-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ο πλούτος είναι πεπερασμένοςΚάνεις λάθος. Και γιαυτό και ο υπόλοιπος συλλογισμός σου είναι λάθος. Και όσο για τα περί κεντρικού σχεδιασμού, η ιστορία τα έδειξε και αυτά λάθος.
Μάλλον ξεχνάτε ότι η Κίνα είναι μια χώρα όπου ανέκαθεν η συντριπτική πλειονότητα (99%) φυτοζωούσε (δουλοπάροικοι για μια κούπα ρύζι). Ομως είναι η πρώτη φορά που ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού (ας πούμε ότι η μεσαία τάξη δεν είναι 500 εκατομμύρια δηλ. 40% του πληθυσμού αλλά 250 εκατομμύρια δηλ. 20% του πληθυσμού) έχει ξεφύγει από το επίπεδο του 'φυτοζωώ' (και το υπόλοιπο δεν έχει χειροτερέψει, τα ίδια σκατά με πάντοτε είναι (οπότε τα περί μεγαλώματος των ανισοτήτων δεν έχουν νόημα), απλά άλλαξε το χρώμα των σκατών). Και αυτό δε συνέβη ούτε επί αυτοκρατόρων, ούτε επί Μάο και πολιτιστικής επανάστασης αλλά επί του σύγχρονου σοσιαλκαπιταλιστικού μοντέλου τους. Απλά οι Κινέζοι ήταν εξυπνότεροι των Ρώσων και είδαν ότι το προηγούμενο μοντέλο δεν τους έβγαζε πουθενά ή μάλλον τους έβγαζε εκεί που έβγαλε και τους Ρώσους
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
YΓ : Aαααα, κι εμένα τι με νοιάζει?
Μα μου δημιουργούν ενοχές και θλίψη: Πόσο γυφτο-τσιγκούνης ή κορόιδο είμαι ρε γμτ και δεν το έκανα ποτέ???
Tip: Αν τους ίδιους-ες έβλεπα στο καφέ το απόγευμα, δεν θα δυσανασχετούσα. Την πρωινή 'αποταμίευση', την έδωσαν για να διασκεδάσουν, να χαλαρώσουν. Αλλά όχι και στο γάμο του καραγκιόζη πρωινιάτικα ρε παιδιά.....Ξέρω γω, μονολογώ και λέω τώρα.......
Με το συμπάθιο, αλλά πραγματικά έχεις γράψει το ίδιο πράγμα τόσες πολλές φορές εδώ μέσα που προσωπικά μου δίνεις την εντύπωση ότι έχεις σύμπλεγμα με το θέμα.
Ξέρεις, μπορεί και να βλέπεις έξω αυτούς που βγάζουν ακόμα καλά λεφτά. Ή αυτούς που τα βγάζουν πέρα σχεδόν οριακά αλλά αποφασίζουν συνειδητά να ξοδέψουν 1-2 φορές την εβδομάδα σε κάποια μικρή πολυτέλεια για να μη τους πιάσει κατάθλιψη.
Είναι δυ.
δυ=είμαι ο αδικημένος της κενωνίας. Στην κενωνία υπάρχουν οι καπιταλιστές και οι εργαζόμενοι(=δυ), άρα είμαι ο αδικημένος.
Που ό,τι βγάζει τα βγάζει με.....
με...
...
με...
με...την εργασία του!Επίσης στο δυ-μυαλό δεν υπάρχει η περίπτωση να 'χεις μηδέν μισθό (αναπνέεις; πληρώνεσαι), οπότε η μόνη περίπτωση να μην πληρώνεις είναι επειδή δεν θες.
Να τους χαιρόμαστε, 3 χρόνια μνημόνιο, 6 ύφεση...τελικά ένας τους έχει απολυθεί; Έχει όνομα;Ο πλούτος είναι πεπερασμένος
Αυτό τώρα πώς σου 'ρθε ρε Δία;
Έστω ότι είσαι ο μόνος κάτοικος του πλανήτη κι έχεις το μοναδικό χωράφι του πλανήτη που φυτρώνει κάτι.
Αν το χωράφι σου παράγει μια ντομάτα ο πλούτος σου είναι μια ντομάτα, το ίδιο και ο πλούτος του πλανήτη.
Αν παράξει δύο, ο πλούτος σου (και ο πλούτος του πλανήτη) διπλασιάστηκε.
Άρα πώς είναι πεπερασμένος;Αν ήταν, τότε ο Αδάμ και η Εύα ήταν οι πλουσιότεροι άνθρωποι από καταβολής κόσμου.
(μη σου πω μόνος του ο Αδάμ πριν δημιουργηθεί η Εύα... ) -
@nass
η οξυνση της ανισοτητας αυτο σημαινει...αντι να βελτιωθει η ζωη ολων (εστω κατα ενα κοκο ρυζιου) το 80% παραμενει στα ιδια ή και χειροτερα ( καταργηση οποιων κομουνιστικων παροχων) το 20% καλπαζει στο επιπεδο της δυσης...και η ελιτ μπαινει στο τοπ 100 των δισεκατομυριουχων...εχουμε μεγαλωσει με το οικονομικο-κοινωνικο μοντελο της πυραμιδας....
στην κινα οι αναλογιες ξενιζουν....το εμβαδον ειναι μεγαλυτερο απο της πυραμιδας του χεοπα αλλα το υψος μολις 1 μετρο... -
Διαβάστε εδώ για την Κίνα.
Πάντως, μακάρι να ξαναγυρίσουν οι κινέζοι στο γνήσιο κομμουνισμό μπας και γλιτώσουμε από δαύτους.
Μάλλον αυτή 'ναι η καλύτερη λύση για να τους ξεφορτωθούμε, αλλιώς θα πρέπει να δράσουν οι γιάνκηδες. (που, παρεμπιπτόντως, το 'χουν καθυστερήσει είκοσι χρόνια, τουλάχιστον ). -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Μάλλον ξεχνάτε ότι η Κίνα είναι μια χώρα όπου ανέκαθεν η συντριπτική πλειονότητα (99%) φυτοζωούσε (δουλοπάροικοι για μια κούπα ρύζι). Ομως είναι η πρώτη φορά που ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού (ας πούμε ότι η μεσαία τάξη δεν είναι 500 εκατομμύρια δηλ. 40% του πληθυσμού αλλά 250 εκατομμύρια δηλ. 20% του πληθυσμού) έχει ξεφύγει από το επίπεδο του 'φυτοζωώ' (και το υπόλοιπο δεν έχει χειροτερέψει, τα ίδια σκατά με πάντοτε είναι (οπότε τα περί μεγαλώματος των ανισοτήτων δεν έχουν νόημα), απλά άλλαξε το χρώμα των σκατών).Στο αρθρο του (του 2007) ο Δελαστικ , εκτος των αλλων στοιχειων (αντιστοιχα στοιχεια υπαρχουν σε διαφορα δημοσιευματα) , εγραφε : 'Υπολογίζεται πως 400.000 Κινέζοι πεθαίνουν πρόωρα κάθε χρόνο λόγω της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, ενώ τα δύο τρίτα των αστικών λυμάτων πέφτουν στα ποτάμια, τις λίμνες και τη θάλασσα χωρίς καμιά επεξεργασία
Εδω (που ειναι πιο προσφατο) γραφει : 'Η Κίνα έχει τον υψηλότερο αριθμό θανάτων που σχετίζονται με τη ρύπανση της ατμόσφαιρας. Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας εκτιμά ότι 656.000 Κινέζοι πεθαίνουν πρόωρα κάθε χρόνο από παθήσεις του αναπνευστικού.
Πεθαινουν προωρα λεμε.
και συνεχιζει : 'Η μόλυνση του αέρα, του εδάφους και του νερού είναι τόσο τεράστια και η ανάπτυξη τόσο εκρηκτική που λύση μπορεί να δώσει μόνο σοβαρός κεντρικός σχεδιασμός από το ΚΚΚ, με διαφάνεια και αντίσταση στα συμφέροντα των επιχειρήσεων που μολύνουν. Πάνω από όλα το πρόβλημα είναι πολιτικό' λέει μιλώντας στο «Bήμα» o Λουκ Σεν, διευθυντής του προγράμματος για την Κίνα στο ανεξάρτητο κέντρο περιβαλλοντικών ερευνών World Resources Institute, στην Ουάσιγκτον.
Εδω γραφει : ' Τα χρησιμοποιημένα ύδατα που απορρίπτονται μετά την πλύση του λιθάνθρακα αντιστοιχούν στο 25% των χρησιμοποιημένων υδάτων του συνόλου της χώρας και φέρουν τοξικά μέταλλα σε μεγάλες ποσότητες». Η ρύπανση αυτή έχει τραγικές επιπτώσεις στη δημόσια υγεία: σύμφωνα με μελέτη του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ), 190 εκατομμύρια άνθρωποι στην Κίνα πάσχουν από ασθένειες που σχετίζονται με το μολυσμένο νερό, ενώ 30.000 παιδιά πεθαίνουν κάθε χρόνο από διάρροιες που οφείλονται στον ίδιο λόγο.
Αντιστοιχα δημοσιευματα μπορεις να βρεις πολλα.
-
Eπιχείρημα με παιδιά = Υπερατού.
Αρα ο καπιταλισμός είναι κακός
-
Εσενα σου εχω απαντησει παλιοτερα (και καποιος μοντ εσβησε την απαντηση). Η απαντηση παραμενει η ιδια.
-
Αχου το μωρέ
Θα μας βάλεις κανένα λινκ για το πόσο αυξήθηκε η παιδική θνησιμότητα στην κίνα με τον καπιταλισμό ή θα έχει facts μέσα και δεν θα δικαιολογούν τις αντικαπιταλιστικές μαλακίες που τσαμπουνάτε.
-
Να ενημερώσω τους life coachers ότι η παιδική θνησιμότητα είναι μέτρο της οικονομικής ανάπτυξης συνεπώς η αναφορά σε αυτή είναι to the point.
-
Νομίζω, όλοι συμφωνούμε ότι η Κίνα πρέπει να επιστρέψει εις τον γνήσιον, αγνόν, παρθένον κομμουνισμόν.
(ο καθείς για τους δικούς του λόγους, αλλά τι σημασία έχει; ) -
Στα δικα μας παλι... φιλος μηχανικος μου ειπε οτι τον 'εψαξαν' να τους βοηθησει για τη συμεετοχη του το 2002 σε επιτροπη claim απο εργολαβο που ζητουσε 30 εκατ Ευρω απο εργασιες στο Ελ.Βενιζελος. τον εβαλαν σε μια αιθουσα με φακελους και του ειπαν να βρει ακρη για το τι εγινε και αν πληρωθηκε ο αναδοχος.. λετε να αρχισαν να ψαχνουν για τα παρτυ που γινοντουσαν τοτε?? ηταν εισαγγελικη παραγγελια παντως ...
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Ο πλούτος είναι πεπερασμένος
Κάνεις λάθος. Και γιαυτό και ο υπόλοιπος συλλογισμός σου είναι λάθος. Και όσο για τα περί κεντρικού σχεδιασμού, η ιστορία τα έδειξε και αυτά λάθος.
Μάλλον ξεχνάτε ότι η Κίνα είναι μια χώρα όπου ανέκαθεν η συντριπτική πλειονότητα (99%) φυτοζωούσε (δουλοπάροικοι για μια κούπα ρύζι). Ομως είναι η πρώτη φορά που ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού (ας πούμε ότι η μεσαία τάξη δεν είναι 500 εκατομμύρια δηλ. 40% του πληθυσμού αλλά 250 εκατομμύρια δηλ. 20% του πληθυσμού) έχει ξεφύγει από το επίπεδο του 'φυτοζωώ' (και το υπόλοιπο δεν έχει χειροτερέψει, τα ίδια σκατά με πάντοτε είναι (οπότε τα περί μεγαλώματος των ανισοτήτων δεν έχουν νόημα), απλά άλλαξε το χρώμα των σκατών). Και αυτό δε συνέβη ούτε επί αυτοκρατόρων, ούτε επί Μάο και πολιτιστικής επανάστασης αλλά επί του σύγχρονου σοσιαλκαπιταλιστικού μοντέλου τους. Απλά οι Κινέζοι ήταν εξυπνότεροι των Ρώσων και είδαν ότι το προηγούμενο μοντέλο δεν τους έβγαζε πουθενά ή μάλλον τους έβγαζε εκεί που έβγαλε και τους Ρώσους
Ο πλουτος στην συναλλακτικη οικονομια δεν ειναι συνωνυμο της παραγωγης αλλα της δυνατοτητας πωλησης της παραγωγης. Οσα αγαθα κι αν παραξεις δεν εχουν καμια αξια εκτος αν τα πουλησεις, με κερδος εννοειται. Για να τα πουλησεις σημαινει πως καποιος αλλος εχει δυνατοτητα να τα πληρωσει και φυσικα να τα θελει. Αυτες οι δυνατοτητες ειναι πεπερασμενες. Η λεγομενη αναπτυξη ειναι απλα αναδιανομη του πλουτου. Λεμε οτι η Κινα αναπτυσσεται. Πως ομως; Παραγει φθηνοτερα τα προιοντα που καποτε παρηγαγε η δυση. Ετσι τα λεφτα που κατεληγαν στη δυση τωρα πανε σε λιγους Κινεζους ενω οι πολλοι Κινεζοι δουλευουν σαν σκλαβοι για τους λιγους. Επισης αυξανεται η ανεργια στην δυση οπως και η αγοραστικη δυναμη.
Sent from my Neo V using Tapatalk.
-
Δεν έχουμε παιδιά και δεν μας ενδιαφέρει ν' αποκτήσουμε λέμε!
Sent from my Nexus 4 using Tapatalk 4
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Δεν έχουμε παιδιά και δεν μας ενδιαφέρει ν' αποκτήσουμε λέμε!μα εσυ δεν συμπεριλαμβανεσαι στην 'κοινη λογικη'....'μεσο ορο'...κλπ
-
Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Μάλλον ξεχνάτε ότι η Κίνα είναι μια χώρα όπου ανέκαθεν η συντριπτική πλειονότητα (99%) φυτοζωούσε (δουλοπάροικοι για μια κούπα ρύζι). Ομως είναι η πρώτη φορά που ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού (ας πούμε ότι η μεσαία τάξη δεν είναι 500 εκατομμύρια δηλ. 40% του πληθυσμού αλλά 250 εκατομμύρια δηλ. 20% του πληθυσμού) έχει ξεφύγει από το επίπεδο του 'φυτοζωώ' (και το υπόλοιπο δεν έχει χειροτερέψει, τα ίδια σκατά με πάντοτε είναι (οπότε τα περί μεγαλώματος των ανισοτήτων δεν έχουν νόημα), απλά άλλαξε το χρώμα των σκατών).
Στο αρθρο του (του 2007) ο Δελαστικ , εκτος των αλλων στοιχειων (αντιστοιχα στοιχεια υπαρχουν σε διαφορα δημοσιευματα) , εγραφε : 'Υπολογίζεται πως 400.000 Κινέζοι πεθαίνουν πρόωρα κάθε χρόνο λόγω της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, ενώ τα δύο τρίτα των αστικών λυμάτων πέφτουν στα ποτάμια, τις λίμνες και τη θάλασσα χωρίς καμιά επεξεργασία
Εδω (που ειναι πιο προσφατο) γραφει : 'Η Κίνα έχει τον υψηλότερο αριθμό θανάτων που σχετίζονται με τη ρύπανση της ατμόσφαιρας. Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας εκτιμά ότι 656.000 Κινέζοι πεθαίνουν πρόωρα κάθε χρόνο από παθήσεις του αναπνευστικού.
Πεθαινουν προωρα λεμε.
και συνεχιζει : 'Η μόλυνση του αέρα, του εδάφους και του νερού είναι τόσο τεράστια και η ανάπτυξη τόσο εκρηκτική που λύση μπορεί να δώσει μόνο σοβαρός κεντρικός σχεδιασμός από το ΚΚΚ, με διαφάνεια και αντίσταση στα συμφέροντα των επιχειρήσεων που μολύνουν. Πάνω από όλα το πρόβλημα είναι πολιτικό' λέει μιλώντας στο «Bήμα» o Λουκ Σεν, διευθυντής του προγράμματος για την Κίνα στο ανεξάρτητο κέντρο περιβαλλοντικών ερευνών World Resources Institute, στην Ουάσιγκτον.
Εδω γραφει : ' Τα χρησιμοποιημένα ύδατα που απορρίπτονται μετά την πλύση του λιθάνθρακα αντιστοιχούν στο 25% των χρησιμοποιημένων υδάτων του συνόλου της χώρας και φέρουν τοξικά μέταλλα σε μεγάλες ποσότητες». Η ρύπανση αυτή έχει τραγικές επιπτώσεις στη δημόσια υγεία: σύμφωνα με μελέτη του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ), 190 εκατομμύρια άνθρωποι στην Κίνα πάσχουν από ασθένειες που σχετίζονται με το μολυσμένο νερό, ενώ 30.000 παιδιά πεθαίνουν κάθε χρόνο από διάρροιες που οφείλονται στον ίδιο λόγο.
Αντιστοιχα δημοσιευματα μπορεις να βρεις πολλα.
656000 Κινέζοι δηλαδή το 0.054% πεθαίνουν πρόώρα λέμε!!! (τι σημαίνει 'πρόωρα' είναι πολύ ζόρικο να ρωτήσω ? )
Πόσοι πεθαιναν πρόωρα λόγω πείνας και ασθενιών επί Μάο να το πούμε ?
Μεταξύ 15 και 45 εκατομμύρια άνθρωπο πέθαναν πρόωρα λέμε μεταξύ 1958-1961 λόγω πείνας.
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine
Δηλαδή για να καταλάβω, το επιχείρημα είναι '250 εκατομμύρια άνθρωποι έχουν βελτιώσει το επίπεδο ζωής τους κατά 100
φορές αλλά 656 χιλιάδες πεθαίνουν πρόωρα λέμε' άρα ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΝΝΟΕΙΣ ? Ακυρο τα πάντα, να γυρίσουμε στο 1958 ?Δέχομαι ότι η ανάπτυξη της Κίνας γίνεται σε βάρος του περιβάλλοντος (βλ. τεράστια φράγματα κτλ.) αλλά αυτό είναι μια πολιτική επιλογή των ίδιων των Κινέζων (διότι αυτά δεν τα κάνουν οι κακοί καπιταλιστές, η εκεί κυβέρνηση τα κάνει).
Η όλη συζήτηση είναι αντίστοιχη με αυτή που θα είχαμε αν ήμασταν στην Αγγλία την εποχή της βιομηχανικής επανάστασης 'πεινάνε οι άνεργοι εργάτες της κλωστουφαντουργείας' 'μαύροι οι ουρανοί από τις ατμομηχανές' κτλ. κτλ.
@vice246
Δεχόμαστε ότι το 5% του πληθυσμού (μανδαρίνοι παντός είδους) είτε έτσι είτε γιουβέτσι θα ζει ζωή χαρισάμενη. Σωστά ?
Αρα είναι θέμα επιλογής:Εγώ λέω ότι προτιμώ το 20% να βελτιώσει το επίπεδο ζωής του, ΚΑΙ ΑΣ ΜΕΓΑΛΩΣΟΥΝ ΟΙ ΑΝΙΣΟΤΗΤΕΣ, και ας μείνει το 75% εκεί που ήταν, διότι δε νομίζω να χειροτέρεψε κιόλας, ο δουλοπάροικος της αυτοκρατορικής εποχής, που ΔΕΝ βελτίωσε τη ζωή του επί υπαρκτού σοσιαλισμού (να τα λέμε αυτά! ), τώρα δουλεύει 'σκλάβος' στη Foxconn. Μου αρέσει αυτό ? Οχι αλλά προτιμώ να δω το ποτήρι μισογεμάτο. Στο κάτω-κάτω αυτό το 25% προέρχεται από το 95% και πριν 10 χρόνια ήταν 10%.
Εσυ λες 'αα κακό πράγμα να μεγαλώνουν οι ανισότητες' οπότε ας μείνει το 95% εκεί που ήταν ?
-
δεν ειμαι θιασωτης της προηγουμενης καταστασης
θα ημουν ικανοποιημενος εαν τον ιδρωτα τοσων εκατομυριων και την στερηση πολυ περισσοτερων να μην την απολαμβανουν ορισμενοι μονο...
αυτο το φαινομενο εχει παρατηρηθει ακομη και στα πιο προηγμενα (το πιο προηγμενο) κρατη οπως η Δανια λχ...οπου την τελευταια δεκαετια η ψαλιδα των πλουσιων με την αστικη ταξη ανοιγει....ευελπιστω οτι στο μακρινο μελλον οι συνθηκες θα διαμορφωσουν μια πιο ανθρωπιστικη κοινωνια απ οτι σημερα....
-
Διακόσια δισ. στην Ελβετία έχουν Έλληνες φοροφυγάδες
«Διακόσια δισ. στην Ελβετία έχουν Έλληνες φοροφυγάδες», σύμφωνα με ντοκιμαντέρ του «Άρτε»
Σε τράπεζες της Ελβετίας, που είναι οι κερδισμένοι της φοροδιαφυγής στην Ευρώπη, Έλληνες - άνθρωποι του χρήματος έχουν καταθέσεις περίπου 200 δισ. ευρώ και η Ελλάδα είναι ο χαμένος της φοροδιαφυγής, γράφει η αυστριακή εφημερίδα «Ντερ Στάνταρντ» σε σημερινό δημοσίευμά της που ασχολείται με την προχθεσινή μετάδοση του γαλλικού ντοκιμαντέρ «Ωρολογιακή βόμβα φοροδιαφυγή» του Ξαβιέ Αρέλ από το γαλλογερμανικό τηλεοπτικό δίκτυο «Άρτε».
Σύμφωνα με το δημοσίευμα, στο ντοκιμαντέρ αποκαλύπτεται, μεταξύ άλλων, πως γνωστός γαλλικός βιομηχανικός όμιλος με πολλά δισ. δολάρια ετήσιο κύκλο εργασιών, έχει μεταφέρει την έδρα του για λόγους ευνοϊκής φορολογίας στην Ελβετία, κάτι που κάνουν και άλλες πολυεθνικές εταιρείες και με τον τρόπο αυτό η Γαλλία χάνει σε φόρους περισσότερα από 30 δισ. ευρώ ετησίως.
Αναφορές γίνονται στις υπεράκτιες εταιρείες, για παράδειγμα στα νησιά Κέιμαν, όπου είναι «εγκαταστημένες» σε τετραώροφο κτίριο 18.000 τέτοιες εταιρείες ή στο Ντελαουάρε, όπου οι Αμερικανοί έχουν τη δική τους φορολογική όαση και όπου σε ένα μονοόροφο κτίριο είναι καταχωρισμένες περί τις 285.000 εταιρείες των οποίων οι ιδιοκτήτες παραμένουν μυστικοί.
Οι απώλειες των ΗΠΑ από φοροδιαφυγή υπολογίζονται σε 100 δισ. δολάρια ετησίως, ενώ σε παγκόσμια κλίμακα 21 έως 32 τρισ. δολάρια κρύβονται σε φορολογικούς παραδείσους.
Όπως επισημαίνεται στο δημοσίευμα, για την παραγωγή του γαλλικού ντοκιμαντέρ, το οποίο παρουσιάζει και ειρωνικές πτυχές, έχουν γίνει επισταμένες έρευνες, ενώ πρόκειται να επαναληφθεί η μετάδοσή του στις 14 και στις 24 Σεπτεμβρίου.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 013_518493
-
Eκατσε στα 200 δις η μπίλια....? Γιατί έχουμε ακούσει κατα καιρούς διάφορα νούμερα...300, 400, 600 δις....
-
Ο χρήστης Spartan έγραψε:
Eκατσε στα 200 δις η μπίλια....? Γιατί έχουμε ακούσει κατα καιρούς διάφορα νούμερα...300, 400, 600 δις....αναλογα ποιος τα μετραει
την αληθεια (μαλλον) δεν την ξερει κανεις...
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Μάλλον ξεχνάτε ότι η Κίνα είναι μια χώρα όπου ανέκαθεν η συντριπτική πλειονότητα (99%) φυτοζωούσε (δουλοπάροικοι για μια κούπα ρύζι). Ομως είναι η πρώτη φορά που ένα σημαντικό μέρος του πληθυσμού (ας πούμε ότι η μεσαία τάξη δεν είναι 500 εκατομμύρια δηλ. 40% του πληθυσμού αλλά 250 εκατομμύρια δηλ. 20% του πληθυσμού) έχει ξεφύγει από το επίπεδο του 'φυτοζωώ' (και το υπόλοιπο δεν έχει χειροτερέψει, τα ίδια σκατά με πάντοτε είναι (οπότε τα περί μεγαλώματος των ανισοτήτων δεν έχουν νόημα), απλά άλλαξε το χρώμα των σκατών).
Στο αρθρο του (του 2007) ο Δελαστικ , εκτος των αλλων στοιχειων (αντιστοιχα στοιχεια υπαρχουν σε διαφορα δημοσιευματα) , εγραφε : 'Υπολογίζεται πως 400.000 Κινέζοι πεθαίνουν πρόωρα κάθε χρόνο λόγω της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, ενώ τα δύο τρίτα των αστικών λυμάτων πέφτουν στα ποτάμια, τις λίμνες και τη θάλασσα χωρίς καμιά επεξεργασία
Εδω (που ειναι πιο προσφατο) γραφει : 'Η Κίνα έχει τον υψηλότερο αριθμό θανάτων που σχετίζονται με τη ρύπανση της ατμόσφαιρας. Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας εκτιμά ότι 656.000 Κινέζοι πεθαίνουν πρόωρα κάθε χρόνο από παθήσεις του αναπνευστικού.
Πεθαινουν προωρα λεμε.
και συνεχιζει : 'Η μόλυνση του αέρα, του εδάφους και του νερού είναι τόσο τεράστια και η ανάπτυξη τόσο εκρηκτική που λύση μπορεί να δώσει μόνο σοβαρός κεντρικός σχεδιασμός από το ΚΚΚ, με διαφάνεια και αντίσταση στα συμφέροντα των επιχειρήσεων που μολύνουν. Πάνω από όλα το πρόβλημα είναι πολιτικό' λέει μιλώντας στο «Bήμα» o Λουκ Σεν, διευθυντής του προγράμματος για την Κίνα στο ανεξάρτητο κέντρο περιβαλλοντικών ερευνών World Resources Institute, στην Ουάσιγκτον.
Εδω γραφει : ' Τα χρησιμοποιημένα ύδατα που απορρίπτονται μετά την πλύση του λιθάνθρακα αντιστοιχούν στο 25% των χρησιμοποιημένων υδάτων του συνόλου της χώρας και φέρουν τοξικά μέταλλα σε μεγάλες ποσότητες». Η ρύπανση αυτή έχει τραγικές επιπτώσεις στη δημόσια υγεία: σύμφωνα με μελέτη του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (ΟΟΣΑ), 190 εκατομμύρια άνθρωποι στην Κίνα πάσχουν από ασθένειες που σχετίζονται με το μολυσμένο νερό, ενώ 30.000 παιδιά πεθαίνουν κάθε χρόνο από διάρροιες που οφείλονται στον ίδιο λόγο.
Αντιστοιχα δημοσιευματα μπορεις να βρεις πολλα.
-
656000 Κινέζοι δηλαδή το 0.054% πεθαίνουν πρόώρα λέμε!!! (τι σημαίνει 'πρόωρα' είναι πολύ ζόρικο να ρωτήσω ? )
2.Πόσοι πεθαιναν πρόωρα λόγω πείνας και ασθενιών επί Μάο να το πούμε ?
Μεταξύ 15 και 45 εκατομμύρια άνθρωπο πέθαναν πρόωρα λέμε μεταξύ 1958-1961 λόγω πείνας.
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine
-
Δηλαδή για να καταλάβω, το επιχείρημα είναι '250 εκατομμύρια άνθρωποι έχουν βελτιώσει το επίπεδο ζωής τους κατά 100
φορές αλλά 656 χιλιάδες πεθαίνουν πρόωρα λέμε' άρα ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΝΝΟΕΙΣ ? Ακυρο τα πάντα, να γυρίσουμε στο 1958 ? -
Δέχομαι ότι η ανάπτυξη της Κίνας γίνεται σε βάρος του περιβάλλοντος (βλ. τεράστια φράγματα κτλ.) αλλά αυτό είναι μια πολιτική επιλογή των ίδιων των Κινέζων (διότι αυτά δεν τα κάνουν οι κακοί καπιταλιστές, η εκεί κυβέρνηση τα κάνει).
Η όλη συζήτηση είναι αντίστοιχη με αυτή που θα είχαμε αν ήμασταν στην Αγγλία την εποχή της βιομηχανικής επανάστασης 'πεινάνε οι άνεργοι εργάτες της κλωστουφαντουργείας' 'μαύροι οι ουρανοί από τις ατμομηχανές' κτλ. κτλ.
- Μη χτυπας το κεφαλι σου , θα σε πιασει κανας πονοκεφαλος.
1.Για την ακριβεια ειναι « 656000 Κινέζοι δηλαδή το 0.054% πεθαίνουν πρόωρα καθε χρονο λέμε!!!». Και πεθαινουν προωρα λογω ατμοσφαιρικης ρυπανσης , η οποια δεν ειναι φαινομενο της φυσης.
Προωρα = νωριτερα απο το φυσιολογικα αναμενομενο
Το γιατι και το πως η τεραστια ρυπανση του αερα προκαλει προωρο θανατο εξηγειται αναλυτικα στα ιντερνετς.
- Να το πουμε. Γιατι να μη το πουμε ? Τα περι του λιμου της Κινας ειναι γνωστα. Γνωστες και οι ευθυνες του Μαο.
3.Εγω παλι δεν καταλαβαινω. Ποιανου επιχειρημα ειναι ? Σιγουρα οχι δικο μου. Αρα , ειναι ενα απο τα στοιχεια (ο Δελαστικ αναφερει διαφορα) που δειχνουν οτι για καποιο ποσοστο του πληθυσμου οι συνθηκες ζωης εχουν χειροτερεψει (αυτο εχω υπογραμμισει στο σχολιο σου).
Οχι, να μη γυρισουμε στο 1958 (ετσι κι' αλλιως ειναι αδυνατο).Απο περιεργεια , στο '250 εκατομμύρια άνθρωποι έχουν βελτιώσει το επίπεδο ζωής τους κατά 100 φορές' τα νουμερα (250 κ 100) ειναι τυχαια ή προκυπτουν απο καπου ?
- Ναι ,ειναι πολιτικη αποφαση και αποτελει ευνοικη συνθηκη για το κεφαλαιο.
Οι καπιταλιστες , προκειμενου να αυξησουν ή να διατηρησουν τη κερδοφορια, προσπαθουν να μειωσουν το κοστος. Ενας απο τους τροπους μειωσης του κοστους ειναι η μειωση των εξοδων που απαιτουνται για την παραγωγη ενεργειας , πρωτων υλων και εμπορευματων μη εφαρμοζοντας αντι-ρυπαντικες μεθοδους και τεχνολογιες.Οταν τους δινεται η δυνατοτητα να μεταβιβασουν αυτο το κοστος στην κοινωνια , το κανουν.
Και δεν μιλαμε για αναπτυξη απλως σε βαρος του περιβαλλοντος , αλλα για αναπτυξη που εχει τραγικες συνεπειες στη ζωη των ανθρωπων.
Επισης δεν εχω αναφερθει ΠΟΤΕ με ηθικους ορους (κακος, καλος) για χαρακτηρισω τον καπιταλισμο ή τους καπιταλιστες. Σε συνθηκες καπιταλισμου , ο ανταγωνισμος ειναι εγγενης και αποτελει εγγυηση της λειτουργιας του. Αυτο σημαινει οτι το καθε ατομικο κεφαλαιο, ανεξαρτητα απο τις προθεσεις του , 'υποτασσεται' στη σχεση Κεφαλαιο.
-
ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)