Ο χρήστης Northjohn έγραψε:
Να υποθέσω ότι για όλους τους υπόλοιπους (με τα λιγότερα κυβικά) η Ελλάδα είναι σημαντική αγορά;
Αν και ειρωνικό το σχόλιο, ας απαντήσω:
Φυσικά και όχι! Αλλά η toyota δεν έχει κινητήρα με λίγα κυβικά και τούρμπο, ώστε να κινεί αξιοπρεπώς το RAV και φυσικά δεν πρόκεται να φτιάξει τέτοιο μοτέρ για την Ελλάδα. Με τους υπάρχοντες κινητήρες, το RAV δεν θα κινείται αξιοπρεπώς με ένα 1.300cc ατμοσφαιρικό.
Ο χρήστης panosft έγραψε:
Δε μπορώ να καταλάβω την εμμονή της toyota να μη βγάζει το rav με λιγότερα κυβικά.
Γιατί η αγορά της Toyota δεν είναι η Ελλάδα...στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο, τα κυβικά δεν παίζουν ρόλο.
Ο χρήστης kantonop έγραψε:
Κι εδω μεσα που μπηκα ολοι για προβληματα γραφετε.Καλα αν ειναι ετσι τα πραγματα πως εχουν γινει τοσο διασημα...?
Δεν πτοουνται οι αγοραστες απο τα προβληματα???
Μάλλον είναι να σου κάτσει. Το δικό μου MCS του 2007 (R56) στους 26 μήνες που το είχα δεν έκανε κιχ...κανένα πρόβλημα. Και μέχρι και σήμερα, δεν έχει βγάλει προβλήματα στο νέο ιδιοκτήτη. Η γυναίκα μου έχει ένα Cooper από το 2004, με 217.000 χλμ. και επίσης κανένα πρόβλημα μέχρι στιγμής.
Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Το μακράν παίζει να ειναι ότι πιο άκυρο έχει γραφτεί...
Αφού είναι....εγώ φταίω?? Ας έβγαζαν καλύτερα αυτοκίνητα οι άλλοι κατασκευαστές!
116 προφανώς...για αυτά που ζητάς είναι μακράν το καλύτερο αυτοκίνητο από τα 3.
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Κλεινει το bmwforum.gr
Και χωρίς κανέναν ουσιαστικό λόγο...
Εκτος αν υπαρχει κατι αλλο που δε γνωριζουμε.
Νομίζω ότι κάποιοι είτε απλά δεν ξέρουν να αντιμετωπίσουν καταστάσεις κι ανθρώπους είτε δεν έχουν άλλο χρόνο κι όρεξη να ασχοληθούν και με τη πρόφαση ότι φταίνε οι άλλοι, το πάνε στα άκρα και 'το κλείνουν'.
Και δεν αναφέρομαι στους χρήστες αλλά στους διαχειριστές.
Βεβαίως αυτή είναι απλά η ταπεινή μου άποψη.
ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΟΜΩΣ....είσαι τελείως off Νίκο....υπάρχουν πολλά που δεν γνωρίζεις (όπως και οι περισσότεροι). Και δεν κλείνει...αλλάζει μορφή...γίνεται όπως θα έπρεπε να είναι από την αρχή.
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Η διαφορά είναι ότι εσύ πλέον έχεις συνηθίσει το αυτοκίνητο κι έχεις πλέον συμβιβαστεί με αυτά που εγώ βλέπω ως μειονεκτήματα.απλά προφανέστατα έχουμε διαφορετικά γούστα ιδιαίτερα τη στιγμή που λες ότι το τιμόνι της 116i/118i είναι εφάμιλλο με το υδραυλικό της 330i E46 ή ότι η 116i/118i σε κάνει να χαμογελάς περισσότερο από τη Ζ4 2,5si.
Εσύ το λές συμβιβασμό, εγώ το λέω ότι έχω μάθει το αυτοκίνητο...συμβιβασμός για εμένα είναι το χειροκίνητο κιβώτιο...ναι με αυτό έχω συμβιβαστεί!! Εσύ τα βλέπεις μειονεκτήματα, για΄τι πολύ απλά δεν έχεις μάθει το αυτοκίνητο....λογικό είναι.
Για την 116i είπα ότι είναι το καλύτερο ηλεκτρικό τιμόνι που έχω οδηγήσει και σχεδόν ίδιο με την 330xi (e46) του πατέρα μου, όταν στην 116i έχω sport+ και DSC off...εμένα την ίδια αίσθηση μου δίνουν...ξέρω ακριβώς που είναι οι τροχοί και τι κάνουν.
Για την Ζ4 το έχω ξαναπάει...εξαιρετικό αυτοκίνητο σε πίστα και τέλιους δρόμους....εκεί δεν πιάνεται! Στους Ελληνικούς καρόδρομους, με τις αναπηδήσεις της ανάρτησης να προκαλούν: tramline, μετατόπιση (εγκάρσια!!!) του πίσου μέρους κατά μισή λωρίδα και απώλεια πρόσφυσης, ναι ΔΕΝ την χαίρομαι, γιατί πολύ απλά ΔΕΝ μπορείς να πάς γρήγορα, αφού το αυτοκίνητο δεν στεκόταν στον δρόμο. Βελτιώθηκε δραματικά με την ανάρτηση της Schnitzer, αλλά μετά είχα θέμα ότι έβρισκε σχεδόν παντού...άρα πάλι δεν πήγαινα γρήγορα. Επίσης, το τιμόνι της Ζ4 ήταν χειρότερο από την 116i (πρώτη προσπάθεια της BMW στα ηλεκτρικά). Αυτό που λέω με απλά λόγια είναι ότι την 116i μπορώ να την πάω σβέλτα παντού και πάντα...την Ζ4 την πήγαινα πιο γρήγορα υπό προϋποθέσεις (10% του χρόνου, όταν έβρισκα καλό δρόμο) αλλά στο 90% πήγαινα πιο αργά, γιατί πολύ απλά το αυτοκίνητο δεν μπορούσε να πάει - σωστα - πιο γρήγορα.
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Ακαριαίο το κατέβασμα από τη στιγμή που χτυπάς το kickdown Φάνη, δε μου φάνηκε. Και νομίζω μπορώ να κρίνω τι σημαίνει 'ακαριαίο' κατέβασμα.
Μιλάω για χειροκίνητη λειτουργία...εκεί το κατέβασμα γίνεται με το που ακουμπήσεις τον μοχλό. Πιο πολύ ώρα κάνεις να κατεβάσεις με χειροκίνητο. Το Kickdown είναι άλλο θέμα....δεν συζητάμε όμως για αυτόματη λειτουργία, όταν μιλάμε για γρήγορη οδήγηση.
Όταν το γυρίζεις σε manual (τουλάχιστον στο δικό μου) έγραφε MS, χωρίς ταχύτητα. Έπρεπε να αλλάξεις ταχύτητα για να δεις ποιά επιλέγεις, όπου έγραφε μετά Μ4 ας πούμε. Είναι ή δεν είναι έτσι?
Αυτό που περιγράφεις, ΔΕΝ είναι Manual λειτουργία, είναι λειτουργία Sport του κιβωτίου...για αυτό είπα ότι πρέπει να το μάθεις. H χειροκίνητη λειτουργία ενεργοποιείται όταν βάλεις τον λεβιέ αριστερά (MS όπως λές) **και ** τον μετακινήσεις. Τότε ενεργοποιείται η χειροκίνητη λειτουργία και σου δείχνει όπως είπες τις σχέσεις. Το MS (βασικά DS λέει) είναι Drive Sport, δλδ. σπορ αυτόματη λειτουργία του κιβωτίου.
Από που προκύπτει ότι οι πιο πολλές σχέσεις το κάνουν ιδανικό στο στροφιλίκι? Πως ένα τόσο κοντό σασμάν που από τη μια στροφή στην άλλη έχεις αλλάξει 3 σχέσεις από τις οποίες πρέπει να κατεβάσεις τις 2 ή τη μια, ενώ με το 6άρι θα άλλαζες δυο πάνω και θα έστριβες με αυτή, το κάνει ιδανικό? Δε χάνεις χρόνο στο ανέβα/κατέβα?
Γιατί, ειδικά σε ένα Turbo, το κρατάς πιο εύκολα στις ιδανικές στροφές. Εκεί που με το χειροκίνητο είσαι με σκασμένη 3η, αλλά η 4η είναι μακριά, στο αυτόματο έχεις μια 5η και είσαι εντός λειτουργίας.
Σε στροφοδιαδρομή είσαι by default στις υψηλές στροφές, οπότε ποτέ δε 'μένεις' από ροπή ή δύναμη κι έτσι είσαι πάντα μέσα στο ιδανικό φάσμα.
Το συγκεκριμένο αυτοκίνητο αποδίδει καλά στις μεσαίες (κρεμάει μετά τις 5.000σαλ, ακόμα και με πρόγραμμα), οπότε είναι ευκολότερο να τις διατηρήσεις όσο περισσότερες σχέσεις έχεις...απλό είναι. Δες τι έγραψα παραπάνω...στο χειροκίνητο υπάρχουν κάποιες ταχύτητες, όπου οι σχέσεις έχουν κενό (σκασμένη ή πολύ μακριά), στο αυτόματο δεν υπάρχει αυτό (σχεδόν) καθόλου.
Αυτά τα ολίγα από εμένα, μετά από 10 μήνες συμβίωσης με το αυτοκίνητο. Δεν το παίζω έξυπνος, όμως μετά από τόσα χρόνια με αυτόματα κιβώτια (σε γρήγορα αυτοκίνητα) τα έχω μάθει απέξω και ανακατωτά!! Επίσης, λογικό είναι μετά από 18.000χλμ να ξέρω καλύτερα το αυτοκίνητο από οποιονδήποτε το έχει πάει βόλτα έστω και ΣΚ, απλά γιατί έχω χρόνο να το ψάξω σε όλες σχεδόν τις συνθήκες.
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Μια μέρα είναι αρκετή (για μένα) για να μπορέσω να βγάλω συμπεράσματα.
Προφανώς και δεν είναι, γιατί δεν ισχύει τίποτα από όλα αυτά που αναφέρεις! '
Εφόσον μιλάμε για αυτόματα (δλδ. με μετατροπέα ροπής και όχι αυτοματοποιημένα χειροκίνητα), τότε το συγκεκριμένο κινώτιο της ΖF είναι ότι πιο γρήγορο υπάρχει σε ταχύτητα αλλαγών. Τα δε καταβάσματά του είναι ακαριαία.
Έπίσης, ταχύτητα αλλάζει μόνο στο κόφτη (Sport+ με χειροκίνητη)...δεν είναι πρόβλημα, αφού και στο χειροκίνητο θα σε έκοβε ο κόφτης...άρα ποτέ δεν πάς κόφτη αλλά 100 σαλ χαμηλότερα. Ειδικά στο συγκεκριμένο αυτοκίνητο που ψοφάει πάνω από 6.000 σαλ (και πολλές λέω) δεν έχει νόημα καν να πηγάινει κοντά στον κόφτη.
Μπορείς να δείς άμεσα τι ταχύτητα έχεις στην οθόνη. Οταν το μάθεις δε, τότε ξέρεις τι ταχύτητα έχεις από τις σ.α.λ και τα χ.α.ω. Οι πολλές σχέσεις το κάνουν ιδανικό για στροφιλίκι (πολύ πιο εύκολα είσαι στις ιδανικές σ.α.λ) και το άμεσο κατέβασμα βοηθάει στο φρενάρισμα.
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Πάντως στην 118i το αυτόματο δε μου άρεσε γιατί δε μου έδινε τον έλεγχο να κάνω ό,τι θέλω κι ούτε ήξερα και τι ταχύτητα είχα μέσα, άσε που ήταν υπερβολικές οι 8.
Λογικό, γιατί πώς να προλάβεις να το μάθεις σε 1 ημέρα...σε 1 μήνα κάνεις ότι θές με το κιβώτιο και το αυτοκίνητο και επίσης ξέρεις τι σχέση έχεις χωρίς καν να κοιτάξεις την οθόνη. Όλα είναι θέμα συνήθειας...όπως μάθαμε να ελέγχουμε το αυτοκίνητο με το χειροκίνητο, μπορούμε να μάθουμε και με το αυτόματο...αρκεί να θέλουμε.
Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
..... και τόνισε να δώσω ιδιαίτερη προσοχή στο variable τιμόνι καθώς στην αρχή θα με ξενίσει...και είχε δίκιο.Βασικά με ξενέρωσε. ΠΑΡΑ πολύ ελαφρύ. Ίσως (και δε κάνω πλάκα) του Panda που έχω στη δουλειά να είναι πιο βαρύ. Από αίσθηση 0...απογοήτευση. Και το συγκρίνω με της 120i, όχι με του si γιατί είναι σα να κλέβω εκκλησία.
Μάλλον κάτι δεν έκανες σωστά...μετά από 10 μήνες με το αυτοκίνητο, μπορώ να πώ με 100% βεβαιότητα ότι είναι ό,τι καλύτερο σε ηλεκτρικό τιμόνι ....σχεδόν εφάμιλο του υδραυλικού της 330i (e46). Ναι σε Comfort είναι ελαφρύ...αλλά στο σπορ και ειδικά Sport+ βαραίνει δραματικά και η αίσθηση είναι εξαιρετική. Απλά θέλει συνήθεια...εμένα μου πήρε κάνα μήνα να το συνηθίσω.
Βασικά μάλλον έχουμε άλλα γούστα...γιατί το αυτοκίνητο το βρίσκω ακριβώς αντίθετο από ότι το περιγράφεις Νίκο!! Ίσως από τις μοναδικές BMW (εξαιρούνται οι Μ) την τελευταία 3ετία που έχω οδηγήσει και με έκαναν να χαμογελάσω τόσο πολύ. Σε όλες τις συνθήκες πιο γρήγορο από την Ζ4 (2.5si) και λιγότερο απότομο.
Γούστα είναι αυτά....
Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
Δυο ιδιοκτητες εχουν γραψει στο BMW forum και εχουν βαλει και φωτογραφιες.
Τρείς έχουν γίνει πλέον...όχι δεν είμαι εγώ (προς το παρόν) και αναμένουμε και άλλους μάλλον.
Στην συγκεκριμένη απάντιση Σεπτέμβριος 2012, F20 παραγωγής November 2011 -Ελπίζω να μην είναι κανενας που περιφέρεται από φορουμ σε φορουμ αναδημοσιευοντας τα ίδια ,αλλά σίγουρα δεν χρειάζεται την εγγύηση
Εγώ είμαι αυτός στο bimmerpost και είπα ότι δεν έχω θέμα...προς το παρόν!
Ο χρήστης heras έγραψε:
Αληθεια γιατι δεν εβγαιναν και οι Ζ4 Μ roadster/coupe με SMG παρα μονο με χειροκινητο?
Γιατί το SMGII από την Μ3 Ε46 δεν έμπαινε (χωροταξικά και επίσης η ηλεκτρονική μονάδα της Siemens δεν δούλευε με τα ηλεκτρονικά της Ζ4) και το κόστος έρευνας και εξέλιξης ενός SMG ειδικά για την Ζ4Μ δε δικαιολογούταν από την περιορισμένη παραγωγή της.
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Eριξες μια ματια στα Αμερικανικα reviews? H μοναδικη 'αποτυχια' ηταν οτι μεχρι και τα ΜΥ2008 στο DSC δεν υπηρχε δυνατοτητα πληρους απενεργοποιησης...
Έχω ρίξει...τα περισσότερα είναι χλιαρά, κάποια (τα λιγότερα) είναι ενθουσιώδη.
Πάρε ένα από το BMW Car που το έχω πρόχειρο:
''...when the press got hold of the car, everyone was in shock: it was no good! The biggest problem was the fact that the engine and gearbox had been designed as a package to work together and adding a manual clutch into the mix and removing one gear was not a recipe for success. The manual gearbox never let you get the most out of the car, the SMG model being the faster choice. The manual is easier to drive, as there is no technical trickery involved, but the SMG is what the car was designed to have and it's what works best. Did we miss out? Only on having a choice.''
Γενικά, από τα δεκάδες test που έχω διαβάσει, τα σχόλια είναι απογοητευτικά και οι περισσότεροι συμφωνούν ότι το συγκεκριμένο αυτοκίνητο χάνει με το χειροκίνητο κιβώτιο. Φυσικά ο καθένας έχει την δική του γνώμη.
Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
...Οχι...Εαν πχ ψηνομουν τρελα πχ για Μ5 Ε60, και ειχα το budget, θα εψαχνα ΜΟΝΟ για manual (Αμερικανικων προδιαγραφων)...
Δεν την έχω οδηγήσει (πως θα μπορούσα άλλωστε, δεν υπάρχει στην Ελλάδα), αλλά σύμφωνα με όλα τα τεστ, είναι τρελλή αποτυχία. Το αυτοκίνητο σχεδιάστηκε εξαρχής για SMG και με το χειροκίνητο κιβώτιο δεν απέδιδε σωστά. Δεν έχω διαβάσει ούτε ένα θετικό σχόλιο για την Μ5 με χειροκίνητο κιβώτιο.
Ο χρήστης koumis έγραψε:
Tα τελη που έχει η Ε81 και η F20 που μπορω να τα βρω?
Εάν είναι μετά το Νοέμβριο του 2010, πάνε με ρύπους...οπότε βρίσκείς ρύπους και πολλαπλασιάζεις με τον συντελεστή. Η 116i F20 έχει €147 (τόσο πλήρωσα πέρσι).
Ειναι ιδεα μου ή η f20 ερχεται με καλυτερο επιπεδο εξοπλισμου?
Δεν είναι η ιδέα σου...έχει καλύτερο στάνταρ εξοπλισμό η F20.
Ο χρήστης koumis έγραψε:
- Moυ αρεσει η καινουρια 116 και απο αποψη σχεδιασης και απο επιδοσεις (εννοείται)
- Αξιοπιστια και να μπορω να κανω με ασφαλεια μια προσπέραση. Και μια στις τοσες να μπορω να κινηθω λιγο πιο σβέλτα. Αλλα να μην ανοιγω τον κλιματισμο και κατεβαζω 2 ταχύτητες....
- Μαζι με ένα Audi A4 προς ανταλλαγή μπορω να διαθεσω μεχρι 10 χιλιάρικα.
Η καλύτερη λύση (εάν θές ανταλλαγή το Α4 και όχι να το πουλήσεις μόνος σου) είναι να πάς σε 2-3 εξυσιοδοτημένους BMW και να πάρεις προσφόρά για 116i Ε81 καινούργια (εάν υπάρχει στοκ) και για F20 μεταχειρισμένη...μετά πράττεις αναλόγως τιμής.
Σίγουρα για αυτά που ζητάς η F20 είναι καλύτερη, αφού είναι αρκετά πιο γρήγορη και επίσης πολύ πιο άνετη και πιο σύγχρονο αυτοκίνητο. Από αξιοπιστία, όλες οι BMW (μέχρι στιγμής...ίσως να έχουν φτιάξει) έχουν πρόβλημα με πολλαπλασιαστές που καίγονται μετά από κάποια χιλιόμετρα.
Ο χρήστης koumis έγραψε:
quick question: αγοραζω τωρα καινουρια 116 Ε81 που εχει πεσει πολυ η τιμη της, ή περιμενω κανα χρονο για καλo μεταχειρισμένο F20?
Εξαρτάτάι από:
Σαφώς και η F20 είναι καλύτερο αυτοκίνητο, αλλά είναι και πιο ακριβή.
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Μήπως νόμιζες ότι ήταν αργή επειδή την οδηγούσες σαν βενζινοκίνητο; Ή είσαι καλομαθημένος;
Ίσως...απλά διαβάζοντας τους αριθμούς την περίμενα πιο γρήγορη και πίστευα ότι θα ένιωθα πιο πολύ την ροπή. Το Χ1 με τον 2λιτρο βενζίνης (με ίδια ιπποδύναμη και μικρότερη ροπή) μου φάνηκε πιο σβέλτο. Βέβαια ο ίδιος κινητήρας σε 5αρα με αυτόματο κιβώτιο με ικανοποίησε περισσότερο...ίσως απλά να ήταν ακόμα σφιχτός ο κινητήρας της 320d.
Να ξεκαθαρισω οτι η λεξη 'ζημια' αφορουσε αποκλειστικα το diesel μοτερ με τα 184 αλογα...
Μα και εγώ για το μοτέρ λέω...γενικά σαν αυτοκίνητο η 320d μου άρεσε, είναι όπως την περίμενα για ένα οικογενειακό αυτοκίνητο της BMW σήμερα.