Ο χρήστης nikolas87 έγραψε:
. Και το πρώτο προφανώς λέει ότι η φάκα είναι η Ράκα (η καφετέρια στην Κρήνη με τις πόρτες που πάνε από το κακό στο χειρότερο και παίρνουν και 60 ευρώ τη βραδιά).
Για αυτό φίλε μου πας στο Allila που στο θέμα 'πόρτα' έχει κάνει άλματα βελτίωσης.
Moderator δεν έχει αυτό το thread?! Να μεταφέρει τη συζήτηση σε καινούργιο παρακαλώ (έχει ενδιαφέρον εγκυκλοπαιδικό το θέμα!)
Μια μαρτυρία ενός Πελοποννήσου: οι δρόμοι της Κρήτης είναι μια χαρά χαράδρα, όπως και στο μεγαλύτερο μέρος της Ελλάδας. Αλλά ο ΒΟΑΚ είναι απαράδεκτα 'λίγος' για την κίνηση που έχει. Θυμάμαι χαρακτηριστικά να πηγαίνουμε από Χανιά για Ρέθυμνο Παρασκευή βράδυ στο πεταχτό να δούμε και το Ρέθυμνο λίγο, αφού μέναμε Χανιά. Πόσα χιλιόμετρα είναι λέω; Γύρω στα 60; ΟΚ, σε 40 λεπτά θα είμαστε εκεί. Αμ δε! Καροτσάδα για χιλιόμετρα επι χιλιομέτρων. Τελική χρονομέτρηση: 1 ώρα και 10 λεπτά.
Είναι απαραίτητο να αποκτήσει και η Κρήτη απ'άκρο σε άκρο ένα σύγχρονο κλειστό αυτοκινητόδρομο. Μόνο που κύριοι Κρητικοί θα πρέπει να βάλετε το χέρι στην τσέπη: διόδια, όπως σε όλη την Ελλάδα.
Επειδή κάποιος αναφέρθηκε σε Bravo έχω το Sport και είμαι απόλυτα ικανοποιημένος σχεδόν από όλες τις απόψεις. Είναι το απόλυτο πακέτο για μένα σε αυτή την κατηγορία τιμής-και το ποιο όμορφο για εμένα και πολύ κόσμο ακόμα, το έχω 3 μήνες και το έχω δει που γυρνάνε και το κοιτάνε, άσε που με ρωτάνε άσχετοι στα φανάρια ή στο βενζινάδικο για το είναι!
Αλλά, είμαι κάτι χρονάκια μεγαλύτερος (31) και πήγα σε λίγο μεγαλύτερο αμάξι, που θα καλύψει και διαφαινόμενες μελλοντικές ανάγκες (βλ. οικογένεια). Πάντως, σίγουρα είναι καλύτερο σε ποιότητα κατασκευής από ό,τι κυκλοφορεί σε supermini (ξέρω, γιατί σε αυτή την κατηγορία έψαχνα αρχικά πριν καταλήξω στο Bravo) και λογικά καλύτερο σε μακρινά ταξίδια λόγω μεγαλύτερου μεγέθους.
Αν δεν έπαιρνα το Bravo θα είχα πάρει μάλλον το 207 σε GT ή Rally.
Κοίτα και 207 Rally. Το 207 πιο καλοφτιαγμένο εσωτερικό σε αυτό τον τύπο αυτοκινήτων. Το Mito είναι πολύ ξεχωριστό αυτοκίνητο - σε άσπρο ειδικά είναι head turner που λένε οι Άγγλοι .Πολύ ωραία και αυτά που ανέφερες για την ηλικία σου. Μακάρι να είχα λεφτά τότε - αλλά τα λεφτά έρχονται μαζί με τη σοφία: όσο μεγαλώνεις!
Πάρε turbo πάση θυσία πάντως, αν και νομίζω το έχεις καταλάβει. Άλλο πράγμα!
Πάρα πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά-και πολύ διδακτικά για το τι να έγινε άραγε και στη χώρα μας και την δεκαετία του '80 μέχρι 90' έφυγαν ένα σορό εργοστάσιο πολυεθνικών. Δεν ήταν ο μοναδικός λόγος σε όλες τις περιπτώσεις (μη σας παραμυθιάζουν) αλλά σε πολλές. Και αν οι ναπολιτάνοι μπορούν να ζουν παρασιτικά σε βάρος των βορείων επειδή είναι στη ίδια χώρα εμείς για πόσα χρόνια θα μπορούμε να ζούμε με τα ψέματα με τα τσονταρίσματα των κοινοτικών κονδυλίων;...
Στο θέμα μας, βλέπω να γίνεται συλλεκτικό το bravάκι, ειδικά αυτά που φτιάχθηκαν στο Cassino!
Alba Parietti, είσαι ευπρόσδεκτος (από εμένα τουλάχιστον!) να μας μεταφέρεις την μεγάλη εικόνα των επιχειρηματικών κινήσεων της αυτοκινητοβιομηχανίας που αφορούν το αγαπημένο μας Bravo. Επίσης, εγώ προσωπικά θα παρακολουθήσω τα post σου στα άλλα theads.
Ερώτημα: ξέρεις πότε μεταφέρθηκε η παραγωγή του Bravo στο Pomigliano;
Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
...Οι πωλήσεις του το τελευταίο εξάμηνο πέφτουν πανευρωπαϊκά ....ενώ το πιο ανησυχητικό είναι ότι στην μεγαλύτερη αγορά του,την ιταλική,το πρώτο δίμηνο του 2009 είναι σε ελεύθερη πτώση..... χωρίς καν να πλασάρεται στο top 10 των πωλήσεων ανεξαρτήτως κατηγορίας(ενδεικτικά για το διάστημα Ιανουαρίου/Φεβρουαρίου, από τις 10.000 μονάδες του 2008 έπεσε στις 4.800 το 2009,τη στιγμή που το Golf από τις 8.100 μονάδες πέρασε- ελέω και FL-στις 8.500).
Είχε 8.100 μηνιαίες πωλήσεις; Μια χαρά τα πήγαινε! Αναρωτιέμαι τι να έγινε και έφαγε τέτοιο στραπάτσο το 2009. Μια υπόθεση είναι ο εσωτερικός 'κανιβαλισμός': μιλάω για τα GP με το t-jet.
...Καθόλου ανανέωση του μοντέλου προκειμένου να παραμείνει φρέσκο και ανταγωνιστικό ή αν αυτή γίνει...συνήθως είναι ελλιπής και καθυστερημένη.
Μα, δεν πάει ούτε 1,5 χρόνος που βγήκε, τι να ανανεώσουν πια! Εξάλλου, από παντού ακούγεται και γράφεται τι ωραίο και κομψό και σύγχρονο κ.ο.κ. που είναι. Δεν είναι κανάς κουβάς!
Ένα άλλο φαινόμενο που παρατηρείται σε κάποιες μέγαλες ευρωπαϊκές αγορές (και κυρίως στην ιταλική)είναι η διαρκής συρίκνωση του ποσοστού των πωλήσεων του C segment...
+1
Το Bravo σίγουρα πληρώνει αμαρτίες του παρελθόντος,που αδίκως του στερούν το image που συνοδεύει ένα γερμανικό C segment,αλλά πλήττεται κυρίως από την ανακολουθία στην γκάμα του,από την οποία απουσιάζει κυρίως η έκδοση SW,την οποία διαθέτουν όλοι σχεδόν οι ανταγωνιστές του και η οποία ήταν ουσιαστικά αυτή που κράτησε στη ζωή και το μέτριο Stilo.
Τέλος πλήγμα για την ποιότητα συναρμολόγησης και το φινίρισμα του Bravo,θα αποδειχθεί η μεταφορά της παραγωγής,εδώ και αρκετούς μήνες,από τις εγκαταστάσεις του Cassino σε αυτές του Pomigliano.
Ξανά +1. Και αν πέσει η ποιότητα κατασκευής τότε θα αποτύχει για μια ακόμα φορά η Fiat στο C Segment, γιατί, θεωρώντας δεδομένο πως δεν πρόκειται πια να πουλήσει πολύ το Bravo, το μόνο που μπορεί να κερδίσει είναι η βελτίωση της φήμης της εταιρίας από την καλή κατασκευή του και τους ευχαριστημένους κατόχους μετά από μερικά χρόνια. Αλλά, είναι δύσκολοι οι καιροί για όλους (εκτός ίσως της τρισκατάρατης VW ), οπότε και η Fiat θα πρέπει να κινηθεί με βάση τη συνολική αποδοτικότητά της, και ίσως θυσιάζοντας κάποιο παιδί της...
Καλορίζικο Πάνο! Μετά από 2,5 μήνες ακόμα το χαζεύω, ειδικά μετά από κανα περιποιημένο πλύσιμο!
Άσχετο: τελικά δεν πολυπουλάει το Bravo. Μάλλον, δεν πέτυχε να πείσει το target group του, που είναι και λίγο ασαφές:
Νέοι; είναι ή μεγάλο γι' αυτούς ή ακριβό ή όχι αρκετά μουράτο (και όμως, το ταμπελάκι 'Fiat' για πολλούς αρκεί για να το απορρίψουν πριν το δουν... )
Κλασσικοί οικογενειάρχες; δεν πλησιάζουν με τίποτα τα Ιταλικά ('που είτε σαπίζουν στο πεζοδρόμιο είτε παίρνουν φωτιά στο δρόμο, έχουν στραβό τιμόνι και όπως είπε και το ΨέμαΤρίτη τα φρένα του αρμόζουν μόνο σε όσους θέλουν να αυτοκτονήσουν) και παίρνουν Γερμανό δαγκωτό, άντε και Ασιάτη που είναι σκυλί (αλλά θα ήθελαν να πάρουν Γερμανό κατά βάθος).
Γκαζιάρηδες; Ενδιαφέρον το Bravακι, αλλά να έβγαινε και σε καμιά 1800cc Turbo έκδοση θα ήταν ό,τι πρέπει.
Δεν ξέρω, βάλτε εσείς τα υπόλοιπα. Κρίμα πάντως, γιατί έκανε σχεδόν άψογη δουλειά η Fiat. Thats life όμως. Εξάλλου, νομίζω πως και η Fiat δεν είχε υψηλούς στόχους πωλήσεων.
**ftskamins **, είσαι ο καλύτερος φίλος του βενζινά!
Ο χρήστης dimik έγραψε:
Scirocco...
θα σου αρέσει να το βλέπεις....
θα σου αρέσει να το οδηγάς....
θα είναι παρόμοιο στο γκάζι με το GT και καλύτερο στο πάτημα....
Θα αρέσει ακόμα και στην γυναίκα σου.
νέος είσαι ακόμα μπορείς να σκύψεις για να βάλεις το παιδικό καρεκλάκι πίσω....
Εγώ πάντως σε παρόμοια οικογενειακή κατάσταση το επέλεξα για τους παραπάνω λόγους και κυρίως για τον τελευταίο...ΝΕΟΣ είμαι ακόμα και θέλω κάτι σπορ!!!!
OK, το Scirocco φαίνεται όντως γ@μ@το. Και σε φυσιολογική τιμή. Όμως** ΕΙΝΑΙ ΤΡΙΘΥΡΟ**! Δεν ξέρω πως βολεύεσαι εσύ φίλε, αλλά εμένα, ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΕΧΩ ΑΚΟΜΑ ΠΑΙΔΙ, μου είναι 100% απαραίτητες οι πίσω πόρτες: ψώνια, μπουφάν, ψιλοπράγματα, όλα με τη 1 πίσω. Τρομερή εξυπηρέτηση. Πόσο μάλλον όταν θα έρθει η ώρα του παιδιού... Ακόμα, με 24.000€ στα 160 άλογα πάει πιο πάνω από την οροφή των 22.000€.
Από εμένα, το Scirocco δεν είναι καλή επιλογή στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Πολύ premiumοσύνη η Lancia για ένα 30άρη νομίζω. Μάλλον θα ξενερώσεις αφότου την αγοράσεις.
Ρίξε μια ματιά στο Bravo Sport. Είναι άψογο για την φάση που είσαι και για τα λεφτά αυτά. Εγώ είμαι σε (περίπου) ίδια κατάσταση και το πήρα. Μόνο μειονέκτημα η ανάρτηση, είναι λίγο παραπάνω σκληρή απ'ότι θα ήθελα. Αλλά, αφού έχεις μάθει με το GT θα σου φανεί μια χαρά. Κατά τα άλλα ως τώρα έχω άψογη εντύπωση.
Και το Golf VI είναι πολύ καλό, αν και πολύ ασχημότερο! Αν δε σε ψήνει το design του Bravo με αυτά τα λεφτά παίρνεις το Trendline 160ps, ή το Confortline 122ps. Προτίμησε το πρώτο λόγω πρότερου γκαζιάρικου βίου!
Καλή σαρακοστή σε όλους!
Μετά από ολιγοήμερη αποχή, ήρθε η ώρα να κάνουμε κανα Update. Λοιπό, χθες κάθισα και ασχολήθηκα με κάτι ψιλοτριξίματα που ακούγονταν. Τίποτα ιδιαίτερο, αλλά είμαι νευρασθενής και δεν ανέχομαι κάτι τέτοια. Τελικά, τα βρήκα: 1) έτριζε ο μηχανισμός που 'γατζώνει' η κλειδαριά στην πίσω πόρτα. Λίγο κουλό αυτό και δε μπορούσα να το βρω αρχικά. Λαδάκι και όλα καλά. 2) Μετά από την πόρτα, εξακολουθούσε κάτι να τρίζει. Γ@μώ το κέρατό μου, λέω, φιατ και κουραφέξαλα. Τελικά, ήταν απλά το υποβραχιόνιο οδηγού, που δεν είχε κουμπώσει καλά το άγκιστρο. Το πιέζω καλύτερα καιιι... ΤΑΤΑ! - η πολυπόθητη ησυχία! Μετά έκανα κάτι βόλτες με το ηχοσύστημα κλειστό. Απολάμβανα τον ήχο του κινητήρα και το σφύριγμα του Turbo ! Ρε σεις, είναι ανεπαίσθητο, με λίγη μουσική δεν καταλαβαίνεις πως έχει τουρμπίνα πάνω. Ευτυχώς, έχει λίγο turbo lag, ίιισα για να μας θυμίζει την παρουσία του!
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Παντως το Megane παει πολυ καλα στο WAF,τομεας που χανει αβερτα το golf
Καλά, αν είναι γι'αυτό πάει για Bravo δαγκωτό!
Πολύ καλό και το Megane, όντως.
Ο χρήστης GeZ έγραψε:
GOLF-GOLF-GOLF!!!
Το έχω οδηγήσει, είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ξεκούραστο και αναπαυτικό. Η ανάρτηση είναι 'μαγικό χαλί'. Και κάτι άλλο, ο κινητήρας είναι δυνατός σε μεγάλο εύρος στροφών, μαζί με το μακρύ κιβώτιο, ΞΕΧΝΑΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑ!
Δεν έχω οδηγήσει συνολικά πιο ξεκούραστο αμάξι. Σε αυτό το επίπεδο τιμής, έτσι;
Με 19000€ παίρνει το Trendline 122. Νομίζω είναι ακριβώς αυτό που θέλει.Μεχρι ποσα χλμ ειχες κάνει ταξίδι?
Test drive Golf VI Trendline 122, μια ώρα μόνος μου , γύρω στα 50χλμ. διαδρομές όλων των ειδών: λίγη πόλη, εθνική, επαρχιακές.
for (counter = 0; counter < 100; counter++)
{
cout
Ο χρήστης Gaitanakos έγραψε:
cosy... απολύτως σωστοί οι υπολογισμοί αλλα δεν μέτρησες παραμέτρους όπως πχ άυξηση ασφαλίστρων λόγω παλαιότητας, πιθανότητες ζημιάς, αμάξι εκτός εγγύησης, αυξημένα ανταλλακτικά κλπ κλπ...
Θα κάνω ένα NPV αργότερα, ανέμενε στο ακουστικό σου!
απλά αυτό πουλέω είναι οτι έχει μετρηθεί απο πάρα μα πάρα πολλούς και εμένα πολύ αναλυτικά και βγαίνει το συμπέρασμα οτι κάποιος που έχει δυνατότητα να πάρει ένα αμάξι 30.000 καλύτερα είναι να πάρει ένα αμάξι 20.000 και να το αλλάξει πιο γρήγορα.... αυτο το γρήγορα μεταφράζεται περι τα 6 χρόνια....
Επίσης για μερικούς τύπους αυτοκινήτων (turbo) μετα απο ένα μεγάλο χρονικό διάστημα δυσκολέυεσαι πολύ να το κρατήσεις...γιατί η πιθανότητα να μέινεις απο αμάξι εντελώς είναι μεγάλη...αλλαγή τουρμπίνας πχ...
Μάλλον κάτι τέτοιο ισχύει, εμπειρικά έτσι το βλέπω και εγώ.
ΥΓ cosy αν κρατήσω εγώ το BRAVO 15 χρόνια θα μου το αγοράσεις βρέ??? θα έχει και τιμητική πλακέτα αξεσουάρ απο την φίατ για το αμάξι του 1.000.000 χιλιομέτρων.....
Έχω παπί GLX 50cc, να τα ανταλλάξουμε όταν θα έρθει η ώρα! (Παρεμπιπτόντως, το παπί μια χαρά θα είναι και τότε, για τα Bravo σου δεν το πολυβλέπω! )
GOLF-GOLF-GOLF!!!
Το έχω οδηγήσει, είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ξεκούραστο και αναπαυτικό. Η ανάρτηση είναι 'μαγικό χαλί'. Και κάτι άλλο, ο κινητήρας είναι δυνατός σε μεγάλο εύρος στροφών, μαζί με το μακρύ κιβώτιο, ΞΕΧΝΑΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑ!
Δεν έχω οδηγήσει συνολικά πιο ξεκούραστο αμάξι. Σε αυτό το επίπεδο τιμής, έτσι;
Με 19000€ παίρνει το Trendline 122. Νομίζω είναι ακριβώς αυτό που θέλει.
Ο χρήστης Gaitanakos έγραψε:
εμένα πάντως cosygate η αγγελία μου βρωμάει.....13.000 χιλιόμετρα 1 χρόνου αυτοκίνητο....κατα μεγάλη πιθανότητα κάτι έχει το αμάξι... τουλάχιστον στου περιοδικού εχει κάνει 20.000 και μπορείς να δείς και απο τα ρεπορτάζ μακράς διαρκείας οτι δεν έχει βγάλει τίποτα.... απλά το - στου περιοδικού είναι οτι σχεδόν σίγουρα το αμάξι δεν έχει στρωθεί....αυτό βέβαια ισχύει για όποιον πιστέυει στο στρώσιμο των αυτοκινήτων γιατί υπάρχουν και αντίθετες απόψεις....
Έχεις δίκιο, και εμένα πολύ μικρή μου φαίνεται η τιμή τώρα που το σκέφτομαι.
Μην το ψάχνετε παιδιά, η αγορά μεταχειρισμένου είναι ρίσκο, το οποίο επωμίζεστε για να αποκομίσετε χαμηλότερες τιμές. Αν θέλετε το μυαλό σας σίγουρο πάρτε καινούργιο. Εγώ είμαι συντηρητικός τύπος και δεν είμαι και κανας expert στα αυτοκίνητα, γι'αυτό και πήρα καινούργιο τελικά.
ΗΡΕΜΙΑ ΚΥΡΙΟΙ!!!
Αμάν βρε οικονομολόγοι, εσείς έπρεπε να μιλάτε με νούμερα και όχι με μπινελίκια!
Θα το κάνει ο μηχανικός για εσάς! Λοιπόν έχουμε και λέμε: η αξία του αυτοκινήτου πρέπει να αποσβένεται με τη μέθοδο του σταθερά φθίνοντος υπολοίπου, με άλλα λόγια η εναπομείνασα αξία από τις συσσωρευμένες αποσβέσεις μειώνεται με ένα σταθερό ποσοστό. Αν θεωρήσουμε αρχική αξία 20.000€ και τελική μετά από 15 χρόνια 1000€ τότε έχουμε για την ετήσια απόσβεση, από το 1ο μέχρι το 10ο έτος:
3.620,00 €
2.964,78 €
2.428,15 €
1.988,66 €
1.628,71 €
1.333,91 €
1.092,48 €
894,74 €
732,79 €
600,16 €
Βλέπουμε πως όταν πουλάς το αμάξι γρήγορα έχεις πολύ μεγάλες απώλειες αξίας. Φυσικά, με τα χρόνια αυξάνονται οι βλάβες, οπότε μετριάζεται αυτή η απώλεια, αλλά σίγουρα όχι τόσο στην αρχή. Αυτό που φαίνεται όμως είναι ότι μάλλον μετά τα 8-9 χρόνια η απώλεια αξίας μπορεί να είναι και μικρότερη ή παραπλήσια από τις βλάβες και τις συντηρήσεις που θα θέλει.
Το συμπέρασμα: ούτε 2 χρόνια ούτε 15 πρέπει να το κρατάμε το αμάξι. Είστε λάθος και οι δυο!
Θα δώσω ένα δίκιο στον gaitanako, γιατί με τα χιλιόμετρα που κάνει έχει απόλυτη ανάγκη από επαγγελματική άποψη από ένα απολύτως αξιόπιστο αμάξι, που δε θα χαλάσει στο δρόμο. Εδώ έχουμε ένα κρυφό κόστος γι 'αυτόν, που λέγεται** κόστος ευκαιρίας**: είναι η απώλεια εισοδήματος (ή χρόνου, αλλά χρόνος=χρήμα, ειδικά για έναν ελεύθερο επαγγελματία) που θα έχει.
ΑΥΤΑ!
Ο χρήστης galeone έγραψε:
και μια ερώτηση..στο manual του αυτοκινήτου αναφέρεισε κάποιο σημείο την διαδικασία double lock....οπου πατώντας 2 το κουμπί κλειδώματος στο κλειδί αναβοσβήνουν τα αλάρμ 3 φορές και ενεργοποιείται..... εμένα πάντως αυτό δεν γίνεται αν έχει κάποιος καμία πληροφορία ας την δώσει....
τελικά μπορεί κάποιος να διαφωτίσει και εμένα τί ακριβώς είναι αυτό???
Είναι το λεγόμενο safe lock κλείδωμα το οποίο κλειδώνει τις πόρτες και από μέσα. Ακόμα και να σου σπάσουν το τζάμι δηλαδή δεν θα καταφέρουν να ανοίξουν την πόρτα. Ωστόσο και σε μένα δεν το κάνει. Το manual γράφει 'where provided' που σημαίνει ότι δεν είναι στάνταρ...
Ακριβώς αυτό. Το πατάς 2 φορές γρήγορα και μετά βλέπεις μέσα το λαμπάκι του κλειδώματος να αναβοσβήνει αντί να είναι συνεχόμενα αναμμένο. Δεν έχω προσέξει αν ανάβουν 3 φορές.
Ο χρήστης mariost έγραψε:
Παιδιά, γκαντεμιά. Το μτχ Bravo t-jet emotion 150ps, που θέλω να αγοράσω μαντέψτε ποιός ήταν ο προηγούμενος κάτοχός του... Το περιοδικό TopGear που το είχε για δοκιμή μακράς διαρκείας!!! Τί λέτε; Να το χτυπήσω ή να στραφώ για αλλού; Help!!!
Είναι μοντέλο 10/2007, με 20.500 χλμ. και επιπλέον εξτρά το δερμάτινο σαλόνι και την ανοιχτή ακρόαση bluetooth (blue&me). Κόστος 14.500 ευρώ. Γμτ και μου άρεσε πολύ το συγκεκριμένο έτσι όπως ήταν
Η άποψή μου είναι να μην τον πάρεις. Καταλαβαίνω απόλυτα την απογοήτευσή σου, αλλά αφού το τσίμπησες πως είναι και από περιοδικό...
Αν έχεις και κανά παλιό να θες να διώξεις, τα 2000€ που δίνει η Fiat για απόσυρση είναι καλά. Εγώ πάντως κινήθηκα με αυτή τη λογική και ενώ έλεγα να μην χώσω πολλά λεφτά και να πάρω κάτι καλό μτχ με ανταλλαγή του παλιού πήγα τελικά σε καινούργιο Bravo sport, και ας πήγε πιο ακριβά από ότι ήθελα αρχικά.
Επιπλέον, δε νομίζω πως είναι και καμιά τρομερή ευκαιρία. Με μια ματιά βρήκα Bravo sport+trip control έτος 2008 13000χλμ 15.900€. Πάρε link να ρίξεις μια ματιά: http://www.autotriti.gr/usedcars/pelate ... d=02462125.
Άμα τρίζουν τα φρένα γιατί δεν τα λαδώνετε; (Πραγματική απορία γνωστής μου!)