Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    D
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 1628
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by dimitris_f

    • RE: Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....

      Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

      οταν μαλιστα υπαρχουν περισσοτεροι του ενος ορισμου , με διακριση σε αμιγη και μη αμιγη δημοσια αγαθα , ο Red Garland (οχι Gerland) παρουσιασε και αλλον ενα ορισμο )

      Γιατι κουνας τη κεφαλα σου ?

      Ο 'ορισμος' που παρουσιασες εσυ

      (iv) Τα Δημόσια Αγαθά

      Συνήθως η απόκτηση και η χρησιμοποίηση ενός αγαθού προϋποθέτει την πληρωμή του αντιτίμου, Όποιος δεν μπορεί ή δε θέλει να πληρώσει το αντίτιμο αποκλείεται από την απόκτηση του αγαθού. Για τα αγαθά αυτά ισχύει η λεγόμενη αρχή του αποκλεισμού. Υπάρχουν όμως αγαθά για τα οποία δεν ισχύει η αρχή του αποκλεισμού. Αυτά είναι αγαθά που μπορούν να χρησιμοποιηθούν ταυτόχρονα από πολλά άτομα, χωρίς ο παραγωγός να μπορεί να αποκλείσει κάποιον, αν αυτός αρνηθεί να πληρώσει το αντίτιμο. Τέτοια προϊόντα είναι η εθνική άμυνα και η δημόσια ασφάλεια. Αν υπάρχει εθνική άμυνα

      για ορισμένους πολίτες, η ίδια άμυνα υπάρχει και για τους υπόλοιπους. Στην περίπτωση αυτή καμία ιδιωτική επιχείρηση δεν θα αναλάμβανε να προσφέρει προστασία για ορισμένους πολίτες, γιατί οι υπόλοιποι θα είχαν την ίδια προστασία είτε πλήρωναν είτε όχι, δηλαδή στην περίπτωση αυτή δεν ισχύει η αρχή του αποκλεισμού. Τα αγαθά αυτά ονομάζονται δημόσια αγαθά.

      Ως δημόσια αγαθά γενικά θεωρούνται η εθνική άμυνα, η δημόσια ασφάλεια, τα εθνικά ή κοινοτικά πάρκα, οι εθνικές οδοί, οι φάροι στα λιμάνια, κ.λπ. Εξαιτίας του χαρακτήρα αυτών των αγαθών και της αδυναμίας να εφαρμοστεί η αρχή του αποκλεισμού στη χρήση τους, την παραγωγή και διάθεση τους αναλαμβάνει το κράτος.

      Συμφωνα με τον Musgrave τα αγαθα διακρινονται με βαση το εφαρμοσιμο ή μη της αρχης του αποκλεισμου και το αν η καταναλωση τους ειναι ανταγωνιστικη ή οχι ( σε αυτο ειχε αναφερθει ο Red Garland*****) . Προκυπτουν ετσι 4 κατηγοριες αγαθων (εφαρμοσιμη η αρχη του αποκλεισμου και ανταγωνιστικη καταναλωση, εφαρμοσιμη η αρχη του αποκλεισμου και μη-ανταγωνιστικη καταναλωση , μη-εφαρμοσιμη η αρχη του αποκλεισμου και ανταγωνιστικη καταναλωση, μη-εφαρμοσιμη η αρχη του αποκλεισμου και μη-ανταγωνιστικη καταναλωση). Συμφωνα , λοιπον, με τον Musgrave μονο τα αγαθα που ανηκουν στην πρωτη κατηγορια ειναι αμιγως ιδιωτικα αγαθα και μονο αυτων των αγαθων η προσφορα μπορει να γινει αποτελεσματικα απο την ελευθερη αγορα. Αντιστοιχα ,βεβαια, και μονο τα αγαθα που ανηκουν στην τεταρτη κατηγορια ειναι αμιγως δημοσια αγαθα.

      Συμφωνα με τον Buchanan τα αγαθα διακρινονται με βαση το βαθμο διαιρετοτητας των αγαθων και το μεγεθος της σχετικης κοινωνιας. Προκυπτουν ετσι 6 κατηγοριες αγαθων εκ των οποιων μια περιλαμβανει τα αμιγως ιδιωτικα και μια αλλη τα αμιγως δημοσια.

      Αυτα με ενα γκουγκλαρισμα στα γρηγορα. Ενταξει τωρα ?

      *****

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....

      Ο χρήστης Tiger έγραψε:

      Σε καθε περιπτωση τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα. Γι΄αυτο αλλωστε εβαλα αυτα που δηλωσε ο τουρκος υπουργος εργασιας : 'the problem is difficult, stating that it was no longer the case that increased production automatically meant increased employment '.

      Nα ξεχασουμε αυτα που ξερουμε δεν γινεται,εκτος εαν υπαρχουν καλοι λογοι για αυτο.
      Με εφημεριδες και δηλωσεις πολιτικων ποτε κανεις δεν εφτασε στην αληθεια,ή εαν το εκανε ηταν εξαιρετικα τυχερος
      Καπου εδω ξεχασα και ποιο ηταν το θεμα μας αρχικα

      Δεν εχει σχεση με εφημεριδες και δηλωσεις πολιτικων. Απλα, το επιπεδο της καπιταλιστικης αναπτυξης ειναι τετοιο που πλεον (σε παγκοσμιο επιπεδο) ειναι περισσοτερες οι θεσεις εργασιας (θεσεις εργασιας και οχι θεσεις για ημι-δουλους ) που καταργει απο αυτες που δημιουργει. Αλλα αυτο ειναι μεγαλο θεμα και για καποια αλλη φορα.

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....

      Ο χρήστης Tiger έγραψε:

      Εγω σταθερη την βλεπω την ανεργια στο 9%
      http://www.tradingeconomics.com/turkey/ ... yment-rate
      Και το ΑΕΠ περιπου σταθερο,με μια μικρη πτωτικη ταση απο το '12
      http://www.tradingeconomics.com/turkey/gdp-growth

      Εσυ , ομως, δεν βλεπεις καλα. Στο λινκ που εχεις βαλει , το 9% ειναι το ελαχιστο ποσοστο για το διαστημα Ιαν 2011 - Ιαν 2013 και αφορα μονο καποιους μηνες .

      Στο λινκ που εχω βαλει (http://www.todayszaman.com/newsDetail_getNewsById.action?load=detay&link=204459)εχει τα ποσοστα ανεργιας (ανα ετος) για το διαστημα 2001 - 2012. Και αναφερει : 'Labor and Social Security Minister Ömer Dinçer stated that although 2009’s 14 percent unemployment rate was slightly better than the expected 14.8 percent, the problem is difficult, stating that it was no longer the case that increased production automatically meant increased employment.'

      Διακυμανση απο το 10% εως το 9% δεν ειναι διακυμανση ουσιαστικα,και οπως θα ειδες το τελευταιο διαστημα ειναι γυρω απο το 9%

      Το link που εχεις βαλει ειναι απο μια εφημεριδα,δεν λεω οτι σωνει και καλα δεν ειναι εγκυρο, αλλα δεν μπορω να το εμπιστευτω.

      Σε καθε περιπτωση,τα πραγματα ειναι απλα,σε μια οικονομια σαν την τουρκικη ΑΕΠ και ανεργια πανε μαζι,για την ακριβεια αυτο ισχυει σε καθε οικονομια απλα σε καποιες περιπτωσεις τα πραγματα ειναι πιο περιπλοκα (πχ Ιρλανδια λογω εταιρειων-κελυφη) και φυσικα υπαρχουν και οι στατιστικες μαυρες τρυπες του στυλ στρατιωτικη θητεια,part time εργασία,μαυρη εργασια κτλ,που ποικιλλουν σε καθε χωρα

      Σε καθε περιπτωση τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα. Γι΄αυτο αλλωστε εβαλα αυτα που δηλωσε ο τουρκος υπουργος εργασιας : 'the problem is difficult, stating that it was no longer the case that increased production automatically meant increased employment '.

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....

      @Εντι,

      Η Β. Κορεα που κολαει ? Οταν δεν εχεις τι να απαντησεις αμολας μια 'Β. Κορεα' και καθαριζεις ?

      Οσον αφορα τα δημοσια αγαθα εχω γραψει την αποψη μου και δεν ειδα να φερνεις κανα επιχειρημα (περα απο την προσφυγη σε καποιον ορισμο οταν μαλιστα υπαρχουν περισσοτεροι του ενος ορισμου , με διακριση σε αμιγη και μη αμιγη δημοσια αγαθα , ο Red Garland (οχι Gerland) παρουσιασε και αλλον ενα ορισμο ) για να την αντικρουσεις.
      Μια οικονομικη θεωρια που θελει να δωσει αγοραιο χαρακτηρα (εμπορευμα) σε ,σχεδον, ολα τα αγαθα δινει εναν ορισμο για το τι ειναι 'δημοσιο αγαθο'. ΛΟΛΖ

      Νταξει, η αναπτυξη (συμφωνα με τον ορισμο) πρεπει να εχει διαρκεια , αλλα δε μας λες τι ειναι 'αναπτυξη'.

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....

      Ο χρήστης ililias έγραψε:

      Ελεος με τις (ασχετες) συγκρισεις.

      Αυτό λέω κ εγώ.

      Κι΄εγω αυτο λεω . Ποιος εκανε συγκρισεις ?

      Άσχετες; Εσύ.

      Στοιχεία για την ανάπτυξη της Τουρκίας; Πλάκα μας κάνεις...

      dip ya dip

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....

      Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

      dimitris μια που είσαι ζεστός δεν ξηγιέσαι ένα ορισμό για την ανάπτυξη;

      Περιμενω να μου τον δωσει (μαζι με τα επιστημονικα κριτηρια για τον ορισμο των 'δημοσιων αγαθων') ο Σαμουελσον στο τουιτ του. Αλλα δεν μου εχει απαντησει ακομη ο μακαριτης . Μηπως απαντησε σε σενα ?

      Έχει κάνει poke στον Keynes, οπότε νομίζω ότι το βλέπουν μαζί.

      Για την ανάπτυξη οι κύριοι έχουν δώσει τους ορισμούς τους άσχετα αν αυτοί στερούνται επιστημονικών κριτηρίων.
      Περιμένουμε κάτι πιο ουσιαστικό από σένα.

      Το τι θεωρειται αναπτυξη το εχω γραψει. Και προσθεσα οτι αναπτυξη (αυξηση του ΑΕΠ) χωρις δημιουργια θεσεων εργασιας (μειωση της ανεργιας) , αυξηση του πραγματικου εισοδηματος των εργαζομενων και βελτιωση του κοινωνικου κρατους δεν ειναι (για μενα) αναπτυξη. Η αναπτυξη πρεπει (για μενα) να εχει ως βασικο στοχο τις αναγκες των ανθρωπων και να αναπτυσσει τις δυνατοτητες και τις δεξιοτητες τους με τον καλυτερο , για τους ιδιους , τροπο.

      Ορισμοι (εχεις θεματακι με τους ορισμους , ε ?) υπαρχουν διαφοροι. Για παραδειγμα, ο Σαμιρ Αμιν εχει πει (στο περιπου) οτι αναπτυξη ειναι ο εκσυγχρονισμος των παραγωγικων συστηματων θετοντας ταυτοχρονα αυτο τον εκσυγχρονισμο να δουλεψει για την κοινωνικη προοδο.

      Θες κατι αλλο ?

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....

      Ο χρήστης Tiger έγραψε:
      Εγω σταθερη την βλεπω την ανεργια στο 9%
      http://www.tradingeconomics.com/turkey/ ... yment-rate
      Και το ΑΕΠ περιπου σταθερο,με μια μικρη πτωτικη ταση απο το '12
      http://www.tradingeconomics.com/turkey/gdp-growth

      Εσυ , ομως, δεν βλεπεις καλα. Στο λινκ που εχεις βαλει , το 9% ειναι το ελαχιστο ποσοστο για το διαστημα Ιαν 2011 - Ιαν 2013 και αφορα μονο καποιους μηνες .

      Στο λινκ που εχω βαλει (http://www.todayszaman.com/newsDetail_getNewsById.action?load=detay&link=204459)εχει τα ποσοστα ανεργιας (ανα ετος) για το διαστημα 2001 - 2012. Και αναφερει : 'Labor and Social Security Minister Ömer Dinçer stated that although 2009’s 14 percent unemployment rate was slightly better than the expected 14.8 percent, the problem is difficult, stating that it was no longer the case that increased production automatically meant increased employment.'

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....

      Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
      dimitris μια που είσαι ζεστός δεν ξηγιέσαι ένα ορισμό για την ανάπτυξη;

      Περιμενω να μου τον δωσει (μαζι με τα επιστημονικα κριτηρια για τον ορισμο των 'δημοσιων αγαθων') ο Σαμουελσον στο τουιτ του. Αλλα δεν μου εχει απαντησει ακομη ο μακαριτης . Μηπως απαντησε σε σενα ?

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....

      Ο χρήστης ililias έγραψε:
      Δεν μπορεί, ψάξε καλύτερα, κάπου κάποιος θα έχει κάνει μια μελέτη που θα βγάζει στοιχεία που να σε βολεύουν.

      Περιμενω να παρουσιασεις τα δικα σου στοιχεια .

      (μηπως ειχες παει καμια βολτα Τουρκια το 2003 να δεις τη κατασταση ?)

      Στο προσωπικό θα το ρίξουμε, πάλι;
      Έχω συναλλαγές με την Τουρκία από το 1985, στην αρχή πουλούσα προϊόντα κ μηχανήματα επεξεργασίας, τώρα αγοράζω (edit: τα ίδια) προϊόντα κ μηχανήματα επεξεργασίας, λέει τίποτα αυτό;

      Δεν μπαινει θεμα 'προσωπικου', στη συγκριση αναφερθηκα. Αν εκανες την συγκριση (εσυ αναφερθηκες σε συγκριση) το 2003 , ποιο θα ηταν το συμπερασμα ? Και ποια αξια θα ειχε το συμπερασμα ?

      Τιποτα απολυτως.

      Ελεος με τις (ασχετες) συγκρισεις.

      Αυτό λέω κ εγώ.

      Κι΄εγω αυτο λεω . Ποιος εκανε συγκρισεις ?

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....

      Ο χρήστης ililias έγραψε:

      Αναπτυξη που δεν μειωνει την ανεργια , δεν αυξανει το εισοδημα των εργαζομενων , δεν βελτιωνει το κοινωνικο κρατος , δεν μειωνει τις ανισοτητες , πολυ απλα δεν ειναι αναπτυξη.

      Αν κάνει κανείς μια σύγκριση Ελ - Τουρκίας, τι θα δει; Ανάπτυξη στο Ελ κ μη ανάπτυξη στην Τουρκία;

      Αν ειχε κανει τη συγκριση το 2003 (μηπως ειχες παει καμια βολτα Τουρκια το 2003 να δεις τη κατασταση ?) τι θα ελεγε ?

      Ελεος με τις (ασχετες) συγκρισεις.

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....

      Ο χρήστης Tiger έγραψε:
      Ειναι δυσκολο να εχεις αναπτυξη και να μην μειωνεται η ανεργια,ειδικα σε περιπτωσεις οπως η Τουρκια οπου τα εργατικα χερια ειναι βασικο κομματι ειναι απλως αδυνατον.

      Δεν ξερω τι ειναι αδυνατο , αλλα εδω ειναι τα ποσοστα ανεργιας. Τι λεει ?

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....

      Ο χρήστης Tiger έγραψε:
      Καλυτερα ανιση αναπτυξη παρα καθολου αναπτυξη...

      Γιατι καλυτερα ? Και για ποιον ?

      Αναπτυξη που δεν μειωνει την ανεργια , δεν αυξανει το εισοδημα των εργαζομενων , δεν βελτιωνει το κοινωνικο κρατος , δεν μειωνει τις ανισοτητες , πολυ απλα δεν ειναι αναπτυξη.

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....

      Ο χρήστης ililias έγραψε:
      Η ανάπτυξη της Τουρκίας βασίζεται στις εξαγωγές, όχι στην εσωτερική κατανάλωση.

      Η αναπτυξη (αναπτυξη θεωρειται η αυξηση του ΑΕΠ και , φυσικα , δεν συνεπαγεται κοινωνικη ευημερια συνολικα), στην Τουρκια βασιστηκε , κυριως , στη φτηνη εργασια.

      Το 2010 ο κατωτατος μισθος ηταν γυρω στα 250 ευρω (καθαρα , οχι μεικτα).
      Η σχεση μεταξυ μισθου και παραγωγικοτητας φαινεται στο διαγραμμα της σελ. 13 (Productivity and real wages in Turkish private manufacturing) . Η παραγωγικοτητα αυξανεται αλλα οι μισθοι μενουν καθηλωμενοι.

      Απο το 2002 εως και το 2010 η ανεργια παρεμεινε γυρω στο 10,5% (με εξαιρεση το 2009 που εκτιναχθηκε στο 15.5%).

      Ο δεικτης Gini (που αντικατοπτριζει τις εισοδηματικες ανισοτητες) ειναι ενας απο τους χειροτερους.

      Το κοινωνικο κρατος της Τουρκιας ηταν και παραμενει υποτυπωδες.

      Το επιπεδο αναπτυξης της Τουρκιας ειναι μερικα σταδια πισω σε σχεση με την Ελλαδα, πραγμα που κανει πιο ατυχες το παραδειγμα της Τουρκιας.

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)

      Δεν αναφερομαι στην προιστορικη εποχη. Και στην ανθρωπο-κοινωνιολογια παιρνεις αριστα τρια.

      Τα επιστημονικα και αντικειμενικα κριτηρια στα οποια στηριχθηκε ο ορισμος ακομη τα περιμενω. Αυριο παλι.

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)

      @Εντι

      Δεν υπαρχει κανενας φυσικος νομος που να λεει οτι ,για παραδειγμα , η τροφη δεν ειναι δημοσιο (ή κοινωνικο) αγαθο (στο οποιο ολοι πρεπει να εχουν προσβαση) . Και μαλιστα αυτο που ισχυε σε ιστορικα υπαρκτες (και ιεραρχικες) κοινωνιες , απο τη Μεσοποταμια μεχρι την Αμερικη, ηταν οτι εβαζαν την παραγωγη τους σε ενα κεντρικο κτιριο και απο εκει την μοιραζε σε ολους (και ανεξαρτητα απο την προσφορα του καθενος ) ενα συμβουλιο.

      Η υπαρξη ενος ορισμου (το αποσπασμα που εχεις βαλει ειναι περισσοτερο περιγραφη των , κατα τον συντακτη, ' δημοσιων αγαθων' παρα ορισμος), στο πλαισιο μιας οικονομικης θεωριας, δεν συνεπαγεται και το οτι ο ορισμος στηριζεται σε επιστημονικα και αντικειμενικα δεδομενα.

      Ωραια περασα και σημερα (συζητωντας με σενα) . Εμαθα και πραγματα . Αλλα τωρα πρεπει να φυγω.

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)

      @Εντι

      Διαβαζοντας αυτα που γραφεις , ειμαι σε συνεχη κατασταση σοκ.

      Δεν μου εχεις πει , ομως, ουτε ποιος ειναι ο ορισμος στον οποιο αναφερεσαι ουτε ποια ειναι τα 'επιστημοινικα'' και 'αντκειμενικα' κριτηρια του ορισμου . Και γενικως δεν εχεις απαντησει σε τιποτα.

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)

      Ο χρήστης manosk έγραψε:
      Ανεξαρτήτως του πού θα κάτσει η μπίλια της συζήτησης, εμένα μου αρέσει περισσότερο ο ορισμός του dimitris_f.
      Ακόμα κι αν κριθεί ορθό, βάσει επιστήμης τάδε, ότι κοινωνικό αγαθό είναι μόνο ο αέρας, προτιμώ να σκίσει τον πάτο της η κοινωνία για να παρέχει ρεύμα και νερό ακόμα και σε όσους δεν έχουν ούτε μισό ευρώ στην τσέπη.

      Βασει επιστημης ? Ποια ειναι τα 'επιστημονικα' και 'αντικειμενικα' κριτηρια ?

      Ο εντις μας 'απειλει' με καποιο ορισμο (υποθετω οικονομικης θεωριας) των δημοσιων αγαθων αλλα δεν τον αναφερει και το σπουδαιοτερο δεν μας λεει για ποιο λογο τα κριτηρια αυτου του ορισμου ειναι 'επιστημονικα' και 'αντικειμενικα'. ΛΟΛΖ

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)

      Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
      Τον ορισμό τον έχω ποστάρει 1000+1 φορές. Βρίσκω περιττή την 1002η φορά ειδικά για κάποιον που υποτίθεται ότι τον γνωρίζει.

      Αλλά για να μην κουράζουμε το φιλοθεάμον κοινό θα λύσεις την απορία του προέδρου:
      Το νερό και το ηλεκτρικό ρεύμα είναι δημόσια αγαθά;

      Αγαθο = αξια χρησης , αρα και ωφελιμοτητα , καποιου πραγματος χωρις να υπαρχει κατι το αξιολογικο.
      Eμπορευμα = αξια του αγαθου σαν ανταλλακτικη αξια

      H λογικη του δημοσιου (ή κοινωνικου) αγαθου σχετιζεται με τη εννοια του κοινωνικου δικαιωματος που βαζει η ιδια η κοινωνια (δλδ σαν εκφραση της βουλησης των ανθρωπων). Ειναι η εκφραση των κυριαρχων (καθε φορα) κοινωνικων και πολιτισμικων αντιληψεων για το τι συνιστα 'κοινοτητα' . Και αυτο ειναι μια διαδικασια πολιτικη και μονο πολιτικη. Το 'πολιτικο' ειναι αυτο που καθοριζει και ονοματιζει το τι ειναι δημοσιο και τι ιδιωτικο. Και αυτο ισχυει και για το νερο και για το ηλ. ρευμα.

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: Οι φράουλες της Μανωλάδας [Διάσπαση]

      Εχω γραψει οτι το α ειναι ΟΚ ?

      Ναι , το κοβουμε . Αντε γεια.

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • RE: Οι φράουλες της Μανωλάδας [Διάσπαση]

      Ο χρήστης ililias έγραψε:
      Η μαύρη κ ανασφάλιστη εργασία από νόμιμους εργάτες ή από λαθρομετανάστες είναι μια πληγή για την κοινωνία που πρέπει να κλείσει. Είναι όμως κ κάτι που έχουμε χρησιμοποιήσει όλοι στο Ελ τα τελευταία 20+ χρόνια, είτε για να καλλιεργήσουμε φράουλες, είτε για να περιποιηθούμε τον κήπο της πολυκατοικίας μας στην πρωτεύουσα, είτε για 'μερεμέτια' στο διαμέρισμά μας. Το να δείχνουμε με το δάχτυλο τον γείτονά μας, δεν είναι υποκριτικό?

      α. Μαυρη και ανασφαλιστη εργασια
      β.. Μαυρη και ανασφαλιστη εργασια + εκφοβισμος των εργατων + τραμπουκισμος των εργατων + τους παιρνω το μισο μεροκαματο ως πληρωμη ενοικιου (σε παραπηγμα απο ναιλον χωρις ηλ. ρευμα και ποσιμο νερο) , προστασιας και φαγητου + καποιες φορες τους καταδιδω στην αστυνομια (δεν εχουν αδεια παραμονης) και δεν πληρωνω τα δεδουλευμενα + καποιες φορες συνεργαζομαι με κυκλωματα δουλεμποριου + πιθανως κι' αλλα που μου διαφευγουν αυτη τη στιγμη

      Το β εχει καταγραφει απο διαφορα ρεπορταζ στις καλλιεργειες φραουλας στην Ηλεια (οπως εχω γραψει αντιστοιχες συνθηκες υπαρχουν και σε αλλα μερη της ελλαδας) . Αναφερομαι , οπως εχω γραψει τουλαχιστον 3 φορες και μαλιστα υπογραμμισμενο ,σε μεγαλοφραουλαδες και οχι στο συνολο των μικρων παραγωγων.

      Τη τεραστια διαφορα μεταξυ του α και του β την καταλαβαινεις ?

      .. (όπως κ το πρώτο, το παρεξηγιάρικο, ήταν πάνω απ' του greo στο οποίο απάντησα). Κ σκέφτηκα πως ό, τι κ αν γράψω χαμένος κόπος θα είναι, απλή επανάληψη του >Υποκριτές, ανάγωγοι, ψεύτες και προπετείς.

      σου αρκεί.

      Σου εχω εξηγησει τουλαχιστον δυο φορες οτι δεν μπαινει θεμα 'παρεξηγιαρικου' αλλα εξακολουθεις να κανεις τον βλακα.

      Αναγωγος (με την εννοια της 'αστικης ευγενειας' την οποια θεωρω αχρηστη) ισως ειμαι. Παρε αυτα που εχω γραψει και δειξε μου γιατι ειμαι υποκριτης , ψευτης και προπετης. Περιμενω.

      Εξακολουθω να περιμενω. Μου εχεις καταλογισει οτι ειμαι υποκριτης , ψευτης και προπετης (και αναγωγος , αλλα αυτο αστο).

      posted in Αντίλογος
      D
      dimitris_f
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 81
    • 82
    • 6 / 82
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr