Posts made by geiasou

Ενταξει εγω απαντησα με βαση τις 3 επιλογες που εδωσε ο φιλος. Νομιζω παντως οτι το πιο λογικο αναμεσα στα 3 ειναι οποιος θελει χωρους να προτιμησει το HRV, οποιος θελει σπορ χαρακτηρα να προτιμησει το CX3 και το SX4 να ειναι outsider. Αλλα περαν των 3 επιλογων, απο ολη τη sub-compact κατηγορια, αν βαλουμε μεσα και Juke, Capture, Mokka, 500X, Renegade, Vitara, 2008 νομιζω το πιο ευρυχωρο με βαση τους αριθμους ειναι το HRV και το πιο ομορφο (υποκειμενικο αυτο) και σπορ το CX3.

Ο χρήστης lleonidas έγραψε:
Ενδιαφέρουσα ακούγεται η elegance...μήπως ρώτησες τον πωλητή πότε έρχεται Ελλάδα και πόση απόκλιση υπολογίζει συγκριτικά με τις τιμές Γερμανίας/Ιταλίας;

Ειχα ρωτησει πριν ενα μηνα οταν ειχα παει για test drive του CRV diesel με τα 160 αλογα. Τιμη δεν μου ελεγε ουτε με σφαιρες. Το μονο που μου ειχε πει ειναι οτι ψαχνουν -λογω της καταστασης στην Ελλαδα- να κατεβασουν οσο μπορουν την τιμη εισαγωγης ωστε να πεσει αντιστοιχα και η λιανικη τιμη 'παιζοντας' με τον εξοπλισμο, εξ ου και οι ατσαλινες ζαντες. Πιστευω οτι οι τιμες θα ειναι πανω - κατω οπως της Ιταλιας, απλα δε θα φερουν καθολου την ακριβοτερη εκδοση οπως εκαναν και με Civic και CRV. Επισης μου ειχε πει οτι δε φερνουν γενικως εκδοσεις με Navi γιατι δεν εχει καλους ελληνικους χαρτες και δε δουλευει σωστα στην Ελλαδα. Η πρωτη καραβιά με αυτοκινητα μου ειχε πει οτι θα ερθει Οκτωβριο, ισως ομως φερουν 1-2 κομματια νωριτερα σαν εκθεσιακα.

Ο χρήστης sotirio έγραψε:
HONDA HRV
ή
Suzuki SX4
ή
MAZDA CX3 (αν έρθει.. μου είπαν απο την αντιπροσωπεία ότι σε 3 μήνες,
τον Οκτώβριο θα έχουν νέα για το αν θα αρχισουν εισαγωγές)

Εισαι οικογενειαρχης η σκεφτεσαι να γινεις συντομα; Θες χωρους και πρακτικοτητα; Θες ενα αμαξι που να τα κανει ολα καλα; ---> HRV 1.6 diesel μονοδρομος

Εισαι μονος σου χωρις να βαζεις μεσα 3-4 επιβατες και πολλα συμπραγκαλα; Δινεις εμφαση στην οδηγικη απολαυση και στη ομορφη σχεδιαση; ---> CX3 1.5 diesel μονοδρομος

SX4 ---> μην ασχοληθεις καν

Και συμφωνια να υπαρξει οι τραπεζες δε θα ανοιξουν αμεσως και δε θα ανοιξουν για ολες τις τραπεζικες συναλλαγες. Αυτο θα γινει σταδιακα. Επισης κουρεμα καταθεσεων αν μεινουμε στο ευρω ειναι βεβαιο οτι θα γινει. Αυτο που δεν ξερουμε ειναι το ποσο πανω απο το οποιο θα γινει και το ποσοστο. Οσο για τα capital controls αυτα θα μας ακολουθουν για πολλα χρονια, ισως 3 η 5 χρονια, απλως θα υπαρξει σταδιακη αυξηση του πλαφον αναληψης απο τα ΑΤΜ και αποστολης εμβασματων στο εξωτερικο. Δυστυχως το δημοψηφισμα μας κατεστρεψε οικονομικα. Φυσικα ουτε θελω να σκεφτομαι τι θα γινει αν μεχρι μεθαυριο το μεσημερι δεν εχει υπαρξει συμφωνια... Ειμαι κι εγω απο αυτους που σχεδιαζαν εδω και 1 χρονο την αγορα ενος diesel compact crossover και με τις τελευταιες εξελιξεις εχω προβληματιστει πολυ για το τι ειναι καλυτερο να κανω.

Update για τον εξοπλισμο του ευρωπαικου HRV συμφωνα με αγγλικα και γερμανικα sites

Comfort: 16' ζαντες αλουμινιου (*στην Ελλαδα μπορει να ερθει με ατσαλινες οπως μου ειπε ενας πωλητης του Σαρακα), ηχοσυστημα 4 ηχειων με θυρα USB, 5αρα οθονη, bluetooth, cruise control, clima με physical buttons, αισθητηρες παρκαρισματος εμπρος και πισω, 8 αεροσακοι, ABS με VSA, brake assist και hill assist, city brake active system ως 30 χλμ/ωρα, ηλεκτρικο χειροφρενο, θερμαινομενοι καθρεφτες (τιμή 1.6 diesel 22.500 euro)

Elegance (επιπλεον της Comfort): ηχοσυστημα 6 ηχειων με θυρες USB και HDMI, 7αρα οθονη αφής με λειτουργικο Android και συστημα Honda Connect, διζωνικος κλιματισμος με touch buttons, αισθητηρας αυτοματου ανοιγματος φωτων, αισθητηρας αυτοματης λειτουργιας υαλοκαθαριστηρων, δερματινο τιμονι και λεβιες ταχυτητων, ηλεκτρικα ανακλινομενοι καθρεφτες, Forward Collision Warning, Lane Departure Warning, Traffic Sign Recognition system, High-beam Support System, ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΑ Navi της Garmin (τιμη 1.6 diesel 24.500 euro, + 800 euro για προαιρετικο Navi)

Executive (επιπλεον της Elegance): 17' ζαντες αλουμινιου, DAB radio, φωτα LED, δερματινα καθισματα και επενδυσεις στις πορτες, θερμαινομενα εμπρος καθισματα, καμερα οπισθοπορειας, keyless entry and start, πανοραμικη ηλιοροφη, ΣΤΑΝΤΑΡ Navi της Garmin (τιμη 1.6 diesel 27.300 euro)

Υ.Γ: Προβλεπω οτι το προαιρετικο Navi της Elegance και την Executive δεν θα τις φερει καθολου ο Σαρακακης

Ο χρήστης sotirio έγραψε:

Το περιμένω να έρθει το HRV να το δω, και γιατί μου έκανε ωραια εντύπωση , αλλά και γιατι ειναι HONDA..
Honda δεν έχω οδηγήσει.

Σε αυτό το μοντελο, η εταιρεια άρχισε να κανει εκπτώσεις στην ποιότητά της;;;
Λίγο άτυχος είμαι...
Δε νομίζω , π.χ. το CIVIC να έχει τέτοια θέματα.

τι λέτε, οι γνωρίζοντες καλύτερα την εταιρεία;

Τα περισσοτερα απο τα αναφερομενα 'ελαττωματα' του αυτοκινητου αφορουν τη σχεδιαση του που ενσωματωνει στοιχεια απο πολλους τυπους αυτοκινητων SUV + MPV + hatchback + coupe. Το μονο που εχει να κανει με την ποιοτητα κατασκευης ειναι το θεμα της βαφης που δικαιολογειται ως ενα βαθμο απο το γεγονος οτι ειναι το πρωτο αυτοκινητο που βγαινει απο το νεο εργοστασιο του Μεξικο. Η αληθεια ειναι οτι η Honda τα τελευταια χρονια αντιμετωπιζει προβληματακια με την ποιοτητα κατασκευης σε καποια μοντελα της γι' αυτο εφτιαξε νεο τμημα ποιοτικου ελεγχου.

Ο χρήστης The_Emperor έγραψε:
Είχα διαβάσει ότι το civic με αυτόν τον κινητήρα υστερούσε κάποια δέκατα σε σχέση με το QQ 1.6
Λογικά το HRV λόγω όγκου και βάρους θα υστερεί τουλάχιστον το ίδιο - αν όχι περισσότερο.
Μην ξεχνάς και τα 10 λιγότερα άλογα...

Οσον αφορα στην επιταχυνση 0-100, δε χρειαζεται να υποθετουμε αφου οι επισημες αντιπροσωπειες εχουν ανακοινωσει τις τιμες για ολα αυτα τα αμαξια (τουλαχιστον τις εργοστασιακες)
Nissan Qashqai 1.5 dci: 11,9 sec
Nissan Qashqai 1.6 dci: 9,9 sec
Honda Civic 1.6 iDtec: 10,5 sec
Honda HR-V 1,6 iDtec: 10,1 sec

Ο χρήστης plutare έγραψε:
και τα επιπεδα εξοπλισμου τι περιεχουν????

Συμφωνα με την πρώτη παρουσίαση του Ευρωπαικου ντηζελοκινητου HRV (http://www.whatcar.com/car-news/honda/h ... ew/1354834) υπαρχουν 3 επιπεδα εξοπλισμου (οι Ιταλοι τα λενε Comfort, Elegance και Executive, οι Αγγλοι S, SE και ΕΧ, απλως στο μεσαιο σου δινει τη δυνατοτητα να το παραγγειλεις και με NAVI) και εχουν τα εξης:
'SE Navi is likely to be the most popular trim, which on the diesel will cost £22,105 on the road, or, with a 20% deposit, a monthly cost of £279 over three years. As the SE Navi name suggests, this is the cheapest trim to get sat-nav, but all HR-Vs get alloy wheels, climate control, front and rear parking sensors, digital radio, USB and Bluetooth. SE or SE Navi also get the 7.0in colour touchscreen complete with Smartphone-linked internet browsing and auto lights and wipers, so there’s little need to go for the full-fat EX trim, despite the temptations of its leather upholstery and panoramic sunroof.'
Οσον αφορα την ασφαλεια ολα τα HRV ασχετως επιπεδου εξοπλισμου θα εχουν 8 αεροσακους και το συστημα City Brake Active System που ενεργοποιειται απο τα 0-30 χλμ/ωρα, ενω τα δυο πιο πλουσια (Elegance και Executive) θα εχουν επιπλεον ρανταρ και καμερα μπρος πισω και το συστημα ADAS (Advanced Driver Assist System) που περιλαμβανει Forward Collision Warning, Traffic Sign Recognition, Intelligent Speed Limiter, Lane Departure Warning and High-beam Support System.

Η δική μου γνώμη είναι ότι χάνει σε εμφάνιση και σε κινητήρα (και μάλλον σε επιδόσεις). Πιθανόν να είναι καλύτερο ποιοτικά. Δύσκολο το βλέπω να τα καταφέρνει...

Η εμφάνιση ειναι κατι που κρινει ο καθενας εντελως υποκειμενικα. Εμενα ας πουμε το HRV μου φαινεται πολυ ομορφο εξωτερικα, για την ακριβεια το ομορφοτερο Honda εδω και πολυ καιρο. Οσο για τον κινητηρα θα διαφωνησω καθετως και οριζοντιως, ο 1.6 iDtec της Honda ειναι ο καλυτερος μικρος πετρελαιοκινητηρας αυτη τη στιγμη στην αγορα. Η διαφορα με τον 1.6 dci της Renault ειναι οτι ο δευτερος βγαζει 10 αλογα και 2 κιλα ροπης παραπανω προφανως λογω μεγαλυτερου τουρμπο αλλα οπως λενε σχεδον ολες οι κριτικες ο κινητηρας της Honda εχει πιο ομαλη λειτουργια, ειναι πιο οικονομικος και με λιγοτερες εκπομπες CO2. Θεωρω οτι σε βαθος χρονου θα αποδειχτει και πιο αξιοπιστος. Αλλωστε στην επιταχυνση το Qashqai ειναι μονο 2 δεκατα πιο γρηγορο αφου 0-100 εχουν το HRV 10,1 και το Qashqai 9,9 αλλα πιστευω οτι το HRV θα εχει μεγαλυτερη τελικη (κρινοντας απο το γεγονος οτι θα ειναι ελαφρυτερο απο το Civic που εχει ιδιο μοτερ και το οποιο με 207 χλμ/ωρα τελικη ξεπερνα τα 190 χλμ/ωρα του Qashqai).

Προβληματα - ελαττωματα του νεου HRV συμφωνα με τους πρωτους αμερικανους αγοραστες του hrvforum.com

1. περιορισμενος χωρος για το κεφαλι των πισω επιβατων αν αυτοι ειναι ψηλοι
2. περιορισμενος χωρος για τα ποδια του οδηγου και του συνοδηγου λογω υπερυψωμενου πατωματος κατω απο τα εμπρος καθισματα οπου βρισκεται το ντεποζιτο καυσιμου (με αποτελεσμα να μη μπορεις να φερεις πισω τα ποδια για να ξεμουδιασουν σε πολυωρες διαδρομες)
3. οχι ιδιαιτερα ανετα καθισματα
4. ελαττωματα στη βαφη η το βερνικι σε καποια αυτοκινητα
5. ελαχιστοι χωροι για μικροαντικειμενα
6. ηχοσυστημα μικρων δυνατοτητων
7. αναπτηρας και θυρες USB σε δυσπροσιτη θεση κατω απο την κονσολα
   8 ) αντανακλαση του γυαλιστερου ταμπλω στο παρμπριζ του αυτοκινητου
8. λεπτη λαμαρινα σε ορισμενα σημεια που βαθουλωνει ευκολα
9. περιορισμενη ορατοτητα προς τα πισω

Φρέσκα νέα από Ιταλία

Honda annuncia i prezzi del nuovo HR-V

Allestimento Listino
Βενζίνη
1.5 Comforτ € 20.350
1.5 Elegance Connect ADAS € 22.350
1.5 Elegance Navi ADAS € 23.100
1.5 Executive Navi ADAS € 25.050
1.5 Elegance Connect ADAS CVT € 23.850
1.5 Elegance Navi ADAS CVT € 24.600
1.5 Executive Navi ADAS CVT € 26.550
Ντήζελ
1.6 Comfort € 22.550
1.6 Elegance Connect ADAS € 24.550
1.6 Elegance Navi ADAS € 25.300
1.6 Executive Navi ADAS € 27.250

https://hondablogitalia.wordpress.com/

Ο χρήστης Aikibill έγραψε:
Όνειρα γλυκά προβατακι, εσύ το έκανες το χρέος, κοιτά να το πληρώσεις μέχρι τελευταίο σεντ γιατι τι θα κάνουν οι κακόμοιροι οι τραπεζίτες αλλιως

Θα αφησω λιγο αυτο εδω...

Μας τα φαγαν τα λαμογια και οι τραπεζιτες:
Μιζες απο εξοπλιστικα 2000-2015: 5 δις ευρω
Ολυμπιακοι αγωνες 1996-2004: 9 δις ευρω

Ο κακομοιρος ελληνικος λαος δεν ξερει απολυτως τιποτα:
Επιδοτηση κρατους στα ασφαλιστικα ταμεια τη δεκαετια 2000-2010: 170 δις ευρω
Φαρμακευτικη δαπανη 2007-2012: 30 δις ευρω

Δε φταινε ουτε οι πολιτικοι, ουτε οι Ευρωπαιοι, ουτε η κακη μας τυχη. Φταιμε εμεις ολοι. Εγω, εσυ που διαβαζεις, ο γειτονας μου, ο γειτονας σου. ΟΛΟΙ. Ειναι το μονο στο οποιο εχει δικιο ο Παγκαλος. Και φταιμε ολοι γιατι 40 χρονια ψηφιζαμε τους πολιτικους που ελεγαν ευχαριστα ψεματα και στελναμε σπιτι τους τους πολιτικους που ελεγαν δυσαρεστες αληθειες. Στις τελευταιες εκλογες στειλαμε σπιτι της μια κυβερνηση που μας ετοιμαζε κοστουμι 1 δις ευρω και καναμε κυβερνηση ενα τσιρκο που μας ετοιμαζει κοστουμι 6 δις ευρω μετα απο ηρωικη διαπραγματευση. Αρα δε μας φταιει κανεις, φταιει μονο το ξερο μας το κεφαλι. Οταν αποφασισουμε να σοβαρευτουμε ως ατομα και ως λαος και δεν παιζουμε να μην πω τι μεσα στο παραβαν θα φτιαξει και η φορολογια και τα τελη κυκλοφοριας και ο ΕΝΦΙΑ και ολα...

Το αμαξι ειναι Τ-Ο-Υ-Μ-Π-Α-Ν-Ο. Σχεδιαστικα ειναι πιο πολυ SUV απο το προηγουμενο που εμοιαζε με ψηλο station, ειναι πιο ομορφο, με μεγαλυτερους χωρους για επιβατες και αποσκευες και απο οτι λενε εχει ποιοτικοτερα υλικα στο εσωτερικο σε σχεση με τα σκληρα πλαστικα της προηγουμενης γενιας. Μου αρεσει παρα πολυ αλλα σκεφτομαι 1) οτι για να κινειται αξιοπρεπως θελει τουλαχιστον το διλιτρο ντηζελ με τα 150 αλογα και το διλιτρο ειναι ρισκο να αγοραστει γιατι κανεις δεν ξερει αν θα επανελθει η φορολογια στο μελλον και 2) μαλλον θα το πιανει ο φορος πολυτελειας λογω τιμης.

Καλα το να δωσεις 24-25.000 ευρω για αυτοκινητο και να σου ερθει με τριχα και λευκα τριμματα μεσα στη βαφη, δεν το συζηταμε, το περνας κολαρο στον πωλητη, παιρνεις πισω τα λεφτα σου και φευγεις. Ελπιζω να πιασει τοπο το νεο quality control της Honda γιατι δε μας βλεπω καλα. Και μου εχει γυαλισει κι αυτη η X1 και θα ξεπενταριαστουμε...

Επειδη πολλα γραφονται στο ιντερνετ για τους χωρους του νεου HR-V παραθετω απο το αμερικανικο site τις διαστασεις του (εξωτερικες και εσωτερικες) για να μπορει οποιος ενδιαφερεται να τις συγκρινει με αλλα αυτοκινητα της κατηγοριας. Η αληθεια ειναι οτι οι Ιαπωνες εχουν κανει τρελη αξιοποιηση χωρου με την κεντρικα τοποθετημενη δεξαμενη καυσιμου και το μεγαλο μεταξονιο και οι χωροι για επιβατες ειναι 'βασιλικοι', ισως πλην του διαθεσιμου χωρου για το κεφαλι των πισω επιβατων (λογω coupe-like σχεδιασης), αλλα και το πορτ μπαγκαζ τεραστιο για τα δεδομενα της κατηγοριας (ειναι μεγαλυτερο και απο αυτο του Qashqai).

Honda HR-V (2016)
Exterior length: 4,295mm
Exterior body width (without mirrors): 1,773mm
Exterior height: 1,605mm
Ground clearance: 170mm
Wheelbase: 2,611mm
Curb weight: 1,270kg
Turning radius: 5.7m
Passenger volume (total): 2,721L
Front headroom: 955mm
Front shoulder room: 1,443mm
Front hiproom: 1,349mm
Front legroom: 1,046mm
Rear headroom: 973mm
Rear shoulder room: 1,384mm
Rear hiproom: 1,204mm
Rear legroom: 998mm
Boot cargo volume: 453L
Interior cargo volume: 657L
Interior maximum cargo volume: 1,583L

Ο χρήστης lleonidas έγραψε:
Να δούμε...τα τελευταία δημοσιεύματα πριν από 10 μέρες ανέφεραν ότι μέχρι τα τέλη Ιουνίου θα έχουμε ανακοινώσεις .Είμαι περίεργος να δω πώς κινούνται οι πωλήσεις των εταιρειών αυτόν τον τελευταίο μήνα/δίμηνο που υπάρχει αυτή η εκνευριστική ρευστότητα και που αιωρείται μια τόσο σημαντική μεταρρύθμιση στην αγορά αυτοκινήτου,παράλληλα με το υπόλοιπο δύσκολο/οριακό οικονομικό περιβάλλον.

Ειναι πολυ αισιοδοξο το σεναριο να μαθουμε μεχρι τελος Ιουνιου τι μελλει γενεσθαι. Οταν οι εκκρεμοτητες που εχει η κυβερνηση μεχρι τελος Ιουνιου ειναι απειρως σημαντικοτερες και αφορουν τη συνολικη πορεια της οικονομιας θεωρω απιθανο να κατσει να ασχοληθει με τη φορολογια των αυτοκινητων. Αυτα ειναι 'βαρουφακιες'... Αν μαλιστα πανε και σε ρηξη, οι πολιτικες εξελιξεις θα ειναι καταιγιστικες και δε θα ξερουμε τι μας ξημερωνει. Για μενα το πιο αισιοδοξο σεναριο ειναι να ψηφιστουν ολα αυτα απο το φθινοπωρο. Και το απαισιοδοξο μεσα στο 2016. Αλλωστε σε μια αντιπροσωπεια που πηγα προσφατα για ερευνα αγορας και το συζητησα με εναν εμπειρο πωλητη που μου φανηκε 'γατονι', μου ειπε 'Μην ακους τι λενε και μην περιμενεις αμεση ψηφιση. Καλο 2016'. Και να πω οτι ειχε συμφερον να μου πει κατι τετοιο να το καταλαβω...
Οσο για την αγορα αυτοκινητου απο οτι ακουγεται συντηρειται με τις αγορες απο εταιρειες ενοικιασης ενοψει τουριστικης σεζον. Ολοι οι ιδιωτες οπως εμεις εδω στο φορουμ εχουν παγωσει μεχρι νεωτερας.

Ο χρήστης EviaForever έγραψε:
Άμα επισκεφτείτε την Χαλκίδα, θα δείτε παντού, παράνομους παρκαρισμένους και χάος. Έχει επισκεφτεί κανείς αυτήν την πόλη;

Εγω ναι αλλα νομιζω η ευθυνη ειναι 50% στους παρανομα παρκαρισμενους και 50% στο κρατος και στο Δημο που δεν εχει φροντισει τοσα χρονια ωστε σε αυτη την ασχημα ρυμοτομημενη πολη να υπαρχουν νομιμοι χωροι σταθμευσης. Γιατι αν ο αλλος ειναι αναγκασμενος να παρκαρει στη Θηβα για να ειναι νομιμος, ε τοτε θα παρκαρει παρανομα για να κανει τη δουλεια του.

Αν η φορολογηση γινει με βαση την αξια θα υπαρχει τεραστια διαφορα αναμεσα σε ενα αμαξι των 25.000 και σε ενα των 32.000 ευρω. Κι αυτο γιατι η φορολογηση θα γινει (απο ο,τι ακουγεται τουλαχιστον) με βαση τη λιανικη τιμη πωλησης ΠΡΟ ΦΟΡΩΝ. Δηλαδη η καθε αντιπροσωπεια θα δηλωνει μια τιμη λιανικης για καθε μοντελο η οποια δε θα μπορει να απεχει απο το μεσο ορο των αντιστοιχων ευρωπαικων αντιπροσωπειων, και με βαση αυτη την τιμη θα μπαινει και το τελος ταξινομησης και ο φορος πολυτελειας και το ΦΠΑ. Αν αυτο το οριο ειναι οι 20.000 ευρω που ακουγεται, το HR-V με μεσαιο επιπεδο εξοπλισμου για παραδειγμα που λογικα θα εχει περι τις 23-24.000 ευρω τελικη τιμη δε θα το πιασει ο φορος πολυτελειας γιατι η λιανικη τιμη του προ φορων δηλαδη αφαιρουμενου του τελους ταξινομησης και του ΦΠΑ ειναι μικροτερη των 20.000 ευρω. Αντιθετα η X1 με επισης μεσαιο επιπεδο εξοπλισμου που μπορει να εχει 32-35.000 ευρω ειναι βεβαιο οτι θα επιβαρυνεται με φορο πολυτελειας γιατι αποκλειεται η λιανικη τιμη της προ φορων να ειναι μικροτερη των 20.000 ευρω. Η προοδευτικοτητα του φορου πολυτελειας αφορα οσα αυτοκινητα ειναι πανω απο το οριο τιμης. Οσα ειναι κατω απο το οριο θα απαλλασσονται οπως ακριβως γινεται σημερα με τα

Κι εμενα μου αρεσει πολυ το αυτοκινητο (η δευτερη γενια γιατι η πρωτη δε βλεπεται). Αλλα θεωρω σχεδον βεβεαιο οτι θα το πιασει ο φορος πολυτελειας και τα τεκμηρια του Βαρουφακη. Οποιο συστημα και να εφαρμοστει τα επομενα χρονια, με 2λιτρο κινητηρα και τιμη 30.000+ εισαι μεσα. Γι' αυτο θα περιμενω λιγο ακομα για το CR-V να δω αν το πιασει ο φορος απο αποψη τιμης και αν μας τελειωσει και αυτο, HR-V και τα μυαλα στα καγκελα.

Ο χρήστης plutare έγραψε:
Είναι πολύ καλή περίπτωση! Αν είχε ξεκαθαρίσει η κατάσταση με τους φόρους ίσως να άξιζε η αγορά του. Αν γίνουν όσα λένε ίσως να έχει την ίδια αντιμετώπιση με ένα 1600 μετά τον νέο νόμο. ..

Και ποιος σου λεει οτι αν σε 1-2 χρονια δε μαζεψουν τα εσοδα που θελουν δε θα βγει ενας ακομα νεοτερος νομος που θα επαναφερει τη φορολογια στα 2λιτρα; Στην Ελλαδα ζεις.