Posts made by dimitris_f

Ο χρήστης ililias έγραψε:
.. (όπως κ το πρώτο, το παρεξηγιάρικο, ήταν πάνω απ' του greo στο οποίο απάντησα). Κ σκέφτηκα πως ό, τι κ αν γράψω χαμένος κόπος θα είναι, απλή επανάληψη του >Υποκριτές, ανάγωγοι, ψεύτες και προπετείς.

σου αρκεί.

Σου εχω εξηγησει τουλαχιστον δυο φορες οτι δεν μπαινει θεμα 'παρεξηγιαρικου' αλλα εξακολουθεις να κανεις τον βλακα.

Αναγωγος (με την εννοια της 'αστικης ευγενειας' την οποια θεωρω αχρηστη) ισως ειμαι. Παρε αυτα που εχω γραψει και δειξε μου γιατι ειμαι υποκριτης , ψευτης και προπετης. Περιμενω.

Ο χρήστης liostemi έγραψε:

@liostemi

Απανταω ως ενας απο τους 'υπολοιπους' : Αυτα που εχω γραψει εχουν προκυψει -οπως εχω γραψει - απο περισσοτερα του ενος ρεπορταζ ('Εψιλον' , 'Ελευθερος Τυπος' και νομιζω 'Το Βημα') καθως και απο αλλα δημοσιευματα στον τυπο και στα σοσιαλ μιντια.

Τωρα που ξαναδιαβαζω το σχολιο σου , ισως εννοεις κατι αλλο.

Απαξιωτικά αντιμετώπισε κι εμένα ο ιλιλιας όταν του απάντησα ότι η ενημέρωσή μου προέρχεται από τον τύπο γενικότερα...
προφανώς, λόγω του ότι ζεί και δραστηριοποιείται στην περιοχή πιστεύει πως μόνον αυτός μπορεί να έχει άποψη για το τί ακριβώς συμβαίνει εκεί!.. αλλά όπως είπα, **δεν είναι αυτό το βασικό θέμα... **οπότε η συνέχιση της συζήτησης με τον ιλιλιας, ουσιαστικά δεν έχει αντικείμενο.

Αρα συμφωνα με το σκεπτικο του (νεο)-φιλελε νοικοκυρη (ιλιλιας), η αφηγηση του Βαγγελατου , ο οποιος ξερει τα πραγματα απο πρωτο χερι , για τις συνθηκες εργασιας και ζωης των μεταναστων-εργατων ειναι ακομη πιο σημαντικη. ΧΟ-ΧΟ-ΧΟ

Ναι το εχω ξανακουσει αυτο το ηλιθιο επιχειρημα.

@liostemi

Απανταω ως ενας απο τους 'υπολοιπους' : Αυτα που εχω γραψει εχουν προκυψει -οπως εχω γραψει - απο περισσοτερα του ενος ρεπορταζ ('Εψιλον' , 'Ελευθερος Τυπος' και νομιζω 'Το Βημα') καθως και απο αλλα δημοσιευματα στον τυπο και στα σοσιαλ μιντια.

Ξαναδιαβασα το σχολιο σου και μαλλον εννοεις κατι αλλο .

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Εσυ (λες οτι) 'δεν προσεξες' ολοκληρη δημοσιευση στην οποια , μεταφεροντας αυτα που εχουν προκυψει απο περισσοτερα του ενος ρεπορταζ (απο το 2008 και μετα), εχω γραψει οτι η καλλιεργεια της φραουλας στην περιοχη της Ηλειας γινεται σε συνθηκες αγριας εκμεταλευσης , εκφοβισμου και τραμπουκισμου των μεταναστων-εργατων. Επειδη εχεις γραψει οτι 'δεν την προσεξες' , εδω ειναι.

Δεν πρόσεξα μια έτσι κ αλλιώς ανάξια προσοχής δημοσίευσή σου, ό, τι γράφεις σ' αυτήν το είχε γράψει λίγο πριν ο mjacob. Τι είναι αυτό που λες, που δεν το έχουν πει άλλοι 10 πριν από σένα? Τι έχει αυτή η δημοσίευση που να είναι άξιο προσοχής? Κ εσύ ο ίδιος λες στο τέλος ότι τα έχουν γράψει κ άλλοι πριν, γιατί είναι τόσο σημαντικό για σένα το ότι δεν την είδα?
Καλό είναι να τελειώνει αυτή η γελοία ιστορία, δεν νομίζεις? Δεν έχεις γράψει κ τπτ σημαντικό, αναμασήματα κακών δημοσιογραφικών αναφορών έχεις κάνει.

Κάνεις οτι δεν καταλαβαινεις ή πραγματι δεν καταλαβαινεις ?

Δεν ισχυριστηκα οτι το ποστ μου ειναι σημαντικο ή αξιο προσοχης [με την εννοια του να πιστωθω κατι προσωπικα, αλλωστε εγραψα οτι απλως μεταφερω αυτα που εχουν προκυψει απο περισσοτερα του ενος ρεπορταζ και οτι για τα περισσοτερα απ’ αυτα στα οποια αναφερθηκα ειχε αναβασει (χωρις να τα εχω δει , αν τα ειχα δει δεν θα σου απαντουσα) ο mjacob αποσπασματα απο τον τυπο].

Ουτε με απασχολει το αν ειδες ή όχι το σχολιο μου (απαντηση μου σε δικο σου σχολιο) , μου ειναι εντελως αδιαφορο (δηλαδης σταρχιδια μου ). Εγραψες >Μάλλον δεν πρόσεξες ένα σημείο που εμένα μου φαίνεται ν' αξίζει την προσοχή μας …

Και απαντησα

Εσυ (λες οτι) 'δεν προσεξες' ολοκληρη δημοσιευση στην οποια …

Δεν αναφερομαι στο αν την προσεξες ή oχι αλλα στο οτι προσπαθωντας να δικαιολογησεις οτι με το 'αριστερος επαναστατης' (σε μεταγενεστερο σχολιο σου) δεν αναφερεσαι σε μενα , γραφεις οτι δεν εχεις καν διαβασει το σχολιο μου αν και αναφερεσαι στο 2008***** στο οποιο μονο εγω εχω αναφερθει (στη σελιδα που ειναι το συγκεκριμενο σχολιο σου). Στα εγραψα και στη σελ. 336. Ψεματακι χωρις κανενα λογο.

Αυτααα.

***** > ... Από το 2008, λέει ο αριστερός επαναστάτης παραπάνω, ξέρουμε όλοι τι συμβαίνει....

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Μάλλον δεν πρόσεξες ένα σημείο που εμένα μου φαίνεται ν' αξίζει την προσοχή μας τουλάχιστον όσο αυτά που υπογράμμισες:

Στο ίδιο έγγραφο φαίνεται επίσης ότι κατηγορούµενος για την ίδια υπόθεση είναι και ένας υπήκοος Μπαγκλαντές που αντιµετωπίζει τις ίδιες κατηγορίες µε τους τρεις επιστάτες.

Δεν πειράζει που δεν το υπογράμμισα, έ?

Εσυ (λες οτι) 'δεν προσεξες' ολοκληρη δημοσιευση στην οποια , μεταφεροντας αυτα που εχουν προκυψει απο περισσοτερα του ενος ρεπορταζ (απο το 2008 και μετα), εχω γραψει οτι η καλλιεργεια της φραουλας στην περιοχη της Ηλειας γινεται σε συνθηκες αγριας εκμεταλευσης , εκφοβισμου και τραμπουκισμου των μεταναστων-εργατων. Επειδη εχεις γραψει οτι 'δεν την προσεξες' , εδω ειναι.

Απο την αρχη προσπαθεις να διαστρεβλωσεις (επειδη δεν ηθελα να ειμαι απολυτος σου ειπα οτι αυτα που γραφεις ειναι σε στυλ η-διαστρεβλωση-ανταγωνιζεται-την-αγνοια) τη κατασταση που επικρατει στα φραουλοχωραφα της Ηλειας. Μεχρι και το συγκεκριμενο γεγονος προσπαθησες να υποβαθμισεις γραφοντας οτι ενας (ενω απο την αρχη ειναι γνωστο οτι ειναι τρεις ) ηλιθιος πυροβολησε [δεν πυροβολησαν απλα (ας πουμε στον αερα), πυροβολησαν και τραυματισαν 30 ανθρωπους].

Δευτερευον ειναι το οτι δεν εισαι βιρτουοζος της ειρωνειας , συνεπως ειναι καλυτερα (για σενα) να μην την επιχειρεις (αναφερομαι στο 'Τεραστιε' και σε αλλα).

Το βίντεο «καίει» τον τσιφλικά

Οι κατηγορίες που έχουν απαγγελθεί στους τρεις επιστάτες είναι για απόπειρα ανθρωποκτονίας από πρόθεση και κατά συναυτουργία, για βαριές σωµατικές βλάβες, απειλή και παράβαση των νόµων περί όπλων και αλλοδαπών.
Μαζί τους θα απολογηθεί και ο ιδιοκτήτης της φυτείας, ο 57χρονος Νίκος Βαγγελάτος, ο οποίος επίσης κρατείται, κατηγορούµενος για το αδίκηµα της ηθικής αυτουργίας σε απόπειρα ανθρωποκτονίας από πρόθεση, αν και µε βάση νέα στοιχεία φαίνεται να εµπλέκεται άµεσα στην αιµατηρή επίθεση.

Πληροφορίες του «Εθνους» αναφέρουν ότι ο 57χρονος επιχειρηµατίας είχε συναντήσει αντιπροσωπεία εργατών το µεσηµέρι της ίδιας µέρας. Ο Ν. Βαγγελάτος φέρεται να απείλησε άµεσα τους εργάτες, λέγοντάς τους πως «αν επιµείνουν στο αίτηµά τους να πληρωθούν, θα κινδύνευε η ζωή τους». «Δεν θα τη βγάλετε καθαρή», ήταν, σύµφωνα µε πληροφορίες, τα ακριβή λόγια του επιχειρηµατία...

Κατά την ίδια πηγή, οι απειλές του έχουν καταγραφεί σε βίντεο, το οποίο βρίσκεται στη διάθεση των Αρχών.
Μάλιστα, όπως αναφέρει το διαβιβαστικό που δηµοσιεύτηκε χθες στην ιστοσελίδα zougla.gr, την ίδια µέρα που σηµειώθηκε το αιµατηρό περιστατικό, ο ίδιος ο Ν.Βαγγελάτος «συµµάζεψε τους επικεφαλής των εργατών στο γραφείο του, στο Λάππα Αχαΐας και απείλησε από κοινού µε τους λοιπούς δράστες, µε κίνδυνο ζωής τους, να αναχωρήσουν χωρίς αξίωση των δεδουλευµένων τους, εάν δεν πείθονταν να συνεχίσουν να εργάζονται».

Ανθρωποι της περιοχής, πάντως, που γνωρίζουν πρόσωπα και πράγµατα αναφέρουν ότι οι τρεις επιστάτες (Κώστας Χαλούλος, Γιώργος Χαλούλος και Θεόδωρος Αποστολόπουλος) είναι έµπιστοι υπάλληλοι του «αφεντικού» και έχαιραν της απόλυτης εµπιστοσύνης του ως επιστάτες των κτηµάτων στην Ηλεία.
Επισηµαίνουν επίσης ότι οι δύο από τους τρεις σχετίζονται και µε τη ρατσιστική επίθεση σε βάρος Αιγύπτιου µετανάστη τον Αύγουστο του 2012 στη Μανωλάδα. Ηταν το περιστατικό κατά το οποίο έσυραν µε το αυτοκίνητό τους τον εργάτη που ζητούσε τα δεδουλευµένα του, χτυπώντας την ίδια στιγµή µε σφυρί ένα ένα τα δάκτυλά του...

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63816327

Ο χρήστης ililias έγραψε:

... Από το 2008, λέει ο αριστερός επαναστάτης παραπάνω, ξέρουμε όλοι τι συμβαίνει....

Ας τσιμπησω.
Ουτε ειμαι , ουτε εχω την εντυπωση οτι ειμαι , ουτε εχω ισχυριστει ποτε οτι ειμαι επαναστατης. Και σαν ειρωνεια ειναι της πλακας.

Δεν είχα καν δει την δημοσίευσή σου.
Όχι, δεν σου 'την λέω'. Τσάμπα μυγιάστηκες.

Δεν μυγιαζομαι ουτε με ενδιαφερει ιδιαιτερα το αν αναφερεσαι στον οποιονδηποτε (εμου συμπεριλαμβανομενου) 'περιγραφικα' (και οχι με το νικ του) με ειρωνικη ή μη διαθεση , αλλα στη σελιδα που ειναι το συγκεκριμενο σχολιο σου μονο εγω εχω αναφερθει (απαντωντας σε σχολιο σου) στο 2008.

ΥΓ Συν το οτι εχεις δει ολες τις αλλες δημοσιευσεις (μιας και εχεις απαντησει σ΄αυτες ) σ΄αυτη τη σελιδα (σελ. 330, του asimov , του nikospappas , του mjacob , του greo η οποια ειναι ακριβως πανω απο τη δικη μου ) εκτος της δικης μου. ΛΟΛΖ
Να λεμε καμια μαλακια , αλλα οχι κι ετσι.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
... Από το 2008, λέει ο αριστερός επαναστάτης παραπάνω, ξέρουμε όλοι τι συμβαίνει....

Ας τσιμπησω.
Ουτε ειμαι , ουτε εχω την εντυπωση οτι ειμαι , ουτε εχω ισχυριστει ποτε οτι ειμαι επαναστατης. Και σαν ειρωνεια ειναι της πλακας.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Αυτό που έγινε από την πρώτη στιγμή, είναι η σύνδεση ενός περιστατικού (των πυροβολισμών εναντίον ανθρώπων) με την καλλιέργεια της φράουλας στην Μανωλάδα γενικά. Δεν συμφωνώ μ' αυτό.

Με αφορμη αυτο το σχολιο σου και επειδη αυτα που (συνολικα) εχεις γραψει για το θεμα ειναι , στην καλυτερη περιπτωση, σε στυλ η-διαστρεβλωση-ανταγωνιζεται-την-αγνοια , απο διαφορα ρεπορταζ που εχουν γινει στην περιοχη (για παραδειγμα του «Εψιλον») :

1. Η καλλιεργεια της φραουλας στην περοχη της Ηλειας γινεται (σε μεγαλο βαθμο) σε συνθηκες αγριας εκμεταλευσης και σε οχι λιγες περιπτωσεις της τρομοκρατησης (με την ανοχη των τοπικων και κρατικων αρχων και στο κολπο ειναι και μερος της τοπικης κοινωνιας ) των μεταναστων που δουλευουν στα χωραφια και ζουν σε αθλιες συνθηκες (πολλοι , ζουν χωρις ηλεκτρικο και ποσιμο νερο σε αθλια παραπηγματα απο ναιλον για τα οποια πληρωνουν ενοικιο ). Αναφερομαι στους μεγαλοφραουλαδες και οχι σε ολους τους μικροπαραγωγους.

2. Το μεροκαματο τους ειναι 22- 25 ευρω (για 7 ωρες εργασιας) , εκ των οποιων τουλαχιστον τα μισα τα δινουν για το ενοικιο της παραγκας , στο νταβατζη για προστασια και για φαγητο.

3. Το 2008 οι μπραβοι των μεγαλοφραουλαδων εκαναν επιδρομη με καραμπινες , πιστολια , ροπαλα και σιδερολοστους στα καταλυματα των μεταναστων που απεργουσαν και τους απειλουσαν (καποιους τους χτυπησαν) οτι θα τους σκοτωσουν αν δεν τερματιστει η απεργια.

4. Το να καρφωνει το αφεντικο , στο τελος της σεζον, στους μπατσους τους χωρις αδεια παραμονης μεταναστες εργατες ειναι διαδεδομενη πρακτικη. Παλι στους μεγαλοφραουλαδες αναφερομαι και οχι σε ολους τους μικροπαραγωγους.

5.Εχουν υπαρξει περιπτωσεις στις οποιες οι επιστατες-μπραβοι χτυπουσαν και απειλουσαν με οπλα (καποιες φορες πυροβολουσαν στον αερα) τους εργατες επειδη οι εργατες δεν δουλευαν με τους ρυθμους που οι επιστατες-μπραβοι απαιτουσαν. Παλι στους μεγαλοφραουλαδες αναφερομαι και οχι σε ολους τους μικροπαραγωγους.

6.Eπιθεση δεχτηκαν , τον Απριλιο του 2011, δημοσιογραφος και φωτορεπορτερ της εφημεριδας «Το Βημα» την ωρα που εκαναν ρεπορταζ για τις συνθηκες διαβιωσης και εργασιας των αλλοδαπων εργατων φραουλας στη Μανωλαδα . Η επιθεση εγινε 2 μερες μετα την αποκαλυψη της «Ε» για κυκλωμα δουλεμπορων που δρουσε στην περιοχη.

Αυτα και αλλα( που μου διαφευγουν αυτη τη στιγμη ή δεν ξερω) συμβαινουν στα φραουλοχωραφα της περιοχης. Ο τραυματισμος (στο κεφαλι, στο λαιμο , στο στηθος ) 30τοσων μεταναστων-εργατων (απο τρεις επιστατες-μπραβους και οχι απο εναν) δεν ειναι μεμονωμενο φαινομενο. Η τακτικη του εκφοβισμου και του τραμπουκισμου εφαρμοζεται συχνα απο τους μεγαλοφραουλαδες.

Κατι αντιστοιχο (νομιζω ομως οχι τοσο μεγαλης αγριοτητας) συμβαινει και σε αλλες περιοχες της Ελλαδας (για παραδειγμα στον Μαραθωνα και στο Σουλι).

Και το ΚΚΕ και ο ΣΥΡΙΖΑ εχουν αναφερθει στους συγχρονους δουλους της Ηλειας. Με ερωτησεις στο Ευρωκοινοβουλιο και στην Ελληνικη Βουλη , με συλλαλητηρια και αλλους τροπους. Τι αλλο συγκεκριμενα θα ηθελες να κανουν ?

edit - Για τα 3 - 6 εχει βαλει ο mjacob αποσπασματα απο τον τυπο.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Αρα η ευθυνη για την όποια ανταγωνιστικοτητα ανηκει κυριως (μη σου πω και αποκλειστικα) σε αυτους που οργανωνουν και διευθυνουν τη παραγωγη (κεφαλαιουχοι, μανατζερ) και σ΄αυτους που καθοριζουν και ασκουν την όποια οικονομικη πολιτικη (στελεχη των υπουργειων που σχετιζονται με την οικονομια και την αναπτυξη).

Για τον ρόλο των συνδικάτων / συνεταιριστών / συνδικαλιστών στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, έχεις ακούσει τπτ?

Κατι εχω ακουσει.

Θα απαντησεις σ' αυτο που σε ρωτησα ?

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Προσωπικά λίγο με ενδιαφέρει, με ενδιαφέρει όμως πολύ το πόσο αποδίδει ο εργαζόμενος σε σχέση με τον ανταγωνισμό.

Η ανταγωνιστικοτητα μιας επιχειρησης εξαρταται απο πολλους παραγοντες : εξειδικευση στη παραγωγη προιοντων για τα οποια η ζητηση ειναι μεγαλη και αυξανομενη , ποιοτητα προιοντων , προσανατολισμος σε προιοντα που απευθυνονται σε αναπτυγμενες και αναπτυσσομενες οικονομιες , τα εμπορικα δικτυα , τη φημη και την 'εικονα' των προιοντων , τη τιμη των προιοντων , την τεχνολογικη καινοτομια που εφαρμοζει , την αναπτυξη και αναταγωνιστικοτητα της συνολικης οικονομιας , τη χρηματοδοτηση , τα επιτοκια δανεισμου, κτλ (μια σειρα απο παραγοντες).

Αρα η ευθυνη για την όποια ανταγωνιστικοτητα ανηκει κυριως (μη σου πω και αποκλειστικα) σε αυτους που οργανωνουν και διευθυνουν τη παραγωγη (κεφαλαιουχοι, μανατζερ) και σ΄αυτους που καθοριζουν και ασκουν την όποια οικονομικη πολιτικη (στελεχη των υπουργειων που σχετιζονται με την οικονομια και την αναπτυξη).

Πως καθοριζεις και υπολογιζεις το ποσο αποδιδει ο εργαζομενος σε σχεση με τον ανταγωνισμο ? Και πως καθοριζεις και υπολογιζεις το σε ποιο βαθμο η όποια αποδοση του ειναι αποκλειστικα (ή κυριως) δικια του ευθυνη ?

Doctor L - Let my Baby Ride - (RL Burnside Cover)

Το αρχικο

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Σαφέστατα υπάρχει εναλλακτική.
Έξοδος από ευρώ και ΕΕ, ανοικοδόμηση ουσιαστικά της εθνικής οικονομίας και παραγωγής, ενίσχυση τουρισμού, γεωργίας και πρωτογενούς παραγωγής γενικά.
Το παραπάνω για να συμβεί χρειάζεται ένα μνημόνιο εγχώριας έμπνευσης και εφαρμογής ΝΑ με το συμπάθειο, μπροστά στο οποίο τα σημερινά μνημόνια θα φαντάζουν business plan ψιλικατζίδικου.
Θα πρέπει το κράτος να μειώσει δραστικά τις δημόσιες δαπάνες και να διαθέσει πόρους για την ανάπτυξη των παραπάνω το συντομότερο δυνατό.

Παράδειγμα: θα κόψει (και άλλο) μισθούς των ΔΥ για να επιδοτήσει (ΕΕ, ΕΣΠΑ, ΧΕΣΠΑ, ΜΕΣΠΑ είναι παρελθόν) τους αγρότες, τους βιοτέχνες κλπ.

Για να μην τα πολυλογούμε, θα πρέπει να επιτευχθεί ένας άθλος επιπέδου ο Μανωλάκης που δεν έχει ανοίξει βιβλίο 6 χρόνια (Γυμνάσιο και Λύκειο) μέσα σε 3 μήνες θα διαβάσει για να μπει ιατρική και αυτό με την προοπτική ότι εμείς και η επόμενη γενιά θα φάμε μια πούτσα ΝΑ, αλλά τα εγγόνια μας θα ζήσουν σε πολύ καλύτερες συνθήκες.

Όλα αυτά βέβαια θα συμβούν αν πραγματοποιηθούν όλα με εκπληκτική ταχύτητα και αποτελεσματικότητα, γιατί διαφορετικά θα γίνουμε μια Ουγκαντοειδής μεσογειακή δημοκρατία με πριβέ περιοχούλες-φιλέτα με εξοχικά ξένων, μπουρδέλα Αράβων κλπ.
Το πολύ πολύ να αρχίσουμε να δεχόμαστε και τίποτα πυρηνικά απόβλητα (ΕΕ είπαμε παρελθόν) μπας και στάξουν λίγο συνάλλαγμα οι όξω και όλα καλά.

Μια άλλη εναλλακτική που μπορώ να σκεφτώ στα παραπάνω είναι να αυνανιζόμαστε με θεωρίες ότι θα αφήσουμε τα τζόκευ και θα φοράμε τραπεζομάντηλα λόγω πετρελαίου και φυσικά ανεξάντλητο ψυχαγωγικό ρεπερτόριο για Ναζί-Κατοχή-Χούντα-Βασίλειο Βουλγαροκτόνο συνοδευόμενο από μαλακοειδές χιούμορ επιπέδου 'Φταίει ο Σύριζα, χοχοχο'.

Μετα απο 3 χρονια εφαρμογης μνημονιων (στην Ελλαδα), η κατασταση ειναι ως εξης :
α. Ενα 30% - 35% των νοικοκυριων βρισκεται σε κατασταση μερικης χρεοκοπιας. Ειτε με τη μορφη αδυναμιας διατηρησης του βασικου βιοτικου επιπεδου (στεγη/τροφη/υγεια/εκπαιδευση) ειτε με τη μορφη της αδυναμιας αποπληρωμης χρεων.
β. Πολλες μικρο-μεσαιες επιχειρησεις εχουν βαλει λουκετο ή εχουν δανεια που αδυνατουν να αποπληρωσουν ή απληρωτες υποχρεωσεις προς αλλες επιχειρησεις και το κρατος. Ο βαθμος χρεοκοπιας ειναι το μερος του κεφαλαιου που δεν μπορει να ανακυκλωθει. Και αυτο ειναι μερικη χρεοκοπια.
γ. Αμβλυνση/χαλαρωση της νομοθετικης προστασιας της εργασιας («ελαστικτες» σχεσεις εργασιας , μετρα για απολυσεις και αποζημειωσεις σε περιπτωση απολυσης , κλπ)
δ. Μειωση του κατωτατου μισθου , μειωσεις σε καθε ειδους κοινωνικες δαπανες , αυξηση της φορολογιας των φυσικων προσωπων.
ε. Κρατος. Εν μερει αδυναμια πληρωμης προμηθευτων. Και αυτο ειναι μερικη χρεοκοπια
στ. Διαφορα αλλα που βαριεμαι να γραψω

Απεναντι σ' αυτα , τι εχεις να αντιπαραθεσεις ? Ενα αυθαιρετο (που δεν στηριζεται πουθενα) συμπερασμα οτι εκτος ευρωζωνης θα χρειαστουν σκληρες θυσιες τουλαχιστον 1,5 γενιας για να επιστρεψουμε στην κανονικοτητα. Μπας και εκανες λαθος στον υπολογισμο (πηρες λαθος ραντες) και τελικα αυτα που θα ζησουν καλυτερα δεν θα ειναι τα εγγονια μας αλλα τα δισεγγονα μας ?

Μεταξυ αυτων που ειναι απο σκεπτικοι μεχρι αρνητικοι ως προς το ευρω , υπαρχουν αναλυσεις που

1. Ειναι σοβαρες , αλλα συγχρονως αναγνωριζουν οτι θα υπαρξουν προβληματα , για καποιο αρχικο διαστημα, απο μια εξοδο απο το ευρω. Και επισημαινουν οτι η εξοδος απο την ευρωζωνη προαπαιτει και την υπαρξη κοινωνικων συμμαχιων
2. Ειναι σοβαρες (ως οικονομικες αναλυσεις) , αλλα λενε οτι τα πραγματα ειναι απλα και σε 5-6 μηνες θα επιστρεψουμε στη κανονικοτητα και την αναπτυξη. Νταξει , αλλο πραγμα να λες οτι βουλιαζουμε και κατσε να συζητησουμε εναλλακτικα πλανα και αλλο να λες οτι ακολουθωντας το σχεδιο σου θα αρχισει η αναπτυξη σε 5-6 μηνες.
3. Βασιζονται στα πετρελαια , στα φυκια του Αστακου Αιτωλοακαρνανιας , και στον «εθνικο πλουτο» που θελουν να μας κλεψουν οι ξενοι .

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Επειδή απέφυγα να θεωρητικολογήσω, έβαλα κάτω τους αριθμούς που ξέρουμε και τα αποτελέσματα που υπάρχουν αυτή τη στιγμή στην Κύπρο.
Πώς διάολο θα κινηθεί ο Κύπριος ξενοδόχος, εφοπλιστής, κρουαζιεράς, σουπερμαρκετάς με κούρεμα 50 ως 80% and counting αύριο Πέμπτη ας πούμε; Έχεις λύση; Είναι το ίδιο με το να έχανε 10%;

Αφου δε θελεις να θεωρητικολογουμε , ας δουμε συγκεκριμενο παραδειγμα . Πόσα ειχε στην Λαικη (στη χειροτερη γι' αυτον περιπτωση) ο Κύπριος ξενοδόχος, εφοπλιστής, κρουαζιεράς, σουπερμαρκετάς ?

@μανοσκ

Σε ενα θεμα που ειναι πολυσυνθετο και εχει πολλες παραμετρους , παιρνεις 5-10-15 συγκεκριμενες περιπτωσεις βγαζεις καποια συμπερασματα (μεχρι εκει που μπορεις να καταλαβεις , δεν το λεω υποτιμητικα ) και νομιζεις οτι εχεις τη συνολικη εικονα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
μπορείς να βρεις καμία ανάλυση ξένου (άσε τους Έλληνες) που να υποστηρίζει ότι η δεύτερη λύση ήταν, αν όχι καλύτερη, πάντως εφάμιλλη της πρώτης;

ENAN ΚΥΠΡΙΟ ΠΟΥ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ 'ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΠΑΜΕ ΝΑΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ' ΕΧΕΙΣ ΥΠΟΨΗ ΣΟΥ;

(ο Αλκίνοος δε μετράει, πρόλαβα )

Συγκριτικη αξιολογηση των δυο αποφασεων δεν εχω διαβασει καπου (ουτε εψαξα κι' ολας). Το Reuters, ομως , εκανε μια δημοσκοπηση μεταξυ 40τοσων οικονομολογων. Ενα απο τα θεματα ηταν το πως αξιολογουν το κλεισιμο (εκκαθαριση) της Λαικης (μερος της Β' αποφασης) σε σχεση με την ανακεφαλαιοποιηση της (μερος της Α' αποφασης).

' Σε ό,τι αφορά τη Λαϊκή 19 είπαν ότι η επιλογή να κλείσει, αντί να ανακεφαλαιοποιηθεί, ήταν η καλύτερη προσέγγιση για τη σταθερότητα στην ευρωζώνη. Ωστόσο, 14 διαφώνησαν, ενώ 12 είπαν ότι η κίνηση αυτή δεν έκανε καμία διαφορά.'

http://www.naftemporiki.gr/finance/story/632108

Οπως βλεπεις υπαρχουν διαφορετικες αποψεις (οι περισσοτεροι λενε οτι το κλεισιμο της Λαικης ειναι καλυτερη επιλογη για τη σταθεροτητα στην ευρωζώνη) οι οποιες δεν μας λενε και κατι σημαντικο αφου δεν ξερουμε την αναλυση απο την οποια προκυπτουν.

Βεβαια , μπορεις να συνεχισεις να επιμενεις σε θεματα στα οποια εχεις και θεωρητικη αγνοια αλλα και αγνοια των οικονομικων δεδομενων.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

...

• οι τσιπροκαμμένου επιπέδου λεονταρισμοί οδήγησαν από την πρόταση για κούρεμα μόλις 6,75-10% (τόκοι 2 ετών max) σε απαίτηση για οριστικό κλείσιμο της μιας τράπεζας και κουρέματα ως και 60% στην άλλη! Success story, όχι αστεία!
  ...
  Με κούρασες τελικά, κακός άνθρωπος είσαι μπρε…

Συμφωνα μ’ αυτα που διαβαζω :

• H Λαικη μπαινει σε διαδικασια εκκαθαρισης και δημιουργειται μια «καλη» και μια «κακη» τραπεζα. Το χερι στη τσεπη βαζουν (και μαλλον παιρνουν το μπουλο) οι μετοχοι, οι κατοχοι τραπεζικων ομολογων, οι καταθετες με καταθεσεις μεγαλυτερες των 100Κ.
• Τα ιδια περιπου για μετοχους και ομολογιουχους της τραπεζας Kυπρου και οι καταθεσεις ανω των 100Κ κουρευονται. Το ποσοστο του κουρεματος θα ειναι συμφωνα με τους κυπριους 30% ή συμφωνα με το Γιουρογκρουπ 40% . Τελικα , οσο χρειαζεται ωστε η κεφαλαιακη της επαρκεια να ειναι 8-9%. Παντως , για 60% δεν διαβασα πουθενα.
• Με εξαιρεση τη Λαικη και τη Κυπρου δεν θα υπαρξει «κουρεμα» σε καμια αλλη κυπριακη τραπεζα.

Εγω δεν ειμαι σε θεση να αξιολογησω ποια αποφαση (η αρχικη ή η τελικη) ειναι «καλυτερη». Καλυτερη για ποιον ? Για τον Κυκκο Κυκκου που εχει 200Κ στην Κυπρου και θα φαει κουρεμα 30% (ή 40%) ενω με την αρχικη θα ετρωγε 10% ? Γι’ αυτους που ειχαν στην Κυπρου ή στη Λαικη λιγοτερα απο 100Κ και δεν θα φανε κουρεμα ενω με την αρχικη θα ετρωγαν 6,75% ? Για τους μετοχους και του ομολογιουχους της Λαικης (νομιζω και της Κυπρου) που η αρχικη αποφαση δεν τους ακουμπουσε ενω τωρα τους βαζει χερι ? Για τους καταθετες των αλλων τραπεζων που με τη αρχικη αποφαση θα επεφτε κουρεμα στις καταθεσεις τους ενω τωρα οχι ? Για τη σταθεροτητα του τραπεζικου συστηματος ? Για την οικονομια ?
Για τις θεσεις εργασιας ? Για το πως θα κινηθει η αγορα (μετα την οποια αποφαση) ?
Εσυ που ,εμμεσα, ισχυριζεσαι οτι μπορεις να δεις τη συνολικη εικονα και να αξιολογησεις τις δυο αποφασεις , στειλε μου τα στοιχεια σου (ονοματεπωνυμο, τηλ) να σου κανω κονε με σοβαρο οικονομικο περιοδικο να βγαλεις και τιποτα φραγκα.

Απο τη στιγμη που ανακοινωθηκε η αποφαση για κουρεμα των καταθεσων και δεδομενου του μοντελου αναπτυξης της Κυπρου , η ζημια για την Κυπρο ειχε γινει. Το μονο που θα μπορουσε να κανει (εντος ευρω) η Κυπρος θα ηταν το να κανει την αποφαση πιο δικαιη (με καπιταλιστικους ορους) . Να βαλουν το χερι στη τσεπη (και με αυτη τη σειρα) οι : μετοχοι , κατοχοι των τραπεζικων ομολογων , καταθετες με καταθεσεις ανω των 100Κ.
Και να συνεχισει η Κυπρος την ευρωπαικη της ολοκληρωση με πολυ λιγοτερο πλυντηριο, μπανκιν, οφφ-σορρ , ριαλ εστεϊτ , με συρρικνωση πολλων επιχειρησεων που εξαρτωνται αμεσα ή εμμεσα απο μαυρο (και ασπρο) χρημα , με αυξηση της ανεργιας , κτλ. Και θα ζησουμε εμεις καλα (?) κι’ οι κυπριοι φτωχοτεροι με μια υφεση ναααα.

Θα μπορούσε η Κύπρος να βγει από το ευρώ και να συνεχίσει να παριστάνει το Μονακό της Αν. Μεσογείου. Μετά την κάθετη άρνηση στο αρχικό σχέδιο, φαινόταν ότι είχαν τη δυνατότητα για κάτι τέτοιο, τουλάχιστον ότι είχαν την πολιτική βούληση να το παλέψουν.
Εντούτοις, μάλλον το 'όχι' στηρίχθηκε σε βλακώδεις ελπίδες, σαν αυτές και των δικών μας 'Αντιμνημονιακών'. Πετρέλαια, φυσικά αέρια, ρωσική αρκούδα, Τσάβες, Πούτιν κλπ.
Και ΜΟΛΙΣ διαπίστωσαν ότι είχαν γκρεμό κάτω από τα πόδια τους (οι δικοί μας ακόμα δεν πήραν είδηση), αποδέχθηκαν ένα πολύ πιο βαρύ σχέδιο, που περιελάμβανε κλείσιμο τράπεζας, πολύ βαρύτερο τσεκούρι στις καταθέσεις -πάνω από 100.000, έστω, αλλά τι να το κάνεις;

1. Λένε κάποια πράγματα εδώ πέρα:
   Από το κακό πήγαν στο... χειρότερο

2. Λέω τώρα εγώ (χωρίς να στηρίζομαι στο παραπάνω άρθρο) σχετικά με το τι είναι χειρότερο, το αρχικό σχέδιο ή το επόμενο.
   Για τους μικροκαταθέτες φυσικά, εξυπακούεται. Γιατί για τους μεγαλοκαταθέτες δεν υπάρχει καν θέμα, έτσι δεν είναι;

Το αρχικό σχέδιο περιελάμβανε ένα κούρεμα 6,75% για όσους είχαν καταθέσεις μέχρι 100.000. Με επιτόκια άνω του 4%, αυτό δεν θα χαρακτηριζόταν καταστροφικό, ε; Δυο χρόνια τόκοι, σιγά. Εμείς εδώ τρώμε εδώ και χρόνια 30 και 40 και 50++% μειώσεις εισοδήματος και ταυτόχρονη αύξηση φορολογίας, μην πω και πολλαπλασιασμό της και δεν μας έχουν ακόμα βάλει στη φορμόλη. Κι αυτοί έσκιζαν τα ρούχα τους για 6,75%;;;;

3. Ούτε θα έφευγαν όλοι οι ξένοι, πού θα έβρισκαν καλύτερα και εντός Ε.Ε.; Πού θα έπλεναν τα λευκότερα λευκά; Εντός Ε.Ε., επαναλαμβάνω.

4. Τώρα, τι έγινε; Καταστράφηκαν πολλοί Κύπριοι, θα κλείσουν πάρα πολλές επιχειρήσεις του χρηματοπιστωτικού τομέα, κουρεύτηκαν αγρίως ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΚΙΝΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΩΝ ΚΥΠΡΙΑΚΩΝ ΕΤΑΙΡΕΙΩΝ, δεν θα τσουλάει η οικονομία ελλείψει ρευστού, έγινε η Κύπρος συνονόματη της καταβόθρας καταθέσεων (χειρότερα κι από την Ισλανδία), έπεσαν στο πηγάδι οι γεωπολιτικές συμμαχίες.

Αλλά…γλίτωσαν εξίμιση χιλιάρικα στα εκατό οι μικροκαταθέτες (που μπορεί να τα είχαν ήδη πάρει από τόκους τα τελευταία χρόνια).
Ή μήπως όσοι κουρεύονται είναι δισεκατομμυριούχοι;
Όποιος πούλησε 1000 τόνους κυπριακή πατάτα και χαλούμι ή 10 στρέμματα καλή γη ή δούλευε 30 χρόνια και έφτιαξε ένα κομπόδεμα πχ 500.000, χάνει ως και 40% στα 400, δηλαδή 160 χιλιάρικα. Σιγά τον αρχιμαφιόζο δηλαδή.
Από την άλλη, τι να τις κάνει τις ακούρευτες πχ 50.000 ο μικροκαταθέτης, όταν θα μείνει άνεργος ή χωρίς εισόδημα;

5. Αλλά λες ότι δεν είναι δα και σίγουρο ότι η λύση Β’ ήταν χειρότερη από τη λύση Α’.
   Οοοοκέι.

1. Το λινκ που εβαλες δεν λεει απολυτως τιποτα οσον αφορα την αξιολογηση των δυο αποφασεων (αρχικη και τελικη) του Γιουρογκρουπ.

2 & 4. Με την αναλυση που κανεις , μη περιμενεις να σου κανω το κονε που σου υποσχεθηκα με σοβαρο περιοδικο στο χωρο της οικονομιας (Το γιατι σου το εξηγει ο Ρεντ Γκαρλαντ). Μπορω ομως να σου κανω με το κοσμοπολιταν. Παλι φραγκα θα βγαζεις. Ειδες που ειμαι καλος ανθρωπος ?

**EDIT - ** Ας υποθεσουμε , ομως, οτι η αρχικη προταση ειναι 'καλυτερη'. Παρακατω. Που θελεις να καταληξεις ?

3. Πλυντηριο-καθαριστηριο , οφφ σορ , αν ειναι φορολογικος παραδεισος δεν ξερω, εντος ευρωζωνης : Μαλτα , Λουξεμβουργο
   Πλυντηριο-καθαριστηριο , για οφφ σορ δεν ξερω , εντος ευρωζωνης : Βελγιο
   Πλυντηριο-καθαριστηριο , οφφ σορ , φορολογικος παραδεισος εκτος ευρωζωνης με διαφορα τραπεζικα προϊοντα σε ευρω : Πολλα κρατη ή κρατιδια.

4. Αυτα που ειπα τα εκανα σαϊζ150 , γιατι με το νορμαλ κάνεις οτι δεν τα καταλαβαινεις.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
...

• οι τσιπροκαμμένου επιπέδου λεονταρισμοί οδήγησαν από την πρόταση για κούρεμα μόλις 6,75-10% (τόκοι 2 ετών max) σε απαίτηση για οριστικό κλείσιμο της μιας τράπεζας και κουρέματα ως και 60% στην άλλη! Success story, όχι αστεία!
  ...
  Με κούρασες τελικά, κακός άνθρωπος είσαι μπρε…

Συμφωνα μ’ αυτα που διαβαζω :

• H Λαικη μπαινει σε διαδικασια εκκαθαρισης και δημιουργειται μια «καλη» και μια «κακη» τραπεζα. Το χερι στη τσεπη βαζουν (και μαλλον παιρνουν το μπουλο) οι μετοχοι, οι κατοχοι τραπεζικων ομολογων, οι καταθετες με καταθεσεις μεγαλυτερες των 100Κ.
• Τα ιδια περιπου για μετοχους και ομολογιουχους της τραπεζας Kυπρου και οι καταθεσεις ανω των 100Κ κουρευονται. Το ποσοστο του κουρεματος θα ειναι συμφωνα με τους κυπριους 30% ή συμφωνα με το Γιουρογκρουπ 40% . Τελικα , οσο χρειαζεται ωστε η κεφαλαιακη της επαρκεια να ειναι 8-9%. Παντως , για 60% δεν διαβασα πουθενα.
• Με εξαιρεση τη Λαικη και τη Κυπρου δεν θα υπαρξει «κουρεμα» σε καμια αλλη κυπριακη τραπεζα.

Εγω δεν ειμαι σε θεση να αξιολογησω ποια αποφαση (η αρχικη ή η τελικη) ειναι «καλυτερη». Καλυτερη για ποιον ? Για τον Κυκκο Κυκκου που εχει 200Κ στην Κυπρου και θα φαει κουρεμα 30% (ή 40%) ενω με την αρχικη θα ετρωγε 10% ? Γι’ αυτους που ειχαν στην Κυπρου ή στη Λαικη λιγοτερα απο 100Κ και δεν θα φανε κουρεμα ενω με την αρχικη θα ετρωγαν 6,75% ? Για τους μετοχους και του ομολογιουχους της Λαικης (νομιζω και της Κυπρου) που η αρχικη αποφαση δεν τους ακουμπουσε ενω τωρα τους βαζει χερι ? Για τους καταθετες των αλλων τραπεζων που με τη αρχικη αποφαση θα επεφτε κουρεμα στις καταθεσεις τους ενω τωρα οχι ? Για τη σταθεροτητα του τραπεζικου συστηματος ? Για την οικονομια ?
Για τις θεσεις εργασιας ? Για το πως θα κινηθει η αγορα (μετα την οποια αποφαση) ?
Εσυ που ,εμμεσα, ισχυριζεσαι οτι μπορεις να δεις τη συνολικη εικονα και να αξιολογησεις τις δυο αποφασεις , στειλε μου τα στοιχεια σου (ονοματεπωνυμο, τηλ) να σου κανω κονε με σοβαρο οικονομικο περιοδικο να βγαλεις και τιποτα φραγκα.

Απο τη στιγμη που ανακοινωθηκε η αποφαση για κουρεμα των καταθεσων και δεδομενου του μοντελου αναπτυξης της Κυπρου , η ζημια για την Κυπρο ειχε γινει. Το μονο που θα μπορουσε να κανει (εντος ευρω) η Κυπρος θα ηταν το να κανει την αποφαση πιο δικαιη (με καπιταλιστικους ορους) . Να βαλουν το χερι στη τσεπη (και με αυτη τη σειρα) οι : μετοχοι , κατοχοι των τραπεζικων ομολογων , καταθετες με καταθεσεις ανω των 100Κ.
Και να συνεχισει η Κυπρος την ευρωπαικη της ολοκληρωση με πολυ λιγοτερο πλυντηριο, μπανκιν, οφφ-σορρ , ριαλ εστεϊτ , με συρρικνωση πολλων επιχειρησεων που εξαρτωνται αμεσα ή εμμεσα απο μαυρο (και ασπρο) χρημα , με αυξηση της ανεργιας , κτλ. Και θα ζησουμε εμεις καλα (?) κι’ οι κυπριοι φτωχοτεροι με μια υφεση ναααα.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
...

• οι τσιπροκαμμένου επιπέδου λεονταρισμοί οδήγησαν από την πρόταση για κούρεμα μόλις 6,75-10% (τόκοι 2 ετών max) σε απαίτηση για οριστικό κλείσιμο της μιας τράπεζας και κουρέματα ως και 60% στην άλλη! Success story, όχι αστεία!
  Ωραίο το όχι, βγήκαν διάφοροι απίθανοι και είπαν «μα τι όμορφα που τα έκαμαν οι αδελφοί Κύπριοι, όχι σαν εμάς με τους προδότες» και σήμερα, μόλις μια βδομάδα μετά, οι άνθρωποι κλαίνε και οδύρονται. Οι αποφασισμένοι λαοί (βλ. και παρακάτω) στηρίζουν με πάθος μια δύσκολη απόφαση, δεν υπαναχωρούν πριν αλλάξει το φεγγάρι. Γαμημένη πραγματικότητα, έτσι;
  ...

Το να χαρακτηριζει καποιος τον ΣΥΡΙΖΑς ως σοσιαλδημοκρατια , το καταλαβαινω . Το να κανει καποιος προπαγανδα προσπαθωντας να ταυτισει τον ΣΥΡΙΖΑς με του Καμμενους (τσιπροκαμμενοι), το καταλαβαινω. Αλλα το να το πιστευει κιολας ειναι τραγικο. Το να γινεσαι θυμα της ιδιας σου της προπαγανδας ειναι τρατζικ.

Δεν εχω αναφερθει σε «ηρωικο ΟΧΙ» της Κυπρου (αν το εχω κανει δειξε μου σε ποιο σημειο ) , ουτε στη περιπτωση της ψηφισης των μνημονιων στην Ελλαδα αναφερθηκα σε «προδοτες» (επισης , αν το εχω κανει δειξε μου σε ποιο σημειο ). Δεν λεω οτι γραφεις οτι τα εχω πει αυτα , αλλα μιας κι' απαντας σε μενα ...

Για τα υπολοιπα (αυτης της παραγραφου αλλα και του υπολοιπου σχολιου σου) , μετα τους μπακαλιαρους ,κτλ.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

...Η καλύτερη λύση είναι να προσπαθήσουν να εμπεδώσουν ξανά την εμπιστοσύνη και αυτό μπορεί να γίνει μόνο με το να πείσουν την ΕΚΤ να εγγυηθεί την ασφάλεια των καταθέσεων. Για να συμβεί αυτό όμως θα πρέπει να τηρήσουν αυστηρά τις οδηγίες της όπως και αυτές της τρόικας.
...

Μην κουράζομαι κιόλας...

Νταξει , να εγγυηθει η ΕΚΤ τις καταθεσεις [τις συνολικες καταθεσεις υψους 68 δις ? Μεχρι ποτε θα τις εγγυηθει ? Και οταν θα ζητησουν το ιδιο (εγγυηση ολοκληρου του υψους των καταθεσεων) και η Ισπανια , Πορτογαλια , Ιταλια , Ελλαδα , κτλ (ολα τα τραπεζικα συστηματα που εχουν μια τρυπα ναααα) τι θα κανει η ΕΚΤ ? Θα εγγυηθει κι αυτες ? ].

Απλα και μονο η αποφαση του Γιουρογκρουπ - ακομα κι’ αν αμεσως μετα ελεγαν «γκαϊς ενα αστειακι καναμε , δεν αληθευει τιποτα απ’ αυτα» - θα επληττε σε σημαντικο βαθμο το τραπεζικο συστημα της Κυπρου. Μεχρι κι’ εγω, ο ασχετος , το καταλαβαινω.

Δεν μας λεει , ομως , γιατι δεν το ζητησαν απο την ΕΚΤ ή γιατι δεν δεχθηκε η ΕΚΤ. Εκτος αν θεωρει οτι αυτος ειναι γατονι και ειχε αυτη την εξαιρετικη ιδεα ή οτι αιφνιδιαστηκαν και δεν το σκεφτηκαν (οι κυπριοι ή καποιος απο το Γιουρογκρουπ) . Συμφωνα με αυτα που διαβαζω , ο Σοιμπλε εδωσε στη δημοσιοτητα εγγραφα στα οποια αναφερεται οτι εχει συμφωνηθει απο το Νοεμβριο (με τον συντροφο Χριστοφια και τον προεδρα Αναστασιαδη) το κουρεμα των καταθεσεων ανω των 100Κ. Ειχαν , λοιπον, την ανεση χρονου να περασει απο το μυαλο τους η εξαιρετικη ιδεα του αρθρογραφου και να τη συζητησουν με την ΕΚΤ.

Σορρυ , αλλα δεν το πιανω. Για βοηθα (εστω κι’ αν κουραστεις λιγο).

...
Αν η ΕΚΤ βγάλει τις κυπριακές τράπεζες από τον μηχανισμό ELA θα «στραγγίσουν» και τα ΑΤΜ.
...

Αυτο ειναι ενδεικτικο του υφους και της επιχειρηματολογιας του αρθρου. Βασιζει ενα συμπερασμα σε μια υποθεση , χωρις να αναφερει ποιες ειναι οι προϋποθεσεις για να πραγματοποιηθει η υποθεση. Δεν πρεπει να μας πει και τις προυποθεσεις κατω απο τις οποιες αποφασιζεται η διακοπη του ELA (για να εχουμε και μια ιδεα του ποσο πιθανο ειναι) ? Δεν εννοοω οτι αποκλειεται να υπαρξει η πλειοψηφια που θα αποφασισει την διακοπη του ELA (μεσω του ELA ,ομως, 'τυπωνει' η κεντρικη τραπεζα της Κυπρου, οχι η ΕΚΤ, συνεπως το αποτελεσμα της αποφασης της διακοπης του ELA ειναι αμφισβητησιμο ) στη δομη της επιχειρηματολογιας αναφερομαι.

Αλλο τροπο εχει η ΕΚΤ για να πιεσει τη Κυπρο, αλλα ας τον βρεις εσυ ή ο αρθρογραφος.