Ο Takinen έγραψε:
“Δεν τάσσομαι υπερ της αντιπροσωπείας της Subaru ούτε είμαι εκπρόσωπός της για να σου πώ τις προδιαγραφές. Εσύ όμως υποχρεούσαι να προσέχεις τα λόγια σου, όταν αναφέρεσαι σε ανθρώπους και καταστάσεις που δεν γνωρίζεις και μάλιστα κρυμένος πίσω από μια οθόνη. Άσε καλύτερα να αποφανθεί το κοινό, ή ακόμα και η δικαιοσύνη για την συγκεκριμένη περίπτωση.”
Oχι δεν σου επιτρέπω τέτοιου είδους υποδείξεις, ότι μου χρειάζεται να προσέχω τα λόγια μου γιατί αυτοί δεν πρόσεξαν “τα έργα και τις ημέρες τους”.
Κρυμμένος πίσω από μια οθόνη? Εσύ όταν γράφεις για αναξιόπιστα Saxo και Rallye το έκανες ενυπόγραφα ή με ακάλυπτο πρόσωπο μήπως? Μήπως η δεοντολογία που πρεσβεύεις είναι τελείως μονομερής?
Μάλλον ξέχασες ότι το κοινό ήδη απεφάνθη στο thread για το συγκεκριμένο μοντέλο (μεταξύ των οποίων μάλλον και ο Scoob owner, ως ιδιοκτήτης του αναφερόμενου μοντέλου; αν δεν κάνω λάθος, αυτός γράφει για πολλαπλά προβλήματα που αντιμετώπισε, και τώρα προσπαθεί να κάνει από καθίσματος μαθήματα, και άλλες αστειότητες…), εκτός εάν θεωρείς ότι το αυτοκίνητο πρέπει να το οδηγήσει όλη η Ελλάδα και το θέμα τις αξιοπιστίας του να τεθεί εν είδει δημοψηφίσματος σε εθνικές εκλογές. Ισως μαζί με τις Δημοτικές/Νομαρχιακές εκλογές του προσεχούς Οκτώβρη που πλησιάζουν. Τι λες?
Για να σοβαρευτούμε λοιπόν, νομίζω ότι η καταγγελία στο συγκεκριμένο thread από ιδιοκτήτες του συγκεκριμένου μοντέλου για τρανταχτές περιπτώσεις αναξιοπιστίας έπρεπε να οδηγήσει το περιοδικό σε κάποια σχόλια σχετικά με αυτό. Αλλα τόσους μήνες, το περιοδικό «κωφεύει» συστηματικά. Γιατί δεν ζηταέι ένα τέτοιο αυτοκίνητο μετά τη μετατροπή για test μακράς διαρκείας? Η απάντηση είναι απλή και προφανής; γιατί η Subaru πληρώνει πολλά σε διαφημίσεις σε όλα τα περιοδικά και site αυτοκινηστικά.
Ο Takinen έγραψε:
“Σε ρώτησα πως κατάλαβες οτι ο δημοσιογράφος δεν οδήγησε τα αυτοκίνητα της δοκιμής και απάντησες πως φυσικά φαίνεται από τα συμφραζόμενα.
Η απάντησή σου σαφώς και δεν αποτελεί επιχείρημα μιας και είναι γενικού και αόριστου περιεχομένου ενώ δεν εξηγείς πώς ακριβώς είσαι τόσο σίγουρος οτι ο δημοσιογράφος δεν οδήγησε τα αυτοκίνητα.
Δεν διετύπωσα κανένα απολύτως αντεπιχείρημα οπότε προς τι η φράση οτι το αντεπιχείρημά μου είναι συγκλονιστικό; Καταλαβαίνεις τι γράφεις;”
Είπες ειρωνικά ότι το επιχείρημα μου «…από τα συμφραζόμενα» είναι ένα σοβαρό επιχείρημα και σου απήντησα ότι και το δικό σου ένα σοβαρό αντεπιχείρημα. Που το μεμπτό. Καταλαβαίνεις τι διαβάζεις? Τώρα εάν ο δημοσιογράφος που έγραψε το test οδήγησε τα αυτοκίνητα σύμφωνα με τις απαιτήσεις μιάς δοκιμής φαίνεται από το φιλολογικό τρόπο με την οποία διατυπώνει τις απόψεις του σχεδόν σε όλο το άρθρο για να μην το επαναλαμβάνω σημείο προς σημείο.
Συγκεκριμένα θα σου υπενθυμίσω τη φράση στη σελίδα 113-2η στήλη και 12 γραμμές από το τέλος (τεύχος #381 Ιούνιος 2002): “Στην περίπτωση, όμως, που ο οδηγός ξεφύγει από τα τετριμμένα, αποδεικνύονται “λίγες”, κουράζονται εύκολα και δεν επιτρέπουν λανθασμένες γραμμές ή φρένα μέσα στη στροφή,…” είναι η ίδια ακριβώς με τη φράση που χρησιμοποιούν σε test μικρής δοκιμής για το Octavia Combi 1.8T 4x4 Abt στη σελίδα 257-2η στήλη και 9 γραμμές από το τέλος: “Αχίλλειος πτέρνα, οι συμβατικές αναρτήσεις, οι οποίες σε περίπτωση που ο οδηγός ξεφύγει από τα τετριμμένα, αποδεικνύονται «λίγες», κουράζονται εύκολα και δεν επιτρέπουν λανθασμένες γραμμές ή φρένα μέσα σε στροφές”.
Oπως διαπιστώνεις αυτό που φαίνεται ότι έγινε, είναι ότι ο συγγραφέας του “περίφημου” αυτού test, απλώς έκανε cut και paste από το ένα κείμενο στο άλλο. Βέβαια μπορεί κανείς, που θεωρεί χρέος του να κάνει το συνήγορο των 4Τ, να ισχυρισθεί ότι εφόσον αυτό ανταποκρίνεται και στις δύο περιπτώσεις στην πραγματικότητα γιατί να μην μπορεί να το γράψει. Ας ήταν λίγο πιο διακριτικός ο συγκεκριμένος δημοσιογράφος και ας τηρούσε τα προσχήματα έστω και αν δεν έκανε πλήρες test τη δεύτερη φορά. Θα απηύθυνα προσωπικό e-mail για να το συζητήσω με το συγγραφέα του άρθρου, αλλά όπως διαπιστώνεις και εσύ το συγκριτικό test είναι ανυπόγραφο, ωστόσο φαντάζομαι ότι σε αυτές τις περιπτώσεις την ευθύνη έχει η συντακτική ομάδα του περιοδικού. Για το λόγο αυτό απηύθυνα επιστολή εδώ και κάποιες μέρες και περιμένω την επίσημη απάντηση του περιοδικού.
Ο Takinen έγραψε:
“Εδώ σίγουρα δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις και φαίνεται πλέον ξεκάθαρη η σύγχυση μέσα στο μυαλό σου για την επίμαχη συμπεριφορά του αυτοκινήτου αυτού.
Ενώ δηλαδή υποστήριζες με μανία πως το Octavia δεν υποστρέφει, τελικά διαψεύδεις πανηγυρικά τον εαυτό σου, αφού ο ίδιος λες, πως όταν μπεις σε μια στροφή με το πόδι στο πάτωμα, τελικά θα υποστρέψει.
Από εκεί και πέρα ως γνώστης των ελληνικών, θα έπρεπε να γνωρίζεις πως το ρήμα συνάδει σημαίνει, αρμόζει, ταιριάζει, έρχεται σε αρμονία. Και στο νόημα της λέξης δεν προσδίδεται, καμία σώνει και καλά υποχρεωτική σημασία.”
Τη σύγχυση την έχεις σίγουρα εσύ που δεν έχεις καταλάβει ότι εάν μπείς πατημένος τέρμα σε μια στροφή ακόμα και με ένα πολύ καλό τετρακίνητο αρχικά τουλάχιστον αυτό θα υποστρέψει 99%. Γι’ αυτό διάβασε σε παρακαλώ ένα άρθρο του αγγλικού CAR τον 2/2002 για Ιmpreza STI και θα δείς που λέει ότι αρχικά η ελαφρά υποστροφή στην είσοδο της στροφής όταν κανείς μπεί πατημένος …κλπ. Φυσικά και ένα άριστο τετρακίνητο μπορεί αρχικά να υποστρέψει όταν κανείς εφαρμόσει την αρχή pedal to metal.
Mπορείς εάν βέβαια το επιθυμείς να μου πείς ποια αυτοκίνητα έχεις γνωρίσει πραγματικά οδηγώντας τα και τι οδηγείς τώρα αυτή την εποχή σε καθημερινή βάση? Είμαι περίεργος να μάθω μετά τα όσα δηλώνεις, γιατί διαφορετικά κάνεις κριτική και εσύ και ο Scoob Owner από “άμβωνος”. Εμένα έτσι και αλλοιώς είπες πως δεν με πιστεύεις, οπότε και δεν θα είχε αξία να το κάνω τώρα.
Ο Takinen έγραψε:
“Ωραία, αυτή είναι η γνώμη σου. Μένει να μας πεις αναλυτικά με ποιον ακριβώς τρόπο το περιοδικό ταυτίζει την τετρακίνηση του ΤS με τα μεγαλύτερα αδέρφια του και πώς ακριβώς εξάγεται το συμπέρασμα, οτί αυτό δεν είναι αληθινό.”
Σελίδα 113 του τεύχους της δοκιμής κάτω από τον τίτλο «Και η οδηγική ευχαρίστηση» εκεί που γράφει:
- “…και παράλληλα υπερτονίζοντας τις διαφορές του ηλεκτροϋδραυλικού συμπλέκτη Haldex του γκρουπ VW και της τετρακίνησης με τρία διαφορικά που χρησιμοποιεί η Subaru.”
- Και σελίδα 114 αριστερή στήλη: “Aντίθετα, το Impreza, έχοντας ως βάση την τετρακίνηση με τρία διαφορικά, προσφέρει μεγαλύτερο πεδίο δράσης στον ανήσυχο.”.
Και πάλι ως υπεύθυνο περιοδικό αυτοκινήτου, που φαντάζομαι ότι φιλοδοξεί ακόμα να λέγεται, ώφειλε να διαχωρίσει το σύστημα τετρακίνησης του 1.6 ΤS από τα μεγαλύτερα αδέλφια του WRX και STI, πού και αυτά μεταξύ τους έχουν σημαντικές διαφορές ως προς την τετρακίνηση.
Ο Takinen έγραψε:
“Πρώτα από όλα η F1 δεν είναι Super Car. Είναι δε πισωκίνητη, λόγω κανονισμών και για κανέναν άλλο λόγο.
Ανέφερες δύο παραδείγματα για να στηρίξεις τι; Το σχόλιό σου ποιο σοβαρό λόγο ύπαρξης είχε; Νομίζεις οτι πετώντας υπονοούμενα πετυχαίνεις κάτι; Αν μπορείς, μίλα ανοιχτα και πες σταράτα και τεκμηριωμένα αυτό που πιστεύεις.”
Ανέφερα τα 2 παραπάνω παραδείγματα για να αντικρούσω τον ισχυρισμό σου περί τετρακίνησης. Αναρωτιέμαι που είδες τα υπονοούμενα-μήπως έχεις επιδοθεί σε κηνύγι μαγισσών? Δεν είπα ότι η Formula 1 είναι supercar, απλώς το ανέφερα ότι είναι πισωκίνητο. Και από ότι φαίνεται δεν είναι μόνο θέμα κανονισμών. Αλλωστε οι κανονισμοί στην F1 δεν πέφτουν από τον ουρανό. Οι ίδιοι οι κατασκευαστές τους τροποποιούν αρκετά συχνά, και εάν η τετρακίνηση ήταν ενδεδειγμένη στην περίπτωση αυτή προσφέροντας την καλύτερη συμπεριφορά, να είσαι σίγουρος ότι θα το είχαν ήδη κάνει, όπως έκαναν και για το traction control.
Ο Takinen έγραψε:
“Σχετικά με τις οδηγικές σου περγαμηνές, ο Scoob Οwner απέδειξε, πώς εκτός από την οργιώδη greekoti φαντασία που διαθέτεις, μας παρουσιάζεις και ψευδή στοιχεία πετώντας ένα 0.88g χωρίς καν να μας δείξεις πως το έβγαλες. Μετά από αυτά πως είναι δυνατόν να υπάρχει εμπιστοσύνη σε παραπέρα δηλώσεις σου; Το σχετικό μου σχόλιο δεν ήταν λασπολογία αλλά βασισμένο σε όσα έχουν ήδη ειπωθεί. Αλήθεια ακόμα με 140 την περνάς την στροφή αυτή; Και πότε προλαβαίνεις να φρενάρεις για τη δεξιά με λακούβες που ακολουθεί; Ή μήπως και αυτή την περνάς: 'σε σανίδα δεξιά όπως έισαι' “
Καλό θα ήταν να επικαλείσε δικά σου επιχειρήματα και όχι άλλων. Ο ίδιος παραδέχθηκε ότι όλα δεν μπορούν να αποτυπωθούν με μολύβι και χαρτί. Το 0.88g όπως διαπίστωσες, εάν διάβασες την απάντηση μου, το ανέλυσα πως βγαίνει (με τους τύπους που χρησιμοποίησε και ο Scoob Owner), και η συγκεκριμένη στροφή ΔΕΝ έχει ακτίνα 30 μέτρα; το τόξο είναι αρκετά ανοικτό, και εάν θυμάσαι καλά το κέντρο βρίσκεται κάπου στο διάδρομο του αεροδρομίου-η απόσταση αυτή είναι 175 μέτρα (μετρημένα!!!). Αρα το να επιμένεις για “οργιώδη greikoti φαντασία” μάλλον εσύ και ο Scoob Owner είστε τυπικά ελληνικά εμπαθέστατα πλάσματα.
Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα εάν στείλετε προσωπικό μήνυμα με το κινητό σας να σας τα πω και από κοντά και επώνυμα, και παρεπιπτόντως να σας κεράσω “τσάϊ” μετά από μια βόλτα από τη συγκεκριμένη στροφή. Αλλωστε προ καιρού σε αυτό το thread ζήτησα από κάποιο φίλο, που είπε να βάλω κάμερα στο αυτοκίνητο και να καταγράψω το συγκεκριμένο γεγονός, το καλύτερο ήταν να στείλει όποιος ενδιαφέρεται προσωπικό μήνυμα με το κινητό του, και έτσι να κανονίσω συνάντηση από κοντά για να διαπιστώσει όποιος ενδιαφέρεται του λόγου το αληθές. Ξέρεις ακόμα περιμένω απάντηση. Ούτε κανείς από τα εσάς τoυς δυό Takinen και Scoob Owner απήντησε.
Ξέρετε γιατί? Γιατί εσείς μόνο ξέρετε να προσπαθείτε να πουλήσετε πνεύμα πίσω από την οθόνη του Η/Υ, ως γνήσια ΣΠΑΣΙΚΛΑΚΙΑ που είστε, χωρίς κανένα κόστος.
**Ο Takinen έγραψε: **
Bελτιωμένα, το ένα από την αντιπροσωπεία και το άλλο από μεγάλο οίκο του εξωτερικού. Όχι στο Μητσάρα στη γωνία που τον μετράμε για να δούμε πόσα τελικά μας έδωσε ο Kent.
Τι μας λές τώρα? Ξεχνάς ότι οι 4T το έχουν ήδη κάνει αυτό, δηλαδή να δυναμομετρούν ακόμα και εργοστασιακά μοντέλα που τεστάρουν (π.χ. στο τεύχος 7/2001 στο test για Octavia 1.8T RS όπου γράφουν ότι η ιπποδύναμη του αυτοκινήτου της δοκιμής ήταν μεγαλύτερη από την ονομαστική, και βεβαιώθηκαν για άλλη μια φορά ότι τα αυτοκίνητα του ομίλου VAG έχουν σημαντικά μεγαλύτερες ιπποδυνάμεις από τις δηλωθείσες σε αντίθεση με άλλες εταιρείες που συνήθως δηλώνουν περισσότερα). Και φυσικά έπρεπε να το κάνουν όταν είχαν να κάνουν με τους “έλληνες Μητσάρες”, έστω και εάν αυτοί είναι “επίσημοι”.
**Ο Takinen έγραψε: **
Και αυτό πρέπει να το δικαιολογήσεις αναλυτικότατα μιάς και πρόκειται για σοβαρή προσβολή σε προσωπικό επίπεδο. Και αφού τα λόγια σου έτσι και αλλιώς δεν τα προσέχεις οχυρωμένος πίσω από την οθόνη σου τουλάχιστον δικαιολόγησε αυτά που πληκτρολογείς.
Την απάντηση την έχεις ήδη πάρει παραπάνω. Απλά θα προσθέσω ότι με τον ίδια ευκολία που εσύ και o Scoob Owner μιλάτε για ”greekoti φαντασία” χωρίς χειροπιαστές αποδείξεις, με τον ίδιο τρόπο και εγώ δικαιούμαι να μιλάω για τις παρωπίδες που εσείς έχεται.
Ο Takinen έγραψε:
Και σε ξαναρωτάω. Τι θέλεις να κάνουν σε κάθε μοντέλλο οι τροχοί, τηλεφωνικό γκάλοπ στους ιδιοκτήτες για να δουν τα προβλήματα αξιοπιστίας;
Όχι βέβαια. Αλλά μετά όσα γράφτηκαν στο συγκεκριμένο thread, θα μπορούσαν να ξαναζητήσουν το αυτοκίνητο για πιο μακράς διάρκειας test. Αντίθετα, δεν έκαναν κανένα απολύτως σχόλιο, ούτε υποσημείωση για να επισημάνουν και μόνο το συγκεκριμένο γεγονός που καταγγέλθηκε ουσιαστικά και επανειλλημενα στο site τους. Και ξέρεις γιατί ? Γιατί αυτός που σήμερα διαθέτει τα περισσότερα στη διαφήμιση (αυτό το γενικεύω για όλη την σύγχρονα διαμορφωμένη αγορά) τελικά εξασφαλίζει τα προϊόντα του να μένουν στο απυρόβλητο της κριτικής.
Ο Takinen έγραψε:
Τοποθετήσου στο συγκεκριμένο θρέντ και όχι εδώ. Αν δεν κάνω λάθος μάλιστα, το συγκεκριμένο θρέντ δεν έχει ούτε ένα post δικό σου σωστά;
To συγκεκριμένο thread (για Μitsubishi Lancer Evo VII) πού άνοιξε ο Gabriel είχε σχεδόν τελειώσει όταν εγώ μπήκα για 1η φορά σε αυτό το Forum. Οι επισημάνσεις του με κάλυψαν απόλυτα.
Τώρα εσένα, που απ’ ότι φαίνεται γράφεις νυχθημερόν σε αυτό το Forum και μπράβο σου, έχω να σε πληροφορήσω ότι έχω και άλλες πιο σημαντικές δουλειές και πράγματα να κάνω στη ζωή μου από το να κάθομαι πίσω από ένα υπολογιστή και να έχω το ένα χέρι στο πληκτρολόγιο και την ίδια στιγμή το άλλο χέρι εκεί που εσύ πολύ καλά ξέρεις επειδή το έχεις…
ΑΥΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΚΑΙ ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ.
Chris