Posts made by costas-athan

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
GGAB..θα διαφωνουμε εις τον αιωνα των αιωνων....93Υ XL ηταν τα δικα μου...αλλα επιπεδα προσφυσης! Εκπληκτικο λαστιχο, πιο θορυβωδες απο αλλα ομως...

Οι διεθνείς κανονισμοί επιτρέπουν απόκλιση έως 10% + 4 kph για τα κοντέρ. Επομένως στα 255 kph η πραγματική ταχύτητα μπορεί να είναι έως 228 kph. Και φυσικά το speed index αναφέρεται στην πραγματική ταχύτητα.

Παντως ταξιδευοντας με cruise στα 200, η κλιση ηρθε για 196...μαλλον δεν ηταν καλιμπραρισμενη η καμερα..

Να για παράδειγμα εδώ υπάρχει μία πληροφορία για το S40 (την προηγούμενη έκδοση): http://www.volvoforums.org.uk/showthread.php?t=124089 Δεν ξέρω αν βέβαια οδηγείς αυτό, αλλά μπορείς να κάνεις μία αναζήτηση για το μοντέλο σου.

Στο Lancer η απόκλιση είναι γύρω στο 10%. Δε θυμάμαι πόσο ακριβώς.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
GGAB..θα διαφωνουμε εις τον αιωνα των αιωνων....93Υ XL ηταν τα δικα μου...αλλα επιπεδα προσφυσης! Εκπληκτικο λαστιχο, πιο θορυβωδες απο αλλα ομως...

Οι διεθνείς κανονισμοί επιτρέπουν απόκλιση έως 10% + 4 kph για τα κοντέρ. Επομένως στα 255 kph η πραγματική ταχύτητα μπορεί να είναι έως 228 kph. Και φυσικά το speed index αναφέρεται στην πραγματική ταχύτητα.

Παντως ταξιδευοντας με cruise στα 200, η κλιση ηρθε για 196...μαλλον δεν ηταν καλιμπραρισμενη η καμερα..

Εγώ στο Lancer από GPS και από την ECU παίρνω την ίδια ταχύτητα η οποία διαφέρει από το κοντέρ. Μπορείς να διασταυρώσεις με αυτούς τους τρόπους ποια απόκλιση έχει το δικό σου μοντέλο ή να το ψάξεις online. Ίσως υπάρχει διαθέσιμη και στο διαδίκτυο αυτή η πληροφορία.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Τόσο τα Mobil 1 όσο και τα Motul 8100 είναι ονομασίες σειρών λιπαντικών εκ των οποίων τουλάχιστον κάποια μέλη δεν είναι όσο συνθετικά ήταν παλιότερα.
Γενικά καλό είναι κανείς όταν αναφέρεται σε κάποιο λάδι να μη λέει μόνο μάρκα ή και ιξώδες αλλά οπωσδήποτε και την σειρά. Πχ μάρκα Amsoil, series 3000, μοντέλο HDD με ιξώδες 5-30. (έτσι εξηγείται και το τι είναι το HDD!)

Πλέον πήγα σε Sustina το οποίο διαφημίζεται ως πλήρες συνθετικό.

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Πάντως επειδή το αναφέρετε πολυ το 205, εγω έχω 205/50-17...

...και δεν ειναι κατηφόρα...

Οι διεθνείς κανονισμοί επιτρέπουν απόκλιση έως 10% + 4 kph για τα κοντέρ. Επομένως στα 255 kph η πραγματική ταχύτητα μπορεί να είναι έως 228 kph. Και φυσικά το speed index αναφέρεται στην πραγματική ταχύτητα.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

Εν τω μεταξύ πόσα αυτοκίνητα με εργοστασιακό πλάτος ελαστικού 205 έχουν τελική πάνω από 200 km/h; Ζήτημα είναι αν υπάρχει έστω και ένα! Δε νομίζω να μην το ξέρει αυτό η Dunlop!

Όταν φτιάχνεις ένα ελαστικό σχετικά πλατύ και με χαμηλό προφίλ, για κατασκευαστικούς λόγους, θέλοντας και μη δηλαδή θα σου προκύψει αρκετά ενισχυμένο ώστε να είναι πχ V και όχι Η (και με δείκτη φορτίου πάλι σχετικά αυξημένο)

Δεν ξέρω πόσο χαμηλό μπορεί να θεωρηθεί το προφίλ στο 205/55R16. Σε αυτή τη διάσταση το Maxx RT βγαίνει με δείκτη Y. Πάντως στις μεγαλύτερες ζάντες υπάρχουν πολύ χαμηλότερα προφίλ.

Ειδικά η παράθεση που έκανα στο κείμενο της Sumitomo λέει ξεκάθαρα πως όταν πρόκειται για το ίδιο ελαστικό η έκδοσή του με τον μεγαλύτερο δείκτη ταχύτητας έχει συνήθως καλύτερη απόδοση.

Η απόδοση είναι πολύ γενική έννοια αν δεν έχει ξεκαθαριστεί. Απόδοση χιλιομετρική φαίνεται να μην έχει, σε άνεση το ίδιο.... αντίθετα μάλλον έχει απόδοση σε στροφές και φρένο.

Ίδιο treadwear με διαφορετικό δείκτη ταχύτητας δεν σημαίνει ίδια γόμα. Αντίθετα σημαίνει ότι στον πιο σκληρό σκελετό έχει μπει πιο μαλακή γόμα. Ο σκληρός σκελετός προστατεύει την πιο μαλακή γόμα και στο τέλος ο δείκτης μένει ο ίδιος. Αν ήταν η ίδια γόμα σε πιο σκληρό σκελετό το treadwear θα μεγάλωνε.

Η Sumitomo χρησιμοποιεί τη φράση 'handles better' επομένως δεν αναφέρεται σε χιλιομετρική απόδοση. Στη βελτίωση της οδηγικής συμπεριφοράς αναφέρεται.

Ο χρήστης SoKoFLiKo έγραψε:
'Ευτυχώς' το δικό μου το Yaris μετά την κατάργηση του PE2 σε 185-60-14 δεν έχει πιά επιλογή σε μεγαλύτερο δείκτη ταχύτητας από Η και δεν σπαζοκεφαλιάζω! :Ρ

Πάντως νομίζω ότι κάνετε ένα λάθος: δεν υπάρχει στάνταρ απάντηση στο θέμα με το δείκτη ταχύτητας. Πρέπει να κάνουμε μια απλή διάκριση!

ΔΗΛΑΔΗ:

πχ το Conti PC βγαίνει σε δείκτη Η και V. Η γόμα είναι η ίδια! Διαφορά υπάρχει μόνο στο σκελετό που έχει μια πρόσθετη ενίσχυση στο V! ΆΡΑ όταν μιλάμε για το ίδιο ελαστικό, δεν υπάρχει θέμα 'ζεσταίνεται γρηγορότερα ή αργότερα'!

ΟΜΩΣ αυτό δεν σημαίνει ότι ανεβάζοντας δείκτη ταχύτητας πάμε σίγουρα σε καλύτερο κράτημα γιατί η μόνη διαφορά είναι στο σκελετό.

Αν πιάσουμε ένα ελαστικό με δείκτη ταχύτητας Υ θα μιλάμε οπωσδήποτε για ένα ελαστικό με πιο σκληρή γόμα που δεν θα ζεσταίνεται σε ένα συμβατικό αυτοκίνητο. Ο λόγος είναι απλός: κάθε ελαστικό έχει ένα εύρος ιδανικής θερμοκρασίας (έξω από το οποίο δεν συμπεριφέρεται σωστά). Ένα ελαστικό που έχει δείκτη ταχύτητας για πολύ υψηλές ταχύτητες έχει αυτό το 'εύρος ιδανικής θερμοκρασίας' πολύ πιο ψηλά! Και η γόμα είναι σκληρότερη για να αντέχει στις υψηλότερες καταπονήσεις, όπως και ο σκελετός!

ΣΥΝΕΠΩΣ: αν μιλάμε για το ίδιο ελαστικό που κάνει στο αυτοκίνητό μας, μιλάμε για την ίδια γόμα και μπορούμε να βάλουμε τον αμέσως μεγαλύτερο δείκτη ταχύτητας για ελαφρά πιο στιβαρό σκελετό. ΑΝ ΟΜΩΣ ξεφύγουμε σε δείκτη ταχύτητας, μιλάμε για άλλο λάστιχο γιατί ξεφεύγουμε και σε προδιαγραφές γόμας (εύρος ιδανικής θερμοκρασίας και απόδοσης του ελαστικού) και βάζουμε κάτι που απλά δεν ταιριάζει στο αυτοκίνητό μας...

Δεν είναι πάντα ίδια η γόμα. Σε άλλα λάστιχα δεν αλλάζει το treadwear όταν αλλάζει ο δείκτης ταχύτητας. Σε κάποια όμως αλλάζει.

Πάντως ισχύει σίγουρα ακριβώς το αντίθετο από αυτό που επισήμανα με bold στο κείμενο σου. Εγώ πηγαίνοντας από Ultra High Performance λάστιχο σε Max Performance μείωσα το treadwear κατά 40 (πήγα από 280 σε 240). Τα touring ελαστικά έχουν πολύ υψηλό treadwear. Π.χ. το Goodyear Efficient Grip έχει 340. Το Michelin Energy Saver έχει 400! Τα ελαστικά της κατηγορίας Extreme Performance που είναι η κορυφαία κατηγορία για στεγνό οδόστρωμα έχουν εξαιρετικά χαμηλό treadwear. Για παράδειγμα το Toyo Proxes R1R έχει treadwear μόνο 140 και είναι ένα λάστιχο που χρησιμοποιείται και σε track days, επομένως δέχεται πολύ υψηλότερες καταπονήσεις απ' ότι στο δρόμο. Το Bridgestone Potenza RE-11 έχει treadwear 180.

Όσο για το εύρος θερμοκρασίας λειτουργίας δεν είναι τόσο σημαντικό για την οδήγηση στο δρόμο (εφόσον φοράει κανείς ελαστικό κατάλληλο για τη θερμοκρασία περιβάλλοντος, π.χ. τα θερινά ελαστικά πρέπει να χρησιμοποιούνται σε θερμοκρασίες περιβάλλοντος από από 7 °C και άνω). Σημαντική είναι η ιδανική θερμοκρασία ελαστικού στους αγώνες όπου διαφορές ενός δευτερολέπτου ορισμένες φορές χωρίζουν την pole position από την τελευταία θέση ή όπου στον αγώνα 3 δέκατα πλεονέκτημα σε κάθε γύρο αποτελεί υπολογίσιμη διαφορά. Στο δρόμο όμως ακόμη κι αυτός που τρέχει δεν κυνηγάει τα δέκατα ή μερικά δευτερόλεπτα σε ένα ταξίδι. Επομένως και η θερμοκρασία που έχουν τα ελαστικά ακόμη κι από την ομαλή οδήγηση νομίζω πως κρίνεται ικανοποιητική για το δρόμο. Αυτό που ρίχνει ραγδαία την απόδοση του ελαστικού είναι η υπερθέρμανση. Αν πάρουμε 3 ίδια αυτοκίνητα, τους φορέσουμε το ίδιο ελαστικό και το 1ο έχει ελαστικά κάτω από την ιδανική θερμοκρασία λειτουργίας, το 2ο στην ιδανική θερμοκρασία και στο 3ο έχουν υπερθερμανθεί (π.χ. ύστερα από drifting) αν μετρήσουμε την ικανότητα πέδησης θα δούμε πως μακράν τη χειρότερη απόδοση θα έχει αυτό με τα ελαστικά που έχουν υποστεί υπερθέρμανση. Η διαφορά μεταξύ ιδανικής θερμοκρασίας και λίγο παγωμένου δε θα είναι τόσο μεγάλη.

Ο χρήστης Orestis.D έγραψε:

..δεν ήταν για σένα Κώστα......είναι οτι γίναμε μυρηκαστικά....αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια γιατί βαριόμαστε να διαβάσουμε μερικές σελίδες πίσω!!!!!!Θα περάσουν πενήντα χρόνια και εμείς θα υποστηρίζουμε ακόμα ,οτι ο δείκτης ταχ. έχει να κάνει με το ζέσταμα ενός ελαστικού....

Ειπαμε δεν εχουν αμεση σχεση αλλα εχουν καποιο αντικτυπο.

Ο δείκτης ταχύτητας έχει να κάνει με τη μέγιστη ασφαλή ταχύτητα λειτουργίας του ελαστικού πρωτίστως και σύμφωνα με όσα παρέθεσα ως συνέπεια της ενισχυμένης κατασκευής τους με καλύτερη απόδοση.

Ειδικά η παράθεση που έκανα στο κείμενο της Sumitomo λέει ξεκάθαρα πως όταν πρόκειται για το ίδιο ελαστικό η έκδοσή του με τον μεγαλύτερο δείκτη ταχύτητας έχει συνήθως καλύτερη απόδοση.

Τα θερινά ελαστικά είναι κατάλληλα για θερμοκρασίες περιβάλλοντος από 7 °C και άνω. Δεν προτείνει κανένας κατασκευαστής να πιέσεις το αυτοκίνητο για να τα φέρεις σε θερμοκρασία λειτουργίας ή να κινείσαι εκτός του ορίου ταχύτητας αν φοράς ελαστικά με δείκτη (Υ).

Ο χρήστης mesastou έγραψε:
η λέξη συνθετικά είναι ασαφής αλλά και εγώ όχι θα έλεγα αλλά ίσως έχει νόημα αν έχουν αργήσει αρκετά οι αλλαγές λαδιών ή υπάρχει μεγάλο διάστημα ακινησίας.

από την άλλη η χρήση τους περιέχει και ρίσκο...

Εννοώ καλά πλήρως συνθετικά λάδια όπως Motul 8100, Eneos Sustina, Mobil 1 κλπ.
Ρίσκο δεν ξέρω πόσο υπάρχει αν ο καθαρισμός γίνεται ανά τακτά χρονικά διαστήματα. Π.χ. κάθε 40.000 χλμ - 50.000 χλμ. για ένα αυτοκίνητο που κάνει τις αλλαγές στα προβλεπόμενα διαστήματα.

Ο χρήστης touring the m3 1.6 έγραψε:
How original....!!

Να μην απαντήσω δηλαδή;

Όταν βλέπω να αναφέρεται πως η αύξηση του δείκτη ταχύτητας έχει επιπτώσεις στην απόδοση των ελαστικών, ενώ διαβάζω από τις εταιρίες ελαστικών το αντίθετο (καλύτερο grip), δεν είναι χρήσιμο να παρατεθεί η θέση των εταιριών κατασκευής ελαστικών;

Παρέθεσα συγκεκριμένες αναφορές από τη Michelin, τη Sumitomo κλπ. (Δες εδώ ==> http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=35915&p=2889117#p2889069 κι εδώ ==> http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=35915&start=11700#p2888579).

Προφανώς δεν έχω κάνει εγώ κάποιες δοκιμές. Ότι διάβασα μετέφερα και έχω δώσει links για όποιον ενδιαφέρεται να διαβάσει ολόκληρο το κείμενο (στην περίπτωση που έχω παραθέσει απόσπασμα του αρχικού).

Ο χρήστης Ηλιας Α έγραψε:
πολλα αυτοκινητα με διασταση πολυ μικροτερη απο 205 εχουν τελικη σε ευθεια κοντα στα 200 και σε ελαφριες κατηφορες τα ξεπερνανε αρκετα.
τα περισσοτερα 1600 απο 1992 μοντελο και μετα, μερικα 1400, και ολα τα GTI 1300 και 1600 κυβικα.

Πλέον δε νομίζω πως υπάρχουν πολλά (μάλλον είναι είδος προς εξαφάνιση). Μιλάς για 1992. Το Escort του '98 με 75 hp είχε 185 λάστιχα εργοστασιακά.

Αλλά ακόμη και γι' αυτά τα οχήματα που λες το Y της Dunlop είναι υψηλό. Με Y θα έρχονται από το εργοστάσιο οχήματα με τελική από 250 kph και άνω. Παρ' όλ' αυτά η Dunlop βγάζει το 205 με Y. Δε νομίζω πως μπαίνουν πουθενά ως πρώτη τοποθέτηση σε αυτή τη διάσταση.

Ο χρήστης Orestis.D έγραψε:

Εν τω μεταξύ πόσα αυτοκίνητα με εργοστασιακό πλάτος ελαστικού 205 έχουν τελική πάνω από 200 km/h; Ζήτημα είναι αν υπάρχει έστω και ένα! Δε νομίζω να μην το ξέρει αυτό η Dunlop!
.

Παλια το 205 ηταν ταβανι... Μη κοιτας τωρα που βαζουν ολοι 215 και 235 κλπ για πλακα... Μη πας πολυ πισω, πριν 10 χρονια μονο κατι λιμουζινες και κατι roadster με 200 αλογα ειχαν πανω απο 205.
Μια χαρα υπαρχουν... Το DS3 ενος φιλου μου εχει τελικη 210+ και φοραει 205/45/17.

Επισης μονο η Michelin αναφερει οτι αυξανεται το grip με τον υψηλοτερο δεικτη. Αν ηταν κατι τοσο πασιφανες δε θα το λεγανε ολοι.
Τελος παντων, αν σε ικανοποιει αυτο βαλε Υ δεν υπαρχει θεμα. Δε θα σκοτωθεις κιολας. Μια χαρα θα ναι, απλα ακομα εχω αμφιβολιες κατα ποσο προβλεπεται, κι εγω δε θα στο προτεινα ουτε σε σενα ουτε σε κανεναν αλλον. Γενικα πιστευω οτι δε πρεπει να ξεφευγουμε απο τον χαρακτηρα του αυτοκινητου αλλα αποψη μου. Εγω μπορει να μαι τρελος.

Δεν το αναφέρει μόνο η Michelin. Δε διάβασες τα κείμενα που παρέθεσα προσεκτικά. Κοίτα τι λέει η Sumitomo για παράδειγμα.

Ακόμη και το DS3 που αναφέρεις θα μπορούσε να φοράει τρεις δείκτες μικρότερους (V) και να είναι εντός ορίων. Το Y παραπέμπει σε ταχύτητες +86 km/h από την τελική του DS3.

Δεν είναι θέμα τρέλας ή προσωπικής άποψης. Όταν μιλάμε για μετρήσιμα μεγέθη μπορούμε να έχουμε σαφή αποτελέσματα ακολουθώντας επιστημονική μέθοδο. Δεν ξέρω αν υπάρχει δοκιμή που να απαντά στη διαφωνία μας, αλλά σίγουρα υπάρχει απάντηση η οποία δεν είναι υποκειμενική.

Πάντως το επαναλαμβάνω, δεν έχω δει όχι μόνο απαγόρευση αλλά ούτε καν οδηγία εναντίον της χρήσης υψηλότερου δείκτη ταχύτητας, ούτε από κατασκευαστές, ούτε από οργανισμούς που διεξάγουν δοκιμές ασφαλείας, επομένως συμπεραίνω πως αν δεν υπάρχει όφελος δεν υπάρχει και απώλεια απόδοσης. Αν υπήρχε απώλεια απόδοσης θα περίμενα μια προειδοποίηση από οποιονδήποτε φορέα.

Ο χρήστης Orestis.D έγραψε:
Δε τον νοιαζει γιατι υποτιθεται θα σε αποτρεψει ο δεικτης ταχυτητας να το βαλεις σε ενα αυτοκινητο χαμηλης ιπποδυναμης...
Συμφωνω μια χαρα λαστιχαρα ειναι το συγκεκριμενο! Παρα πολυ καλο! Αλλα ακομα και στη διασταση μου να εβγαινε σε W εγω δε θα το εβαζα, και εχω σκληρο αυτοκινητο που μπορει να φορτισει τα λαστιχα του και γενικα το κυνηγαω.

Δεν εχω βρει καποια πηγη απλα θεωρω οτι δε βρισκω γιατι ειναι το αυτονοητο να βαζεις το προτεινομενο του κατασκευαστη σου.
Επισης καπως αλλιως ειμαι σιγουρος το εννοει αυτο το πραγμα η Michelin, απ' οτι το ερμηνευουμε... Αλλα τελος παντων...

Μα όλοι οι κατασκευαστές (τόσο ελαστικών όσο και αυτοκινήτων) προτείνουν ελάχιστο δείκτη ταχύτητας και φορτίου. Δεν έχω δει κανέναν να ορίζει μέγιστο για κάποιον από τους δύο δείκτες!

Εν τω μεταξύ πόσα αυτοκίνητα με εργοστασιακό πλάτος ελαστικού 205 έχουν τελική πάνω από 200 km/h; Ζήτημα είναι αν υπάρχει έστω και ένα! Δε νομίζω να μην το ξέρει αυτό η Dunlop!

Εμένα το κείμενο της Michelin μου φαίνεται ξεκάθαρο. Αλλά ας μη μείνουμε μόνο στη Michelin:

Sumitomo:

We do not recommend downgrading the speed ratings of tires for your vehicle. Speed Ratings are a durability standard defining a tire's ability to withstand, or control, heat and growth. The components engineered to do this add performance characteristics and benefits to the tire commiserate with each speed rating level. This is not to say that all tires of equal speed rating are equal in all respects. However, within a tire manufacturer's line of products an H-Rated tire usually handles, or 'performs' better than an S-Rated tire, and a Z-Rated tire usually handles better (has crisper steering response and overall greater cornering grip) than an H-Rated tire.

Πηγή: http://www.sumitomotire.com/tireabc/loadIndex.aspx

Goodyear:

Tire speed rating tells you the maximum service speed for a tire. A speed rating isn't, however, a recommendation to exceed speed limits, and doesn't indicate how well a tire handles or corners.

Tires can be sold with different speed ratings, so it's important to choose the tire that's best suited to your vehicle.

We recommend that you choose new tires with a speed rating at least equal to your old tires. If you mix tires with different speed ratings, be sure to observe the lowest speed rating.

Our speed rating chart will provide you with information in relation to size speed symbol, service description speed symbol, and maximum speed in MPH.

Πηγή: http://www.goodyear.com/en-US/tires/tire-guide/speed-rating

Hankook:

When replacing tires, consult the placard or the owner’s manual for correct size and speed rating. The speed rating of the replacement tires must be equal to or greater than the speed rating of the tire being replaced to maintain the speed capability of the vehicle. Speed ratings do not imply that the vehicle can be safely driven at the maximum speeds for which tire is rated. Serious injury or death may take place if you drive your vehicle in an unsafe or unlawful manner. Hankook's speed symbol designations are verified to be in compliance with regulatory indoor test in accordance with ECE-R30,54 test. (Economic council for Europe : Procedure Load / Speed performance test for tires). These symbols are not applicable to the repaired tires.

Πηγή: http://www.hankooktireusa.com/Serv/Safety.aspx?pageNum=3&subNum=3&ChildNum=1

Εγώ δε βλέπω να υπάρχει όχι μόνο απαγόρευση, αλλά ούτε καν σύσταση εναντίον της χρήσης υψηλότερου δείκτη ταχύτητας. Αντιθέτως σε ορισμένα από τα κείμενα τα οποία παρέθεσα υπάρχει έμμεση προτροπή αφού αναφέρεται πως ο υψηλότερος δείκτης προσδίδει καλύτερα χαρακτηριστικά στο ελαστικό.

Ο χρήστης Orestis.D έγραψε:

Δεν ξέρω αν το Maxx RT έρχεται σε θερμοκρασία λειτουργίας ή όχι, αλλά ακόμη κι αν δεν έρχεται κρατάει σαφώς καλύτερα από το προηγούμενο ελαστικό (Ειδικά στο βρεγμένο οδόστρωμα η διαφορά είναι χαοτική. Με το SP Sport 2050M ενεργοποιούνταν τα ESP συνεχώς και ακόμη και σε ήπιους τόνους οδήγησης το αυτοκίνητο υπέστρεφε αισθητά. Με το Maxx RT και σε γρήγορους ρυθμούς οδήγησης δεν έχω δει ποτέ τάσεις γλιστρήματος παρά τη βροχή.) Στην άνεση εγώ δεν είδα διαφορά. Ίσως επειδή αν σκλήρυνε λίγο το αμάξι να μην έδωσα σημασία. Αλλά σίγουρα δεν υπάρχει τόσο μεγάλη διαφορά όπως την περιγράφεις. Δεν κοπανάει δηλαδή το αυτοκίνητο. Το κάνεις να ακούγεται λες και από απλή ανάρτηση έβαλε κανείς την κίτρινη της Bilstein.

Ε ενταξει πες το ετσι, αφου ειχες μαπα λαστιχο πριν, λογικο να σου φανει οποιοδηποτε λαστιχο εκπληκτικο μετα!!!
Αφου εχεις αποφασισει και πιστευεις ακραδαντα οτι εχεις δικιο, τοτε οκ, δικο σου το αυτοκινητο κανε ο,τι νομιζεις. Εγω τη γνωμη μου στην ειπα.

Το προηγούμενο ελαστικό ανήκει στην κατηγορία Ultra High Performance και ήρθε από το εργοστάσιο. Απ' όσο γνωρίζω δεν κυκλοφορούσε στην Ελλάδα. Αν έβαζα οποιοδήποτε touring έβρισκα εδώ σε 205/60R16 δεν πιστεύω ότι θα είχα την ίδια απόδοση με το Maxx RT. To Maxx RT έχει εξαιρετικές κριτικές από πολλά περιοδικά και χρήστες. Δεν είναι μόνο δική μου άποψη. Δεν πιστεύω πως όλοι αυτοί είχαν πριν κάποιο άθλιο ελαστικό.

Νομίζω πως σε κάποια σημεία σίγουρα υπερβάλεις. Ειδικά στο κοπάνημα, όποιο λάστιχο και να βάλεις δε θα δεις διαφορά λες και άλλαξες αμορτισέρ. Εκτός κι αν πας σε τεράστια ζάντα με προφίλ που τείνει στο 0. Εκεί όμως δε φταίει η σκληρότητα των πλαϊνών λόγω του δείκτη ταχύτητας. Το προφίλ είναι που δημιουργεί το πρόβλημα. Αν πας σε Y χωρίς αλλαγή διάστασης, η διαφορά στην άνεση αν δεν είναι ανεπαίσθητη, θα 'ναι μικρή και όχι ενοχλητική.

Αλλά το θέμα δεν είναι τι διαφορά παρατηρώ εγώ μεταξύ του προηγούμενου και το τωρινού σετ ελαστικών. Το θέμα είναι αν γενικά η αύξηση δείκτη ταχύτητας δημιουργεί προβλήματα και πρέπει να αποφεύγεται.

Εγώ δε μπορώ να βρω πηγή που να υποστηρίζει τα λεγόμενά σου. Αν έχεις κάποια αξιόπιστη παρέθεσέ την. Εγώ διαβάζω παντού το αντίθετο. Ότι ο μεγαλύτερος δείκτης αποτελεί βελτίωση στον τομέα της απόδοσης. Και τα σπορ ελαστικά ακόμη και στις μικρότερες διαστάσεις τους βγαίνουν με υψηλούς δείκτες. To Maxx RT βγαίνει μόνο σε W και Y. Δεν ξέρει ο κατασκευαστής ότι τα μικρότερα μεγέθη θα φορεθούν σε αυτοκίνητα σχετικά χαμηλής ιπποδύναμης;

Ο χρήστης Orestis.D έγραψε:
Εχω ακουσει πολλες φορες εδω μεσα ατομα να ζητανε το κορυφαιο σπορ ελαστικο παρολο που κινουνται συντηρητικα, επειδη πιστευουν οτι σε 1 φρεναρισμα που θα κανουν θα εχει την τεραστια διαφορα, ή σε εναν ελιγμο θα τους σωσει απο το γκρεμο.

Λοιπον ο λογος που διαλεγει αυτη τη διασταση η καθε εταιρια ειναι γιατι αυτο θελει να σου πουλησει. Π.χ. υπαρχει η ταση τα τελευταια χρονια να βαζουν 16αρες και 17αρες με χαμηλα προφιλ σε αυτοκινητα με 100 αλογα. Εκει τα σπορ ελαστικα ειναι συνηθως μονοδρομος. Θελουν να σου πουλησουν μια ψευδαισθηση οτι το αυτοκινητο σου εχει μεγαλα λαστιχα και ροδες, αρα κραταει, ειναι σπορ, και σου εμπνεει εμπιστοσυνη. Και παλι η καθε εταιρια εχει μελετησει τι ζαντα διαλεξε και τι ελαστικα μπορει να βαλει πανω, με τι δεικτες και τι πιεσεις. Και στα προτεινει ξεκαθαρα, μαλιστα οι περισσοτερες εχουν λαστιχα με ειδικες προδιαγραφες που εχουν ζητησει απο τις εταιριες ελαστικων π.χ. ΑΟ, ΜΟ κλπ

Στις αλλες νορμαλ περιπτωσεις για πιο καθημερινα, ταπεινα αυτοκινητα, οπως το Auris σου, η επιλογη εχει γινει για την ΑΝΕΣΗ και την ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ. Για να βγει η Toyota και η καθε Toyota και να περηφανευεται οτι το νεο της μοντελο ειναι οικονομικο και ανετο και μπλα μπλα μπλα. Νομιζεις εσυ οτι ο κυριος Sing-Sang-Song-Mitsibata-Kalamari στο γραφειο του στην Toyota, φανταστηκε οτι θα παρεις εσυ το αυτοκινητο, θα αυξησεις δεικτη βαρους και δεικτη ταχυτητας και θα του βαλεις ελαστικο που βαζουν σε αμαξια 150+ αλογων που εχουν αλλη ροπη, αλλη δυναμη, και φορτιζουν διαφορετικα τα ελαστικα τους?
Προφανως και δε το φανταστηκε, γιατι αν το ειχε φανταστει θα το ειχε στα προτεινομενα ελαστικα για το αμαξι σου.
Το να το βαλεις εσυ αποτελει ευθυνη και ιδεα δικη σου που ουτε μηχανικος εισαι, ουτε χιλιομετρα δοκιμων σε πιστες εχεις κανει, και μπορει να επικεντρωνεσαι σε 2-3 καλα στοιχεια που κερδισες αλλα εχασες αλλα 10 που δε τα καταλαβαινεις, και μπορει καποια στιγμη να σε προδωσουν.

Στο θεμα μας λοιπον, τι διαφορα εχει ενα λαστιχο με δεικτη Υ με ενα λαστιχο με δεικτη Η ?

Η κυρια διαφορα ειναι στο τι δυναμεις μπορει να αντεξει. Και δε τις αντεχει ως δια μαγειας, εχει διαφορες στο σκελετο και με λιγα λογια ειναι πολυ πιο σκληρο και ακαμπτο. Τι επιδρασεις μπορει να εχει αυτο? Οτι μαλλον θα ζεσταινεται πολυ πιο δυσκολα, και θα κοπανιεσαι σα κατσικι στο αυτοκινητο σου, θα ζοριζεις την αναρτηση πολυ περισσοτερο, και γενικα η αποσβεση παιρνει την κατηφορα.
Επειδη ομως ελαχιστα ισως και κανενα λαστιχο δεν εχει να διαλεξεις και δεικτη Υ και δεικτη Η, αναγκατικα αυτο με τον δεικτη Υ θα ναι ελαστικο για σπορ χρηση. Δηλαδη για σπορ αμαξι. Δηλαδη για πολυ δυναμη και πολλα φορτια. Δηλαδη δε θα πρεπει να υπερθερμαινεται. Δηλαδη θα ναι πιο ανιωθο. Δηλαδη με τα 100 ή 130 αλογα σου και με το στησιμο ανεσης, πολυ πιθανο να μη καταφερεις να το κανεις να δουλεψει ποτε. Δηλαδη την μια φορα που θα το χρειαστεις και θα νομιζεις οτι θα σε σωσει, θα αντιδρασει πολυ χειροτερα απο ενα αλλο ελαστικο που θα δουλευει σωστα με το αμαξι σου.
Που θα βρεις τετοιο ελαστικο? Διαβασε τα προτεινομενα του κατασκευαστη και μη ξεφευγεις απο το χαρακτηρα του αυτοκινητου σου. Αν θες βαλε το καλυτερο ελαστικο που υπαρχει, αλλα αναμεσα απο αυτα που ταιριαζουν στο αμαξι σου.

Το PS3 που εχεις ηδη εμπειρια ειναι μια λυση αναμεσα στα sport και στα touring ελαστικα. Ειναι μαλακο και στη διασταση σου μπορουσες να το διαχειριστεις πιο ευκολα. Αν πας σε κατι πιο σκληροπυρηνικο ρισκαρεις να μη δουλεψει ποτε για τους λογους που ανεφερα παραπανω. Εγω στη θεση σου θα ξαναβαζα το PS3, και πιστευω ειναι το πιο sport πραγμα που μπορεις να βαλεις στο αμαξι σου χωρις να ανησυχεις. Tα Dunlop εχουν πιο σκληρα πλαινα και γενικα ειναι λαστιχο πολυ υψηλων επιδοσεων για εκατονταδες αλογα και σκληροπυρηνικα αυτοκινητα.

Όσο μεγαλώνει η ταχύτητα του οχήματος τόσο μεγαλώνει και η διαφορά στην απόσταση ακινητοποίησης μεταξύ ενός touring και ενός sport ελαστικού.

Οι εταιρίες βγάζουν ακριβώς το ίδιο αυτοκίνητο με την ίδια ιπποδύναμη με πολλές διαστάσεις ελαστικών στα διάφορα πακέτα εξοπλισμών. Φέρνω ως παράδειγμα δύο αυτοκίνητα που είχα χρησιμοποιήσει ξανά ως παράδειγμα σε άλλο thread:

1. VW up! του 1.0L και των 75 PS (http://www.volkswagen.gr/media/country/gr/x/models/common/pdf.Par.0079.File.pdf/model_guide_up_.pdf) που βγαίνει με 3 μεγέθη ζαντών - ελαστικών.

2. Passat των 1400 cc με τον TSI κινητήρα των 122 PS που επίσης βγαίνει με 3 διαφορετικά πλάτη ελαστικών (http://www.volkswagen.gr/media/country/gr/x/models/common/pdf.Par.0058.File.pdf/model_guide_new_passat.pdf)

Όπως βλέπεις τα αυτοκίνητα είναι ακριβώς τα ίδια. Σε ποιες εκδόσεις του Passat των 122 PS λοιπόν έχει βάλει η VW το σωστό λάστιχο και σε ποιες τα λάθος; Ο κατασκευαστής κυκλοφορεί στην αγορά ένα αυτοκίνητο με ελαστικά που έχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ τους στις προδιαγραφές τους. Επομένως πρέπει να είναι όλα κατάλληλα γι' αυτό.

Εμένα η εμπειρία μου είναι ακριβώς αντίθετη με αυτό που περιγράφεις. Από την εταιρία το Lancer φόραγε 205/60R16 92H. Επειδή έβρισκα μόνο touring ελαστικά σε αυτή τη διάσταση πήγα σε 225/55R16 95Y (ώστε να μην αλλάξει η διάμετρος, αλλιώς θα πήγαινα και σε 215). Δεν ξέρω αν το Maxx RT έρχεται σε θερμοκρασία λειτουργίας ή όχι, αλλά ακόμη κι αν δεν έρχεται κρατάει σαφώς καλύτερα από το προηγούμενο ελαστικό (Ειδικά στο βρεγμένο οδόστρωμα η διαφορά είναι χαοτική. Με το SP Sport 2050M ενεργοποιούνταν τα ESP συνεχώς και ακόμη και σε ήπιους τόνους οδήγησης το αυτοκίνητο υπέστρεφε αισθητά. Με το Maxx RT και σε γρήγορους ρυθμούς οδήγησης δεν έχω δει ποτέ τάσεις γλιστρήματος παρά τη βροχή.) Στην άνεση εγώ δεν είδα διαφορά. Ίσως επειδή αν σκλήρυνε λίγο το αμάξι να μην έδωσα σημασία. Αλλά σίγουρα δεν υπάρχει τόσο μεγάλη διαφορά όπως την περιγράφεις. Δεν κοπανάει δηλαδή το αυτοκίνητο. Το κάνεις να ακούγεται λες και από απλή ανάρτηση έβαλε κανείς την κίτρινη της Bilstein.

**Τέλος όταν αλλάζει κανείς δείκτη φορτίου (load index) πρέπει να βάλει και τις κατάλληλες πιέσεις στα ελαστικά!!! Εγώ από 32 κατέβηκα σε 29 psi. Πρέπει κανείς να συμβουλευτεί τους σωστούς πίνακες για να βρει την κατάλληλη πίεση για το νέο ελαστικό: http://www.toyotires.ca/sites/default/files/loadinflationtable.pdf

Αν βάζει λάθος πίεση δε φταίει ούτε ο δείκτης ταχύτητας ούτε το ο κατασκευαστής που το νέο ελαστικό δεν πιάνει τη θερμοκρασία λειτουργίας και δε συμπεριφέρεται όπως θα ήταν αναμενόμενο.**

Ο χρήστης Orestis.D έγραψε:

Κακώς γιατί; Έχει κάποιες αρνητικές επιπτώσεις; Η Michelin πάντως δεν τις αναφέρει. Το αν είναι περιττό είναι άλλο θέμα.

Αν δεν ειχε αρνητικες επιπτωσεις θα φορουσαμε ολοι δεικτες ταχυτητας για 300 χλμ/ωρα...
Πρεπει να ταιριαζει στο αυτοκινητο σου, γιατι γι αυτο εχει φτιαχτει.
Οι εταιριες προτεινουν διαστασεις ελαστικων ΚΑΙ δεικτες ταχυτητας. Καποιο λογο εχουν.

Θα αγόραζαν όλοι ένα ακριβό ελαστικό, ειδικά αυτοί που οδηγούν συντηρητικά; Σε μια τέτοια περίπτωση ένα ελαστικό σπορ με υψηλό δείκτη ταχύτητας είναι περιττό. Κακό δε νομίζω πως κάνει. Οι ανάγκες όμως μπορούν να καλυφθούν πλήρως από ένα υποδεέστερο.

Δε βγαίνουν όλα τα αυτοκίνητα με την ίδια παθητική ασφάλεια. Σίγουρα κάποιος λόγος υπάρχει γι' αυτό. Ο λόγος όμως δεν είναι ότι η μεγαλύτερη παθητική ασφάλεια είναι κακή για τους επιβάτες. Θέματα κόστους, ευχρηστίας, βάρους κλπ. είναι αυτά που οδηγούν στο συμβιβασμό. Γιατί περί συμβιβασμού πρόκειται.

Η μόνη πρόταση που έχω δει εγώ για το δείκτη ταχύτητας είναι να μην αγοράζει κανείς ελαστικό με μικρότερο από τον αρχικό. Αυτή είναι η μόνη οδηγία που έχω δει από τους κατασκευαστές.

You can always increase the speed rating of the tires on your vehicle for improved performance, but can never decrease it without reducing the vehicle top speed to that of the lower speed rating selected.

Πηγή: http://www.michelinman.com/tires-101/tire-basics/about-tires/tire-speed-ratings-and-tread-life.page

Αν έχεις πηγή που απαγορεύει την αύξηση του δείκτη ταχύτητας μπορείς να την παραθέσεις. Επαναλαμβάνω πως δεν έχω δει κάποιον κατασκευαστή ελαστικών ή αυτοκινήτων να δίνει διαφορετική οδηγία από αυτή της Michelin την οποία παρέθεσα παραπάνω.

Ο χρήστης Orestis.D έγραψε:
Ναι ολα αυτα δε σημαινουν οτι για να παρουμε grip πρεπει να αυξανουμε το δεικτη ταχυτητας.
Ο μονος κανονας για το δεικτη ταχυτητας ειναι οτι πρεπει να ξεπερναει κατα λιγο την τελικη του αυτοκινητου μας...
Οχι να βαλουμε 3 δεικτες πανω... Εκτος κι αν δε γινεται αλλιως. Αλλα σε εργοστασιακες ζαντες σπανια (και κακως) θα συμβει κατι τετοιο.

Κακώς γιατί; Έχει κάποιες αρνητικές επιπτώσεις; Η Michelin πάντως δεν τις αναφέρει. Το αν είναι περιττό είναι άλλο θέμα.

Ο χρήστης Orestis.D έγραψε:
Ο,τι να ναι!!!

Εχουμε πει αυτο δεν ειναι πανακεια!

Τι πανάκεια να 'ναι;

Ένας γενικός κανόνας για την ερμηνεία του δείκτη ταχύτητας είναι. Επιπλέον όσο μεγαλώνει ο δείκτης ταχύτητας τα ελαστικά έχουν καλύτερη αντίσταση στην παραμόρφωση λόγω της φυγόκεντρης.

Διαδρομή από τη Στεμνίτσα της Αρκαδίας έως τη Μεγαλόπολη (γνωστή για τα ορυχεία λιγνίτη και τις μονάδες παραγωγής ρεύματος της ΔΕΗ).

Youtube Video

Ο χρήστης nippon έγραψε:
Βρισκω μονο τα S1 Evo αλλα ειναι 3 χρονων λαστιχο τωρα πια και εχει την ιδια τιμη με το dunlop.

Τα Yokohama s.drive τα εχει στη διασταση μου και με δεικτη W.

Τωρα προβληματιστικα

Από το επίσημο site της Michelin:

Speed Ratings Refer to More Than Just Speed

Speed ratings make a difference not only in regards to speed, but in regards to ride comfort, wear and cornering ability. Typically, the higher the speed rating, the better the grip and stopping power, but the lower the tread life. You can always increase the speed rating of the tires on your vehicle for improved performance, but can never decrease it without reducing the vehicle top speed to that of the lower speed rating selected.

Πηγή: http://www.michelinman.com/tires-101/tire-basics/about-tires/tire-speed-ratings-and-tread-life.page

Προτίμησε συντελεστή Y.

Ο χρήστης nippon έγραψε:
Μετα απο 44.000 χλμ με τα PS3 σε Toyota Auris 1.6 ηρθε η ωρα για την αντικατασταση τους.

Η διασταση ειναι 205/55/16 91 V και ειμαι αναμεσα σε δυο επιλογες:

1. Παλι Michelin PS3. Καλα λαστιχα, δεν το περιμενα πως θα κρατησουν 43.000χλμ (επρεπε να τριγυρναω με 28 πιεση τα τελευταια 10.000 για να 'κρατανε' ομως), αλλα οπως και τα PC2 σαπουνιαζουν πολυ αμα ζεσταθουν το καλοκαιρι και με 'προδωσαν' 3-4 φορες σε φρεναρισμα στο στεγνο το καλοκαιρι.

2. Dunlop SP Sport Maxx RT αλλα με δεικτη ταχυτητας Y (!) αντι για τον εργοστασιακο V.

Οποιος ειχει αποψη/εμπειρια επι του θεματος ας με βοηθησει.

Οποιαδηποτε βοηθεια ευπροσδεκτη

Έχω τα Sport Maxx RT και είμαι απόλυτα ικανοποιημένος. Ο υψηλότερος δείκτης ταχύτητας θετικό στοιχείο είναι, όχι αρνητικό. Η ετικέτα τους για τη διάστασή σου: http://www.dunlop.eu/dunlop_grel/system/reprintable-stickers-service.jsp?name=530099