάν την πίστα, δε 'βγάζει' παρά μόνο από την καντίνα και εν γένει αντιμετωπίζει το ζήτημα 'πατριωτικά'. Οπως γίνονται πάρα πολλά πράγματα στους ελληνικούς αγώνες....

Από την άλλη όμως, με τον τρόπο αυτό, κανείς δεν έχει κίνητρο να βελτιώσει τίποτα.

Ο ιδιοκτήτης της πίστας δεν έχει κανένα οικονομικό κίνητρο (πχ. να βελτιώσει την πίστα), το ποσό που εισπράττει είναι ανεξάρτητο του ποιοί και πόσοι αγώνες θα γίνουν.

Όχι nass. Η Safetrack δεν είναι μη κερδοσκοπικό σωματείο. Σαφώς και παίρνουμε ένα ποσό για ενοικίαση της πίστας από τον εκάστοτε οργανωτή, που όμως έίναι πολύ μικρό σε σχέση με τη ζώνη (Σ Κ: ζώνη υψηλής ζήτησης πίστας) και σε σχέση με την όχληση που υφίσταται ο χώρος. Από εκεί και πέρα όμως ο όποιος οργανωτής έχει στο χέρι του την οικονομική επιτυχία/αποτυχία, καθώς εάν προβάλει (και έχει να προβάλει) καλό προϊόν, καρπούται, τα χρήματα συμμετοχών, τα εισητήρια και τα χρήματα των χορηγών (εάν καταφέρει να βρει χορηγούς).
Επιπλέον έχω και μια πληροφόρηση πως η ΕΘΕΑ βοηθά και αυτή οικονομικά τον οργανωτή.

Όσο για το: ' δεν έχει κίνητρο να βελτιώσει τίποτα...', θα σου θυμίσω:

1. την αίθουσα το 2003 που κόστισε 15.000 ευρό

2. τα συστήματα επικοινωνίας γραμματείας/πιτς/αίθουσας το 2003, κόστους 4.000 ευρό

3. την επισκευή του ασφαλτοτάπητα το 2004 και τη βελτίωση/διάστρωση του πάρκινγκ που μας κόστισε σχεδόν 50.000 ευρό

4. τα στέγαστρα το 2006 που κόστισαν 40.000 ευρό

και άλλα μικρότερα κονδύλια που ίσως να μην αφορούν τους αγώνες.

Όσο για τον ιδιοκτήτη, μέσα στη συνολική σύμβαση παίρνει τόσα χρήματα που ίσως να μην του κάνει διαφορά η 'χασούρα' από τους αγώνες η οποία μετακυλίεται στον ίδιο εφόσον δεν έχει εξασφαλίσει την ανάλογη άδεια.

Ίσως δε θα έπρεπε να σας τα γράφω όλα αυτά, αλλά εκτός του ότι το φόρουμ είναι παιδί των 4Τ, είναι καλύτερα από το να σιωπώ ή να 'βρίζω' όσους μας πρήζουν με ανυπόστατες υποθέσεις ή... 'βεβαιότητες'.

Ο χρήστης Nikos_bugsR έγραψε:

Για το (3) που γράψατε τώρα, αν και εφ'όσων έχετε (γνωρίζεται) την απάντηση στην απορία..
Μέχρι τώρα πως γινόντουσαν τόσοι αγώνες και ξαφνικά τα δικαιολογητικά δεν είναι επαρκή?
Είναι κάτι συγκεκριμένο που άλλαξε ή θεωρείται πλεόν λειψό σε σχέση με πριν?

Γινόντουσαν με την 'ανοχή' του Υπ. Δημ. Τάξης που πάντα τόνιζε ότι 'την επόμενη φορά δεν...'. Και ήρθε η επόμενη φορά.
Κατανοητό;

Ο χρήστης katman έγραψε:
ivan ΟΠΩΣ ΤΟ ΘΕΤΕΙΣ ΕΤΣΙ ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ, ΟΜΩΣ Η ΠΡΟΠΟΝΗΣΗ ΜΕ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ , ΟΧΙ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΩΝ ΣΕΜΙΝΑΡΙΩΝ, ΕΙΝΑΙ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΗ??

OXI, όσον αφορά ίδιες ζημιές

Ο χρήστης katman έγραψε:
ΔΗΛΑΔΗ Η SAFETRACK ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΕΤΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΖΕΤΑΙ?? ΑΝ ΕΓΩ ΝΟΙΚΙΑΣΩ ΜΙΑ ΑΠΟΘΗΚΗ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΩ ΒΙΟΤΕΧΝΙΑ, Ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ΘΑ ΜΟΘ ΒΓΑΛΕΙ ΑΔΕΙΑ???? Η ΕΓΩ ΠΟΥ ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΩ ΤΟ ΧΩΡΟ??? ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ H SAFTRACK ΔΕΝ ΕΜΠΛΕΚΕΤΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΤΑ ΤΗΣ ΠΙΣΤΑΣ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΑ, ΑΛΛΑ ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗ ΕΝΟΟΥΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ. ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΟΥ ΠΗΓΑ ΓΙΑ ΠΡΟΠΟΝΗΣΗ ΑΥΤΗΝ ΠΛΗΡΩΣΑ ΚΑΙ ΗΜΟΥΝ ΜΕ ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΙΟ ΧΩΡΙΣ ΑΔΕΙΑ, Η ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΑΡΑΓΕ ΜΕ ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΑΝ ΜΟΥ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΤΙ?????

H Safetrack διαχειρίζεται το χώρο με τις όποιες άδειες έχει αυτός και όπως είπαμε δεν έχει άδεια για αγώνες. Από εκεί και πέρα η δραστηριότητα της εταιρίας (μετεκπαίδευση οδηγών, προϊοντικές παρουσιάσεις και track days εξυπηρετείται απόλυτα, ενώ εξυπακούεται πως όλες οι παραπάνω δραστηριότητες είναι ασφαλισμένες.

Ο χρήστης sp0+ έγραψε:
Νάσο, ο Αναστασιάδης μπορεί να νοίκιασε ένα χωράφι πατάτες που κάποιοι το εκμεταλλεύονται ως πίστα...Θέλεις να μου πεις ότι οι διαχειριστές είναι άμοιροι ευθυνών επειδή η πίστα είναι 'ιδιοκτησία' άλλου; Έχεις δει συμβόλαια και συμφωνητικά; Τέλος πάντων, 'βρωμάει' από χιλιόμετρα το πράγμα.....

Λοιπόν άκου Σπύρο και εσύ Νάσο, αλλά και όλοι οι άλλοι (μαζί και ο Μ.Τ.) που νομίζετε ότι γνωρίζετε τα πάντα.
Χωρίς αυτό να σημαίνει πως εγώ γνωρίζω τα πάντα πρέπει να διευκρινήσω (για μια ακόμα φορά) τα εξής:

1. Η πίστα δεν ανήκει στη Safetrack, ούτε έχει γίνει μισθωτήριο μεταξύ της εταιρίας και του ιδιοκτήτη.

2. **Η Safetrack έχει αναλάβει μόνο τη διαχείριση του χώρου με σύμβαση παροχής υπηρεσιών, από την οποία σαφώς προκύπτει πως η ευθύνη συντήρησης, καθαρισμών, βελτιώσεων του χώρου και φυσικά όλες οι απαιτούμενες άδειες λειτουργίας είναι αποκλειστικά στην αρμοδιότητα της ιδιοκτήτριας εταιρίας. **

3. Η άδεια είναι αποκλειστικά θέμα μεταξύ της Νομαρχίας Δυτικής Αττικής και του ιδιοκτήτη της πίστας, ο οποίος αν δεν προσκομίσει στη Νομαρχία τα απαιτούμενα δικαιολογητικά, δεν πρόκειται να πάρει άδεια δέκα... ΕΛΠΕΣ και είκοσι... Πρόεδροι να βάλουν μέσον.

4. Η Safetrack ουδέποτε πήρε ποσοστό από τα όποια εισητήρια αγώνων και συναφών εκδηλώσεων, ενώ ταυτόχρονα δίνει το ελεύθερο σε όλες τις διοργανώτριες λέσχες να τοποθετήσουν την όποια σήμανση των χορηγών τους, χωρίς να διεκδικεί ποσοστό.

5. Η Safetatrack σαφώς δεν είναι σωματείο, ούτε στους σκοπούς της έχει την αναβάθμιση ή διοργάνωση αγώνων μηχανοκίνητου αθλητισμού.

6. Ανεξαρτήτως όλων αυτών οι χώροι στο λεκανοπέδιο (ή -έστω- σε απόσταση μιας ώρας από το κέντρο της Αθήνας) είναι πανάκριβοι, ανεξαρτήτως της κατάστασής τους και αυτό γιατί η γη είναι πανάκριβη. Εξυπακούεται λοιπόν πως η χρήση του όποιου χώρου για τη διεξαγώγή εκδηλώσεων (πόσο μάλλον για αγώνες μηχανοκίνητων που απαιτούν μεγάλες εκτάσεις), κοστίζουν πανάκριβα και το κόστος αυτό κάποιος πρέπει να το πληρώσει. Σίγουρα αυτός ο κάποιος δεν μπορεί να είναι ο ιδιοκτήτης ή ο διαχειριστής του χώρου διεξαγωγής των αγώνων αυτών.

Με όλα αυτά δε θέλω να απολογηθώ σε κανένα, απλά και μόνο να επισημάνω τη θέση, τα δικαιώματα και κυρίως τις υποχρεώσεις της εταιρίας που διαχειρίζεται την πίστα των Μεγάρων.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:
ΕΥΓΕ στον Αθανασουλα για την επιδοση του.....

με ιδιο αυτοκινητο και λαστιχα κινηθηκε στον ρυθμο του Χατζητσοπανη(ευγε και σε αυτον!!!)και σε πολλες ειδικες ταχυτερα!!

Και τώρα που «κάθισε» η σκόνη, θυμάται κανείς την αγωνιστική προέλευση των Αθανασούλα και Χατζητσοπάνη;
Θυμάστε το Τροφέο Τσίνκουε της Φίατ (με ευθύνη του Ν. Ταγκούλη), όπου ανδρώθηκε αγωνιστικά και πιστοποίησε το ταλέντο του ο Πάνος;
Αναλογίστηκε κανείς το «Γίνε Πρωταθλητής» των 4Τ και της Τογιότα που πίστεψαν στην ιδέα του Σ.Χ. και έβγαλαν έξη τάξεις οδηγών αγώνων, μεταξύ των οποίων και ο Λάμπρος (νικητής της τάξης του 2001, όταν όλοι οι εμπλεκόμενοι ρίσκαραν εφόλης της ύλης, προκειμένου να επιλέξουν τον καλύτερο ανάμεσα σε ισάξιους υπό καιρικό καθεστώς χιονοθύελλας);
Σήμερα, το 2007 πως περιμένουμε τους διαδόχους των Πάνου, Λάμπρου, Παναγιώτη (Χαλάτση), Νίκου/Βαγγέλη (Ζάχου) και των άλλων παιδιών που αποφοίτησαν από τα ενιαία και το «Γίνε»;
Πως είπατε; Με την επιφοίτηση του αγίου πνεύματος ή μήπως από το... ενιαίο της Ν4;...

Ο χρήστης ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΟΠΟΥΛΟΣ Μ. έγραψε:

παντως σαν να πεταει το γαντι ο αθανασουλας στον χατζητσοπανη...(συμφωνα με τις δηλωσεις του στο ραλλυ.τζι αρ)

εντυπωση μου εκανε η δηλωση οτι θα πανε οσο πιο γρηγορα μπορουν..

ευγε..

hmmm:

...ΑΣ ΚΟΙΤΑΞΟΥΝ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ ΠΡΩΤΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΤΕΦΑΝΗ,ΝΑΣΣΟΥΛΑ,ΝΙΩΡΑ,ΜΑΝΩΛΗ,.....ΖΟΥΝΗ,...ΜΑΚΑΡΟΝΗ,......
.....ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΣ ΠΑΝΕ ΟΣΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΜΠΟΡΟΥΝ!!!!!!

...ΤΟΤΕ ΟΝΤΩΣ...ΕΥΓΕ ΤΟΥΣ!!

ΦΙΛΙΚΑ
Μ.Τ

ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΠΛΕ, που είσαι να μας πεις το the day after;
Ποιούς είπες να κερδίσουν;...
Με τέτοια έμπνευση που είχες έπρεπε να κατέβεις ιππόδρομο...
Πλασέ και γκανιάν δικά σου...
Μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλο...

Καλησπέρα
ΝΤ

Ο χρήστης platis έγραψε:
Για την πενηνταρα τι να πω?Σαν Τσατσενκο παλι μιλαω. Μια ειδικη, ενα αυτοκινητο. Κι επειδη την περασες με ξενο αλογο...

Ξένο άλογο; Τι σημασία έχει ρε Χρήστο; Φαντάζεσαι να ξεραινόταν τι φτύσιμο θα έτρωγα; Απλά μου φάνηκε ωραία, ενδιαφέρουσα και έξυπνη.

Α, για το πηδημα και την υπερειδικη. Ξερω οτι την εκανες παμπολες φορες. Δεν ειπες στους δημιουργους της οτι οταν φτιαχνουμε υπερειδικη για θεαμα δεν την κανουμε σπαστηρι να πατας φρενο πριν τα πηδηματα,...

Σωστά λες. Δοκίμασα τρεις την SSS, όχι όμως τα πηδήματα και τη ράμπα, που τα είδα λίγο πριν τα δεις εσύ και φυσικά συνφωνώ με το άγαρμπο του πηδήματος στις κερκίδες, αν και είδα ότι με μια αριστερή κλωτσιά στο φρένο πέρναγε λουκούμι.

Αλλα ξεχασα, το Ακροπολις ειναι για τους μεγαλους, εμεις ας παμε σε κανενα σπριντακι. Αυτα παθαινει κανεις οταν απαρνηθει τις ριζες του....

Δεν το συζητώ. Το Ακρόπολις είναι για τους παγκόσμιους; Γιατί; Θα απαντήσω με ερώτηση. Πας εσύ να ρίξεις σφαίρα (λόγω διάπλασης χρησιμοποιώ αυτό το άθλημα) στους Ολυμπιακούς αγώνες, αν επιτρέψουν τη συμμετοχή στον οποιοδήποτε αντί... 3000 ευρό;...