Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Το να κοιτάς το οικονομικό θαύμα της Κίνας και να λες περαστικά σε όσους σου επισημαίνουν ότι οφειλεται ξεκάθαρα στον καπιταλισμό... ντάξ απαιτεί στρουθοκαμηλισμό Ελληνοσοβιετικού επιπέδου, που δεν παύει να με εκπλήσσει!

ο θεος ως γνωστον δεν χαριζει πλουτο...ο πλουτος που απολαμβανει μια κοινωνια προερχεται απο μια αλλη ή αλλες.
μπορει οι συνθηκες σε σχεση με το παρελθον να βελτιωνονται (εξαρταται την οπτικη) αλλα οι ανισοτητες παραμενουν ή και μεγαλωνουν.

Φανταζεσαι να πας στην Κινα και να τους μιλας για θαυμα που οφειλεται στον καπιταλισμο;
Θα σου πουν οτι ειναι καθαρα σοσιαλιστικο θαυμα.
Οι ταμπελες αποπροσανατολιζουν και στο τελος της ημερας δεν εχουν κανενα νοημα.
Εχουμε παγκοσμιοποιηση,εχουμε ΟΝΕ κτλ,εχουμε αυτα ως καταλυτες,το τι πολιτικη ταμπελα σηκωνει ο καθεις πολιτικος δεν εχει καμια πραγματικη αξια.Το ειδαμε και στην Ελλαδα,ΠΑΣΟΚ και ΝΔ το ιδιο συνδικατο.

Η Κινα ειναι μια χωρα οπου...κανεις κινεζος δεν θα ηθελε να ζει εκει,ανεξαρτητως εισοδηματος,αυτο λεει πολλα απο μονο του.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
... και ικανοποιήσου με την οργάνωση 'δράσεων' στα Ιδρύματα Επαναστατικής Κατήχησης, τα Ελληνικά ΑΕΙ.

Νταξει και το υπολοιπο μερος του σχολιου περιεχει ασυναρτησιες , αλλα για εξηγησε αυτο το μερος.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Κι ο Δραγασακης μαλακιες λεει.
Εχουμε αμετρητους φορους στα ακινητα,ΦΠΑ 23%,χαράτσια κτλ και καποιοι ακομα μιλανε για την φοροδιαφυγη.
Δηλαδη ποσους φορους μπορεις να παρεις απο καποιον,300% ας πουμε;

Κάποιοι μιλάνε ακόμα για φοροδιαφυγή γιατί υπάρχει ακόμα φοροδιαφυγή όσο συνεχίζει η φορολογία να είναι σχεδόν προαιρετική σε κάποιους τομείς.

Ο ΦΠΑ μπορεί να είναι 23%, από τη στιγμή όμως που πολύ εύκολα κάποιος απλά δεν κόβει αποδείξεις, το κράτος δεν έχει επαρκή έσοδα. Γι αυτό και πηδάει τους υπόλοιπους, γι αυτό και ο ΦΠΑ έχει φτάσει στο 23%. Και μετά σου φταίει ο εκάστοτε Δραγασάκης;

YΓ : Aαααα, κι εμένα τι με νοιάζει?
Μα μου δημιουργούν ενοχές και θλίψη: Πόσο γυφτο-τσιγκούνης ή κορόιδο είμαι ρε γμτ και δεν το έκανα ποτέ???
Tip: Αν τους ίδιους-ες έβλεπα στο καφέ το απόγευμα, δεν θα δυσανασχετούσα. Την πρωινή 'αποταμίευση', την έδωσαν για να διασκεδάσουν, να χαλαρώσουν. Αλλά όχι και στο γάμο του καραγκιόζη πρωινιάτικα ρε παιδιά.....

Ξέρω γω, μονολογώ και λέω τώρα.......

Με το συμπάθιο, αλλά πραγματικά έχεις γράψει το ίδιο πράγμα τόσες πολλές φορές εδώ μέσα που προσωπικά μου δίνεις την εντύπωση ότι έχεις σύμπλεγμα με το θέμα.

Ξέρεις, μπορεί και να βλέπεις έξω αυτούς που βγάζουν ακόμα καλά λεφτά. Ή αυτούς που τα βγάζουν πέρα σχεδόν οριακά αλλά αποφασίζουν συνειδητά να ξοδέψουν 1-2 φορές την εβδομάδα σε κάποια μικρή πολυτέλεια για να μη τους πιάσει κατάθλιψη.

Φυσικά υπάρχουν και οι καμμένοι, όπως λχ ένας τύπος που γνώρισα πρόσφατα επαγγελματικά, που δηλώνει εθισμένος στα KFC, ξοδεύει κάθε μέρα σχεδόν 6 λίρες για φαγητό απ'έξω την ίδια ώρα που έχει παραδεχτεί ότι χρωστάει 3 χιλιάρικα overdraft στην τράπεζα. Αυτός είναι προφανώς γίδι κι αν δεν αποκτήσει σύντομα αυτοσυγκράτηση και ικανότητες οικονομικού προγραμματισμού θα βρεθεί σε πολύ χοντρό μπλεξιμο.

Υπάρχουν λοιπόν και οι άνιωθοί που απλά δεν το έχουν, από τη μεριά σου όμως θεωρώ χοντρό κόλλημα να τους τσουβαλιάζεις όλους σε αυτή τη κατηγορία.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Με το συμπάθιο, αλλά πραγματικά έχεις γράψει το ίδιο πράγμα τόσες πολλές φορές εδώ μέσα που προσωπικά μου δίνεις την εντύπωση ότι έχεις σύμπλεγμα με το θέμα.

Υπάρχουν λοιπόν και οι άνιωθοί που απλά δεν το έχουν, από τη μεριά σου όμως θεωρώ χοντρό κόλλημα να τους τσουβαλιάζεις όλους σε αυτή τη κατηγορία.

και εμενα την ιδια εντυπωση μου αφηνει.Βλεπει παντου καλοπερασακηδες,και δεν μπληρωνω.Ανθρωπους που δεν θελουν να πληρωσουν ενω εχουν.
Μαλλον θα εχει πολλους γνωστους φιλους τετοιους.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
...

Έτσι ακριβώς!

Το να κοιτάς το οικονομικό θαύμα της Κίνας και να λες περαστικά σε όσους σου επισημαίνουν ότι οφειλεται ξεκάθαρα στον καπιταλισμό... ντάξ απαιτεί στρουθοκαμηλισμό Ελληνοσοβιετικού επιπέδου, που δεν παύει να με εκπλήσσει!

Ποιο θαύμα; Αυτό που κάθε μέρα αυτοκτονούν οι σκλάβοι της Foxconn ή το άλλο που η δημόσια υγεία και εκπαίδευση έχουν γίνει ανέκδοτο σε 'κομμουνιστική' χώρα; Όπως είπε και ο Δημήτρης, μια μειοψηφία πλουτίζει στην πλάτη της πλειοψηφίας, η ζωή της οποίας επιδεινώνεται. Θαύμα είναι αν είσαι ο CEO της Cosco. Θαύμα δεν είναι αν είσαι ο λαουτζίκος.

Ο χρήστης kiloMeater έγραψε:

O κόσμος απτόητος :
Λεφτά δεν έχουμε, το μεροκάματο-μισθός έπεσε δραματικά, αλλά πρίν πάμε στη δουλειά -που ευτυχώς τουλάχιστον έχουμε (και μακάρι για πάντα ) - δεν κωλώνουμε ακόμα και σήμερα να δώσουμε πρωινιάτικα τα 2€ για καφέ-τυρόπιτα. Για να μην πώ και για ταξί...
Κι ας δουλεύουμε για 20€ -και αν - τη μέρα.
Αλλά δε μαμείς, θα καθυστερήσουμε να πληρώσουμε το λογαριασμό, το ενοίκιο, κλπ, ή (το 'χοντραίνω' ) έτσι κι αλλιώς, μια ζωή στους γονείς μας θα μένουμε, θα πλερώνουν αυτοί για τα υπόλοιπα.
Δεν θα τρελαθούμε κιόλας. Το κwλ@rάκι μας να είναι καλά....

YΓ : Aαααα, κι εμένα τι με νοιάζει?
Μα μου δημιουργούν ενοχές και θλίψη: Πόσο γυφτο-τσιγκούνης ή κορόιδο είμαι ρε γμτ και δεν το έκανα ποτέ???
Tip: Αν τους ίδιους-ες έβλεπα στο καφέ το απόγευμα, δεν θα δυσανασχετούσα. Την πρωινή 'αποταμίευση', την έδωσαν για να διασκεδάσουν, να χαλαρώσουν. Αλλά όχι και στο γάμο του καραγκιόζη πρωινιάτικα ρε παιδιά.....

Ξέρω γω, μονολογώ και λέω τώρα.......

ελα μωρε.. ενα διευρω ειναι.... πως κανς ετσι....
αμα του πεις οτι του βγαινει κανα 50αρι το μηνα βεβαια θα του φανει καπως αλλα ποιος σκεφτεται μεχρι εκει τωρα.. ωχου...

μην κοροιδευω βεβαια, εδω προχθες ρωτησα τη γυναικα μου ετσι απο περιεργεια, ποσα χρηματα πιστευεις οτι φευγουν σε βενζινη μεσα σε ενα χρονο.. και μου λεει... εε.. αντε 600 ευρω??
(~20.000 χλμ το χρονο περιπου και με τα δυο αμαξια, -->2500 σε βενζίνες...)

Μάλλον σας έχει βαρέσει η κρίση κατακέφαλα το τερματίσατε και οι δύο (και μαζί σας πολλοί άλλοι)

Σιγά τη φοβερή πολυτέλεια τα 2 ευρώ την ημέρα για καφέ και τυρόπιτα (τα οποία μεταφράζονται σε 50 ή 40 ευρώ ανάλογα αν δουλεύεις 6 ή 5 ημέρες την εβδομάδα). Και απο το σπίτι να φτιάξεις καφέ και σάντουιτς (που για μένα δέν είναι το ίδιο), κάτω απο 1 ευρώ δέν θα πέσεις.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Κι ο Δραγασακης μαλακιες λεει.
Εχουμε αμετρητους φορους στα ακινητα,ΦΠΑ 23%,χαράτσια κτλ και καποιοι ακομα μιλανε για την φοροδιαφυγη.
Δηλαδη ποσους φορους μπορεις να παρεις απο καποιον,300% ας πουμε;

Κάποιοι μιλάνε ακόμα για φοροδιαφυγή γιατί υπάρχει ακόμα φοροδιαφυγή όσο συνεχίζει η φορολογία να είναι σχεδόν προαιρετική σε κάποιους τομείς.

Ο ΦΠΑ μπορεί να είναι 23%, από τη στιγμή όμως που πολύ εύκολα κάποιος απλά δεν κόβει αποδείξεις, το κράτος δεν έχει επαρκή έσοδα. Γι αυτό και πηδάει τους υπόλοιπους, γι αυτό και ο ΦΠΑ έχει φτάσει στο 23%. Και μετά σου φταίει ο εκάστοτε Δραγασάκης;

Ναι, κατι ταλαιπωροι ταβερνιαρηδες στην Συμη που δουλευουν δυο μηνες δεν κοβουν αποδειξη και ριχνουν εξω το κρατος!
Αμα εκοβαν αποδειξη, θα εκλεισαν, και θα εχανε κι αλλα εσοδα το κρατος.

Απο εποχης Αλογοσκουφη το ιδιο παραμυθι με τους φορους λενε,δεν το εχετε βαρεθει ακομα;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Ποιο θαύμα; Αυτό που κάθε μέρα αυτοκτονούν οι σκλάβοι της Foxconn ή το άλλο που η δημόσια υγεία και εκπαίδευση έχουν γίνει ανέκδοτο σε 'κομμουνιστική' χώρα; Όπως είπε και ο Δημήτρης, μια μειοψηφία πλουτίζει στην πλάτη της πλειοψηφίας, η ζωή της οποίας επιδεινώνεται. Θαύμα είναι αν είσαι ο CEO της Cosco. Θαύμα δεν είναι αν είσαι ο λαουτζίκος.

Μια χαρά είναι και ο λαουτζίκος, ΠΟΛΥ καλύτερα από τότε που την χώρα οδηγούσε ο πεφωτισμένος Μαο.
Αναμφισβήτητα υπάρχουν και περιπτώσεις ανθρώπων που ζουν στην ανέχεια. Όμως είναι συντριπτικά λιγότεροι σε σχέση με αυτούς που λιμοκτονούσαν όταν το Κομουνιστικό Κόμμα Κίνας ήταν πραγματικά κομουνιστικό.

ο θεος ως γνωστον δεν χαριζει πλουτο...ο πλουτος που απολαμβανει μια κοινωνια προερχεται απο μια αλλη ή αλλες.

Τον πλούτο δεν τον χαρίζει κανείς, πόσο μάλλον κάποιος που δεν υπάρχει. Τον δημιουργεί μια κοινωνία με την σκληρή δουλειά της και την αξιοσύνη της. και οι Κινέζοι δουλευουν σκληρά και είναι άξιοι. Και ούτε περιμένουν ούτε απαιτούν από άλλες χώρες να τους θρεψουν.

μπορει οι συνθηκες σε σχεση με το παρελθον να βελτιωνονται (εξαρταται την οπτικη) αλλα οι ανισοτητες παραμενουν ή και μεγαλωνουν.

Και λοιπόν; Εδώ είναι ίσως η θεμελιώδης διαφορά μας. Εμένα δεν με ενδιαφέρει αν οι ανισότητες μεγαλώνουν. Με ενδιαφέρει αν βελτιώνεται η ζωή της συντριπτικής πλειοψηφίας των πολιτών σε σχέση με το παρελθόν/το προηγούμενο σύστημα.

Η Κινα ειναι μια χωρα οπου...κανεις κινεζος δεν θα ηθελε να ζει εκει,ανεξαρτητως εισοδηματος,αυτο λεει πολλα απο μονο του.

Αυτό πάλι που το είδες γραμμένο;

Απλά διαφωνούμε παντού ΧΛ. Πολύ καλύτερα ζούνε μερικά εκατομμύρια, όχι ο λαουτζίκος.
Ο πλούτος btw δεν είναι ποίηση που απλά σκέφτεσαι και δημιουργείς. Ο πλούτος είναι πεπερασμένος και όταν κάποιος τον απολαμβάνει υπέρμετρα, κάποιος άλλος τον στερείται. Για αυτό και πρέπει να κατανέμεται δίκαια και αυτό γίνεται μόνο με κεντρική διοίκηση της οικονομίας.

ΥΓ: Χρόνια πολλά και ευτυχισμένα.

Ευχαριστώ πολύ!

Ο χρήστης zorz έγραψε:

YΓ : Aαααα, κι εμένα τι με νοιάζει?
Μα μου δημιουργούν ενοχές και θλίψη: Πόσο γυφτο-τσιγκούνης ή κορόιδο είμαι ρε γμτ και δεν το έκανα ποτέ???
Tip: Αν τους ίδιους-ες έβλεπα στο καφέ το απόγευμα, δεν θα δυσανασχετούσα. Την πρωινή 'αποταμίευση', την έδωσαν για να διασκεδάσουν, να χαλαρώσουν. Αλλά όχι και στο γάμο του καραγκιόζη πρωινιάτικα ρε παιδιά.....

Ξέρω γω, μονολογώ και λέω τώρα.......

Με το συμπάθιο, αλλά πραγματικά έχεις γράψει το ίδιο πράγμα τόσες πολλές φορές εδώ μέσα που προσωπικά μου δίνεις την εντύπωση ότι έχεις σύμπλεγμα με το θέμα.

Ξέρεις, μπορεί και να βλέπεις έξω αυτούς που βγάζουν ακόμα καλά λεφτά. Ή αυτούς που τα βγάζουν πέρα σχεδόν οριακά αλλά αποφασίζουν συνειδητά να ξοδέψουν 1-2 φορές την εβδομάδα σε κάποια μικρή πολυτέλεια για να μη τους πιάσει κατάθλιψη.

Είναι δυ.
δυ=είμαι ο αδικημένος της κενωνίας. Στην κενωνία υπάρχουν οι καπιταλιστές και οι εργαζόμενοι(=δυ), άρα είμαι ο αδικημένος.
Που ό,τι βγάζει τα βγάζει με.....
με...
...
με...
με...την εργασία του!

Επίσης στο δυ-μυαλό δεν υπάρχει η περίπτωση να 'χεις μηδέν μισθό (αναπνέεις; πληρώνεσαι), οπότε η μόνη περίπτωση να μην πληρώνεις είναι επειδή δεν θες.
Να τους χαιρόμαστε, 3 χρόνια μνημόνιο, 6 ύφεση...τελικά ένας τους έχει απολυθεί; Έχει όνομα;

Ο πλούτος είναι πεπερασμένος

Αυτό τώρα πώς σου 'ρθε ρε Δία;
Έστω ότι είσαι ο μόνος κάτοικος του πλανήτη κι έχεις το μοναδικό χωράφι του πλανήτη που φυτρώνει κάτι.
Αν το χωράφι σου παράγει μια ντομάτα ο πλούτος σου είναι μια ντομάτα, το ίδιο και ο πλούτος του πλανήτη.
Αν παράξει δύο, ο πλούτος σου (και ο πλούτος του πλανήτη) διπλασιάστηκε.
Άρα πώς είναι πεπερασμένος;

Αν ήταν, τότε ο Αδάμ και η Εύα ήταν οι πλουσιότεροι άνθρωποι από καταβολής κόσμου.
(μη σου πω μόνος του ο Αδάμ πριν δημιουργηθεί η Εύα... )

@nass
η οξυνση της ανισοτητας αυτο σημαινει...αντι να βελτιωθει η ζωη ολων (εστω κατα ενα κοκο ρυζιου) το 80% παραμενει στα ιδια ή και χειροτερα ( καταργηση οποιων κομουνιστικων παροχων) το 20% καλπαζει στο επιπεδο της δυσης...και η ελιτ μπαινει στο τοπ 100 των δισεκατομυριουχων...

εχουμε μεγαλωσει με το οικονομικο-κοινωνικο μοντελο της πυραμιδας....
στην κινα οι αναλογιες ξενιζουν....το εμβαδον ειναι μεγαλυτερο απο της πυραμιδας του χεοπα αλλα το υψος μολις 1 μετρο...

Διαβάστε εδώ για την Κίνα.
Πάντως, μακάρι να ξαναγυρίσουν οι κινέζοι στο γνήσιο κομμουνισμό μπας και γλιτώσουμε από δαύτους.
Μάλλον αυτή 'ναι η καλύτερη λύση για να τους ξεφορτωθούμε, αλλιώς θα πρέπει να δράσουν οι γιάνκηδες. (που, παρεμπιπτόντως, το 'χουν καθυστερήσει είκοσι χρόνια, τουλάχιστον ).

Ο χρήστης nass έγραψε:
Μάλλον ξεχνάτε ότι η Κίνα είναι μια χώρα όπου ανέκαθεν η συντριπτική πλειονότητα (99%) φυτοζωούσε (δουλοπάροικοι για μια κούπα ρύζι). Ομως είναι η πρώτη φορά που ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού (ας πούμε ότι η μεσαία τάξη δεν είναι 500 εκατομμύρια δηλ. 40% του πληθυσμού αλλά 250 εκατομμύρια δηλ. 20% του πληθυσμού) έχει ξεφύγει από το επίπεδο του 'φυτοζωώ' (και το υπόλοιπο δεν έχει χειροτερέψει, τα ίδια σκατά με πάντοτε είναι (οπότε τα περί μεγαλώματος των ανισοτήτων δεν έχουν νόημα), απλά άλλαξε το χρώμα των σκατών).

Στο αρθρο του (του 2007) ο Δελαστικ , εκτος των αλλων στοιχειων (αντιστοιχα στοιχεια υπαρχουν σε διαφορα δημοσιευματα) , εγραφε : 'Υπολογίζεται πως 400.000 Κινέζοι πεθαίνουν πρόωρα κάθε χρόνο λόγω της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, ενώ τα δύο τρίτα των αστικών λυμάτων πέφτουν στα ποτάμια, τις λίμνες και τη θάλασσα χωρίς καμιά επεξεργασία

Εδω (που ειναι πιο προσφατο) γραφει : 'Η Κίνα έχει τον υψηλότερο αριθμό θανάτων που σχετίζονται με τη ρύπανση της ατμόσφαιρας. Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας εκτιμά ότι 656.000 Κινέζοι πεθαίνουν πρόωρα κάθε χρόνο από παθήσεις του αναπνευστικού.

Πεθαινουν προωρα λεμε.

και συνεχιζει : 'Η μόλυνση του αέρα, του εδάφους και του νερού είναι τόσο τεράστια και η ανάπτυξη τόσο εκρηκτική που λύση μπορεί να δώσει μόνο σοβαρός κεντρικός σχεδιασμός από το ΚΚΚ, με διαφάνεια και αντίσταση στα συμφέροντα των επιχειρήσεων που μολύνουν. Πάνω από όλα το πρόβλημα είναι πολιτικό' λέει μιλώντας στο «Bήμα» o Λουκ Σεν, διευθυντής του προγράμματος για την Κίνα στο ανεξάρτητο κέντρο περιβαλλοντικών ερευνών World Resources Institute, στην Ουάσιγκτον.

Εδω γραφει : ' Τα χρησιμοποιημένα ύδατα που απορρίπτονται μετά την πλύση του λιθάνθρακα αντιστοιχούν στο 25% των χρησιμοποιημένων υδάτων του συνόλου της χώρας και φέρουν τοξικά μέταλλα σε μεγάλες ποσότητες». Η ρύπανση αυτή έχει τραγικές επιπτώσεις στη δημόσια υγεία: σύμφωνα με μελέτη του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ), 190 εκατομμύρια άνθρωποι στην Κίνα πάσχουν από ασθένειες που σχετίζονται με το μολυσμένο νερό, ενώ 30.000 παιδιά πεθαίνουν κάθε χρόνο από διάρροιες που οφείλονται στον ίδιο λόγο.

Αντιστοιχα δημοσιευματα μπορεις να βρεις πολλα.

Eπιχείρημα με παιδιά = Υπερατού.

Αρα ο καπιταλισμός είναι κακός

Εσενα σου εχω απαντησει παλιοτερα (και καποιος μοντ εσβησε την απαντηση). Η απαντηση παραμενει η ιδια.

Αχου το μωρέ

Θα μας βάλεις κανένα λινκ για το πόσο αυξήθηκε η παιδική θνησιμότητα στην κίνα με τον καπιταλισμό ή θα έχει facts μέσα και δεν θα δικαιολογούν τις αντικαπιταλιστικές μαλακίες που τσαμπουνάτε.

Να ενημερώσω τους life coachers ότι η παιδική θνησιμότητα είναι μέτρο της οικονομικής ανάπτυξης συνεπώς η αναφορά σε αυτή είναι to the point.