Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Την επόμενη φορά που θα χρειαστείς την πολύ μικρή επιστήμη, για κανένα φάρμακο ας πούμε, να χρησιμοποιήσεις μόνο την δύναμη της προσευχής.Jesus saves.
ή να τηλεφωνησει στη μαμα του να τον ξεματιασει
βασιλημαναμου, οι περισσοτεροι εχουν παρει χαμπαρι οτι εισαι τρολ (οχι και πολυ εξυπνο). Οσοι σου απαντανε το κανουν για να σε κραξουν και να σου ριξουν ροχαλες . Γιατι συνεχιζεις ?
Ο χρήστης ELTASSOS έγραψε:
Η διαφορα μεταξυ φασισμου και ναζισμου ειναι οτι ο πρωτος ενστερνιζεται καπιταλιστικες αρχες (πχ δουλεμποριο) ενω ο δευτερος σοσιαλιστικες (κρατικοποιηση μεσων παραγωγης, εξαλειψη ατομικης ιδιοκτησιας, απορριψη οικονομικων απολαβων).
Ο ναζισμος θα μπορουσε εν δυναμει να θεωρηθει και κομμουνιστικο καθεστως υπο τη μορφη του εθνοσοσιαλισμου.
...
Αν και πιθανοτατα τρολαρεις ( γενικα , οχι μονο στο συγκεκριμενο σχολιο) , οσοι πηραν σοβαρα το 'σοσιαλιστικο' στον τιτλο του NSDAP και τις καποιες σοσιαλιζουσες πινελιες του ναζισμου ( και φυσικα δεν μιλαμε για κρατικοποιηση μεσων παραγωγης, εξαλειψη ατομικης ιδιοκτησιας, κτλ) εξοντωθηκαν (Στρασερ και πολλοι αλλοι ειδαν τα ραδικια αναποδα) το 1934.
Καποιοι γερμανικοι μονοπωλιακοι ομιλοι (πχ IG Farben αν οχι το μεγαλυτερο ενα απο τα μεγαλυτερα καρτελ χημικων του κοσμου) ηταν οι κυριοι χρηματοδοτες του Χιτλερ. Την εξουσια στον Χιτλερ την προσφερε το μεγαλο κεφαλαιο [οχι επειδη το μεγαλο κεφαλαιο ειναι φασιστικο , απλως το NSDAP μπορουσε να εγγυηθει τη συνεχιση της συσσωρευσης ] και οι μικροαστοι που στηριξαν το NSDAP τον ηπιαν.
Ειναι γνωστο οτι τα στρατοπεδα συγκεντρωσης ηταν , στη πλειοψηφια τους, χωρισμενα σε δυο μερη. Στο στρατοπεδο θανατου και στο στρατοπεδο εργασιας οπου οι κρατουμενοι (που αποτελουσαν ιδιοκτησια του κρατους ) νοικιαζονταν απο το γερμανικο κρατος σε μεγαλες γερμανικες βιομηχανιες εναντι χαμηλης τιμης.
Αναφερθηκα σε καποιες απο τις εγκληματικες ενεργειες της ΧΑ απλα γιατι παρουσιαζεις (και παντα παρουσιαζες) τα χρυσαυγουλα σαν προσκοπους που παιζουν στα Τουρκοβουνια (εσυ ειχες γραψει οτι τωρα που μπηκαν στη Βουλη θα γινουν αρνακια ?) .
Το να αναφερεσαι σε επιθεσεις και εγκληματκες ενεργειες καποιων οπαδων δεν λεει και πολλα σαν επιχειρημα για να ταυτισεις τον οπαδικο χουλιγκανισμο με τον φασισμο της ΧΑ.
Ο οπαδικος χουλιγκανισμος σαν παραβατικη συμπεριφορα και σαν παρεκκλιση απο ενα θεσμικο,αξιακο,κοινωνικο πλαισιο κανονων ,προφανως, εχει ομοιοτητες και κοινα χαρακτηριστικα με τη φασιστικη ΧΑ , αλλα απεχει απο το να αποτελει ταυτοσημη (με το φασισμο της ΧΑ) κατασταση.
Η ΧΑ δεν εχει απλως ομαδες κρουσης (ταγματα εφοδου) , η ΧΑ – ως φασιστικο κομμα – συγκροτειται στη βαση των παραστρατιωτικων τμηματων και των ομαδων κρουσης.
Το κρατος δεν ηταν αδυναμο. Οπως βλεπεις μεσα σε λιγες μερες εγιναν αυτα που δεν εγιναν στη διαρκεια καποιων χρονων . Διωκτικοι μηχανισμοι , κομματα αλλα και ΜΜΕ κατονομαζουν το προβλημα : χρυση αυγη και η εγκληματικη πρακτικη της.
Απλως η αντιμετωπιση του κρατους προς τη ΧΑ ηταν απο ανοχη μεχρι προμοταρισμα.
Σε σχεση με την επιμονη σου (οπως ο ιδιος εγραψες) στο θεμα της ιδεολογιας : Ουτε το 37% των Γερμανων που ψηφισαν το φασιστικο/ναζιστικο NSDAP το 33 ηταν ιδεολογικα φασιστες , ουτε ξυπνησαν ξαφνικα ενα πρωι φασιστες. Και μαλιστα δεν εγιναν ολοι τους φασιστες στην πορεια. Ενα ποσοστο απο αυτους εγινε και οι υπολοιποι εδωσαν την ανοχη τους ή τους αρεσαν αυτα που ελεγε και εκανε ο Χιτλερ.
Ολα τα μελη (ή εστω η πλειοψηφια) των SA ηταν ιδεολογικα φασιστες ?
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Τα χρυσάβγουλα αν μαζεύονται στα Τουρκοβούνια και παίζουν τους προσκόπους το πολύ πολύ να βγάλουν κανά βίντεο ή φωτογραφία και να προσφέρουν γέλιο.
Η σκεψη και η αναλυτικη ικανοτητα σου εχει περασει σε ανωτερα επιπεδα. Εϊς ξηφυγ , λεμε.
1.Eιναι γνωστα (αυτοπτες μαρτυρες , φωτος , βιντεο) τα πογκρομ (με σιδερογροθιες , κονταρια , ροπαλα , ενιοτε και μαχαιρια) της χα κατα (κυριως) μεταναστων.
2.Μονο το 2012 και το 2013 υπηρξαν 25 ανθρωποι σοβαρα μαχαιρωμενοι και χτυπημενοι αλυπητα (χρονολογιο επιθεσεων «Εφ.Συν.»)
Μερικες απο τις εγκληματικες επιθεσεις της χα
29/5/2012 Βράδυ, ένας 33χρονος υπήκοος Μπανγκλαντές έπεσε θύμα επίθεσης με μαχαίρι μέσα σε συρμό του Ηλεκτρικού μπροστά στα μάτια δεκάδων επιβατών. Δημοσιεύτηκε μάλιστα η μαρτυρία φοιτητή που ήταν μπροστά στο περιστατικό: «Μια ομάδα 15-20 ατόμων εμφανίστηκε στην αποβάθρα, πριν κλείσουν οι πόρτες, με το γνωστό εμετικό σύνθημα “δεν θα γίνεις Ελληνας ποτέ…”».
12/6/2012 Τα ξημερώματα της 12ης Ιουνίου 2012, είκοσι άτομα που επέβαιναν σε μοτοσικλέτες επιτέθηκαν σε πέντε Αιγύπτιους ψαράδες, που ζουν σε μονοκατοικία στα όρια ανάμεσα στο Κερατσίνι και το Πέραμα. Ενας από τους ψαράδες, που δεν πρόλαβε να διαφύγει, τραυματίστηκε σοβαρά στο κεφάλι. Λίγες ώρες πριν από την επίθεση, σε δημόσια εκδήλωση σε καφενείο στο Πέραμα, ο τοπικός βουλευτής της οργάνωσης δήλωνε πως «από εδώ και πέρα οι Αιγύπτιοι ψαράδες στο Κερατσίνι θα δίνουν λογαριασμό στη Χρυσή Αυγή».
11/9/2012, 7 άτομα μέλη της Χρυσής Αυγής επιτέθηκαν σε κομμωτήριο αλλοδαπού. Έριξαν μολότοφ και μαχαίρωσαν πελάτη
22/9/2012 μέλος της Χρυσής Αυγής επιτέθηκε με μαχαίρι σε 2 αλλοδαπούς που βρίσκονταν σε στάση λεωφορείου στη Λ. Ηρακλείου, τραυματίζοντας τον έναν σοβαρά. Συνελήφθη ο δράστης.
2/11/2012 Νέο πογκρόμ κατά μεταναστών στήθηκε εκείνο το βράδυ Παρασκευής στον Αγιο Παντελεήμονα από χρυσαυγίτες. Σύμφωνα με την καταγγελία, λίγο μετά τις εννέα το βράδυ περίπου 50 με 60 άτομα, που φορούσαν κράνη, ξεχύθηκαν οπλισμένοι με αλυσίδες, σίδερα κ.ά. (άλλες πληροφορίες έκαναν λόγο και για μαχαίρια) στη συμβολή των οδών Αγίου Μελετίου και Αχαρνών και χτυπούσαν όποιον μετανάστη έβρισκαν μπροστά τους.
17/1/2013 Αγρια δολοφονική επίθεση σε βάρος 27χρονου Πακιστανού μετανάστη στα Πετράλωνα. 2 μέλη της Χρυσής Αυγής επέφεραν με μαχαίρι θανάσιμο τραυματισμό σε υπήκοο Πακιστάν.
14/5/2013 Μέλη της Χρυσής Αυγής χαράζουν το πρόσωπο ενός 14χρονου Αφγανού
27/5/2013, 10 άτομα που φορούσαν μπλουζάκια της Χ.Α τραυμάτισαν με μαχαίρι αλλοδαπό (Θεσ/νικη).
18/9/2013 Εν ψυχρώ δολοφονία του Π. Φυσσα στο Κερατσίνι
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Και η καυτή απάντηση στα παραπάνω, από γνώστη...όχι κάνα τυχαίο...:
Εκτος απο τις προαναφερθεισες ιδιωτικοποιησεις (και τις μεταγενεστερες) , εχουμε απο επιχορηγησεις και προγραμματα ΕΣΠΑ και ΣΔΙΤ μεχρι ελαστικοποιηση των εργασιακων σχεσεων , αποσυρση συλλογικων συμβασεων εργασιας και εισαγωγη ατομικων, μειωση των κατωτατων μισθων , μετρα για απολυσεις και αποζημειωσεις σε περιπτωση απολυσης, ευνοικες ρυθμισεις για ανεισπρακτες εισφορες , κτλ.
**Σε ολα τα πιο πανω δεν βλεπω καμια 'εχθρικοτητα' , 'φιλικοτητα' βλεπω **.Δηλαδή...αντί για ΣΔΙΤ ΞΙΤ και ΨΙΤ και...'φιλικότητα'... ...προτιμάνε...Βέλγια...Ελβετίες...και...Λουξεμβούργα...Βουλγαρίες...και..Τουρκίες;;;
Μα γιατίιί;;; Γιατί δεν κάθονται εδώώ;;;
Nten diavazoun dimitris_f??? Whyy??
Η συζητηση αφορα (οπως φαινεται αλλωστε κι΄ απο το σχολιο μου που εχεις κουοταρει) το αν το ελλ. κρατος ειναι εχθρικο προς τον ιδιωτικο τομεα . Πριν ανεβασεις το πινακακι θα επρεπε να δεις σε ενα λεξικο τι σημαινει η λεξη «εχθρικοτητα» (= προθεση να βλαψω καποιον ή να εμποδισω την επιτευξη των στοχων του). Αλλο πραμα «εχθρικοτητα του ελλ. κρατους προς τον ιδιωτικο τομεα» και αλλο «δυσλειτουργιες που αντιμετωπιζουν οι επιχειρησεις».
Ποιος ειναι ο ρολος του κρατους ?
Για ποιους λογους το ελλ κρατος (ενα κρατος με καπιταλιστικη οικονομια και λειτουργωντας με τροπο τετοιο που προφανως ειναι συμφωνος με τον ρολο του ) εχει την προθεση να εμποδισει την επιτευξη των στοχων του ιδιωτικου τομεα (κεφαλαιουχων) ?
Οσον αφορα το πινακακι : ειναι γενικοτητες ή ασαφειες ή αστειοτητες (πχ αργοπορια στην αρση των εμποδιων που πληττουν την επιχειρηματικοτητα , υψηλα τελη και προστιμα των ΟΤΑ , ανυπαρξια χωρων εγκαταστασης νεων επιχειρησεων, κτλ).
Μονο το 'μεγαλη ελλειψη ρευστοτητας ...' θα σχολιασω. Μεχρι και το 2008 η ρευστοτητα ηταν αφθονη και μετα το 2008 το τραπεζικο συστημα στηριχθηκε απο το ελλ. κρατος με διαφορους τροπους [ρευστο , εγγυησεις του ελλ κρατους για τα τραπεζικα ομολογα (οι τραπεζες τιτλοποιουσαν τα δανεια που ειχαν δωσει) που εδιναν οι ελλ τραπεζες στην ΕΚΤ για αντληση ρευστοτητας, 50+ δις δανειο του ελλ κρατους για την ανακεφαλαιοποιηση των τραπεζων, κτλ).
Πάντως, η νοοτροπία που εκφράζει ο dimitris_f (θέλουμε μια χώρα δυ, τους υπόλοιπους πρέπει να τους γ@μήσουμε) ...
Δεν εχω ευθυνη για το τι επιλεγεις (ή μπορεις) να καταλαβεις.
Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
- ας μας πει εδω ο φορουμικος Δανίκας αν αυτο το αστειο ειναι πετυχημενο
Προφανως αναφερεσαι σε μενα (εγω φορουμικος δανικας ? ) που σε χαρακτηρισα ως «φασιστικης νοοτροπιας»
Το γιατι θεωρω οτι εισαι φασιστικης νοοτροπιας , νομιζω (δεν θυμαμαι καλα) , στο εχω εξηγησει :
Σε καθε εγκληματικη ενεργεια της χα θα προσπαθησεις αρχικα ειτε να αποσυνδεσεις τη χα απο την εγκληματικη ενεργεια ειτε να πεις οτι το κινητρο δεν ηταν πολιτικο (τσακωθηκαν για το ποδοσφαιρο, τη προτεραιοτητα , κτλ) και στη συνεχεια θα προσπαθησεις να υποβαθμισεις την εγκληματικη ενεργεια.
Καποιος ειχε αναβασει , παλιοτερα, ενα δημοσιευμα για τον αγριο ξυλοδαρμο καποιου μεταναστη απο φασιστες. Το σχολιο σου ηταν 'Το αγορι μπηκε παρανομα, δεν μπηκε?' (αντιστοιχα σχολια σε αντιστοιχες περιπτωσεις εχεις κανει πολλα).
Σου επισημανα οτι καθε δικαιο βασιζεται στη θεση οτι υπαρχει διαβαθμιση των μη νομιμων (κατα το δικαιο) ενεργειων και μαλιστα το ποινικο δικαιο διενεργει αυτη ακριβως την κατηγοριοποιηση. Και η αποπειρα ανθρωποκτονιας (ή βαριες σωματικες βλαβες ή οπως αλλιως χαρακτηριζεται νομικα) εναντιον ενος ανθρωπου και μαλιστα επειδη απλα και μονο ειναι μεταναστης ειναι κατα πολυ βαρυτερη απο την παρανομη εισοδο στη χωρα.
Δεν θυμαμαι αν σου ειπα οτι οποιος δεν κανει αυτο τον διαχωρισμο (εσυ δινεις το βαρος στην παρανομη εισοδο) ειναι ή φασιστοειδες ή καθαρμα ή ηλιθιος (ή και τα τρια).
Και πολλα αλλα (που βαριεμαι να τα ψαχνω).
Ο χρήστης nass έγραψε:
Αν εφάρμοζαν τον νόμο, αυτό το κόμμα απλά δεν θα υπήρχε στο κοινοβούλιο τί μου τσαμπουνας.
Γιατί ?
Αν και σου απαντησε αυτος που ψωνιζει χιουμορ απο το δελφιναριο (και ειναι και φασιστικης νοοτροπιας) , ας απαντησω κι’ εγω. Διαφοροι νομικοι λενε οτι το αρθρο 187 του Ποινικου Κωδικα προβλεπει τη διωξη των ηγετων εγκληματικης οργανωσης ( εγκληματικες οργανωσεις = τα παραστρατιωτικα τμηματα εφοδου της ΧΑ) ως ηθικων αυτουργων για τις παρανομες πραξεις των μελων της. Αλλοι νομικοι μιλανε για διευρυνση του αρθρου 187 (περι εγκληματικης οργανωσης) και του αρθρου 195 (περι του τι συνιστα καταρτιση ενοπλης ομαδας).
Δεν θα απαγορευθει η ΧΑ , αλλα ολοι θα συρθουν στα δικαστηρια με κατηγοριες κακουργηματικου χαρακτηρα και ουσιαστικα δεν θα μπορει να δρα σαν κομμα.
Προσωπικα , δεν ειμαι καθολου σιγουρος οτι λυσεις με τη στενη νομικη εννοια μπορουν να οδηγησουν σε κατι σημαντικο. Το ζητουμενο ειναι η απονομιμοποιηση της ΧΑ (και του φασισμου) στην κοινωνια.
@πανοςςςςς
Και η κινηση της μετεγκαταστασης (ηδη απο τη δεκαετια του 90) σημαντικου μερους της παραγωγης των ΗΠΑ στην Κινα να με οδηγησει στο ασφαλες συμπερασμα οτι το ΗΠαμερικανο κρατος ειναι εχθρικο στον ιδιωτικο τομεα ?
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Παιδιά, μην ανησυχείτε για τη Βιοχαλκο, τα πράγματα θα διορθωθούν μόλις τους στείλει με email ο dimitris_f το παρακάτω, καυτό, μαχαίρι-στην-καρδιά, κείμενο, που 'χε δημοσιεύσει παλαιότερα:Εκτος απο τις προαναφερθεισες ιδιωτικοποιησεις (και τις μεταγενεστερες) , εχουμε απο επιχορηγησεις και προγραμματα ΕΣΠΑ και ΣΔΙΤ μεχρι ελαστικοποιηση των εργασιακων σχεσεων , αποσυρση συλλογικων συμβασεων εργασιας και εισαγωγη ατομικων, μειωση των κατωτατων μισθων , μετρα για απολυσεις και αποζημειωσεις σε περιπτωση απολυσης, ευνοικες ρυθμισεις για ανεισπρακτες εισφορες , κτλ.
Σε ολα τα πιο πανω δεν βλεπω καμια 'εχθρικοτητα' , 'φιλικοτητα' βλεπω .Μόλις διαβάσουν τα παραπάνω θα συγκινηθούν, θα συνειδητοποιήσουν τη θαλπωρή και, κυρίως, τη φιλικότητα που επισημαίνει κι ο συμφορουμίτης, με την οποία τους περιέθαλπτε το ελληνικό κράτος και την αχαριστία τους, και με δάκρυα στα μάτια
θα τρέξουν να επαναφέρουν την έδρα τους στην Ελλάδα.
ΑΑΑΑΝ τους δεχτούμε φυσικά (θααα...το σκεφτούμε , ίσως τους συγχωρέσουμε...).
Oπως αναφερεται στην ανακοινωση της εταιρειας 'με την αναδιάρθρωση σκοπείται η ενίσχυση της κεφαλαιακής δομής της ΒΙΟΧΑΛΚΟ, η αμεσότερη πρόσβασή της στις διεθνείς αγορές κεφαλαίων και η δημιουργία ενός βραχίονα χρηματοοικονομικής στήριξης των θυγατρικών της εταιριών'.
Δλδ η εταιρεια αναφερεται σε δυσκολιες χρηματοδοτησης και ισχνη ρευστοτητα.
Βεβαια, τους πραγματικους λογους (εχθρικοτητα του ελλ. κρατους προς τον ιδιωτικο τομεα) που οδηγησαν στην αποφαση για αλλαγη της εδρας θα μας τους εξηγησεις εσυ.
Πως (συγκεκριμενα) εκφραζεται η εχθρικοτητα του ελλ. κρατους προς τη Βιοχαλκο ?
Αν το ελληνικο κρατος ειναι διαχρονικα και συνολικα εχθρικο απεναντι στον ιδιωτικο τομεα γιατι η Βιοχαλκο δεν μετεφερε την εδρα της πριν απο πχ 10-15 χρονια (οι δραστηριοτητες της και το μεγεθος της σαφως της το επετρεπαν) ?
Καταδικαζω κι’ εγω την αποφαση της κοπελας να αρνηθει την 3μηνη απληρωτη εργασια και μαλιστα να προτιμησει τις διακοπες (απ΄ οπου εστελνε και φωτο).
Ειχε καμια παραλογη απαιτηση η επιχειρηση ? Απλα αντι να της πληρωνει την τωρινη της εργασια , ενδεχομενως θα της πληρωνε τη μελλοντικη . Αντε να καταργηθει η πληρωμη της εργασιας να βρουμε την υγεια μας.
Ο χρήστης nass έγραψε:
Μάλλον ξεχνάτε ότι η Κίνα είναι μια χώρα όπου ανέκαθεν η συντριπτική πλειονότητα (99%) φυτοζωούσε (δουλοπάροικοι για μια κούπα ρύζι). Ομως είναι η πρώτη φορά που ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού (ας πούμε ότι η μεσαία τάξη δεν είναι 500 εκατομμύρια δηλ. 40% του πληθυσμού αλλά 250 εκατομμύρια δηλ. 20% του πληθυσμού) έχει ξεφύγει από το επίπεδο του 'φυτοζωώ' (και το υπόλοιπο δεν έχει χειροτερέψει, τα ίδια σκατά με πάντοτε είναι (οπότε τα περί μεγαλώματος των ανισοτήτων δεν έχουν νόημα), απλά άλλαξε το χρώμα των σκατών).
Στο αρθρο του (του 2007) ο Δελαστικ , εκτος των αλλων στοιχειων (αντιστοιχα στοιχεια υπαρχουν σε διαφορα δημοσιευματα) , εγραφε : 'Υπολογίζεται πως 400.000 Κινέζοι πεθαίνουν πρόωρα κάθε χρόνο λόγω της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, ενώ τα δύο τρίτα των αστικών λυμάτων πέφτουν στα ποτάμια, τις λίμνες και τη θάλασσα χωρίς καμιά επεξεργασία
Εδω (που ειναι πιο προσφατο) γραφει : 'Η Κίνα έχει τον υψηλότερο αριθμό θανάτων που σχετίζονται με τη ρύπανση της ατμόσφαιρας. Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας εκτιμά ότι 656.000 Κινέζοι πεθαίνουν πρόωρα κάθε χρόνο από παθήσεις του αναπνευστικού.
Πεθαινουν προωρα λεμε.
και συνεχιζει : 'Η μόλυνση του αέρα, του εδάφους και του νερού είναι τόσο τεράστια και η ανάπτυξη τόσο εκρηκτική που λύση μπορεί να δώσει μόνο σοβαρός κεντρικός σχεδιασμός από το ΚΚΚ, με διαφάνεια και αντίσταση στα συμφέροντα των επιχειρήσεων που μολύνουν. Πάνω από όλα το πρόβλημα είναι πολιτικό' λέει μιλώντας στο «Bήμα» o Λουκ Σεν, διευθυντής του προγράμματος για την Κίνα στο ανεξάρτητο κέντρο περιβαλλοντικών ερευνών World Resources Institute, στην Ουάσιγκτον.
Εδω γραφει : ' Τα χρησιμοποιημένα ύδατα που απορρίπτονται μετά την πλύση του λιθάνθρακα αντιστοιχούν στο 25% των χρησιμοποιημένων υδάτων του συνόλου της χώρας και φέρουν τοξικά μέταλλα σε μεγάλες ποσότητες». Η ρύπανση αυτή έχει τραγικές επιπτώσεις στη δημόσια υγεία: σύμφωνα με μελέτη του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ), 190 εκατομμύρια άνθρωποι στην Κίνα πάσχουν από ασθένειες που σχετίζονται με το μολυσμένο νερό, ενώ 30.000 παιδιά πεθαίνουν κάθε χρόνο από διάρροιες που οφείλονται στον ίδιο λόγο.
Αντιστοιχα δημοσιευματα μπορεις να βρεις πολλα.
656000 Κινέζοι δηλαδή το 0.054% πεθαίνουν πρόώρα λέμε!!! (τι σημαίνει 'πρόωρα' είναι πολύ ζόρικο να ρωτήσω ? )
2.Πόσοι πεθαιναν πρόωρα λόγω πείνας και ασθενιών επί Μάο να το πούμε ?
Μεταξύ 15 και 45 εκατομμύρια άνθρωπο πέθαναν πρόωρα λέμε μεταξύ 1958-1961 λόγω πείνας.
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine
Δηλαδή για να καταλάβω, το επιχείρημα είναι '250 εκατομμύρια άνθρωποι έχουν βελτιώσει το επίπεδο ζωής τους κατά 100
φορές αλλά 656 χιλιάδες πεθαίνουν πρόωρα λέμε' άρα ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΝΝΟΕΙΣ ? Ακυρο τα πάντα, να γυρίσουμε στο 1958 ?Δέχομαι ότι η ανάπτυξη της Κίνας γίνεται σε βάρος του περιβάλλοντος (βλ. τεράστια φράγματα κτλ.) αλλά αυτό είναι μια πολιτική επιλογή των ίδιων των Κινέζων (διότι αυτά δεν τα κάνουν οι κακοί καπιταλιστές, η εκεί κυβέρνηση τα κάνει).
Η όλη συζήτηση είναι αντίστοιχη με αυτή που θα είχαμε αν ήμασταν στην Αγγλία την εποχή της βιομηχανικής επανάστασης 'πεινάνε οι άνεργοι εργάτες της κλωστουφαντουργείας' 'μαύροι οι ουρανοί από τις ατμομηχανές' κτλ. κτλ.
1.Για την ακριβεια ειναι « 656000 Κινέζοι δηλαδή το 0.054% πεθαίνουν πρόωρα καθε χρονο λέμε!!!». Και πεθαινουν προωρα λογω ατμοσφαιρικης ρυπανσης , η οποια δεν ειναι φαινομενο της φυσης.
Προωρα = νωριτερα απο το φυσιολογικα αναμενομενο
Το γιατι και το πως η τεραστια ρυπανση του αερα προκαλει προωρο θανατο εξηγειται αναλυτικα στα ιντερνετς.
3.Εγω παλι δεν καταλαβαινω. Ποιανου επιχειρημα ειναι ? Σιγουρα οχι δικο μου. Αρα , ειναι ενα απο τα στοιχεια (ο Δελαστικ αναφερει διαφορα) που δειχνουν οτι για καποιο ποσοστο του πληθυσμου οι συνθηκες ζωης εχουν χειροτερεψει (αυτο εχω υπογραμμισει στο σχολιο σου).
Οχι, να μη γυρισουμε στο 1958 (ετσι κι' αλλιως ειναι αδυνατο).
Απο περιεργεια , στο '250 εκατομμύρια άνθρωποι έχουν βελτιώσει το επίπεδο ζωής τους κατά 100 φορές' τα νουμερα (250 κ 100) ειναι τυχαια ή προκυπτουν απο καπου ?
Και δεν μιλαμε για αναπτυξη απλως σε βαρος του περιβαλλοντος , αλλα για αναπτυξη που εχει τραγικες συνεπειες στη ζωη των ανθρωπων.
Επισης δεν εχω αναφερθει ΠΟΤΕ με ηθικους ορους (κακος, καλος) για χαρακτηρισω τον καπιταλισμο ή τους καπιταλιστες. Σε συνθηκες καπιταλισμου , ο ανταγωνισμος ειναι εγγενης και αποτελει εγγυηση της λειτουργιας του. Αυτο σημαινει οτι το καθε ατομικο κεφαλαιο, ανεξαρτητα απο τις προθεσεις του , 'υποτασσεται' στη σχεση Κεφαλαιο.
Εσενα σου εχω απαντησει παλιοτερα (και καποιος μοντ εσβησε την απαντηση). Η απαντηση παραμενει η ιδια.
Ο χρήστης nass έγραψε:
Μάλλον ξεχνάτε ότι η Κίνα είναι μια χώρα όπου ανέκαθεν η συντριπτική πλειονότητα (99%) φυτοζωούσε (δουλοπάροικοι για μια κούπα ρύζι). Ομως είναι η πρώτη φορά που ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού (ας πούμε ότι η μεσαία τάξη δεν είναι 500 εκατομμύρια δηλ. 40% του πληθυσμού αλλά 250 εκατομμύρια δηλ. 20% του πληθυσμού) έχει ξεφύγει από το επίπεδο του 'φυτοζωώ' (και το υπόλοιπο δεν έχει χειροτερέψει, τα ίδια σκατά με πάντοτε είναι (οπότε τα περί μεγαλώματος των ανισοτήτων δεν έχουν νόημα), απλά άλλαξε το χρώμα των σκατών).
Στο αρθρο του (του 2007) ο Δελαστικ , εκτος των αλλων στοιχειων (αντιστοιχα στοιχεια υπαρχουν σε διαφορα δημοσιευματα) , εγραφε : 'Υπολογίζεται πως 400.000 Κινέζοι πεθαίνουν πρόωρα κάθε χρόνο λόγω της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, ενώ τα δύο τρίτα των αστικών λυμάτων πέφτουν στα ποτάμια, τις λίμνες και τη θάλασσα χωρίς καμιά επεξεργασία
Εδω (που ειναι πιο προσφατο) γραφει : 'Η Κίνα έχει τον υψηλότερο αριθμό θανάτων που σχετίζονται με τη ρύπανση της ατμόσφαιρας. Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας εκτιμά ότι 656.000 Κινέζοι πεθαίνουν πρόωρα κάθε χρόνο από παθήσεις του αναπνευστικού.
Πεθαινουν προωρα λεμε.
και συνεχιζει : 'Η μόλυνση του αέρα, του εδάφους και του νερού είναι τόσο τεράστια και η ανάπτυξη τόσο εκρηκτική που λύση μπορεί να δώσει μόνο σοβαρός κεντρικός σχεδιασμός από το ΚΚΚ, με διαφάνεια και αντίσταση στα συμφέροντα των επιχειρήσεων που μολύνουν. Πάνω από όλα το πρόβλημα είναι πολιτικό' λέει μιλώντας στο «Bήμα» o Λουκ Σεν, διευθυντής του προγράμματος για την Κίνα στο ανεξάρτητο κέντρο περιβαλλοντικών ερευνών World Resources Institute, στην Ουάσιγκτον.
Εδω γραφει : ' Τα χρησιμοποιημένα ύδατα που απορρίπτονται μετά την πλύση του λιθάνθρακα αντιστοιχούν στο 25% των χρησιμοποιημένων υδάτων του συνόλου της χώρας και φέρουν τοξικά μέταλλα σε μεγάλες ποσότητες». Η ρύπανση αυτή έχει τραγικές επιπτώσεις στη δημόσια υγεία: σύμφωνα με μελέτη του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ), 190 εκατομμύρια άνθρωποι στην Κίνα πάσχουν από ασθένειες που σχετίζονται με το μολυσμένο νερό, ενώ 30.000 παιδιά πεθαίνουν κάθε χρόνο από διάρροιες που οφείλονται στον ίδιο λόγο.
Αντιστοιχα δημοσιευματα μπορεις να βρεις πολλα.
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
... και ικανοποιήσου με την οργάνωση 'δράσεων' στα Ιδρύματα Επαναστατικής Κατήχησης, τα Ελληνικά ΑΕΙ.
Νταξει και το υπολοιπο μερος του σχολιου περιεχει ασυναρτησιες , αλλα για εξηγησε αυτο το μερος.
Ο χρήστης spiros έγραψε:
αν θες να πας λιγο πιο περα, δες την Κινα πριν 10-20χρονια και δες την σημερα με 600.000.000 να αποτελουν την μεσαια ταξη.
Οι Κινέζοι είναι νεοφιλελέ; Η ζωή του μέσου Κινέζου έχει βελτιωθεί ή επιδεινωθεί από τότε που ο σύντροφος Deng Xiaoping άφησε τον καπιταλισμό να κάνει παιχνίδι στην Κίνα;
Ο Ντεγκ Χσιαο Πινγκ(-πονγκ) αυτη την μεταρρυθμιση την ονομασε «σοσιαλιστικη οικονομια της αγορας». [γελια] . Το μοντελο ειναι ελευθερη αγορα με κρατικες επενδυσεις (μεγαλες καποιες φορες , οπως πχ οταν εσκασε η κριση το 2008) και μεγαλο κρατικο ελεγχο. Η ειρωνεια ειναι οτι οι κομμουνιστες (εντος ή εκτος εισαγωγικων) που παρεμειναν στην εξουσια ειναι 'καλυτεροι' διαχειριστες του καπιταλισμου.
Λιγα πραγματα ξερω για το καπιταλιστικο «θαυμα» της Κινας. Μερικα ειναι αυτα :
Οι μεταρρυθμισεις ξεκινησαν στα τελη της δεκαετιας του 70 και αφορουσαν την ιδιωτικοποιηση της γης και τη δημιουργια αγροτικων επιχειρησεων.
Η παραγωγη αυξηθηκε αλλα συγχρονως εμφανιστηκε ο μεγαλυτερος πληθωρισμος των τελευταιων 40 ετων και αντιθεσεις μεταξυ μιας μειοψηφιας που καρπωθηκε τα οφελη και της πλειοψηφιας που πηρε ψιχουλα. Στα τελη της δεκαετιας του 80 η οικονομια επεσε σε υφεση και εμφανιστηκε ενα μεγαλο κινημα διαμαρτυριας.
H μετεγκατασταση σημαντικου μερους της παραγωγης (κυριως) των ΗΠΑ και οι μεγαλες ξενες (κυριως απο τις ΗΠΑ) επενδυσεις (στις αρχες της δεκαετιας του 90) εφερε αλλαγη του μοντελου. Η οικονομια της Κινας προσανατολιστηκε στην εξαγωγη καταναλωτικων αγαθων και ηλεκτρονικων (κυριως προς τις ΗΠΑ).
Η εσωτερικη ιδιωτικη καταναλωση ειναι μικρη . Συμφωνα με την κινεζικη στατιστικη υπηρεσια , το ποσοστο των κινεζων που ανηκουν στη μεσαια ταξη ειναι πολυ μικροτερο απο αυτο που αναφερει ο spiros.
Πολλα εκατομμυρια (90 -100) αγροτων ψαχνουν καθε χρονο περιστασιακη δουλεια στις πολεις (στις οποιες υπαρχουν και καμια 30αρια εκατομμυρια ανεργοι).
Το βιοτικο επιπεδο καποιου ποσοστου του πληθυσμου εχει βελτιωθει . Αυτο ,ομως, συνεβη και γιατι επιδεινωθηκε η ποιοτητα ζωης και μεγαλωσε η εργασιακη ανασφαλεια ενος αλλου ποσοστου του πληθυσμου. Ωραρια που φτανουν τις 15 ωρες και εργασιακες συνθηκες γνωστες και απο διαφορα ντοκυμαντερ.
Καποια αποσπασματα απο Τα δύο αντίθετα πρόσωπα της Κίνας (το αρθρο ειναι του 2007).
' Το 90% του κινεζικού πληθυσμού δεν έχει πλέον κανενός είδους ασφαλιστική κάλυψη και αδυνατεί να επισκεφθεί τον γιατρό λόγω κόστους, καθώς καταργήθηκε πλέον η δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και στα δημόσια νοσοκομεία.
Κατά δεκάδες εκατομμύρια σταματούν τα παιδιά από το σχολείο, καθώς οι πάμπτωχοι γονείς αδυνατούν να ανταποκριθούν στα δίδακτρα που επιβλήθηκαν και στα δημόσια σχολεία.
Η εγκατάλειψη των υποδομών από το κράτος και η αλόγιστη ανάπτυξη με πλήρη αδιαφορία ως προς τις περιβαλλοντικές συνέπειες έχει οδηγήσει στο σημείο 300.000.000 Κινέζοι να μην έχουν πρόσβαση σε πόσιμο νερό!
Βάσει των επισήμων στοιχείων, πέρυσι σημειώθηκαν στην Κίνα 87.000 μείζονες ενέργειες διαμαρτυρίας – από συλλαλητήρια και διαδηλώσεις έως πυρπολήσεις κομματικών και κρατικών κτιρίων μέχρι τοπικές εξεγέρσεις με δεκάδες νεκρούς!
Το 70% των ποταμών της Κίνας είναι πλέον μολυσμένο, ενώ το ένα τρίτο του εδάφους της αχανούς χώρας υφίσταται τις ζημιογόνες επιπτώσεις της όξινης βροχής. Υπολογίζεται πως 400.000 Κινέζοι πεθαίνουν πρόωρα κάθε χρόνο λόγω της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, ενώ τα δύο τρίτα των αστικών λυμάτων πέφτουν στα ποτάμια, τις λίμνες και τη θάλασσα χωρίς καμιά επεξεργασία.'
Ετσι κι’ αλλιως οι (νεο-)φιλελεδες βλεπουν τα οικονομικα παραδειγματα μονοδιαστατα και ιδεοληπτικα (ταλιμπανιζουν περισσοτερο κι΄ απο τους ταλιμπαν).
Εν ολιγοις, περαστικα.
Ο χρήστης spiros έγραψε:
ψηφιστε ΚΚΕ να σας βαλει υπαλληλους στα μαγαζια σας με σιγουρο εισοδημα ή τον ημιτρελο που θελει να ανεβασει και αλλο τη φορολογια στις επιχειρησεις επειδη λεει ειναι χαμηλη.
Ο ημιτρελος ποιος ειναι ? Ο Τσιπρας* ? Αυτος ειναι συριζαιος και οι συριζαιοι ειναι κουκουλοφοροι . Εδω συζηταμε για αξιοπρεπεις νεο-φιλελε και τα προγραμματα τους.
Για παραδειγμα, ο Μανος (το πιο 'σοβαρο' απο τα νεο-φιλελε γκρουπουσκουλα) που υποσχοταν δωρεαν υγεια και εγγυημενη συνταξη 700 ευρω με ταυτοχρονη καταργηση των ασφαλιστικων εισφορων και μειωση της φορολογιας . Δεν εδωσε ,ομως, τη συνταγη και κατι Σουηδοι, Δανοι , Γερμανοι , Γαλλοι σκεφτονται οτι ειναι μαλακες γιατι ο μονος τροπος που βρηκαν για να εχουν τις παροχες της σοσιαλδημοκρατιας ηταν οι σχετικα υψηλοι φοροι (αν και εχουν αρχισει να μειωνονται οι φορολογικοι συντελεστες και σ’ αυτες τις χωρες).
Μεχρι το 2010 ο Μανος αναφεροταν στο μοντελο της Ιρλανδιας λεγοντας οτι η Ιρλανδια εριξε τους φορολογικους συντελεστες και μαζεψε μια σειρα απο τις καλυτερες επιχειρησεις του κοσμου και ετσι καταφερε να εχει υψηλους μισθους . Εξακολουθει να αναφερεται στο μοντελο της Ιρλανδιας ? Το 2012 υπηρχαν συσσιτια στις γειτονιες του Δουβλινου.
Ξερουμε ηδη απο τη δεκαετια του 80 οτι τα ρηγκανομικς δεν δουλευουν υπερ των πολλων. Ο Ρηγκαν μειωσε τους φορους και το αποτελεσμα ηταν
α. το δημοσιο ελλειμμα και χρεος των ΗΠΑ αυξηθηκε
β. η εθνικη αποταμιευση μειωθηκε
γ. η διαχυση του πλουτου προς τα κατω (το γνωστο και ως trickle-down , οι μικρομεσαιοι και οι φτωχοι θα πρεπει να ελπιζουν οτι ο πλουτος που θα ξεχειλιζει απο πανω θα φτασει καποτε και σ΄αυτους) μεσω της μειωσης των φορολογικων συντελεστων του κεφαλαιου δεν δουλεψε ποτε.
Ο πλουτος που ξεχειλιζει απο τους αποπανω κατευθυνεται στο πλασματικο κεφαλαιο και σε διαφορα καζινο-εργαλεια. Τα χρηματοπιστωτικα παραγωγα ['ασφαλειες', ομολογα, Credit Default Swap (CDS), hedge funds κ.λ.π.] ηταν στα μεσα της δεκαετιας του 80 γυρω στα 600 δις , στα τελη της δεκαετιας του 90 γυρω στα 17 τρις και στα τελη της δεκαετιας του 2000 γυρω στα 900 τρις. Και για να κανεις και μια συγκριση, στα τελη της δεκαετιας του 2000 το αθροισμα του ΑΕΠ ολων των χωρων ηταν γυρω στα 55 τρις.
Εχεις τιποτα μελετες οι οποιες να δειχνουν (σε μια χρονικη περιοδο 20-30-40 χρονων μιας και οι φορολογικοι συντελεστες του κεφαλαιου βαινουν μειουμενοι σε παγκοσμιο επιπεδο) τη συσχετιση μεταξυ φορολογικου συντελεστη και μεσου πραγματικου εισοδηματος των εργαζομενων, πραγματικου ΑΕΠ, μεταβολης της ανεργιας ? Να δουμε αν ο πλουτος που ξεχειλισε απο την αναπτυξη λογω μειωμενων φορολογικων συντελεστων του κεφαλαιου εφτασε και στους απο κατω (μικρομεσαιους και φτωχους). Ο mjacob (αν θυμαμαι καλα) εχει ποσταρει , περισσοτερες απο μια φορα, μελετη που δειχνει το αντιθετο.
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ούτε εγώ μπορώ τις ταμπέλες, αλλά σε ανέχομαι. Έτσι είναι αυτά.
Με ανεχεσαι ? Στο μπλογκ σου γραφω ? Δλδ αν δεν με ανεχοσουν τι θα εκανες ?
Εγω δεν φανταζομαι τιποτα , απλα δεν μπορω τον (νεο-)πρετεντερισμο.
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
- Ιδιωτικοποιησεις από το 1991 μεχρι το 2008
1991Πώληση της Τράπεζας Πειραιώς σε όμιλο επενδυτών υπό τον καθηγητή και τραπεζίτη Μιχάλη Σάλλα
1991Ιδιωτικοποίηση των αστικών συγκοινωνιών με την ίδρυση των Συγκοινωνιακών Επιχειρήσεων (ΣΕΠ)Οι αστικές συγκοινωνίες είναι ιδιωτικές στην Ελλάδα;
Υποθετω οτι εννοει την ιδιωτικοποιηση των αστικων λεωφορειων της Αθηνας επι κυβερνησης Μητσοτακη και η οποια (ιδιωτικοποιηση) ακυρωθηκε απο την μετεπειτα κυβερνηση ΠΑΣΟΚ. Προφανως η λιστα των ιδιωτικοποιησεων ειναι copy-paste και προφανως δεν ελεγξα το ποσο ακριβης ειναι η περιγραφη σε ολες τις περιπτωσεις. Μιας κι’ εισαι καλος σ’ αυτο δεν την ελεγχεις μηπως υπαρχουν κι’ αλλες περιπτωσεις μη ακριβους περιγραφης ή αλλων ανακριβειων ?
Οι αστικες συγκοινωνιες στην Αθηνα (ΟΑΣΑ) δεν ειναι ιδιωτικη επιχειρηση (ειναι ΔΕΚΟ).
Οι αστικες συγκοινωνιες στη Θεσ/νικη (ΟΑΣΘ) ειναι ιδιωτικη επιχειρηση (επιχορηγουμενη απο το ελληνικο δημοσιο).
Οι αστικες συγκοινωνιες στη Πατρα (νομιζω οτι) ειναι ιδιωτικη επιχειρηση.
Για τις υπολοιπες πολεις δεν ξερω.
Τεσπα , το θεμα ειναι οτι και μονο το μεγεθος των ιδιωτικοποιησεων καθε αλλο παρα εχθρικοτητα προς τον ιδιωτικο τομεα δειχνει.
