Ο χρήστης manosk έγραψε:
μπορείς να βρεις καμία ανάλυση ξένου (άσε τους Έλληνες) που να υποστηρίζει ότι η δεύτερη λύση ήταν, αν όχι καλύτερη, πάντως εφάμιλλη της πρώτης;

ENAN ΚΥΠΡΙΟ ΠΟΥ ΝΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ 'ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΠΑΜΕ ΝΑΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ' ΕΧΕΙΣ ΥΠΟΨΗ ΣΟΥ;

(ο Αλκίνοος δε μετράει, πρόλαβα )

Συγκριτικη αξιολογηση των δυο αποφασεων δεν εχω διαβασει καπου (ουτε εψαξα κι' ολας). Το Reuters, ομως , εκανε μια δημοσκοπηση μεταξυ 40τοσων οικονομολογων. Ενα απο τα θεματα ηταν το πως αξιολογουν το κλεισιμο (εκκαθαριση) της Λαικης (μερος της Β' αποφασης) σε σχεση με την ανακεφαλαιοποιηση της (μερος της Α' αποφασης).

' Σε ό,τι αφορά τη Λαϊκή 19 είπαν ότι η επιλογή να κλείσει, αντί να ανακεφαλαιοποιηθεί, ήταν η καλύτερη προσέγγιση για τη σταθερότητα στην ευρωζώνη. Ωστόσο, 14 διαφώνησαν, ενώ 12 είπαν ότι η κίνηση αυτή δεν έκανε καμία διαφορά.'

http://www.naftemporiki.gr/finance/story/632108

Οπως βλεπεις υπαρχουν διαφορετικες αποψεις (οι περισσοτεροι λενε οτι το κλεισιμο της Λαικης ειναι καλυτερη επιλογη για τη σταθεροτητα στην ευρωζώνη) οι οποιες δεν μας λενε και κατι σημαντικο αφου δεν ξερουμε την αναλυση απο την οποια προκυπτουν.

Βεβαια , μπορεις να συνεχισεις να επιμενεις σε θεματα στα οποια εχεις και θεωρητικη αγνοια αλλα και αγνοια των οικονομικων δεδομενων.

Επειδή απέφυγα να θεωρητικολογήσω, έβαλα κάτω τους αριθμούς που ξέρουμε και τα αποτελέσματα που υπάρχουν αυτή τη στιγμή στην Κύπρο.
Πώς διάολο θα κινηθεί ο Κύπριος ξενοδόχος, εφοπλιστής, κρουαζιεράς, σουπερμαρκετάς με κούρεμα 50 ως 80% and counting αύριο Πέμπτη ας πούμε; Έχεις λύση; Είναι το ίδιο με το να έχανε 10%;

Ξεχνάμε βέβαια ότι δραστηριοποιούνται πάνω από 2 τράπεζες στο νησί και ότι ενώ το σχέδιο Α' έβαζε χέρι σε όλες και όλους το Β΄βάζει σε αυτούς που έκαναν λάθος διαχείριση και σε αυτούς που τους εμπιστεύτηκαν.

Η ζημιά στην αξιοπιστία παραμένει μεγάλη αλλά άλλο πράγμα η αξιοπιστία και άλλο να χάνεις 10% των χρημάτων που έχεις εμπιστευτεί σε μια κατά τα άλλα υγιή επιχείρηση. Παραήταν νταβατζιλίκι....

Για την ιστορία, μεγάλο ποσοστό των ξένων (Ευρωπαίων κυρίως) που έχω προσωπικά γνωρίσει και συνομιλήσει είχαν τα χρήματα τους ή της επιχείρησης τους σε ελληνικές τράπεζες στην Κύπρο (Eurobank, Alpha, Εθνική κλπ) και μάλιστα κάναμε και κουβέντα για την εξυπηρέτηση τους εδώ σε σχέση με την Ελλάδα με κάποιους (εδώ ήταν τα ζώα μου αργά).

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Επειδή απέφυγα να θεωρητικολογήσω, έβαλα κάτω τους αριθμούς που ξέρουμε και τα αποτελέσματα που υπάρχουν αυτή τη στιγμή στην Κύπρο.
Πώς διάολο θα κινηθεί ο Κύπριος ξενοδόχος, εφοπλιστής, κρουαζιεράς, σουπερμαρκετάς με κούρεμα 50 ως 80% and counting αύριο Πέμπτη ας πούμε; Έχεις λύση; Είναι το ίδιο με το να έχανε 10%;

Σαφώς κάποιοι δεν θα μπορούν να κινηθούν, ιδιαίτερα αν τα είχαν όλα μαζεμένα σε μια τράπεζα, αλλά πιστεύω ότι αυτοί θα είναι οι εξαιρέσεις.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Πώς διάολο θα κινηθεί ο Κύπριος ξενοδόχος, εφοπλιστής, κρουαζιεράς, σουπερμαρκετάς με κούρεμα 50 ως 80% and counting αύριο Πέμπτη ας πούμε; Έχεις λύση; Είναι το ίδιο με το να έχανε 10%;

Λογικο το ερωτημα σου.
Παραθετω ενα εξισου λογικο:
Γιατι εγω που ειμαι στην Χ τραπεζα πρεπει να χασω 10% επειδη στην Υ τραπεζα ο Βγενοπουλος εκανε οργια και ο ταδε καταθετης απολαμβανε υψηλα επιτοκια με την σιγουρια οτι θα πληρωσω εγω αν χρειαστει;

Το προβλημα ειναι λιγο σαν τις ασφαλειες αυτοκινητου στην Ελλαδα οπου ολοι περιχαρεις αγοραζουν την πιο φτηνη γνωριζοντας οτι το προβλημα το εχει αυτος που κυνηγαει την αποζημιωση

@μανοσκ

Σε ενα θεμα που ειναι πολυσυνθετο και εχει πολλες παραμετρους , παιρνεις 5-10-15 συγκεκριμενες περιπτωσεις βγαζεις καποια συμπερασματα (μεχρι εκει που μπορεις να καταλαβεις , δεν το λεω υποτιμητικα ) και νομιζεις οτι εχεις τη συνολικη εικονα.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Πώς διάολο θα κινηθεί ο Κύπριος ξενοδόχος, εφοπλιστής, κρουαζιεράς, σουπερμαρκετάς με κούρεμα 50 ως 80% and counting αύριο Πέμπτη ας πούμε; Έχεις λύση; Είναι το ίδιο με το να έχανε 10%;

Λογικο το ερωτημα σου.
Παραθετω ενα εξισου λογικο:
Γιατι εγω που ειμαι στην Χ τραπεζα πρεπει να χασω 10% επειδη στην Υ τραπεζα ο Βγενοπουλος εκανε οργια και ο ταδε καταθετης απολαμβανε υψηλα επιτοκια με την σιγουρια οτι θα πληρωσω εγω αν χρειαστει;

Το προβλημα ειναι λιγο σαν τις ασφαλειες αυτοκινητου στην Ελλαδα οπου ολοι περιχαρεις αγοραζουν την πιο φτηνη γνωριζοντας οτι το προβλημα το εχει αυτος που κυνηγαει την αποζημιωση

Σωστό κι αυτό.
Αν και μοιάζει με το σύνθημα 'για την κρίση να πληρώσουν αυτοί που τα έφαγαν'.
Όσο ο κάθε Βγενόπουλος, Λαυρεντιάδης, Ψωμιάδης κλπ κυκλοφορούν χωρίς έλεγχο, θα την πληρώνουν άσχετοι. Είτε επενδυτές, είτε εργαζόμενοι, είτε προμηθευτές.

Για να δούμε τι ψάρια θα πιάσουν οι διώξεις στην Κύπρο. Υποτίθεται ότι είναι πιο κάθετοι εκεί πέρα σε θέματα εφαρμογής των νόμων.

Σε ενα θεμα που ειναι πολυσυνθετο και εχει πολλες παραμετρους , παιρνεις 5-10-15 συγκεκριμενες περιπτωσεις βγαζεις καποια συμπερασματα (μεχρι εκει που μπορεις να καταλαβεις , δεν το λεω υποτιμητικα ) και νομιζεις οτι εχεις τη συνολικη εικονα.

Μπορούμε να κάνουμε ανάλυση από μηδενική βάση και να γράψουμε ένα ωραίο σύγγραμμα.

Btw είχε πριν λίγο το Βγενοπουλο στο Σκαι και έλεγε διάφορα για την τελευταία διοίκηση της Λαικης.
Δεν μπορώ να κρίνω γιατί δεν το έχω ψάξει, πάντως ακουγότανε βάσιμα....

εγω πιστευω οτι θα τον βαλουν φυλακη οι Κυπριοι φταιει δεν φταιει. Η γενικοτερη ομως επιχειρηματικη του δραστηριοτητα δεν με πειθει οτι εκανε καλη διαχειρηση οσο ηταν αυτος και τα εκαναν θαλασσα οι μετεπειτα διοικουντες.

Οπως επισης χωρις πολλα λογια πιστευω οτι την Κυπρο την καταστρψανε απο το προηγουμενο ΣΚ. Καταφεραν και αλλαξαν ολη τη δομη του μελλοντικου κρατους σε μια νυχτα. Το ιδιο θα κανουν και σε αλλα μερη και μεις καθομαστε και αναλυουμε αν τα πραγματα θα ηταν καλυτερα με η χωρις το οχι.

Διαβάζοντας τι είπε ο Βγενόπουλος http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231241319
έπεσα πάνω σ' αυτό:
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231241179

«Όχι 175 εκατ. ευρώ, μόνο 100 εκατ. ευρώ..»
Αρνείται τα περί τεράστιου δανείου από τη Λαϊκή η Μονή Βατοπεδίου

Παρέμβαση, για να διαψεύσει τις καταγγελίες μέλους του διοικητικού συμβουλίου της Λαϊκής Τράπεζας, σύμφωνα με τις οποίες η προηγούμενη διοίκηση της Τράπεζας παραχώρησε δάνειο πολλών εκατομμυρίων στη Μονή Βατοπεδίου, έκανε ο οικονομικός σύμβουλος της Μονής 'Αθως Κοιρανίδης.

Αναφερόμενος στις επίμαχες δηλώσεις του Μάριου Χατζηγιαννάκη, ο οποίος μίλησε για τα οικονομικά λάθη που οδήγησαν στην κατάρρευση της Λαϊκής, ανάμεσα σ' αυτά και το δάνειο των 175 εκατ. ευρώ που έδωσε στη Μονή Βατοπεδίου, ο κ. Κοιρανίδης διέψευσε κατηγορηματικά κάθε πληροφορία και έκανε λόγο για παραπληροφόρηση.

«Πρόκειται για αναλήθειες, παραπληροφόρηση.** Όντως δόθηκε ένα δάνειο από τη Λαϊκή Τράπεζα στη Μονή Βατοπεδίου** πριν πολλά χρόνια, τότε που έγινε το 'σκάνδαλο Βατοπεδίου' -το ακριβές ποσό δεν το θυμάμαι, αλλά σίγουρα δεν ξεπερνούσε τα 100 εκατομμύρια-, το οποίο είχε εγκριθεί από όλες τις επιτροπές της Βουλής των Ελλήνων και ήταν εξασφαλισμένο με καταθέσεις ύψους 60 εκατομμυρίων της Βουλής » είπε.

Διερωτώμαι, ανέφερε, γιατί γίνεται αναφορά στο εν λόγω δάνειο τη συγκεκριμένη αυτή στιγμή, παρουσιάζοντας μάλιστα ένα μέρος της πραγματικότητας.

Ίσως, είπε, γιατί προσπαθούν να αποποιηθούν τις ευθύνες τους οι ίδιοι και να μεταφέρουν αλλού τη φωτιά.

Ο κ. Κοιρανίδης σημείωσε ότι «ο συγκεκριμένος κύριος, δεν ανέφερε ότι τα δάνεια έγιναν για να αγοραστούν ακίνητα και μετοχές του Ομίλου της Marfin, για τα οποία μπήκαν υποθήκη ακίνητα της Μονής».

Μύλος!!! Για να βγει άκρη με τη Λαϊκή και να ολοκληρωθεί η εκκαθάριση θα τραβιούνται πολλά πολλά χρόνια...

Σαρρης με 2 γιουσουφακια να του τρίβουν την πλάτη ...

Τον μπουλο οι κυπραιοι

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
εγω πιστευω οτι θα τον βαλουν φυλακη οι Κυπριοι φταιει δεν φταιει. Η γενικοτερη ομως επιχειρηματικη του δραστηριοτητα δεν με πειθει οτι εκανε καλη διαχειρηση οσο ηταν αυτος και τα εκαναν θαλασσα οι μετεπειτα διοικουντες.

Οπως επισης χωρις πολλα λογια πιστευω οτι την Κυπρο την καταστρψανε απο το προηγουμενο ΣΚ. Καταφεραν και αλλαξαν ολη τη δομη του μελλοντικου κρατους σε μια νυχτα. Το ιδιο θα κανουν και σε αλλα μερη και μεις καθομαστε και αναλυουμε αν τα πραγματα θα ηταν καλυτερα με η χωρις το οχι.

Bibendum καλό είναι να βλέπεις τα δεδομένα.
Τη Κύπρο την καταστρέψανε τα προηγούμενα χρόνια αυτοί που διαχειρίζονταν και αυτοί που έλεγχαν τις τράπεζες και την οικονομία της.
Αυτοί που εσύ λες ότι την κατέστρεψαν είναι οι μόνοι που βρέθηκαν να ακουμπήσουν 10 δις για να τη σώσουν από τη πλήρη καταστροφή. Αν δίνανε 20 δις θα ήταν καλύτερα, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει Άγιος Βασίλης !

Υποτίθεται ότι την αργεντινοποίηση που βιώνει τώρα η Κύπρος θα τη βίωνε αν επέλεγε το δρόμο ΕΚΤΟΣ ΓΙΟΥΡΟ και όχι ΕΝΤΟΣ (δια της επιβολής γιουροπαϊκών σχεδίων διάσωσης {α>β>γ} ).

Αυτά είναι αυτονόητο να γίνονται έ?

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 013_490285
Έφτασαν μέσα σε πρωτοφανή μέτρα τα 5 δισ. ευρώ στην Κύπρο
Ελικόπτερα, ένοπλοι των Ειδικών Δυνάμεων και τεθωρακισμένα οχήματα συνόδευσαν τον «θησαυρό» που κατέληξε στην Κεντρική Τράπεζα Κύπρου - Ανοικτές 12.00 - 18.00 την Πέμπτη οι κυπριακές τράπεζες με όριο ανάληψης τα 300 ευρώ

Ο χρήστης Adriver έγραψε:

εγω πιστευω οτι θα τον βαλουν φυλακη οι Κυπριοι φταιει δεν φταιει. Η γενικοτερη ομως επιχειρηματικη του δραστηριοτητα δεν με πειθει οτι εκανε καλη διαχειρηση οσο ηταν αυτος και τα εκαναν θαλασσα οι μετεπειτα διοικουντες.

Οπως επισης χωρις πολλα λογια πιστευω οτι την Κυπρο την καταστρψανε απο το προηγουμενο ΣΚ. Καταφεραν και αλλαξαν ολη τη δομη του μελλοντικου κρατους σε μια νυχτα. Το ιδιο θα κανουν και σε αλλα μερη και μεις καθομαστε και αναλυουμε αν τα πραγματα θα ηταν καλυτερα με η χωρις το οχι.

Bibendum καλό είναι να βλέπεις τα δεδομένα.
Τη Κύπρο την καταστρέψανε τα προηγούμενα χρόνια αυτοί που διαχειρίζονταν και αυτοί που έλεγχαν τις τράπεζες και την οικονομία της.
Αυτοί που εσύ λες ότι την κατέστρεψαν είναι οι μόνοι που βρέθηκαν να ακουμπήσουν 10 δις για να τη σώσουν από τη πλήρη καταστροφή. Αν δίνανε 20 δις θα ήταν καλύτερα, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει Άγιος Βασίλης !

Δεν συζηταω αλλο μαζι σας. Οταν βλεπετε να καταστρεφεται ολη η Ευρωπη και να μου τους παρουσιαζεται σαν τους καλους και αγαπημενους μας φιλους που ερχονται να μας βγαλουν απ τον βουρκο, δεν μπορει να παει παραπερα η συζητηση.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Επειδή απέφυγα να θεωρητικολογήσω, έβαλα κάτω τους αριθμούς που ξέρουμε και τα αποτελέσματα που υπάρχουν αυτή τη στιγμή στην Κύπρο.
Πώς διάολο θα κινηθεί ο Κύπριος ξενοδόχος, εφοπλιστής, κρουαζιεράς, σουπερμαρκετάς με κούρεμα 50 ως 80% and counting αύριο Πέμπτη ας πούμε; Έχεις λύση; Είναι το ίδιο με το να έχανε 10%;

Αφου δε θελεις να θεωρητικολογουμε , ας δουμε συγκεκριμενο παραδειγμα . Πόσα ειχε στην Λαικη (στη χειροτερη γι' αυτον περιπτωση) ο Κύπριος ξενοδόχος, εφοπλιστής, κρουαζιεράς, σουπερμαρκετάς ?

Αξίζει μια ανάγνωση

http://www.economist.com/news/leaders/2 ... eptic_isle

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Καλά, δεν νιώθετε. Δεν πειράζει. Όταν η πραγματικότητα είναι κακιάστρα, πρέπει να καταφύγουμε σε υποθετικές θεωρίες.
Γιατί, εντάξει, η οικονομική επιστήμη βοηθά για να καταλάβουμε πράγματα και να προβλέψουμε μελλοντικά. Αλλά όταν έχεις χειροπιαστή πραγματικότητα, δεν τη ντύνεις καρνάβαλο για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα, ε;

Μ'αρέσει που επιμένεις...

ΥΓ2: ακολουθεί ελληνική επιχειρηματική ειδησεογραφία, μετά την επιλογή της 'όχι χειρότερης λύσης':
18:06 ΓΕΚ ΤΕΡΝΑ: Δεν έχει καταθέσεις άνω των €100 χιλ. στην Τρ. Κύπρου και στην CPB
18:05 Intertech: Δεν τηρεί καταθέσεις άνω των 100.000 ευρώ στην Κύπρο
18:03 Flexopack: Δεν υφίστανται καταθέσεις άνω των €100 χιλ. στην Κύπρο
17:55 Jumbo: Στα 58 εκατ. ευρώ οι καταθέσεις στην Κύπρο
17:48 Ελληνικά Καλώδια: Δεν έχει καταθέσεις άνω των €100 χιλιάδων στην Τρ. Κύπρου και στην CPB
17:47 Πλαίσιο: Δεν διατηρεί καταθέσεις άνω των 100.000 ευρώ στην Κύπρο
17:47 Attica Bank: Δεν τηρεί καταθέσεις στις τράπεζες Κύπρου και CPB
17:44 ΓΕΚΕ: Δεν διατηρεί καταθετικό λογαριασμό στην Κύπρο
Ο οξαποδώ, όχι αστεία.

Όπερ μεθερμηνευόμενον;

Η προστασία καταθέσεων αφορά το retail banking. Ειδικά αυτό για την Αττικής είναι παντελώς άσχετο.

Έψαξα και ξαναβρήκα κάτι που με είχε ειλικρινά εντυπωσιάσει. Εμάς μας είχαν κόψει 30-40% και ο Χριστόφιας είχε προστατέψει μέχρι και την ΑΤΑ (αυτόματη τιμαριθμική αναπροσαρμογή) των μισθών !

http://kathimerini.com.cy/index.php?pag ... tid=107407
Χριστόφιας: «Δεν υπογράφω μνημόνιο χωρίς ΑΤΑ»
Μήνυμα Προέδρου προς Τρόικα σε συνέντευξή του στη ΝΕΤ
Ημερομηνία: 03.10.2012

Αλλά του τα έχωνε σύσσωμη η αντιπολίτευση που δεν μπορούσε να το αγνοήσει ούτε η Αυγή

http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.ac ... eID=734475
Προεκλογικές βολές κατά Χριστόφια για το Μνημόνιο
Ημερομηνία δημοσίευσης: 06/12/2012

*Καίτοι το κυπριακό Μνημόνιο δεν έχει καμία σχέση με το ελληνικό και ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας έθεσε στην τρόικα πολλές “κόκκινες γραμμές” και κατάφερε να εξασφαλίσει ακόμη και τη διατήρηση της ΑΤΑ, ο Δ. Χριστόφιας βρέθηκε στο στόχαστρο σύσσωμης της αντιπολίτευσης, ...... *

Ο χρήστης zorz έγραψε:

17:55 Jumbo: Στα 58 εκατ. ευρώ οι καταθέσεις στην Κύπρο

Δηλ. οι υπάνθρωποι του Jumbo χάνουν φράγκα

ιφ γιες ψόφο κακό τα μουνιά.

τρομερός επιχειρηματίας ο τζάμπος... ασύλληπτη (και δη για τις μέρες μας) ρευστότητα