Posts made by iniochos

@vasil
Μέ βάση τα λεγόμενά σου στα δύο προηγούμενα σου posts εκτιμώ ότι η μπαταρία είναι ξεφόρτιστη.
Εάν τα 12,96 βολτ τα μέτρησες αμέσως μετά την φόρτιση δεν εκφράζουν την πραγματική κατάσταση,
που αναφέρεται στον παρακάτω Πίνακα, για μετρήσεις μετά 12ωρο από την φόρτιση . Χωρίς να έχω
γνώση των χαρακτηριστικών του φορτιστή σου και επειδή μάλλον είσαι σε κατάσταση emergency,
που δεν παρέχει την πολυτέλεια της παρέλευσης του 12ωρου, θα έλεγα να την αφήσεις να φορτίσει
μέχρι το πρωί και να επιχειρήσεις να εκκινήσεις το αυτοκίνητο. Αν τα καταφέρεις μάλλον την έσωσες...

Μέτρηση 12ώρες μετά το πέρας της φόρτισης
	
Κατάσταση φόρτισης	      Τάση Ανοικτού Κυκλώματος
	                                    
	100%					       	12.65
	75%				 	       	12.45
	50%					           12.24
	25%					           12.06
	0%					            11.89

@W202 AMG
Ψάξε το και με την βοήθεια μηχανικού που εμπιστεύεσαι, φαντάζομαι υπάρχει χρόνος.
Καλή επιτυχία και πες μας πως λύθηκε, τελικά.

@W202 AMG
Φαντάζομαι το περιστατικό αφορά στην W202 και θα ήθελα να σε ρωτήσω αν
το αμάξι φοράει προστατευτική ποδιά. Αν όχι μήπως θα πρέπει να το σκεφτείς??

Καλές Γιορτές σε εσένα και όλους τους φίλους στο φόρουμ!!!

Θα ήθελα να συμπληρώσω την προηγούμενή μου ανάρτηση με δύο εξαιρετικές αναρτήσεις που υπάρχουν στο νήμα, αλλά δεν είναι εύκολα προσπελάσιμες, λόγω της μεγάλης του έκτασης.
Η πρώτη είναι του χρήστη** dog80 και παρουσιάζει με ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΤΡΟΠΟ τους αναλυτές διαγωγιμότητας, στο λινκ
https://www.4troxoi.gr/phpBB3/viewtopic ... 5#p2944492
Η δεύτερη είναι του χρήστη 21 Quadra, με τίτλο 'Μπαταρία, είναι μόνο αποθήκη ρεύματος ?'** που κατά την άποψή μου αποτελεί την συνοπτική ΒΙΒΛΟ σχετικά με την μπαταρία στο αυτοκίνητο.
https://www.4troxoi.gr/phpBB3/viewtopic ... 0#p2943453
Θα ήταν παράληψή μου να μην ευχαριστήσω τους χρήστες 21 Quadra και dog80 για αυτές τις τόσο κατατοπιστικές
και διαχρονικές αναρτήσεις τους.

@lazarefa έγραψε:
Με ένα φτηνό αναλυτή μπαταρίας, 30-40 ευρώ κόστους, κι έναν αξιοπρεπή φορτιστή συντηρητή (κόστους χονδρικά 50-90 ευρώ) μπορούμε αφενός να εξαντλούμε με σχετική ασφάλεια τις μπαταρίες πάνω στα οχήματά μας, κι αφετέρου να παρατείνουμε εντυπωσιακά τη διάρκεια ζωής τους.

Συμφωνώ απόλυτα για τον αναλυτή μπαταρίας. Οι τιμές των αναλυτών, ακριβώς ίδιοι με αυτούς που χρησιμοποιούμε, έχουν πέσει πολύ και σε καταστήματα του aliexpress πωλούνται γύρω στα 25 ευρώ. Οι αναλυτές αυτοί παρέχουν πληροφόρηση που για να την αποκτήσεις πριν από μερικά χρόνια έπρεπε να δαπανήσεις ένα σημαντικό ποσό, δυσθεώρητο για πολλούς από εμάς. Είναι δε και τόσο σύνθετοι που ήταν δύσκολοι σαν ιδιοκατασκευές. Αναφέρομαι στους αναλυτές διαγωγιμότητας με οθόνη (έτσι λέγονται αυτοί που χρησιμοποιούμε) και όχι στους παλαιούς αναλυτές φορτίου, που 'ξελιγώνουν' την μπαταρία κατά την μέτρηση.
Για τον αξιοπρεπή φορτιστή όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά: Κάνει πολύ καλή δουλειά ΑΛΛΑ είναι υπερτιμημένος στη χώρα μας. Για παράδειγμα ο CTEK τιμάται 90 ευρώ εδώ, ενώ στην γερμανία 70. Το καλό στην περίπτωση των φορτιστών είναι ότι υπάρχει εναλλακτική λύση. Μπορούν δηλαδή να υλοποιηθούν σαν ιδιοκατασκευές σχετικά εύκολα και φθηνά, είναι αποτελεσματικοί και ευέλικτοι, χωρίς βέβαια την ευχρηστία του φορτιστή που προανέφερα.

Antonis55 έγραψε:
Υπάρχει κάποιος οδηγός για σωστό συνδυασμό αναλυτή και συντηρητή ώστε να τον έχουμε σαν μπούσουλα

Αν δεν έχεις γνωστικό υπόβαθρο στους συσσωρευτές, ένας καλός οδηγός στα ελληνικά για το:
πως λειτουργεί η μπαταρία είναι εδώ
https://www.varta-automotive.gr/el-gr/v ... ttery-work
πως συντηρείται η μπαταρία είναι εδώ.
https://www.varta-automotive.gr/el-gr/v ... ar-battery
Σε ΠΟΛΥ γενικές γραμμές στόχος μας είναι η πάντοτε φορτισμένη μπαταρία που μπορεί να δώσει, στιγμιαία, το αναγκαίο ρεύμα εκκίνησης.
Το αν είναι φορτισμένη το μετράμε με ένα απλό βολτόμετρο. Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί και να εκκινήσει τον κινητήρα.
Το αν είναι φορτισμένη και μπορεί να δώσει στιγμιαία το αναγκαίο ρεύμα εκκίνησης το μετράμε με τον αναλυτή.
Αν δούμε ότι η μπαταρία είναι αφόρτιστη (είτε με το βολτόμετρο είτε με τον αναλυτή) την φορτίζουμε με τον φορτιστή και μετά από τουλάχιστον 12 ώρες ελέγχουμε το αποτέλεσμα.
Αν θες ρίξε και μιά ματιά στις τελευταίες 15 περίπου σελίδες του νήματος, όπου υπάρχουν αναφορές εφαρμογής των παραπάνω, με αρκετό φωτογραφικό υλικό.

Αντώνη,
Άν κάνεις και αναζωογόνηση, βάλε ανακοίνωση να πουλήσεις την μπαταρία σαν καινούργια!!
Σοβαρά τώρα, επειδή η αναζωογόνηση ταλαιπωρεί την μπαταρία πρέπει να γίνεται το πολύ μια φορά τον χρόνο και η άποψή μου είναι ότι δεν χρειάζεται, επί του παρόντος.
Στην αναζωογόνηση είναι καλό η μπαταρία να αφαιρείται από το αυτοκίνητο, όπως λέει και ο dimau, γιατί ο φορτιστής ανεβάζει τάση στα 15,6 βολτ, που πιθανόν να επηρεάσει κάποιο από τα ηλεκτρονικά υποσυστήματά του.
Την τάση εκκίνησης καλύτερα να την μετρήσεις με τον αναλυτή και όχι με το βολτομετράκι στον αναπτήρα, γιατί το οργανάκι κάνει λίγες δειγματοληψίες ανά δευτερόλεπτο, που ενδεχομένως να μην συμπέσουν με το μέγιστο της βύθισης τάσης.
Τέλος, βλέπω ότι κάνεις απόσβεση του κόστους εξοπλισμού σου πολύ γρήγορα!!...

Αντώνη μας μπερδεύεις. Μετράς την ίδια μπαταρία, πριν την φόρτιση κατά ΕΝ στα 235 CCA και μετά την φόρτιση κατά SAE στα 425 CCA, γεγονός που δεν επιτρέπει την άμεση σύγκριση. Εν πάση περιπτώσει, κάθισα και έκανα την αναγωγή και τα 425 CCA κατά SAE αντιστοιχούν σε 408 CCA κατά ΕΝ, που νομίζω αποτελεί θεαματική βελτίωση της κατάστασης της μπαταρίας κατά 173 CCA. Δεν περίμενα τόσο μεγάλη βελτίωση και όταν σου έγραψα να την φορτίσεις υπολόγιζα αύξηση κατά 100 CCA, μετά βίας. Πολύ ενδιαφέρον τελικά...

Δεν την γνωρίζω την μπαταρία. Εκείνο που πρέπει να συμφωνήσεις με τον πωλητή είναι να μετρηθούν με αναλυτή (και παρουσία σου) τα CCA της μπαταρίας και να αγορασθεί ΜΟΝΟΝ εφόσον τα CCΑ είναι ίσα ή περισσότερα των αναγραφομένων σε αυτή.
Ρίξε μια ματιά στα τελευταία posts της σελίδας 236.

Πολύ καλή ένδειξη. Την θεωρείς σαν αναφορά για μελλοντικούς συσχετισμούς.

21 Quadra έγραψε:
Η γνώμη μου είναι να μην χρησιμοποιείς το start - stop για αρκετούς λόγους, προτίμησε λίγο περισσότερη κατανάλωση από την πρόωρη φθορά των κινούμενων μηχανικών μερών του κινητήρα, τον μηχανισμό του start-stop και την μπαταρία, καλές οι Ευρωπαϊκές οδηγίες αλλά δεν πληρώνουν τις βλάβες και τις φθορές οι οδηγίες αλλά ο οδηγός.

+1000!!!

Έτσι όπως είναι όχι, για τα 86(??) άλογα του Accent.
Θα μπορούσες με τον CTEC να κάνεις έναν κύκλο φόρτισης (μέχρι και το στάδιο 6) και αν ανέβαζε 100 CCA περίπου θα είχε πιθανότητες να βγάλει τον χειμώνα.
Λαμβάνοντας όμως υπόψη την ηλικία του κατόχου και την ταλαιπωρία που συνεπάγεται για αυτόν η αιφνίδια ακινητοποίηση του αυτοκινήτου, λόγω μπαταρίας, πιστεύω ότι η προληπτική αντικατάσταση είναι η σωστότερη λύση.

dimau έγραψε:
Αφού ενημερώθηκα, το αφήνω τώρα κάθε φορά 24 ώρες , και το πολύμετρο μετά δείχνει ανεβασμένα νούμερα, το αμάξι μιζάρει πιο εύκολα, άρα καλά πάμε.

Μήπως θυμάσαι τις ενδείξεις του οργάνου του φορτιστή μετά 24ωρη φόρτιση.

dimau έγραψε:
Όταν φορτίζεις με 4 A, πόσες ώρες θέλει μία 62 AH? Σχετικοί τύποι βγάζουν 20,2 ώρες

Αυτό που λες ισχύει για αρχική φόρτιση μπαταρίας. Οι δικές μας είναι ήδη φορτισμένες και άντε να χρειάζονται 6-8AH, οπότε υπολόγισε 2 με 3 ώρες.

Το θέμα δεν είναι τα 3,8Α που δίνει ο φορτιστής γιατί και εγώ με 4Α φορτίζω. Δεν με απασχολεί η ταχύτητα στην φόρτιση, αντίθετα φορτίζω πάντα αργά, για προστασία του συσσωρευτή. Θέλω όμως να έχω εικόνα του πως εξελίσσεται η φόρτιση. Ωστόσο ο φορτιστής αυτός όχι μόνο δεν την παρέχει, αλλά την παρέχει ΛΑΘΟΣ και προσπαθώ να βρώ τρόπο να το ξεπεράσω. Σε ευχαριστώ για τις πολύτιμες πληροφορίες σου.

dimau έγραψε:
βάλε την μπαταρία για 24 ώρες, και δες μετά με το ερασιτεχνικό battery tester αν έχει καθόλου βελτιωθεί.

Δεν μου φαίνεται ασφαλής μέθοδος αυτή, θα δοκιμάσω όμως τη μέτρηση με αμπερόμετρο του πολύ χαμηλού ρεύματος φόρτισης (C/20) με τάση φόρτισης 14,4 βολτ, που προανέφερα.
Σε ευχαριστώ πάντως για την άμεση ανταπόκριση.

lazarefa έγραψε:
Ακριβώς τα ίδια με τον Ηνίοχο έχω παρατηρήσει κι εγώ με το συγκεκριμένο φορτιστή.......

Λάζαρε μια που τέθηκε το θέμα 'φορτιστής Lidl' είπα να το ψάξω λίγο, γιατί τον έχω διαθέσιμο. Ίσως, υπό προϋποθέσεις, να μπορέσει να δώσει κάτι που να προσεγγίζει τις ανάγκες μας..

Είχα πάρει στο παρελθόν και εγώ ένα φορτιστή από τα Lidl(χωρίς βολτόμετρο) αλλά παρατήρησα ότι ενώ η μπαταρία, σε ανοιχτό κύκλωμα, έδειχνε 12,4 και συνεπώς χρειαζόταν φόρτιση όταν την έβαζα σε αυτόν το φορτιστή την φόρτιζε για τρία λεπτά της ώρας και μετά μου έδειχνε με κάποιο led ότι ήταν φορτισμένη. 'Οταν την έβαζα μετά σε ένα παλαιό φορτιστή (με χειροκίνητες ρυθμίσεις) φόρτιζε κανονικά για μερικές ώρες και ερχόταν σε φυσιολογικά επίπεδα ρεύματος (C/20, όπου C η χωρητικότητα της μπαταρίας) και τάσης (14,4 βολτ). Αποτέλεσμα αυτού ήταν να συνεχίσω να χρησιμοποιώ, με πολύ καλά αποτελέσματα τον παλαιό φορτιστή, αντί εκείνου του Lidl.
Βλέπω τώρα ότι και ο manolis67 και ο dimau χρησιμοποιούν με επιτυχία αυτό το φορτιστή και θα ήθελα να ρωτήσω πως αντιλαμβάνονται ότι η μπαταρία φορτίσθηκε κανονικά, δεδομένου ότι κατά την άποψη μου ο φορτιστής του Lidl δίνει εσφαλμένες ενδείξεις πλήρους φόρτισης της μπαταρίας, τουλάχιστον για τις μισοφορτισμένες μπαταρίες. Ένας τρόπος θα μπορούσε να ήταν η μέτρηση με αμπερόμετρο του πολύ χαμηλού ρεύματος φόρτισης (πχ. C/20) σε μιά τάση φόρτισης 14,4 βολτ. Κάτι άλλο δεν μου έρχεται στο μυαλό. Θέτω αυτή την ερώτηση γιατί βλέποντας τις θετικές αξιολογήσεις των manolis67 και dimau σκέπτομαι να ξαναδοκιμάσω τον φορτιστή.

Αντώνη,
Πολύ καλές μου φαίνονται και οι δύο. Απλά επισημαίνω, για λόγους πληρότητας, ότι η μέτρηση στην καινούργια πρέπει να γίνει ή στα 590Α κατά το πρότυπο BCI ή στα 570Α κατά το πρότυπο ΕΝ, αντί των 570Α κατά ΒCI που χρησιμοποίησες. Εκτιμώ βέβαια ότι η διαφορά πρέπει να είναι μικρή, αν όχι αμελητέα. Επιπλέον η εσωτερική της αντίσταση Rint=4,19mΩ μου φαίνεται νορμάλ και μην ανησυχείς λόγω εμπειρίας από την Banner.
Και κάτι ακόμη για την παλιά: Αν την φροντίσεις, φορτίζοντάς την περιοδικά με τον CTEC θα έχεις, για πολλά χρόνια, μια πολύ καλή εφεδρική πηγή.

Λοιπόν Αντώνη η παλιά σου μπαταρία με τα στοιχεία που παρουσίασες φαίνεται να βγάζει ακόμη ένα χρόνο, τουλάχιστον.
Για να δεις σε τι κατάσταση βρίσκεται, αφού την έχεις στην κατοχή σου, βάλε τον CTEC να κάνει έναν κύκλο φόρτισης, μέχρι ΚΑΙ το στάδιο 6 και άφησέ την να ηρεμήσει.
48 ώρες μετά την ολοκλήρωση της φόρτισης παίρνεις μία μέτρηση με τον αναλυτή και άλλη μία μετά από 96 ώρες. Aν τα CCA της δεύτερης μέτρησης είναι περισσότερα από τα CCA της πρώτης, καλό είναι να ακολουθήσει και τρίτη μέτρηση στις 144 ώρες.
Αυτές οι μετρήσεις, αν και επίπονες, θα σου δείξουν την κατάσταση της μπαταρίας, με σχετική ακρίβεια.
Για την καινούρια γράψε μας απλά τα CCA και την Rint, γιατί οι φωτογραφίες με τον χρόνο εξαφανίζονται.

frenokomio έγραψε:
Εγώ τη πάτησα καινούρια μπαταρία απο επώνυμο μαγαζί και το tester (AUTOOL BT 360) μου τη βγάζει πεθαμένη

Αν:
α. δεν έχουν περάσει πολλές ημέρες από την αγορά της μπαταρίας σου και
β. είσαι σίγουρος ότι οι μετρήσεις σου έγιναν σωστά,
τότε την επιστρέφεις στο κατάστημα και ζητάς αντικατάσταση με άλλη, που να δίνει τα σωστά CCA.

@antonn
Καλορίζικη και ..μακρόβια η νέα σου μπαταρία.
Από CCA και εσωτερική αντίσταση πως πάει το ..μωρό????

@ lazarefa
Καλορίζικη η νέα σου μπαταρία και νομίζω ότι έκανες εξαιρετική επιλογή με την TAB. Αν δεις στην προηγούμενη σελίδα υπάρχουν τεκμηριωμένες και ενδιαφέρουσες θετικές αναφορές για αυτήν. Από εκεί έμαθα την ύπαρξή της και είναι η πρώτη στη λίστα των μελλοντικών μου αγορών.
Καλό είναι με τον αναλυτή που διαθέτεις να μετρήσεις την καινούργια μπαταρία έτσι ώστε να παρακολουθείς τις μεταβολές της στο πέρασμα του χρόνου.
Τέλος, σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια και χαίρομαι πραγματικά που εξάντλησες, στην κυριολεξία, τις δυνατότητες της μπαταρίας σου, χωρίς να 'μείνεις' και μάλιστα κατά την διάρκεια χειμερινής περιόδου. Αποδεικνύεται έτσι με τον καλύτερο δυνατό τρόπο η αξία αυτών των μικρών και φθηνών μετρητών, που με ελάχιστη προσπάθεια και γνώση εξασφαλίζουν την βέλτιστη εκμετάλλευση των συσσωρευτών και μπορούν να προλάβουν δυσάρεστες καταστάσεις, που λίγο-πολύ είναι γνωστές σε όλους μας.