Posts made by harlek

Ο χρήστης Ηλιας Α έγραψε:
σε αυτοκινητα με ταπα 0.9 αμα ηταν + την ατμοσφαιρικη θα επρεπε να εχουμε στο κυκλωμα ψυξεως εως 1.9 bar, νομιζετε οτι τα κολλαρα νερου αντεχουν τετοια πιεση? σαν συγκριση τα ελαστικα εχουν 2.2 bar συνηθως.

Και η πίεση των ελαστικών είναι σχετική. Όταν το πιεσόμετρο δείχνει 2.0bar, η απόλυτη πίεση του αέρα στο εσωτερικό του είναι 2+η ατμοσφαιρική=περίπου 3bar. Σκέψου πως στο σκασμένο λάστιχο το όργανο γράφει 0. Όμως μέσα του δεν επικρατεί κενό. Επικρατεί ατμοσφαιρική πίεση (~1bar).

Άρα, μη συγκρίνεις το 1,9 του κυκλώματος ψύξης με το 2.0 των ελαστικών. Ή θα συγκρίνεις απόλυτες πιέσεις (1,9 με 3bar) ή τις σχετικές (ως προς την ατμοσφαιρική), δηλαδή 0,9 με 2bar.

Η τάπα έχει ενα ελατήριο που την κρατάει κλειστή μέχρι κάποια συγκεκριμένη διαφορά πίεσης μεταξύ του μέσα (πίεση κυκλώματος ψύξης) και του έξω (ατμοσφαιρική πίεση). Αυτή η διαφορά (π.χ. +0,9) αναφέρεται πάνω της.

Τί είν' αυτά που λέτε! Φυσικά και σημαίνει 0,9+ατμοσφαιρική.

Γενικώς το Group Goodyear έχει κάνει κάποιες ενδιαφέρουσες κινήσεις πρόσφατα. Εκτός από τα BluResponse, έχουν αναβαθμιστεί κατά πολύ ως προς τους δείκτες ΕΕ το FastResponse, αλλά και το StreetResponse. Το ίδιο συμβαίνει και με τα Sava Perfecta/Intensa HP. Αυτή την εποχή φαίνεται ότι κυκλοφορούν ταυτόχρονα λάστιχα παλιάς και νέας φουρνιάς, που είναι ίδια σε όλα εκτός από τους δείκτες EE. Προφανώς θα αλλάξαν τη γόμα.
Ενδιαφέρον έχει επίσης το EfficientGrip Compact, το οποίο έχει πάρα πολύ καλούς δείκτες ΕΕ στις 13 ίντσες, σε μια διάμετρο δηλαδή για την οποία οι περισσότερες εταιρείες αδιαφορούν και δεν εξελίσσουν νέα μοντέλα.

Το AVON ZT5 (=Cooper CS2) έχει γενικά καλές κριτικές στο εξωτερικό και σε ορισμένες διαστάσεις καλούς δείκτες (C/C) για την κατηγορία του. Κοιτάζοντας όμως το πλαϊνό ενός ZT5 είδα με έκπληξη 'Made In China'! Ομολογώ ότι αυτό με χάλασε, παρότι πρακτικά μπορεί να μη σημαίνει και τίποτα...

Κάποτε που πάρκαρα κι εγώ συχνά σε πεζοδρόμιο είχα παρατηρήσει ότι το αμάξι (προσθιοκίνητο, μπροστόβαρο) ανέβαινε με μικρότερη καταπόνηση στα λάστιχα αν πάρκαρα με όπισθεν (δηλαδή όχι να χώνομαι με τη μούρη). Έτσι, ανέβαζα τον πίσω τροχό πρώτα (που είχε πιο μικρό βάρος) και όταν ερχόταν η σειρά του εμπρός να ανέβει είχε ελαφρώσει λόγω του ότι ο πίσω ήταν ήδη ψηλότερα, και ανέβαινε πιο εύκολα...

Ο χρήστης nonos έγραψε:
Το θεμα ειναι οτι ο ανθρωπος αποδεδειγμενα εδω μεσα ξερει, και οχι μονο σε θεωρητικο επιπεδο, οποτε οταν τον σκας ε πρεπει κι αυτος να τα πει..

Τα πάντα;

Ο χρήστης Ηλιας Α έγραψε:

Ηλία, οι αποσυμπιεστές που ξέρω εγώ δεν είναι στη μανιβέλα αλλά στον εκκεντροφόρο (οι αυτόματοι είναι φυγοκεντρικοί). Και ανοίγουν βαλβίδα εξαγωγής και όχι εισαγωγής.
Η συμπεριφορά που περιέγραψα αφορούσε μοτέρ χωρίς αποσυμπιεστή.

απο που παιρνουν εντολη? αν το σπρωξεις για να παρει δουλευει ο αποσυμπιεστης?

Δεν πρόκειται περί εντολής. Ένα βαρίδι έχουν στην άκρη του εκκεντροφόρου ή στο γρανάζι του και όταν αυτός γυρίζει με κάποια ταχύτητα και πάνω αυτό μετακινείται και παύει να ανοίγει τη βαλβίδα εξαγωγής, οπότε έχεις κανονική συμπίεση. Είναι δύσκολο να το περιγράψω με λόγια, αλλά αν το δεις σε ένα σχήμα η λειτουργία του είναι πολύ απλή.
Αν το σπρώξεις (ή αν βάλεις μπρος με μίζα) ασφαλώς και δουλεύει ο αποσυμπιεστής, αν είναι αυτόματος (φυγοκεντρικός).

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
...οι περισσότεροι αν όχι όλοι εδώ που γράφουν για αυτό το θέμα δεν έχουν πιάσει στα χέρια τους τα εξαρτήματα για τα οποία συζητάνε και ότι ξέρουν το γνωρίζουν από φωτό, από τα βιβλία και από συζητήσεις, ο υποφαινόμενος που δεν είναι μικρός σε ηλικία έκλεισε 50ετία σαν μηχανικός έχοντας ανοίξει, μετατρέψει, επισκευάσει, καταστρέψει, άπειρους κινητήρες από 50άρια μηχανάκια στα πρώτα του χρόνια μέχρι πάρα πολλά δίλιτρα, και όταν μιλάω για κάτι το λέω μετά λόγου όχι μόνο γνώσεως, αλλά πολύ περισσότερο, έχω βγάλει άπειρα έμβολα σε μηχανές θαλάσσης Sulzer κάποιων δεκάδων χιλιάδων ίππων, έχω κάνει αρκετές γενικές επισκευές σε ντήζελ Ruston, έχω ανοίξει τούρμπο μεγέθους μικρού διαμερίσματος, έχω σπρώξει μοτό και αυτοκίνητα σε ανηφόρες, κατηφόρες, ισιάδες, και χιλιάδες άλλες ιστορίες τρέλλας, μουτζούρας, θορύβου και αγαλλίασης όταν το ρημάδι πάρει μπροστά και στροφάρει.
Αρκετά λοιπόν με τα αστειάκια της αντίστασης των ελατηρίων στις βαλβίδες, στα έμβολα, και λοιπές ανοησίες, χωρίς τη συμπίεση τίποτα δε σταματάει ένα μοτέρ να γυρίζει όταν υπάρχει ταχύτητα στο σαζμάν και το σπρώχνεις ή είναι στην κατηφόρα, αρκετά με τις χαζοσυζητήσεις. Υπάρχουν πολύ ομορφότερα και ουσιαστικότερα θέματα γύρω από το αυτοκίνητο να ασχοληθούμε και να απασχοληθούμε.

Quadra αναρωτιέμαι τι νόημα έχει να συμμετέχεις σε μια συζήτηση όταν υποτιμάς σε τέτοιο βαθμό τους περισσότερους συνομιλητές σου...

Ηλία, οι αποσυμπιεστές που ξέρω εγώ δεν είναι στη μανιβέλα αλλά στον εκκεντροφόρο (οι αυτόματοι είναι φυγοκεντρικοί). Και ανοίγουν βαλβίδα εξαγωγής και όχι εισαγωγής.
Η συμπεριφορά που περιέγραψα αφορούσε μοτέρ χωρίς αποσυμπιεστή.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Όταν κατεβάσεις αργά τη μανιβέλα κατεβαίνει όχι γιατί χάνεται ως δια μαγείας η συμπίεση, αλλά γιατί ανοίγει κάποια βαλβίδα ανάλογα σε πια φάση είναι το έμβολο και δεν υπάρχει πια συμπίεση.

Όσο αργά και αν κινείς τη μανιβέλα, το έμβολο κάποια στιγμή θα κινηθεί προς το ΑΝΣ σε φάση συμπίεσης. Προφανώς μιλάμε γι' αυτό το 'δύσκολο' σημείο και όχι για όταν έχουμε ανοιχτές βαλβίδες.

Σωστό. Γιατί στη μανιβελιά μ' ένα πάτημα που διαρκεί 2-3 δέκατα του δευτερολέπτου, γυρίζεις το στρόφαλο 4-5 στροφές. Αυτό είναι πολύ μεγάλη ταχύτητα και φυσικά η συμπίεση φέρνει τεράστια αντίσταση σε αυτήν την προσπάθεια. Αν όμως πατήσεις τη μανιβέλα αργά (μιλάμε για πολλά δευτερόλεπτα) θα δεις πόσο πιο εύκολα θα υποχωρήσει (βέβαια δεν θα πάρει μπρος!).
Τα μοτέρ σε δίτροχα και τετράτροχα, ως προς τις αρχές λειτουργίας τους δεν παρουσιάζουν διαφορές.

Φίλε trident θα σου περιγράψω ένα παρόμοιο φαινόμενο μήπως και σε βάλει σε σκέψεις. Αυτό είναι από την εμπειρία μου και το έχω επαληθεύσει πολλές φορές. Αφορά μοτέρ μοτοσυκλετών, αλλά όλα ισχύουν αυτούσια και στα αυτοκίνητα. Απλά στα αυτοκίνητα έχεις το σύστημα των εξωτερικών λουριών να προσθέτει τριβές (αλλά και στις μοτό το βολάν της γεννήτριας, που γυρίζει 'σκαλωτά' λόγω των μόνιμων μαγνητών του). Όμως η ουσία παραμένει η ίδια.

Πάω να γυρίσω απότομα με το χέρι το στρόφαλο (με το μπουζί πάνω) εφαρμόζοντας ας πούμε ροπή 'Χ'. Κάνει να γυρίσει, αλλά έρχεται η συμπίεση, με σταματάει, 'απαπα, δε γυρνάει με τίποτα, λέω'. Μετά βάζω τη μισή ροπή, Χ/2. Πάλι κάνει να γυρίσει αλλά ακόμα νωρίτερα σταματάει. 'Εδώ δε γύρισε με Χ, θα γυρίσει με Χ/2?' Όμως αυτή τη φορά, δεν σταματάω να ασκώ ροπή Χ/2. Απλά επιμένω να προσπαθώ να γυρίσω το στρόφαλο (πάντα με Χ/2), ο οποίος είναι ακίνητος. Και ξαφνικά, χωρίς να κάνω τίποτα, αρχίζει να υποχωρεί! Γυρίζει!
Μετά, το κάνω με Χ/4 (ας πούμε). Πάλι αρχικά δείχνει αδύνατο το γύρισμα, όμως με απλή αναμονή (κατά την οποία ασκώ σταθερά ροπή Χ/4) κάποια στιγμή ο στρόφαλος γυρίζει (περνάει το ΑΝΣ)!
Μετά, βάζω Χ/6. Κι εκεί βλέπω ότι όσο κι αν περιμένω, ο στρόφαλος δε γυρίζει. Βγάζω το (ή τα) μπουζί. Και τότε διαπιστώνω ότι η αντίσταση στατικών τριβων/ελατηρίων βαλβίδων είναι τέτοια που και πάλι με Χ/6 δεν μπορώ να γυρίσω το στρόφαλο.

Η αντίσταση της συμπίεσης είναι σαν τον τζάμπα μάγκα. Δείχνει (και είναι) ικανή να φέρει μεγάλη αντίσταση, αλλά με την κατάλληλη αντιμετώπιση (=μεγάλη υπομονή στο γύρισμα) αποδεικνύεται αέρας κοπανιστός!

Φυσικά τα Χ/2, Χ/4, Χ/6 κ.λπ είναι τελείως αυθαίρετα για να εξηγήσω τη λογική.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

α) να μετρήσεις πόσο καιρό κρατάει η συμπίεση (όπως με το πείραμα που έγινε αλλά μέχρι να χαθεί η συμπίεση). Ίσως για ευκολία βγάζεις τα 3 μπουζί ώστε να παίζεις με έναν μόνο κύλινδρο. Μετράς χρόνο που θα κυλήσει, πχ 2 ώρες.
β) να το ψάξεις και να το βάλεις σε κλίση τέτοια που ακόμα και μετά από αυτό το διάστημα (ή καλύτερα τουλάχιστον το διπλό) να μην κυλίσει. Τότε εφόσον θεωρητικά η συμπίεση δεν θα παίζει πια ρόλο βγάζεις τα μπουζί για επιβεβαίωση ότι δεν το κράταγε η συμπίεση.
Ιδανικά το α) θα πρέπει να το κάνεις σε κλίση που να είναι μόνο ελάχιστα μεγαλύτερη από την τελική που θα χρησιμοποιήσεις στο β) ώστε να μην μπορεί να κατηγορηθεί η επίδραση τυχόν διαφοράς δύναμης λόγω κλίσης στο χρόνο διάρκειας της συμπίεσης.

Όντως ο τρόπος που περιγράφεις είναι πιο ακριβής και επιδέχεται λιγότερες αμφισβητήσεις.

Η παρανόηση, πάει σύννεφο!

Σαφώς και χωρίς μπουζί θα σταματήσει σε πολύ πιο μικρή κλίση. Γιατί όταν το αφήνεις να τσουλήσει και αυτό μετά από λίγο σταματάει (με αυτά τα σκορτσαρίσματα που περιγράφεις) ο κινητήρας γυρίζει (έστω και αργά), τα έμβολα κινούνται και συμπίεση υπάρχει.

Η διαφωνία είναι τι σε κρατάει, ΑΦΟΥ πλέον έχεις σταματήσει!

Το μόνο πείραμα που μπορεί να δώσει απάντηση (απλά το αναφέρω, προφανώς δε ζητάω να το κάνεις) είναι: Παρκάρουμε σε κατηφόρα με πρώτη χωρίς χειρόφρενο. Αφήνουμε το αμάξι ΕΝΤΕΛΩΣ ακίνητο για 5-10 λεπτά (νομίζω υπερεπαρκούν). Έχοντας βεβαιωθεί ότι το αμάξι είναι τελείως ακίνητο για αυτό το χρόνο (και αφού βάλουμε και δυο τάκους λίγο μπροστά από τους πίσω τροχούς, καλού κακού) αφαιρούμε τα μπουζί. Αν το αμάξι ξαφνικά αρχίσει να κυλάει, οι 'οπαδοί' της συμπίεσης έχετε δίκιο.

Ο χρήστης tsargy έγραψε:
...Δεν κάθισα να βγάλω μπουζί, γιατί **θεώρησα **ότι σίγουρα θα τσούλαγε...
**Θεωρώ **ότι δεν είμαι άσχετος και σίγουρα κατάλαβα ότι το αυτοκίνητο το σταματούσε η συμπίεση....

...κι εγώ που περίμενα να δω το αποτέλεσμα όλο ενδιαφέρον!
Όλοι 'θεωρούμε', αλλά το θέμα είναι τι ισχύει!
Έκανες όλη αυτή τη διαδικασία και δεν έκανες το τελικό βήμα που θα αποκάλυπτε την αλήθεια (και θα αποστόμωνε τους ισχυρογνώμονες, όποιοι κι αν είναι αυτοί!)

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Εφοσον η συμπιεση εχει τη μεγαλυτερη αντισταση στην κινηση... σε 'ποσοστο' ας πουμε σε σχεση με τα υπολοιπα, τοτε ευθυνεται αλλο πραγμα για την ακινησια? θα τρελλαθουμε?

Επιτέλους σ' αυτό το ποστ φάνηκε η ρίζα της διαφωνίας μας.

Γιατί η δική μου απάντηση είναι ότι ΣΑΦΩΣ και ευθύνεται άλλο πράγμα για την ακινησία (ελατήρια βαλβίδων, στατικές τριβές) και άλλο για την αντίσταση στην κίνηση (συμπίεση, και δευτερευόντως τα υπόλοιπα). Για το λόγο ότι η συμπίεση ΠΡΟΫΠΟΘΕΤΕΙ κίνηση και δεν μπορεί να διατηρηθεί επί μακρόν σε κατάσταση ακινησίας.

Αφού διαφωνούμε σε αυτό το τόσο βασικό, όντως δεν έχει νόημα η περαιτέρω προσπάθεια να πείσουμε ο ένας τον άλλον.

Ο χρήστης Greek έγραψε:
Κατάλαβες γιατί φρενάρει τώρα η μηχανή? Όση απώλεια και να έχουν οι κύλινδροι , οποιαδήποτε μεταβολή δημιουργεί αντίσταση ανεξάρτητα απο το σημείο ηρεμίας.

Μόνο που τι μεταβολή υπάρχει στα ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΚΙΝΗΤΑ έμβολα ενός ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΚΙΝΗΤΟΥ αυτοκινήτου;

Έτσι όπως το λες είναι. Τώρα αν φέρνουν μεγαλύτερη αντίσταση τα 'ελατήρια των εμβόλων που ξύνουν' ή τα ελατήρια των βαλβίδων (μέσω των εκκεντροφόρων) δεν μπορώ το ξέρω, αλλά υποψιάζομαι το δεύτερο.
Πάντως αυτές οι δυο αντιστάσεις δεν μπορούν να συγκριθούν εύκολα γιατί τα μεν ελατήρια πιστονιών φέρνουν μια περίπου σταθερή αντίσταση στην περιστροφή του στροφάλου, ενώ οι βαλβίδες αντιστέκονται στο γύρισμα των εκκεντροφόρων σε ορισμένες μόνο θέσεις τους (τις οποίες όταν περάσεις, όχι μόνο δεν αντιστέκονται, αλλά σε 'σπρώχνουν' κιόλας)...

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Γνωριζεις οτι οταν εισαι σε κατηφορα (ή σε επιπεδο και σπρωχνεις ή τελος παντων οταν περιστρεφεις τους τροχους)
ΚΑΙ εχεις σχεση στο κιβωτιο, η περιστροφικη κινηση των τροχων κινει με τη σειρα της και τα εμβολα και τα συμπαραμαρτουντα?

Το γνωρίζω καλά!

Αν το γνωριζεις, ευκολο ειναι μετα να καταλαβεις, οτι μετα απο μερικα εκατοστα κινησης τροχων, καποιο απο τα (συνηθως 4) εμβολα, θα φτασει σε φαση συμπιεσης... ΕΚΕΙ ακριβως ειναι που ισορροπει το βαρος του αυτοκινητου που τεινει να κατηφορισει ή θα κολωσει οταν το σπρωχνεις ή θα παρεις ΠΟΥΛΟ αν το γυριζεις με τα χερια (ειναι πχ σε ραμπα).
Τα 'ακινητα εμβολα' που περιγραφεις, ειναι τερατωδες λαθος.

Πράγματι: Μετά από μερικά εκατοστά ΚΙΝΗΣΗΣ, κάποιο έμβολο θα φέρει μεγάλη αντίσταση λόγω συμπίεσης. Και όντως, το αμάξι θα σταματήσει. ΚΑΙ ΤΟΤΕ, το έμβολο αυτό, ΑΚΙΝΗΤΟ ΠΛΕΟΝ, θα αρχίσει να χάνει σιγά σιγά τη συμπίεσή του λόγω διαρροών μέχρι που η συμπίεσή του θα μηδενιστεί. Και τότε, ή θα σε κρατήσουν στατικές τριβες + ελατήρια βαλβίδων (ενδεχομένως κάποιου άλλου κυλίνδρου), είτε το αμάξι θα ξαναφύγει σιγά σιγά και θα το βρεις στο χαντάκι!

Αυτο που δεν μπορεις να καταλαβεις απο οτι φαινεται ειναι οτι οταν το σβησεις και κινησις τους τροχους, αυτοι με τη σειρα τους κινουν τον κινητηρα.

Φυσικά και το καταλαβαίνω αυτό. Εσύ όμως, γιατί δεν καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για αυτοκίνητο ΑΚΙΝΗΤΟ, άρα και έμβολα ακίνητα;

Ηλιθιο παραδειγμα, δεν μπορω να το κανω πιο κατανοητο: Η αρθρωση του γονατου σου, αρθρώνει με τον ιδιο τροπο και τα ιδια ορια, ειτε κουνας εσυ το ποδι σου, ειτε στο κουναω εγω. Με πιάν'ς ?

Χαχα, όχι αυτό δεν τό πιασα ομολογώ!

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Αλλο πραγμα που αποτελει τροφη για σκεψη:
Περιπτωση Α: Κινεισαι σε επιπεδο δρομο με σταθερο γκαζι με 3η στο κιβωτιο και ταχυτητα Χ. Αφηνεις το γκαζι και το αυτοκινητο κοβει αισθητα (φρεναρει με τη μηχανη).
Περιπτωση Β: Κινεισαι σε επιπεδο δρομο με σταθερο γκαζι με 3η στο κιβωτιο και ταχυτητα Χ. Αφηνεις το γκαζι και ΠΑΤΑΣ και ΚΡΑΤΑΣ ΠΑΤΗΜΕΝΟ το συμπλεκτη. Το αυτοκινητο πλεον κοβει ταχυτητα, αλλα οχι στο ρυθμο της περιπτωσης Α, αλλα πολυ μικροτερο.
Τι ακριβως κανει το αυτοκινητο να κοβει ταχυτητα με μεγαλυτερο ρυθμο στην περιπωση Α?

1. Τα ελατηρια των βαλβιδων?
2. Το γεγονος οτι οι κυλινδροι πλεον εισαγουν και συμπιεζουν αερα κοπανιστο και ξοδευουν κινητικη ενεργεια εκει?
3. και τα δυο σε ισο βαθμο?
4. Κανενα απο τα δυο?

η σωστη απαντηση ειναι το [spoiler:3f57eq3r]2[/spoiler:3f57eq3r]

Βρε ευλογημένε άνθρωπε, πότε θα καταλάβεις ότι κανείς δεν αμφισβητεί την επίδραση της συμπίεσης όταν γυρίζει το μοτέρ; Εκεί που υπάρχει διαφωνία, είναι στο ότι κάποιοι πιστεύετε ότι μπορει να διατηρείται συμπίεση στον ΑΚΙΝΗΤΟ κύλινδρο ενός ΣΒΗΣΤΟΥ μοτέρ (γιατί, αν δεν κάνω λάθος, όταν παρκάρουμε με ταχύτητα στην κατηφόρα έχουμε ΣΒΗΣΤΟ μοτέρ).

Όσο για τα δαχτυλίδια στεγανοποίησης των μπουζι... αν οι ακίνητοι κύλινδροι διατηρούσαν συμπίεση, ξεβιδώνοντας το μπουζί του... 'συμπιεσμένου' κυλινδρου, θα ακούγαμε και 'πσσσστ' όπως όταν ανοίγουμε κοκα κόλα!