Posts made by giannisb

Ο χρήστης corsair έγραψε:
Ειδικα δε οταν μιλαμε για οικογενειακες υποχρεωσεις, συνεπαγεται φορτιο! Ειδικα εκει η υπεροχη ενος turbiγιον ειναι ουσιαστικη και συμβάλει και στην ασφάλεια αλλα και στην ανεση (δεν εισαι κολλημενος σε ανηφορες πισω απο φορτηγα κλπ κλπ)

Σίγουρα έχει καλύτερη ροπή το Bravo 120 με το τουρμπινάκι του (21 έναντι 15,7), η αναλογία όμως κιλά/ίππο είναι σχεδόν η ίδια και καλύτερη για το i30 (10,6 στο i30, 11 στο Bravo). Στο κάτω-κάτω ο κινητήρας του i30 είναι vvti και 1600άρης και δεν πιστεύω ότι θα έχει το παραμικρό πρόβλημα σε συνθήκες φορτίου. Στο δικό μου τα νούμερα είναι 'αποκαρδιωτικά'. 90 ίπποι, 13,8 ροπή, 12,5 κιλά/ίππο... παρ' όλα αυτά ουδέποτε (10 χρόνια) προβληματίστηκα να κατεβάσω σχέση και να προσπεράσω φορτηγό σε ανηφόρα, πόσο μάλλον να είχα το i30...

Να το δω και να μην το πιστέψω... Στην περίπτωση αυτή μιλάμε για ανατροπή δεδομένων και το πράγμα αποκτάει ενδιαφέρον. Ο φίλος μας ο GORGE ίσως θα πρέπει να την ψάξει λίγο ακόμη, εκτός κι αν το LEON δεν τον συγκινεί 'μέσα', προσωπικά το ταμπώ του LEON το θεωρώ ψιλο-αποτυχία... ο κινητήρας TSi όμως δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ αποτυχία...

Corsair, pardon my intrusion... αλλά, ειδικά για έναν οικογενειάρχη με σαφέστατες τοποθετήσεις, πόσο 'αξιοπρεπέστερα' είναι τα 9,6/197 του Bravo από τα 11,1/192 του i30. Να μιλήσουμε για τη διαφορά 400-340 (πορτ-μπαγκάζ), εκεί μάλιστα, να παραδεχτώ την ουσιαστική υπεροχή του Bravo.

Μισό λεπτό... μήπως μιλάς για κάποια προσφορά του συγκεκριμένου εμπόρου; Μήπως ο πωλητής μπέρδεψε τα MPi και τα TSi...; Ξέρεις συμβαίνει συχνά, δυστυχώς. Διότι αυτό ακριβώς το μοντέλο στο http://www.seat.gr αναφέρεται με τιμή 17.850 ( http://www.seat.gr/Leon/prices.pdf ). Ενώ το i30 (1.6 GLS, sport), μετά την έκπτωση, κοστίζει μόλις 15.450 ( http://www.hyundai.gr/hyundai/models/i30/prices.html )

Πρώτον, ΔΕΝ μίλησα για το Fiat Bravo T-JET, μιας και ΗΔΗ ο GORGE μας είπε ότι το απέρριψε (για τους x-y-z λόγους του), ανέφερα μόνο Leon, Auris, Octavia. Τα Leon και Octavia με τον 1.4 TSi ΞΕΚΙΝΑΝΕ από τις (περίπου) 17.000 και φτάνουν (αισίως) στις 19.000. Η 'φτηνή' τους έκδοση μάλλον ΔΕΝ συγκρίνεται σε εξοπλισμό με το i30...
Αυτά όλα με προσεκτικό ψάξιμο στα σχετικά sites και χωρίς ανθωπάκια που κυλιούνται κάτω απ' τα γέλια...

Leon, Auris, Octavia ΥΠΑΡΧΟΥΝ στα 16 χιλιάρικα ΑΛΛΑ δεν έχουν καμία σχέση (σε εξοπλισμό και κινητήρες) με το Hyundai i30, μην τρελαθούμε δηλαδή... Ο άνθρωπος είπε ότι δεν τον ενδιαφέρουν οι επιδόσεις, όχι όμως ότι έχει διάθεση να θυσιάσει τους 122 ίππους του i30 με 85άρια και 90άρια...

Και να συμπληρώσω ότι θεωρώ τα Κορεάτικα το πιο ΤΙΜΙΑ αυτοκίνητα για τα λεφτά τους. Έχουν πολύ καλή ποιότητα κατασκευής, ικανοποιητικότατο εξοπλισμό, αξιοπρεπείς κινητήρες αλλά φυσικά δεν σου υπόσχονται λαγούς με πετραχήλια ούτε και ενσωματώνουν εξωτικές και πρωτοποριακές τεχνολογικές καινοτομίες. Γι' αυτό και κοστίζουν 5, 10, 15 (και βάλε...) χιλιάρικα λιγότερο από κάμποσα αντίστοιχα ευρωπαϊκά.

Όποιος λοιπόν ενδιαφέρεται να 'κάνει τη δουλειά του', χωρίς προβλήματα και μπελάδες, και δεν συγκινείται ιδιαίτερα από design, αυτοματισμούς κλπ. καλύπτεται πλήρως από τα κορεάτικα.

JORGE, +10.000 για το USB...! Και κακώς που ξέχασα να το πω πρώτος. Υπάρχουν κι άλλα αμάξια με υποστήριξη USB, στο i30 όμως απλά 'φυσάει'. Ξέρω καλά τι σου λέω, το 'χω ψάξει άγρια σε ξένα σχετικά φόρουμς και πληροφορήθηκα ότι λειτουργεί τέλεια. Και η οθόνη ενδείξεων είναι Dot Matrix. Μονόχρωμη βέβαια αλλά δείχνει του κόσμου τις πληροφορίες για τη μουσική σου.

OK, αφού δε μιλάμε για την αξιοπιστία των σημερινών Κορεάτικων τότε να μιλήσουμε για ποιότητα κατασκευής και διάκοσμο, σε σχέση όμως ΠΑΝΤΟΤΕ με την τιμή αγοράς. Μιλάμε λοιπόν για αμάξια της τάξης των 15.000-18.000 τα οποία παίρνουν άνετα 8άρια και 9άρια σ' αυτούς τους τομείς. Εκθέσεις υπάρχουν πολλές, μπαίνουμε, αγγίζουμε, καταλαβαίνουμε. Ανώτερά τους φυσικά είναι κάμποσα ευρωπαϊκά, αλλά της τάξης των 22.000-25.000 (και βάλε) ευρώ.
Να μιλήσουμε για οδική συμπεριφορά και επιδόσεις. Δε βάζουν φωτιά στην άσφαλτο, κινούνται όμως αξιοπρεπέστατα, δεν στρίβουν σαν 'τραίνα', δεν πρόκειται όμως και να τρομάξουν σε καμία περίπτωση το αγοραστικό τους κοινό. Στην πραγματικότητα οι οδηγοί τους δεν θα τα φτάσουν καν στα όριά τους.

Ο χρήστης popol@ros έγραψε:

ευχαριστω για τις πληροφοριες, αλλα για το i30 τη αποψη εχετε; αξιζει το λεφτα του; εχω ακουσει πολυ καλα λογια..

φημες και διαδωσεις , οποιος σου ειπε καλα λογια μαλλον δεν εχει δει κατι παραπανω......

Φήμες και διαδόσεις είναι όλα όσα λέγονται για την 'αναξιοπιστία' των Κορεάτικων αυτοκινήτων. Δέκα χρόνια και 140.000 χιλιόμετρα με το 'απαξιωμένο' KIA Shuma με έχουν πείσει για τους Κορεάτες από πρώτο χέρι. Και το ξαναλέω. Κρίμα (και ντροπή) που ΔΕΝ εισάγουν το καταπληκτικό Hyundai i30 Crossover Wagon στην Ελλάδα. Θα το είχα ήδη αγοράσει με κλειστά μάτια...

JORGE, μπορείς να δεις και στο σχετικό τόπικ αναλυτικά για το i30 :
viewtopic.php?f=15&t=25599&start=0

Ο χρήστης JORGE έγραψε:
ευχαριστω για τις πληροφοριες, αλλα για το i30 τη αποψη εχετε; αξιζει το λεφτα του; εχω ακουσει πολυ καλα λογια..

Μόλις έκανα EDIT το μήνυμά μου (ακριβώς πριν το δικό σου), όπου και θα δεις την άποψή μου για τα δύο κορεάτικα.

Συμφωνώ για το Bravo 120. Πολύ καλύτερες επιδόσεις, πιο 'μαζεμένο' αμάξωμα, πιο όμορφο σχέδιο. Επίσης ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ πορτ-μπαγκάζ (για hatch-back), 400 λίτρα και 5η πόρτα έναντι 450 λίτρων του Cruze που όμως 'χάνει' την υπεροχή των 50 λίτρων λόγω της έλλειψης πίσω πόρτας.
Ειλικρινά πάντως, εκεί που το Cruze υπερέχει είναι το ταμπλώ του, δε λέω, καλούτσικο του Bravo αλλά του Cruze (αν εξαιρέσουμε τα αμφιλεγόμενα υφασμάτινα σημεία) είναι πραγματικά πολύ καλό σχέδιο.

Εάν βέβαια JORGE ΔΕΝ το συζητάς για Ιταλικό και επιθυμείς να παραμείνεις στις αρχικές σου επιλογές (i30-Cruze) τότε θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι τα δύο αυτά αμάξια έχουν κάποιες σημαντικές διαφορές. Το Cruze υπερέχει σε χώρους, πορτ-μπαγκάζ, πιο σύγχρονο (και εντυπωσιακό) εσωτερικό. Το i30 από την άλλη έχει μάλλον καλύτερο κινητήρα, αρκετά καλύτερες επιδόσεις και πολύ καλύτερη κατανάλωση. Το εσωτερικό του δε, αν και δεν είναι τόσο εντυπωσιακό, είναι άριστο σε ποιότητα κατασκευής και υλικών, πολύ καλύτερο από το 'αδερφάκι' KIA cee'd. Αν λοιπόν δεν σε απασχολούν τα 340 λίτρα του πορτ-μπαγκάζ και θέλεις και πιο 'μαζεμένο' αμάξι προτίμησε το i30.
Προσωπικά είχα κολλήσει με το i30, λόγω του μικρού όμως πορτ-μπαγκάζ περίμενα την Station έκδοση η οποία όμως (απ' ό,τι φαίνεται) ΔΕΝ θα έρθει τελικά στην Ελλάδα...

Αυτό που έχω διαπιστώσει είναι ότι το 'μεταξόνιο' ΔΕΝ είναι ο απόλυτος δείκτης ευρυχωρίας ενός αμαξιού. Δε μιλάω φυσικά για διαφορές 20 εκατοστών, αμάξια πάντως με διαφορά 6-7 εκατοστών στο μεταξόνιο είναι συχνά το ίδιο ή 'αντίστροφα' άνετα... Παίζει σπουδαίο ρόλο πόσο οι θόλοι των εμπρος τροχών έχουν ή δεν έχουν 'φάει' χώρο από τα πόδια των δυο μπροστινών επιβατών. Όσο δηλαδή πιο έντονη είναι η παρουσία των μπροστινών θόλων στο σαλόνι (όχι φυσικά σε ενοχλητικό σημείο) τόσο καλύτερη αξιοποίηση του μεταξονίου έχει γίνει.

Αυτό που λες είναι απόλυτα σωστό. Άλλη η κατηγορία του Octavia (μικρομεσαία), και άλλη των Passat-Superb (μεσαία). Απλώς το Octavia με το τεράστιο πορτ-μπαγκάζ του και τον αξιοπρεπέστατο χώρο για τους πίσω επιβάτες, μπορούμε να πούμε ότι 'φλερτάρει' με τη μεσαία κατηγορία.

Παίδες, αν δεν υπήρχαν δεκάδες διαφορετικοί τρόποι (και τόποι) ζωής/κατοικίας/μετακίνησης/διακοπών κλπ. δεν θα υπήρχαν και δεκάδες τύποι αμαξωμάτων αυτοκινήτων. Οπότε, εν τέλει, ο καθένας διαλέγει αυτό που του ταιριάζει, ΑΡΚΕΙ να έχει σκεφτεί σωστά και ώριμα πριν διαλέξει... και όχι να 'χει παρασυρθεί απ' αυτό που πήρε ο γείτονας.

@ dimostolmaidis Δήμο, κατ' αρχήν να υποθέσω ότι και τα τρία αμάξια σε ενδιαφέρουν με τον ΟΛΟΪΔΙΟ 1.4 TSi κινητήρα (κρίνοντας από το Passat που μόνο εκεί αναφέρεις κυβισμό), οπότε σε ιπποδύναμη και ροπή είμαστε σχεδόν στα ίδια, και στην κατανάλωση κάτι ψιλο-διαφορές. Από χώρο αποσκευών και τα τρία είναι σχεδόν ολόιδια (560/565 λίτρα). Υπάρχουν όμως και κάμποσες βασικές διαφορές. Ορίστε οι διαφορές τους, σύμφωνα με το εργαλείο σύγκρισης των 4Τροχών. Απ' αυτές, ξεχωρίζω και βάζω εδώ κάτω τις πιο (κατά τη γνώμη μου) ΒΑΣΙΚΕΣ :

___________Επιτάχυνση______Βάρος________Μήκος_____Πορτ-Μπαγκάζ____________Τιμή
Passat__________10,5________1330_________4765______Καπάκι_________________23090
Superb__________10,5________1410_________4838______Καπάκι/5η πόρτα________21158
Octavia5_________9,7________1265_________4569______5η πόρτα_______________18089

Εάν ήθελα λογικό κόστος (και βολικό ΜΗΚΟΣ) και καλύτερη επιτάχυνση, ΦΥΣΙΚΑ θα διάλεγα το Octavia, εάν ήθελα ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ αχανείς χώρους επιβατών (και είχα εξασφαλισμένη θέση πάρκινγ) θα διάλεγα το Suberb, εάν, τέλος, ήθελα (σώνει και καλά) 'Σήμα' στη μάσκα, ε, αναγκαστικά θα διάλεγα το Passat.

@ kostask106 Κώστα, εάν το Octavia είναι 'μαούνα' τότε τα Passat, Octavia, E-Class, Panamera κλπ κλπ. ΤΙ είναι; Υπερωκεάνεια…;

Ο χρήστης glko έγραψε:
Το μονο που με φοβιζει ειναι τα παπαγαλακια που λενε (ελα μωρε Κορεατικο θα παρεις? εγω Κορεατικο δεν θα επαιρνα)...

Τα 'παπαγαλάκια' λένε αυτά που λένε για τα κορεάτικα εδώ και 20 χρόνια περίπου, παπαγαλάκια είναι, αυτά 'έμαθαν' να λένε, αυτά λένε. Αλίμονο αν επηρέαζαν τέτοιες ξεκάρφωτες απόψεις την κρίση μας και τις αποφάσεις μας.

Επειδή βέβαια δεν σκέφτονται όλοι το ίδιο... φίλος μου πριν κάμποσα χρόνια τον είχε 'φάει' η γυναίκα του να πάρουν κορεάτικο, μέσα στα πλαίσια του προϋπολογισμού τους, μιλάω για μισθωτούς πολίτες σαν κι εμένα, αλλά αυτός σκεφτόταν τη 'γειτονιά'... τελικά λοιπόν φεσώθηκε με τρία εκατομμύρια επιπλέον (δραχμές τότε), πήρε (αυτό που πήρε...) και είχε βέβαια την (ικανοποίηση, ψευδαίσθηση, έμμονη ιδέα, 'βίδα') ότι οδηγάει αμάξι που του προσδίδει 'κύρος', 'μούρη', 'υπόληψη'... Αυτά.

Οδηγώ 'απαξιωμένο' κορεάτικο εδώ και 10 χρόνια και το Cruze θα ήταν για μένα η υπ' αριθ. 1 επιλογή με τέτοιους χώρους και λοιπά χαρακτηριστικά. Απλώς το 'έφαγε' η Octavia λόγω 5ης πόρτας και TSi...

Ο χρήστης tzouvar έγραψε:
ποσες φορες το χρονο θες 560 λιτρα αποσκευων??

Ακόμη κι αν είναι πολύ λίγες αυτές οι φορές (που για μένα ΔΕΝ είναι πολύ λίγες), είναι καλύτερα όταν σου χρειαστεί ο χώρος να ΜΗΝ τον έχεις...;

ποσες φορες το χρονο βρησκεις χωρο που το αυτοκ. χωραει ισα ισα για να παρκαρεις??

Δεν θα διαφωνήσω ότι όσο πιο μικρό είναι το μήκος του οχήματος τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες να βρεις θέση στάθμευσης σε 'πηγμένες' περιοχές. Αυτός όμως σίγουρα δεν είναι λόγος για μένα να στερούμαι την άνεση και τους χώρους που μου προσφέρουν τα αμαξώματα των 4,5 μέτρων.
Προσωπικά αποφεύγω να κυκλοφορώ με αμάξι εκεί όπου ΔΕΝ υπάρχει χώρος για παρκάρισμα. Και μιας και ΔΕΝ έχω (ούτε επιθυμώ) 'δεύτερο' αμάξι 'πόλης', προτιμώ πόδια, ποδήλατο, μηχανάκι, μετρό, ΗΣΑΠ.

και τι εννοεις ψιλομπερδεμα στην εθνικη με μπαγαζιερα??

Τι άλλο από αεροδυναμική αντίσταση, θόρυβο, αύξηση κατανάλωσης, (επικίνδυνη) μετατόπιση κέντρου βάρους προς τα πάνω, άβολη θέση για φόρτωση ογκωδών αντικειμένων (που ΔΕΝ θα έχουν χωρέσει στα 350 λίτρα του hatch-back)... μάλλον ΧΟΝΤΡΟ-μπέρδεμα έπρεπε να γράψω καλύτερα.
Και κάτι ακόμη. Για σκέψου κάποιον που έχει χρυσοπληρώσει την ηλιοροφή του και, στα ταξίδια με μπαγκαζιέρα, οι επιβάτες αντί για ουρανό βλέπουν από πάνω τους μια μαύρη φάλαινα...

Τα 4,57 μέτρα του Octavia διαφέρουν κατά 37 εκατοστά από τα 4,2 του Golf. Διαφορά +8,8%.

Τα 560 λίτρα του Octavia διαφέρουν κατά 210 λίτρα από τα 350 του Golf. Διαφορά +60%.

Μπαγκαζιέρες οροφής με 140-160 χλμ/ω στην Εθνική (ή στην Εγνατία) σε ταξίδια 5, 6, 8 ωρών είναι ψιλομπέρδεμα...

Και για μένα δεν υπάρχει δίλημμα. Δε λέω, πολύ καλό και πανέμορφο το Golfάκι αλλά ένας οικογενειάρχης δεν μπορεί να θυσιάσει τα 560 λίτρα του Octavia για τα 350 του Golf... Άσε που από ποιότητα εσωτερικού είναι αμφίβολο αν υστερεί έστω και λίγο η τσέχα κυρία.

Δαγκωτό λοιπόν στο Octavia, και μόνο λόγω του τεράστιου πορτ-μπαγκαζ και μάλιστα με το τεράστιο άνοιγμα που του δίνει η 5η πόρτα (είμαι γνωστός 'κολληματίας' με την 5η πόρτα...). Σε λίγους μήνες ετοιμάζομαι κι εγώ για το 1.8 TSi, φυσικά με DSG, βαρέθηκα πεντάλ και λεβιέδες 18 χρόνια!

Όσο για τα φώτα, εντάξει υποκειμενικό είναι το θέμα, αλλά αρχικά ούτε κι εμένα μου άρεσαν. Έλα όμως που δες-δες, πιστέψτε με, μου αρέσουν τώρα πολύ περισσότερο απ' αυτά του Octavia5 πρώτης γενιάς. Συν οι υπόλοιπες μικροβελτιώσεις (μέσα-έξω) που έγιναν με το Face Lift.

Επίσης, φίλε avpap75, είπες ότι θέλεις να βάλεις το ηχοσύστημα Bolero. Μην ξεχάσεις να τους πεις να σου βάλουν και το MDI interface, αυτό το κουτάκι δηλαδή που σου δίνει είσοδο USB-iPod-Aux. Δεν ξέρω αν συμπεριλαμβάνεται στην τιμή του Bolero (δεν το νομίζω...), κάπου 250 ευρώ στοιχίζει αλλά αξίζει τον κόπο. Συνδέεις εξωτερικό σκληρό δίσκο με καμιά δεκαριά χιλιάδες τραγούδια μέσα και 'μην τον είδατε τον Παναή...'

Thanks για την ωραία σου παρουσίαση kalmik. Πολύ ευχάριστο η οικονομία (πιστεύω ότι και το 1,8 θα είναι περίπου στα ίδια επίπεδα). Αυτό που είπες για τα υλικά του πορτ-μπαγκαζ το 'χω προσέξει κι εγώ, σε αντίθεση με το σαλόνι που 'φυσάει'... Βέβαια, τι να κάνουμε, κάπου θα πρέπει να 'χει γίνει λίγη οικονομία για να μπορέσει να κρατηθεί τόσο χαμηλά η τιμή. Ας είναι τουλάχιστον μόνο στο πορτ-μπαγκαζ και δε βαριέσαι... Για τον ήχο του κινητήρα αν μπορούσες να μας έλεγες κάτι και για το αν και πώς 'αγριεύει' με το ανέβασμα των στροφών.

Μπράβο Άγης για το ξετρύπωμα του καινούργιου τιμοκαταλόγου. Αυτό που βλέπω είναι ότι η τιμή του Octavia 5 1.8 με DSG7 ουσιαστικά ανέβηκε ΜΟΝΟ 80 ευρώ, κρίνοντας από το πεδίο 'ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΗ ΤΙΜΗ
ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΙΔΙΚΗ ΠΡΟΣΦΟΡΑ' (1700 ευρώ η 'Ειδική προσφορά'). Απορία. Γιατί δεν δίνουν κατ' ευθείαν την τιμή με την προσφορά και μας 'τρομάζουν'...;;;

Ίσως ναι (για την πλάκα), κάποια όμως πράγματα καλό είναι να λέγονται.

Ο χρήστης citrovag έγραψε:

Τρομερη που την πετυχες αυτην

Κι εγώ είχα πάθει 'ζημιά' όταν την είδα... είχα κατέβει λοιπόν βόλτα, καλοκαίρι του 2004 στον περιφερειακό της Καστέλλας και φωτογράφιζα παλιά σπίτια και θάλασσα, όταν ξαφνικά 'θαμπώθηκα' από την ομορφιά της φρεσκοπλυμένης και ΣΟΥΠΕΡ καλοδιατηρημένης DS. Ήταν ακριβώς από τις στιγμές εκείνες που σκέφτηκα ότι ΠΑΝΤΟΤΕ πρέπει να έχουμε μαζί μας μια μικρή ψηφιακή κομπάκτ μηχανούλα...

Είχα πρωτομπεί σε ταξί DS, κάπου αρχές του '70, τόσο δα πιτσιρικάκι. Ε, λοιπόν εκείνη η κούρσα θα μου μείνει αξέχαστη! Ιδέα δεν είχα από αμάξια, κι όμως μου έκανε εντύπωση το χαμηλό ύψος και το απολαυστικό 'κούνημα' αυτού του αυτοκινήτου. Γενικώς λυπάμαι να βλέπω παλιά αμάξια παρατημένα και σκουριασμένα, όταν όμως βλέπω DS παρατημένη με πιάνει απελπισία...

By the way, το μεγάλο μέγεθος εμφανίζεται όταν κάνετε κλικ, έτσι; δεν πιστεύω να υπάρχει πρόβλημα.