Posts made by gvala

Ο χρήστης bgiorgo έγραψε:

... δεν κανω διαφημιση στο fuelmax ....

Ακόμα και αν δεν το θέλεις, πάντως αυτό κάνεις. Μόνο τιμή δεν έγραψες ...

 κοιταζοντας για το δεντρο και χανοντας το δασος δεν νομιζω οτι ειναι το καλυτερο για να παει μπροστα μια κοινωνια. εαν ηξερα και αλλα παρομοια προιοντα θα τα εβαζα να εισαι σιγουρος γιατι αλλος ειναι ο σκοπος και τον αναφερω. εξαλλου οπως θα ειδες εγω εφτιαξα δικα μου, οποιος μπορει ας φτιαξει. δεν προκειται να απαντησω σε αλλες τετοιες εξυπναδες γιατι πιστευω οτι και το forum θα ηταν καλυτερο εαν ο καθενας εγραφε τις εμπειριες του απο την πραξη και οχι την θεωρια η τι ακουσε απο τον ταδε η το ποιος θα την πει καλυτερα στον αλλο για να φανει εξυπνος. δεν πουλαω τιποτα οποιος θελει το δοκιμαζει, εγω ειδα 11% μειωση καταναλωσης σε ενα συμβατικο αυτοκινητο και οχι στα αμερικανικες μαουνες  που το εχουν τεσταρει αυτοι που το πουλανε και υποσχονται εως 27% μειωση και αυτο εχει σημασια για μενα. εαν θελεις να με κρινεις καντο για αυτο που εκανα και οχι γι αυτο που δεν ηθελα να κανω.

Αυτό που είπα (αν δεν έγινα κατανοητός, ζητώ συγγνώμη) είναι ότι έκανες διαφήμιση χωρις να το θέλεις.
Απο κει και πέρα, περιγράφεις την εμπειρία σου με custom μαγνητάκια και μας προτρέπεις να αγοράσουμε FuelMax και μάλιστα μας λες και από που..... Σκέψου το λιγάκι πως μπορεί να φανεί .....

Γι αυτό σου είπα ότι 'Ακόμα και αν ΔΕΝ το θέλεις'....
Πάντως, αν δεν έγινα κατανοητός για μια ακόμα φορά συγγνώμη.... Λάθος μου.

Ο χρήστης Jacob έγραψε:

Σε καλό δρόμο βρίσκεσαι....

Αυτό πιστεύω και γω. Αλλοιώς θα τον είχα αλλάξει.

Μόνιμη συνεργασία αννοείται ότι δεν σημαίνει υποχρεωτικά συμπόρευση. Στον 'Αντίλογο', όπως λέει και το όνομα, μιλάμε για διαρκή, γόνιμη αντιπαράθεση απόψεων. Θεμιτό δεν είναι να υπάρχει σε κάθε τεύχος κάποιος με τον οποίο κάποιες φορές θα συμφωνούμε (αποκλείεται πάντοτε να είμαστε αντίθετοι) και κάποιες θα εξοργιζόμαστε ; Και αν με κάποιους μας χωρίζει το χάος, ποιό μέρος καλύτερο από τους 4Τ ξέρετε για να ρίξουμε γέφυρες επικοινωνίας;

Ούτε να νομίζουμε πως ό,τι κι αν γράφει ο Νότης (κι ο κάθε Νότης) θα μας βρίσκει υποχρεωτικά αντίθετους, αν έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά.

Όσο αφορά το πνέυμα των 4Τ, χωρίς να διεκδικώ το αλάθητο, το αντιλαμβάνομαι περισσότερο υπό την έννοια, 'ακούω με κριτική διάθεση τα πάντα, προσπαθώ να μην έχω προκαταλήψεις, μου αρέσουν οι 'αιρετικές' απόψεις γιατί με βοηθούν να καταλάβω καλύτερα / αναπροσαρμόσω τη δική μου κοσμοθεωρία', και λιγότερο υπό την έννοια 'αυτός δε συμβαδίζει με τη δική μου στάση ζωής, ας τον βγάλω απέξω, γιατί μόνο κακό θα μου κάνει'.

Ξέρεις τι με ενόχλησε στο κείμενο του ΚΚ; Όχι η προοπτική του Νότη στο περιοδικό (προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο, και δεν είναι και ο πρώτος παρόμοιας νοοτροπίας στον ΑΝΤΙΛΟΓΟ) ούτε θα μ΄ενοχλήσει κάποιο κείμενο του (ΟΛΑ τα διαβάζω και το πολύ πολύ βρίζω από μέσα μου ή επικροτώ). Ούτε πιστεύω ότι κάποιος 'διαφορετικός' δεν θα πεί ποτέ στη ζωή του σωστή κουβέντα.
Μ΄ενοχλεί η 'ένταξη' στην 'οικογένεια' (όπως αναφέρει ο ΚΚ επί λέξει και όπως τόσα χρόνια την προσδιορίζει αναφερόμενος σε 'ΑΛΛΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ' και ότι αυτό συνεπάγεται) ανθρώπων που δεν 'ανήκουν' σ΄αυτή λόγω διαφορετικής στάσης ζωής, και αυτό με αφορμή λίγα καλά λόγια που είπε ο Χ 'διάσημος' σε μια τηλεοπτική εκπομπή. Με λίγα λόγια τα κριτήρια επιλογής που διαφάνηκαν μέσα από το κείμενο και η 'ασυνέπεια' λόγων και πράξεων για το συγκεκριμένο θέμα. Και ο Αναστασιάδης για παράδειγμα δεν πιστεύω (αυστηρά προσωπική γνώμη) ότι διαφέρει ουσιαστικά από τον οποιονδήποτε 'Μεγαλόσχημο Κύριο Δήθεν', παρόλα αυτά και διαβάζω αυτά που γράφει και δεν διαμαρτυρήθηκα που άρχισε να γράφει. Δεν μ' ενοχλεί το διαφορετικό, μάλλον το επιδιώκω.
Αλλά τα κριτήρια επιλογής (επαναλαμβάνω, όπως διαφάνηκαν, ή έστω όπως ΕΓΩ τα κατάλαβα), μου χάλασαν 'λιγάκι' τη διάθεση...

Ο χρήστης bgiorgo έγραψε:

... δεν κανω διαφημιση στο fuelmax ....

Ακόμα και αν δεν το θέλεις, πάντως αυτό κάνεις. Μόνο τιμή δεν έγραψες ...

Ο χρήστης Jacob έγραψε:
Παιδιά, έχουμε χάσει την ουσία.

Η ουσία είναι ότι ανεξάρτητα από το τι πιστεύει / κάνει κάποιος (ας ξεφύγουμε από το Σφακιανάκη κι ας κοιτάξουμε πιο πλατιά), αυτός έχει a priori θέση στους «Αντίλογους». Το ξαναγράφω: Αντίλογος σημαίνει να ακούω όλες τις απόψεις. Κυρίως βέβαια, αυτές που είναι αντίθετες με τις δικές μου. Επίσης σημαίνει να μην είμαι προκατειλλημένος και να κρίνω ψύχραιμα.

Σε αντίθετη περίπτωση φλερτάρω επικίνδυνα με τον φασισμό.... Δηλαδή θα κάνουμε λίστα με αυτούς που «δικαιούνται» να γράφουν στο περιοδικό; Τι φοβόμαστε; Μήπως μας μολύνει ο Νότης (και ο κάθε Νότης) και χαμηλώσουμε το υψηλό μας επίπεδο;

Με τον τρόπο σκέψης μερικών, θα έπρεπε και αυτοκίνητα που δε συμβαδίζουν με την φιλοσοφία των 4Τ (π.χ. αδιάφορα / άχρωμα οδηγικά αυτοκίνητα) να μην έχουν θέση στο περιοδικό. Ή επίσης σε εφημερίδες να παρουσιάζεται μόνο η μία άποψη, αφού εκπρόσωποι αντίθετων κοσμοθεωριών / τρόπων σκέψης έχουν a priori αποκλειστεί από το έντυπο.

Για όποιον δεν το κατάλαβε, σε αυτό το topic, κρίνεται η αντικειμενικότητα, ανοιχτό μυαλό, ευρύτητα σκέψης μας, στο κάτω κάτω αν επηρρεαστήκαμε έστω κατά το ελάχιστο από τον ευρύ τρόπο σκέψης του Κ.Κ.

Υ.Γ. Αλέξανδρε ευχαριστώ για αυτό που γράφεις. Είχα αρχίσει να φοβάμαι ότι το αυτονόητο είναι δύσκολο να το δει κανείς.

Jacob - Mont Blanc

Συμφωνώ εν μέρει και διαφωνώ!

Συμφωνώ απόλυτα ότι οι διαφορετικές απόψεις πρέπει να ακούγονται.... Αλλά άλλο πράγμα παρουσιάζω κάποιον και τις απόψεις του και άλλο τον κάνω μόνιμο συνεργάτη....
Οι μόνιμες συνεργασίες για μένα σημαίνουν σύμπλευση, συμπόρευση, όχι όσον αφορά τις εκάστοτε απόψεις, γνώμες και αντιλήψεις για επιμέρους θέματα, αλλά την στάση ζωής. Και εκεί είναι η διαφωνία μου.
Στο κατά πόσο ο Σφακιανάκης (και οι συν αυτώ) εκφράζει μια στάση ζωής 'συμβατή' με το πνεύμα των 4Τ ....
Εκεί πιστεύω ότι μας χωρίζει χάος ....

Όπως γράφεις και σύ, και τα 'άχρωμα και άοσμα' αυτοκίνητα πρέπει να παρουσιάζονται (και παρουσιάζονται) και μάλιστα απολύτως αντικειμενικά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα προτείνονται (και δεν προτείνονται) για 'συμβίωση' ...

Ο χρήστης Jacob έγραψε:
Ακριβώς επειδή οι απόψεις και θέσεις κάποιου (εννοείται ότι ο Σφακιανάκης είναι απλά πρόσχημα, θα μπορούσε να είναι οποιοσδήποτε άλλος) βρίσκονται σε πλήρη αντίθεση με τις απόψεις του περιοδικού οφείλουμε να τον προσκαλέσουμε να μας πει τις απόψεις του.

Δηλαδή μόνο όσοι συμφωνούν με την άποψη του περιοδικού έχουν θέση σε αυτό; Τι θέλουμε, να μας χαιδεύουν τα αυτιά ;

Η πολυφωνία, η έκφραση διαφορετικών οπτικών / απόψεων / συστημάτων θεώρησης δεν είναι αυτονόητο ότι είναι χαρακτηριστικό των «Αντιλόγων»; Ας κοιτάξουμε το λεξικό. Αυτό ακριβώς δεν σημαίνει «Αντίλογος»; Δημιουργική αντιπαράθεση απόψεων χωρίς στεγανά και προκαταλήψεις.

Για να γίνει σύνθεση πρέπει να υπάρχει αντιπαράθεση απόψεων / γνώμεων. Σε διαφορετική περίπτωση, απλά ευλογούμε τα γένια μας.

Στο κάτω-κάτω, ας δούμε τι θα γράψει ο άνθρωπος και μετά κρίνουμε τα γραφόμενά του. Να του αρνούμαστε όμως εκ των προτέρων να μας πει αυτά που πιστεύει δεν είναι ταιριαστό με τη φιλοσοφία των «Αντιλόγων».

Jacob - Visions

Ναι, ας πεί τη γνώμη του και ας υποστηρίξει το δικό του σύστημα αξιών (επαναλαμβάνω, μαγκιά, γκλαμουριά, αερολογίες, αξίες της πίστας κ.λ.π.). Ας γίνει μια φορά... Η μόνιμη στήλη, γιατί;;;;;
Και από πότε κάποιος με το συγκεκριμένο σύστημα αξιών ανήκει στην 'οικογένεια';

Ο χρήστης sfrag έγραψε:

Εχετε δίκηο!!
Οταν το είδα όπως τα περιγράφετε..με πείσατε!!Ανακαλώ!!

Στο τσακ την έβγαλες καθαρή

Τιμωρία μια ημέρα .... ΝΗΣΤΕΙΑ!!!!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Σιγα ρε Παναγιώτη!!
Το θέμα δεν είναι ο Σφακιανάκης αλλά οι απόψεις!
Με την λογική που εξέφρασες,για μένα δεν θα έπρεπε να γράφει ο Ζουράρις,γιατι τον θεωρώ μέχρι και επικίνδυνο εκτός απο εξυπνάκια!!
Δεν θεωρώ όμως οτι μπορώ να επιβάλω τον αποκλεισμό του!

Και όπως ειπώθηκε και πριν,άλλο συμμετέχω στο περιοδικό και άλλο γίνομαι αποδεκτός!!

Ακριβώς Νίκο, οι απόψεις είναι που μετράνε. Και εκεί ακριβώς μου δημιουργηθηκε η απορία... Αφού οι 'κοινωνικές' απόψεις και θέσεις του Σφακιανάκη, όπως εκφράζονται από την δημόσια παρουσία του μέχρι σήμερα, βρίσκονται σε πλήρη αντίθεση με τις απόψεις του περιοδικού, προς τι η πρόσκληση;

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Εδω έγραφε ο Ζουράρις (μια φορά κατάφερα μόνο να διαβάσω κείμενό του!!).

Και το κατάλαβες κιόλας, ή εννοείς απλή ανάγνωση;

Ο χρήστης kouk έγραψε:
...αλλά όλο στο φαί ο νούς σου!!

Τώρα τι μου θύμησες!!!
Πάω να φάω Δωδεκατιανό! Το Δεκατιανό το έφαγα!!!

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Και αν γράψει ο Σφακιανάκης τι θα συμβεί?

Μάλλον θα φάω μια φρίκη διαβάζοντάς τον, αλλά θα το ξεπεράσω

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Πολλοί γράφουν στους 4Τ,μας αρέσουν όλοι?Εμένα οχι!!Και απλά διαβάζω αυτούς που θέλω και αραιά αυτούς που δεν μου αρέσουν για να δω τις απόψεις τους.
ΑΝ δεν γράφαν στο περιοδικό,δεν θα μπορούσα ποτέ να δω την άποψή τους,γιατι απλά δεν θα πλήρωνα για να αγοράσω έντυπο που θα είχε μόνο αυτούς μέσα!

Και μένα δεν μου αρέσουν όλοι και επίσης δεν τους διαβάζω. Δεν τίθεται έτσι το θέμα όμως.
Ο Νότης πρεσβεύει κάτι που 'απεχθάνεται' ο ΚΚ (και το περιοδικό κατ΄ επέκταση), όπως τουλάχιστον φαίνεται από τα όσα γράφει....
Επομένως, πως κολλάει ο Νότης στους 4Τ;
Αυτό είναι το ερώτημα. Η Άντζελα δηλαδή αν κάνει δηλώσεις υπερ των 4Τ θα μπορεί και αυτή να έχει στήλη;
Και όλοι εμείς που χρόνια τώρα διαδίδουμε όπου μπορούμε τις αρχές των 4Τ (απλά δεν το κάνουμε μέσα από την τηλεόραση) γιατί να μην έχουμε στήλη; Επειδή δεν είμαστε 'διάσημοι';

Κατά τ' άλλα, δημοκρατία έχουμε όποιος έχει γνώμη δικαιούται και να την εκφράζει.

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Οποιος εχει φωνη και δεχεται κριτικη δικαιουται να ομιλει.

Αλλά δεν σημαίνει ότι τον βάζουμε και στην 'οικογένεια'.

Αυτό που με προβληματίζει είναι ότι την διαφήμιση δεν την έβαλε ένας 'τυχάρπαστος' εισαγωγέας/βελτιωτής, αλλά ο ΚΑΛΤΣΟΥΝΗΣ που είναι ** επίσημος ** αντιπρόσωπος και ουσιαστικά το αγωνιστικό τμήμα της OPEL στην Ελλάδα.
Όταν την είδα πρώτη φορά, είχα πεί ότι θα το ψάξω καλά, αλλά δυστυχώς λόγω πολλής δουλειάς το αμέλησα.
Πάντως 30 ίπποι είναι εκ πρώτης όψεως πολλοί για τέτοια μετατροπή, δεν είναι;

Αντιγράφω από τους 4Τ, 'Αντιλογισμοί' του μηνός Ιουνίου:
'κ. Νότη Σφακιανάκη: Αγαπητέ Νότη... Είχα καταλάβει ότι είσαι αναγνώστης των 4Τ, αλλά δε γνώριζα ότι είσαι και μέλος της ... οικογένειας! Σε ευχαριστώ που στην εκπομπή της κυρίας Στάη αναφέρθηκες στο περιοδικό, στα κείμενα και στις ιδέες που εκφράζονται σε αυτά. Με την ευκαιρία... Τι θα έλεγες να έχεις μια στήλη στον Αντίλογο... Κ.Κ.'

Πιστεύοντας πως οι περισσότεροι χρήστες του Forum αγαπάνε το περιοδικό και προβληματίζονται γι αυτό (όπως φάνηκε και από το άλλο thread) πιστεύω ότι θα ήταν ενδιαφέρον να σχολιάσουμε το συγκεκριμένο κείμενο.

Προσωπική μου γνώμη είναι πως άνθρωποι σαν τον Νότη δεν έχουν καμμία θέση σαν αρθρογράφοι του περιοδικού, δεδομένου ότι έχουν δείξει με πράξεις ότι αντιτίθενται σε μερικές βασικές αρχές κοινωνικής συμπεριφοράς που πρεσβεύει ο pilot ΚΚ, και κατ' επέκταση το περιοδικό και πιθανόν και ο πυρήνας των αναγνωστών του. Δεν αναφέρομαι στην 'εσωτερική' κουλτούρα του Νότη και στα τραγούδια του (περί ορέξεως ....) αλλά σε αυτά που σε μηνιαία βάση διαβάζουμε στον Αντίλογο (και προσωπικά συμφωνώ) σαν συμπεριφορές 'μιάσματα'. Δηλαδή γκλαμουριά, μαγκιά, life style, αερολογίες, προώθηση της ... 'κουλτούρας' των μεγάλων πιστών και συναφή θέματα στα οποία ο Νότης επιδίδεται με πάθος.
Και δεν πιστεύω ότι μια θετική κριτική ή έστω παρουσίαση στην TV αρκεί για να αποκτήσει κάποιος στήλη 'γνώμης' στο περιοδικό. Για να γράφει τι; Πως είναι να οδηγείς γκλαμουράτα (και ακριβά) αυτοκίνητα; Άσε που υπάρχει ήδη άλλος....
Εκτός αν αυτό ήταν ένα αστείο, όπως ελπίζω τουλάχιστον....

Αντιγράφω από τους 4Τ, 'Αντιλογισμοί' του μηνός Ιουνίου:
'κ. Νότη Σφακιανάκη: Αγαπητέ Νότη... Είχα καταλάβει ότι είσαι αναγνώστης των 4Τ, αλλά δε γνώριζα ότι είσαι και μέλος της ... οικογένειας! Σε ευχαριστώ που στην εκπομπή της κυρίας Στάη αναφέρθηκες στο περιοδικό, στα κείμενα και στις ιδέες που εκφράζονται σε αυτά. Με την ευκαιρία... Τι θα έλεγες να έχεις μια στήλη στον Αντίλογο... Κ.Κ.'

Πιστεύοντας πως οι περισσότεροι χρήστες του Forum αγαπάνε το περιοδικό και προβληματίζονται γι αυτό (όπως φάνηκε και από το άλλο thread) πιστεύω ότι θα ήταν ενδιαφέρον να σχολιάσουμε το συγκεκριμένο κείμενο.

Προσωπική μου γνώμη είναι πως άνθρωποι σαν τον Νότη δεν έχουν καμμία θέση σαν αρθρογράφοι του περιοδικού, δεδομένου ότι έχουν δείξει με πράξεις ότι αντιτίθενται σε μερικές βασικές αρχές κοινωνικής συμπεριφοράς που πρεσβεύει ο pilot ΚΚ, και κατ' επέκταση το περιοδικό και πιθανόν και ο πυρήνας των αναγνωστών του. Δεν αναφέρομαι στην 'εσωτερική' κουλτούρα του Νότη και στα τραγούδια του (περί ορέξεως ....) αλλά σε αυτά που σε μηνιαία βάση διαβάζουμε στον Αντίλογο (και προσωπικά συμφωνώ) σαν συμπεριφορές 'μιάσματα'. Δηλαδή γκλαμουριά, μαγκιά, life style, αερολογίες, προώθηση της ... 'κουλτούρας' των μεγάλων πιστών και συναφή θέματα στα οποία ο Νότης επιδίδεται με πάθος.
Και δεν πιστεύω ότι μια θετική κριτική ή έστω παρουσίαση στην TV αρκεί για να αποκτήσει κάποιος στήλη 'γνώμης' στο περιοδικό. Για να γράφει τι; Πως είναι να οδηγείς γκλαμουράτα (και ακριβά) αυτοκίνητα; Άσε που υπάρχει ήδη άλλος....
Εκτός αν αυτό ήταν ένα αστείο, όπως ελπίζω τουλάχιστον....

Αν θυμάμαι καλά, ο αριθμός του Reynolds μας δείχνει αν μια ροή είναι τυρβώδης ή στρωτή. Νομίζω για τιμές Re

Ο χρήστης gmak έγραψε:
Αλήθεια, ο εισαγγελάτος υποτίθεται πως ξέρει από αυτοκίνητα, έτσι δεν είναι;

Ναι, το τιμόνι στο δείχνει με την πρώτη... Για τα υπόλοιπα δεν ξέρω....

Γενικά Κώστα θέλω να πιστεύω (και έτσι εξάλλου δείχνει) ότι οι περισσότεροι εδώ πέρα είναι πραγματικοί και συνειδητοποιημένοι φίλοι της F1.

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
....Θέλω να πω μ' αυτό ότι η υποστήριξη στην FERRARI μου φαίνεται ότι είναι λίγο παραπάνω trendy ...

Σ΄αυτό συμφωνώ απόλυτα

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
Έχω μια απορία κυρίως για τους φίλους της FERRARI.Κυρίως αυτοί που υποστηρίζουν ομάδες κατασκευαστών ( RENAULT - ΤΟΥΟΤΑ ), έχουν την χαρά να βλέπουν το σήμα του αυτοκινήτου που οδηγούν, να μάχεται και μέσα στην πίστα με τα όποια αποτελέσματα.Οι φίλοι της FERRARI έχουν όλοι FERRARI;

Γιατί, έχουν McLaren ή Jaguar ή ακόμα περισσότερο Jordan, Minardi, Sauber κ.λ.π.; H υποστήριξη ειδικά της Ferrari είναι πρόβλημα;