Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    C
    • Profile
    • Following 0
    • Followers 0
    • Topics 0
    • Posts 679
    • Best 0
    • Groups 0

    Posts made by ckosm

    • RE: ΣΥΓΚΡΙΣΗ 156 2,0lt - TOLEDO 1,8T

      Ο χρήστης agisd έγραψε:

      Kai to mprostokinito A4 einai poly kalo. Exw odigisei to multitronic. Min 3exnas oti to kalytero aytokinito toy group VAG 8ewreitai to TT (se stisimo) kai i platforma tou einai idia me to Golf.

      Tis exeis odigisei tis BMW? Exw odigisei to 328ci kai einai to kalytero aytokinito poy exw odigisei pote (50/50 katanomi barous). Kai i 325 einai kali (episis exw odigisei). Den 3erw gia ta 318 (epidei to auto exei sxediastei gia tous 6kilindrous kinitires).

      Sta meion twn mprostokinitwn VW/Skoda/ Seat o pisw a3onas.

      Δεν διαφωνώ ότι και το προσθιοκίνητο Α4, όπως και τα άλλα του group VAG έχουν πλέον πολύ καλό κράτημα. Αν θέλεις ιδιαίτερα τα Leon και Οctavia 1.8T έχουν και ιδιαίτερη-πιό οδηγικά ευχάριστη αίσθηση. Οντως ο ημιάκαμπτος πίσω άξονας πρέπει μάλλον να αντικατασταθεί με πολλαπλών συνδέσμων.
      Από BMW έχω οδηγήσει μέχρι και 323. Εντάξει καλά και στιβαρά αυτοκίνητα, αλλά μάλλον οδηγικά μέτρια. Τώρα επειδή έχουν πίσω κίνηση μπορείς να κάνεις πολύ παιχνίδι με την ουρά, αλλά νομίζω ότι δεν είναι εκεί το θέμα. Σε ανοιχτές ιδίως καμπές-μεγάλες στροφές μπορείς να πάς πολύ πιό γρήγορα με τα VAG 1.8T.

      Chris

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: ΣΥΓΚΡΙΣΗ 156 2,0lt - TOLEDO 1,8T

      Ο χρήστης agisd έγραψε:
      Sigoura ta VW einai metria sta kratimata logw politikis ths VAG. Alla ena Audi poy odigisa (turbo quattro me sfikti anartisi) htan ekpliktika stimeno
      kai dyskoleyomai na pistepsw oti mia mprostokiniti Alfa einai kalyteri apo ayto. Mono mia BMW mporei na to perasei.

      Αγη, και πάλι θα συμφωνήσω. Μιλάς όμως γιά τετρακίνητα Audi και μάλιστα Α4, δηλαδή με Torsen, που είναι από τα top στο κράτημα.
      Σίγουρα και τα άλλα προσθιοκίνητα του VAG group βελτιώνονται πάρα πολύ με την αμέσως πιό σφιχτή ανάρτηση και χαμήλωμα μέχρι 3.5-4.0 cm. Εχω προσωπική εμπειρία με το δικό μου Skoda Οctavia 1.8T-ABT.

      Τώρα γιά τις BMW, μάλλον θα εννοείς τα 'μεγάλα' μοντέλα 330i, Μ3, Μ5, κλπ, γιατί τα άλλα 318 έως 325 δεν νομίζω ότι εντυπωσιάζουν στο κράτημα, και είναι μάλλον μέτρια.

      Chris

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: ΣΥΓΚΡΙΣΗ 156 2,0lt - TOLEDO 1,8T

      Ο χρήστης agisd έγραψε:
      Να πω και εγώ την γνώμη μου.

      Δεν έχω οδηγήσει το Toledo, αλλά αν συγκρίνω το VR6 μου (που είναι παρόμοιο με το Seat) και μια 147 που οδηγάω τελευταία μπορώ να πω ότι στο μόνο που υπερτερεί η Alfa είναι στο τιμόνι (πολύ καλό) και ίσως στο design. Η ποιότητα κατασκευής της την φέρνει στην κατηγορία φτερού και η εργονομία έχει προβλήματα. Τα καθήσματα δεν ειναι καλά για ένα τόσο ακριβό αυτοκίνητο και ο κινιτήρας δεν μπορεί να συγκρι8εί με τους κινητήρες turbo της VAG.

      Όλα τα Alfa Romeo είναι κατά 20% υπερτιμιμένα σε τιμή.

      Aγη, συμφωνώ σε όλα όσα λες!!! Και θα προσέθετα ότι ίσως στην αίσθηση κρατήματος υπερτερεί ελαφρώς των VAG, αν και τα τελευταία είναι απείρως καλύτερα σε σχέση με το παρελθόν.

      Chris

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: ΣΥΓΚΡΙΣΗ 156 2,0lt - TOLEDO 1,8T

      Ο χρήστης dragster- έγραψε:
      IΕΡΟΣΥΛΙΑ!
      ΠΡΙΝ 2 ΜΕΡΕΣ ΑΓΟΡΑΣΑ ΤΟ ΝΕΟ ΤΕΥΧΟΣ ΤΩΝ 4 ΤΡΟΧΩΝ(ΟΠΩΣ ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ) ΚΑΙ ΚΑΘΩΣ ΤΟ ΞΕΦΥΛΛΙΖΑ ΕΠΕΣΕ ΤΟ ΜΑΤΙ ΜΟΘ ΣΤΗ ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΗ ΔΟΚΙΜΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥ ΤΟΛΕΝΤΟ 1,8Τ ΚΑΙ ΤΗΣ 156JTS.ΔΙΑΒΑΣΑ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΗΤΑΝ ΥΠΕΣ ΤΟΥ ΤΟΛΕΝΤΟ.ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!ΟΧΙ ΠΣΣ ΥΠΟΤΙΜΩ ΤΑ ΣΕΑΤ ΟΥΤΕ ΜΕΡΟΛΗΠΤΩ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΑΛΦΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΙ ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΑΛΦΙΣΤΙ.ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΑΣΧΟΛΟΥΜΕ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ ΤΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΩ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ Ο ΣΥΝΤΑΚΤΗΣ ΤΗΣ ΔΟΚΙΜΗΣ ΤΑ ΛΕΕΙ ΚΑΠΩΣ ΣΤΡΑΒΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.ΠΡΩΤΑ ΠΡΩΤΑ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΒΕΛΤΙΩΜΕΝΗ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΤΗΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΤΗΣ 156 ΑΛΛΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΤΟΛΕΝΤΟ ΕΧΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ.ΕΠΙΣΕΙΣ ΒΓΑΖΕΙ ΤΟ ΤΟΛΕΝΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΛΟΓΩ ΤΟΘ ΚΙΝΗΤΗΡΑ ΤΟΥ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟΥΡΜΠΟ ΚΑΙ ΥΠΕΡΕΧΕΙ ΤΗΣ 156.ΤΕΛΟΣ ΟΣΩΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΤΩΝ ΔΥΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ ΔΕΙΧΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΕΝΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΑΛΛΗ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΛΛΟ.ΜΗ ΛΕΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΕΝΑ ΣΕΑΤ(ΑΠΟΜΙΜΙΣΗ ΤΗΣ VW) ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΟ ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΛΦΑΡΟΜΕΟ ΚΑΙ ΙΔΙΩΣ ΤΟ ΤΟΛΕΝΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ 156.ΙΕΡΟΣΥΛΙΑ!

      Σε πολλά από αυτά που έγραψες συμφωνώ. Εχω στο παρελθόν και εγώ οδηγήσει Αlfa Romeo, και συγκεκριμένα τα χρόνια εκείνα (1982-1984; Alfasud 1.5-85hp και Αlfasud Sprint 1.5-96hp) που υπήρχαν πραγματικά προβλήματα αξιοπιστίας ηλεκτρικών, αμαξώματος, κλπ, ας μην επεκταθούμε περισσότερο γιατί τα πράγματα έχουν αλλάξει ριζικά στους τομείς αυτούς σήμερα. Ωστόσο αξεπέραστη οδική συμπεριφορά και εκπληκτικοί κινητήρες από τότε, που αποτέλεσαν και σήμα κατατεθέν γιά την Alfa. Στον τομέα του κρατήματος και σήμερα το αυτοκίνητο είναι εκπληκτικό. Εχω οδηγήσει την Alfa 146 και 156 (120 hp) και την Αlfa 156-1.8. Εκπληκτικά αυτοκίνητα στην κατηγορία τους και το κράτημα και η κατευθυντικότητα του αυτοκινήτου σε επαρχιακούς δρόμους με συνεχείς στροφές είναι εντυπωσιακή και δεν νομίζω ότι υπάρχουν άλλα αυτοκίνητα στην κατηγορία αυτή με τόσο καλή οδική συμπεριφορά.
      Νομίζω όμως ότι ο σημερινός κινητήρας ο Twin Spark χρειάζεται ανανέωση, αν και όταν βγήκε ήταν πολύ καλός και στην κατηγορία του απέδιδε τα περισσότερα ατμοσφαιρικά άλογα στο λίτρο, γιατί αδικεί το όνομα που τον φοράει και σε κάθε περίπτωση από μία Alfa περίμενει κανείς περισσότερα στον τομέα των επιδόσεων, και νομίζω ότι ο συντάκτης του test είχε δίκιο στο σημείο αυτό.
      Τώρα εκείνο που δεν τόνισε είναι η οδική συμπεριφορά, που είναι σίγουρα καλύτερη γιά την Alfa, χωρίς ωστόσο το Toledo 1.8-20VT, να είναι πιστεύω οδηγικά αδιάφορο (δεν το έχω οδηγήσει).

      Τέλος γιά να είμαι ειλικρινής θα προτιμούσα, εάν βέβαια αυτό ήταν ποτέ στην πράξη δυνατό (μιλάω τελείως υποθετικά), ένα σασί, φρένα, αναρτήσεις, τιμόνι από Alfa με τον κινητήρα 1.8Τ του group VAG. AN EINAI ΔΥΝΑΤΟΝ - ΜΑΛΛΟΝ ΟΝΕΙΡΕΥΟΜΑΙ!!!

      Φιλικά,
      Chris

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: Corolla T Sport

      Ο χρήστης dimitris1974 έγραψε:

      φιλε μου για να μη μακρυγορουμε, διαβασε τις μετρησεις
      και τα σχολια των εγκυρων περιοδικων, και αμα βρεις ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ που
      να βγαζει το corolla καλυτερο απο τα civic typeR ή to Leon, ελα παλι να το
      συζητησουμε.......

      Τα Civic και Leon είναι πιό γρήγορα απο την Corolla.
      Αυτό είναι λογικό, αφού η corolla κοστίζει και 3 εκατομμυριάκια λιγότερα.
      Επειδή όμως, όπως φαίνεται στις συγκρίσεις που κάνεις, δέν έχεις πρόβλημα
      με τα χρήματα, τα μοντέλα που αναφέρεις δέν αξίζουν δεκάρα μπροστά στο
      LANCER EVO. Με 200 cc παραπάνω, και 5 εκατομμυριάκια δρχ επιπλέον
      έχεις ένα fight machine που θάβει όλα τα υπόλοιπα στο χώμα...

      Aγαπητέ μου, μήπως υπερβάλλεις λίγο. Το Corolla TS κοστίζει 25.070 Εuro, ενώ το Civic type-R 28.907 και το Leon Cupra-R (210hp) 30.000 Euro (35.000 Euro το extra πακέτο με τα Recaro και τις 18άρες ζάντες). Η διαφορά 5000 Εuro είναι περίπου 1.7 εκατ. δρχ. - Που τα βρήκες τα 3 εκατ.? Ασε δε που το κλασσικό προσθιοκίνητο Leon 20VT κοστίζει ΜΟΝΟ 24.355 Euro, και κατά τη γνώμη μου εάν συνυπολογίσεις επιδόσεις και οδική συμπεριφορά το τελευταίο υπερέχει σαφώς του Corolla TS 1.8, το οποίο βέβαια δεν θα διαφωνήσω μαζί σου ότι είναι ένα πολύ καλό αυτοκίνητο που αξίζει πέρα γιά πέρα τα λεφτά του. Διάβασε σε παρακαλώ συγκριτικό test του DRIVE του Ιουλίου; Civic type-R, Leon 1.8T-20VT, Corolla TS, Rover MG-ZR, Ford Focus ST170, Alfa 147 2.0; η πραγματική ροπή/ιπποδύναμη του Leon ήταν 25.1 kgm/195.1 hp (αντί γιά τα ονομαστικά 23.9kgm/180hp, όπως άλλωστε και όλων των αυτοκινήτων του ομίλου VAG με 180hp; βλέπε Αudi TT 180hp, Octavia RS, Audi A3, πού ΕΠΙΜΟΝΑ ΒΓΑΖΟΥΝ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΔΥΝΑΜΟΜΕΤΡΑ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 193 ΑΛΟΓΑ!!!! ) ενώ οι αντίστοιχες τιμές γιά το Corolla TS ήταν 17.6 (αντί τα ονομαστικά 18.3 kgm) και 185 hp (αντι γιά τα ονομαστικά 192) . Και θέλεις να μάθεις και κάτι ακόμα, σχετικά με τους ισχυρισμούς σου για τη ροπή του VVTL-i από τις 2000rpm λές ότι έχεις το 90%, η ροπή του Corolla TS κάτω από τις 3000rpm είναι μόλις 13-14 kgm, ενώ αντίθετα αυτή του Leon 1.8T είναι 18 kgm στις 2500rpm.
      Αυτός είναι και ο λόγος που, όπως έγραψε ο Spiros, σε όλα τα test διαφόρων περιοδικών η Corolla TS βγαίνει πίσω με διαφορά από όποιο αυτοκίνητο του ομίλου VAG και άν συγκριθεί (ΒΛΕΠΕ 4ΤΡΟΧΟΙ ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 2002, DRIVE ΙΟΥΛΙΟΥ 2002, CAR&DRIVER ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ 2002).

      Αυτά γιά να μην λέμε τα πράγματα όπως θέλουμε.

      Chris

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: MITSUBISHI EVO κανείς....?

      Ο χρήστης fnwo έγραψε:
      Υπάρχει κανένας κάτοχος MITSUBISHI EVO 6 ή 7 ? Να ακούσουμε εντυπώσεις για αυτόν τον θρύλο-τέρας, ρε παιδιά ??? Ξέρουμε είναι πολλά τα φράγκα για να το πάρει κάποιος ...πιο πολλά και από ένα SUBARU ....RALLYE & SAXO vts βλέπεται πολλά....SUBARU ακόμα λιγότερα...αλλά EVO .....άντε να χω δει 2-3 !!!!!!!!!!! Η κορυφή έχει μοναξιά !!!!!!!!!!!

      Εχω δει 2-3 τους τελευταίους 3 μήνες στην ευρύτερη περιοχή Γλυφάδας - Ηλιούπολης. Ηταν, τα 2 σίγουρα, ΕVO VI. Tην τελευταία φορά αυτό που είδα ήταν ένα εντυπωσιακό μαύρο EVO VI με αυτοκόλλητα της Ralliart (νομίζω 400 hp).

      Kατά τα άλλα το βλέπω συχνά στον ύπνο μου-Δυστυχώς είναι πολλά τα χρήματα!!!

      Chris

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: Subaru Impreza 1.6 with Turbo

      Ο χρήστης Puntofato έγραψε:

      Ο Τakinen έγραψε:

      Μα πως αλλιώς θα υπολογιστούν τα πλευρικά g, χωρίς την πλευρική δύναμη;

      Eφόσον γ=U/r, πολύ απλά ο υπολογισμός μπορεί να γίνει από την ταχύτητα και την ακτίνα της στροφής.

      Βέβαια, αν δεν γνωρίζεις οτι ο όρος πλευρική, είναι μια άλλη ονομασία αυτής που εσύ ξέρεις σαν κεντρομόλο καλά έκανες και ρώτησες.

      Πες μου που από τα μηνύματα μου έδειξα ότι δεν ταυτίζω τις δύο έννοιες. Μάλλον εσύ επιδιώκεις ατελέσφορα να διαστρεβλώνεις αυτά που λέω!!! Με συγκινεί ιδιαίτερα το πατρικό σου ύφος.

      Όσο για τον υπολογισμό, σου εξήγησα και πιο πάνω πότε ακριβώς μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Τώρα, εαν εσύ πιστέυεις, πως τη στιγμή που βρίσκεσαι στην κορυφή της στροφής απέχεις 175 μέτρα από το κέντρο της, τι να πω;
      Τα είπες όλα από μόνος σου!!!

      Μέτρα και εσύ την ακτίνα της συγκεκριμένης στροφής και τα λέμε.

      Υγ. Δεν σημαίνει οτί όποιος έχει κάνει Phd σε κάτι, μπορεί να εκφέρει γνώμη επι παντώς επιστητού.

      Φυσικά και δεν έκανα αυτό που λες. Απλώς το ανέφερα ως απάντηση στα ειρωνικά και εμπαθή σου σχόλια του τύπου: '...επειδή οι γνώσεις σου είναι μπερδεμένες', '...η πλευρική δύναμη υπολογίζεται με τον ίδιο τρόπο στο 4ο έτος του Πολυτεχνείου όπως και στην Α' Λυκείου...'.

      ΑΥΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ.

      Chris

      Ρε φίλε αντί να προσπαθείτε με τύπους της φυσικής να αποδείξετε με πόσα μπαίνει το οκτάβια, γιατί δεν παίρνεις ένα άτομο με κάμερα στο πίσω κάθισμα να καταγράψει τον τρόπο που το χώνεις τ'αμάξι αλλά και το κοντέρ σου. Πέρνα το μετά στο Η/Υ και στείλτο στο δίκτυο. Βρες και κανα g-meter να δείξεις.
      Έτσι θα επαληθευτείς, θα βουλώσεις στόματα αλλά και εμείς θα δούμε και θέαμα! Απλά πράγματα!
      Χαιρετισμούς

      Eχεις απόλυτο δίκιο. Αλλά τι θέλεις να κάνω, αυτοί επέλεξαν τη φυσική, τις προσομοιώσεις και τα μοντέλα κίνησης σε στροφές.
      Αντί γιά κάμερα, όποιος θέλει ας έρθει από κοντά να δει ή από τη θέση του συνοδηγού, είτε απ' έξω αν δεν έχει εμπιστοσύνη.
      Τι θα έλεγες να ανταλλάξουμε προσωπικά μηνύματα και να το κανονίσουμε. Εγώ είμαι πρόθυμος. Δώσε εσύ το πράσινο φώς και εγώ αρχίζω να στέλνω σε όποιον ενδιαφέρεται.

      Φιλικά,
      Chris

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: Subaru Impreza 1.6 with Turbo

      Ο Τakinen έγραψε:

      Μα πως αλλιώς θα υπολογιστούν τα πλευρικά g, χωρίς την πλευρική δύναμη;

      Eφόσον γ=U/r, πολύ απλά ο υπολογισμός μπορεί να γίνει από την ταχύτητα και την ακτίνα της στροφής.

      Βέβαια, αν δεν γνωρίζεις οτι ο όρος πλευρική, είναι μια άλλη ονομασία αυτής που εσύ ξέρεις σαν κεντρομόλο καλά έκανες και ρώτησες.

      Πες μου που από τα μηνύματα μου έδειξα ότι δεν ταυτίζω τις δύο έννοιες. Μάλλον εσύ επιδιώκεις ατελέσφορα να διαστρεβλώνεις αυτά που λέω!!! Με συγκινεί ιδιαίτερα το πατρικό σου ύφος.

      Όσο για τον υπολογισμό, σου εξήγησα και πιο πάνω πότε ακριβώς μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Τώρα, εαν εσύ πιστέυεις, πως τη στιγμή που βρίσκεσαι στην κορυφή της στροφής απέχεις 175 μέτρα από το κέντρο της, τι να πω;
      Τα είπες όλα από μόνος σου!!!

      Μέτρα και εσύ την ακτίνα της συγκεκριμένης στροφής και τα λέμε.

      Υγ. Δεν σημαίνει οτί όποιος έχει κάνει Phd σε κάτι, μπορεί να εκφέρει γνώμη επι παντώς επιστητού.

      Φυσικά και δεν έκανα αυτό που λες. Απλώς το ανέφερα ως απάντηση στα ειρωνικά και εμπαθή σου σχόλια του τύπου: '...επειδή οι γνώσεις σου είναι μπερδεμένες', '...η πλευρική δύναμη υπολογίζεται με τον ίδιο τρόπο στο 4ο έτος του Πολυτεχνείου όπως και στην Α' Λυκείου...'.

      ΑΥΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ.

      Chris

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: Subaru Impreza 1.6 with Turbo

      Ο χρήστης takinen έγραψε:

      Οι first principles που πήγαμε επειδή επέμεινες το μόνο που έκανες ήταν θεωρητικές παραδοχές. Η μάζα δεν έχει σημασία στον υπολογισμό της κεντρομόλου (πλευρικής) επιτάχυνσης που αρχικά εσύ μίλησες αλλά μόνο της κεντρομόλου δύναμης - Ο.Κ.? Εκτός αν δυσκολεύτηκες να βγαλεις την Α' Λυκείου οπότε και απ' ότι βλέπω τα εμπέδωσες καλά.
      Σου εξήγησα, αλλά έσύ επειμένεις να κολλάς, ότι μία στροφή δρόμου και όχι πίστας δεν αντιστοιχεί 'ολόκληρη' σε τμήμα περιφέρειας κύκλου. Ετσι μόνο θα βγάλεις την ακτίνα. Εσύ μπορείς να μου πεις πόσα μέτρα είναι, πρόσεξε, το τόξο της συγκεκριμένης στροφής. Δεν σου έκανα μάθημα ιδανικών γραμμών δι' αλληλογραφίας, αν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις, στο επιχείρημα σου απάντησα.
      Το αυτοκίνητο σε μιά στροφή εν μέρει θα στρίψει, θα γλιστρήσει και θα κινηθεί και εν μέρει και ευθεία. Επιτέλους παραδέχθηκες ότι στις στροφές όλα είναι transient states και φυσικά δεν έδειξες με την Α' Λυκείου ότι αυτό που λέω είναι αδύνατον.
      Τώρα αν η GT3 του Νίκου κάνει 1.11g στα Μέγαρα και εσύ ονειρεύεσαι και ξυπνάς στη θέση του συνοδηγού αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
      Πάντως αν θέλεις να συνεχίσουμε να μιλάμε μέσω του site καλό θα είναι εκφράσεις όπως: '...να σε κράξω τελείως', '...μυθικές σου ικανότητες' να τις πάρεις πίσω αλλιώς έχω άλλες πιό σημαντικές δουλιές να κάνω από το να απαντώ. Μπορώ να χρησιμοποιήσω ανάλογη φρασεολογία.

      Επειδή οι γνώσεις σου είναι μπερδεμένες δεν σημαίνει πως θα μπερδέψεις και τους άλλους....
      Ο υπολογισμός της πλευρικής δύναμης γίνεται με τον ίδιο τρόπο στο 4ο έτος του Πολυτεχνείου όπως και στην πρώτη λυκείου!
      Και ξέρεις γιατί;
      Γιατί, οι νόμοι της φυσικής δεν αλλάζουν.
      Βέβαια ο υππολογιασμός αυτός, δεν ανταποκρίνεται σε ολόκληρη την τροχιά του αυτοκινήτου, η μοντελλοποίηση δε, είναι σχεδόν αδύνατο να γίνει με εξισώσεις, οπότε γίνεται με Η/Υ.
      Βέβαια ο τύπος, μπορεί να χρησιμοποιηθεί τη μια και μοναδική στιγμή οπού το αυτοκίνητο βρίσκεται στην κορυφή της στροφής και η πλευρική δύναμη γίνεται μέγιστη. Τη συγκεκριμένη στιγμή όλα τα μεγέθη είναι ξεκάθαρα και άμεσα μετρήσιμα, οπότε μπορούν να μπουν στον τύπο και να υπολογίσουμε με καλή ακρίβεια την πλευρική δύναμη.
      By the way, επιμένω στην ερώτηση της προέλευσης του 0.88g που μας έβγαλες πρόσφατα όπως και στο πλήθος των ερωτήσεων σε προηγούμενο post μου που έμεινε αναπάντητο.
      Αλήθεια για να περνάς από εκεί με 140 τότε από το πέταλο στα λιμανάκια, που έχει καλύτερη άσφαλτο με πόσα περνάς; Με 170;

      Mάλλον οι γνώσεις οι δικές σου είναι κονσερβοποιημένες. Γιατί μιλάς γιά πλευρική δύναμη? Το θέμα που έθιξε ο Scooby Owner στο αρχικό του μήνυμα ήταν γιά τα g που τραβάς όταν πάρεις μιά τέτοια στροφή με 140. Αλήθεια στο Πολυτεχνείο ασχολούνται με το υπολογισμό της πλευρικής επιτάχυνσης με τον τρόπο που ασχολούνται και στην 1η Λυκείου. Ξέρεις έχω τελειώσει εδώ και 23 χρόνια το Λύκειο (Θετικής κατεύθυνσης) και 17 χρόνια το Πανεπιστήμιο και 10 χρόνια PhD στο Πανεπιστήμιο του Λονδίνου.
      Το 0.88g υπολογίζεται με ακτίνα κύκλου 175 μέτρα. Θέλεις να το κάνω αναλυτικά όπως ο Scoob Owner γιά να παίξουμε και άλλο?
      Ναι πως το μάντεψες ότι στα λιμανάκια περνάω με 170. Θέλεις να σε πάω μιά βόλτα από εκεί. Μετά ξέρεις κερνάω και τσάϊ! Είσαι, τι λες?

      Tην απάντηση στο post σου θα την πάρεις την Πέμπτη. Μέχρι τότε λυπάμαι αλλά έχω πολύ δουλειά.

      Chris

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: Subaru Impreza 1.6 with Turbo

      Ο χρήστης Scoob Owner έγραψε:
      😄
      Apo ta 30 m aktinas anevikame sta 150 pou peftei sto 1 g?
      Re palikari mou 300 m diametro strofi ksereis ti einai? OAKA. Kai gia na traviksi 1 g to octavia se asfalto Golf glyfadas?
      Kai mas kaneis kai mathima idanikon grammon kai oti i maza den exei simasia (swsta) esy pou me ta idia dedomena 'ypologises' 0.88g ?
      Mi ta les afta agori moy dynata giati tha se paroun sto psilo kai o diamantis tha ginei anaconta! Oso gia ta 4kinita Octavia kai tous clonous tous (S3, TT, etc.) ta exw odhghsei kai ta exw dei kai sta megara sta track days pou kanoun kati paidia me subaru kai exw girisei kai gw me ta liga pou skabazw . Mia xara amaksakia einai. Asta ta kaimena omos stin hsyxia tous kai mi les toses ypervoles giati tha paei kana paidaki me to kainourgio tou octavia na stripsei sta limanakia me 140 xwris tis mythikes sou ikanotites kai tha kanei parea me ta barbounia.
      Twra poly swsta les oti to steady state circle den antiprosopevei tipota se roadholding/handling mia pou ola se strofi einai transeint states, OMOS gia na deiksw oti afto pou les einai ADYNATON pigame pisw se first principles.

      A kai to teleutaio gia na se kraksw teleiws : Sta megara i GT3 tou nikou kanei 1.11 peripou me lastixa dromou Pzero rosso. ta megara einai 2,1 km, mesh wriaia = 2.1/(71sec)/60*60) peripou 120 km/h kai pistepse me kammia strofi den einai kleistoteri apo tou golf gia na mi milisoume gia piotita asfaltou. Opote file an kratiseis 140 stis strofes exeis kai ti megali eythia na 200 riseis (me eksodo 150 km stin K5 de thaxeis provlima ) vlepw tin F3 katigoria na kaiei ta prototypa tis kai na agorazoun oloi octavia!

      Οι first principles που πήγαμε επειδή επέμεινες το μόνο που έκανες ήταν θεωρητικές παραδοχές. Η μάζα δεν έχει σημασία στον υπολογισμό της κεντρομόλου (πλευρικής) επιτάχυνσης που αρχικά εσύ μίλησες αλλά μόνο της κεντρομόλου δύναμης - Ο.Κ.? Εκτός αν δυσκολεύτηκες να βγαλεις την Α' Λυκείου οπότε και απ' ότι βλέπω τα εμπέδωσες καλά.
      Σου εξήγησα, αλλά έσύ επειμένεις να κολλάς, ότι μία στροφή δρόμου και όχι πίστας δεν αντιστοιχεί 'ολόκληρη' σε τμήμα περιφέρειας κύκλου. Ετσι μόνο θα βγάλεις την ακτίνα. Εσύ μπορείς να μου πεις πόσα μέτρα είναι, πρόσεξε, το τόξο της συγκεκριμένης στροφής. Δεν σου έκανα μάθημα ιδανικών γραμμών δι' αλληλογραφίας, αν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις, στο επιχείρημα σου απάντησα.
      Το αυτοκίνητο σε μιά στροφή εν μέρει θα στρίψει, θα γλιστρήσει και θα κινηθεί και εν μέρει και ευθεία. Επιτέλους παραδέχθηκες ότι στις στροφές όλα είναι transient states και φυσικά δεν έδειξες με την Α' Λυκείου ότι αυτό που λέω είναι αδύνατον.
      Τώρα αν η GT3 του Νίκου κάνει 1.11g στα Μέγαρα και εσύ ονειρεύεσαι και ξυπνάς στη θέση του συνοδηγού αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
      Πάντως αν θέλεις να συνεχίσουμε να μιλάμε μέσω του site καλό θα είναι εκφράσεις όπως: '...να σε κράξω τελείως', '...μυθικές σου ικανότητες' να τις πάρεις πίσω αλλιώς έχω άλλες πιό σημαντικές δουλιές να κάνω από το να απαντώ. Μπορώ να χρησιμοποιήσω ανάλογη φρασεολογία.

      Chris

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: Subaru Impreza 1.6 with Turbo

      O Gavriil έγραψε:

      Φιλε, μην Θεοπηεις τα περιοδικα. Λαθη γινοντε παντα απο ολους μας. Γενικα το περιοδικο ειναι πολυ καλο, αλλα το να λεει καποιος οτι υπαρχει περιπτωση ανακριβειας σε καποιο σημειο καποιου αρθρου δεν πρεπει να ειναι επωνυμος. Ανθρωποι γραφουν και στα περιοδικα.

      O wrx1 έγραψε:

      Ο χρήστης wrx1 έγραψε:
      ρε παιδια γιατι ασχολειστε με τα μαθηματικα και ξεχνατε το marketing???
      για να δουμε λοιπον τι προιoντα ειχε στα χερια της η subaru-hellas πριν την εμφανιση του 1.6turbo.

      παμε λοιπον να κανουμε product potitioning στο χαρτη της αγορας.

      1/ιμπρεζα 1.6 95ps= που να πουλησει ρε παιδια αυτο??.Ουτε φτηνο,ουτε ομορφο,γρηγορο με ενα ανταγωνισμο που θελουμε μια σελιδα να γραφουμε με μονο προτερημα την τετρακινηση και το αριστο σασσι.

      2/ιμπρεζα wrx 217ps= αυτο μαλιστα τα εχει ολα και κουβαλαει 1000κιλα μυθο απο πισω αλλα 14εκ.για να μην ξεχναμε τις δραχμουλες μας.
      ενα αυτοκινητο ομως που απευθυνεται σε ειδικο κοινο με ειδικες ανυσηχιες που δεν ενδιαφερονται για το status symbol αυτοκινητο αλλα για την οδηγικη απολαυση.
      ο ανταγωνισμος και εδω τεραστιος και λαμπερος ισως οχι τοσο γρηγορος αλλα αναμφισβητητα αξιολογος.

      3/ιμπρεζα STI265ps= το αντικειμενο του ποθου για πολλους αλλα με τα 17.5εκ. πρεπει να εισαι πολυ μεγαλος εραστης της αυτοκινησης και lowner rider γιατι ποιος ακουει την γυναικα και την πεθερα οτι εδωσες τοσα μυρια για να παρεις το ασχημοπαπο.

      4/φορεστερ απλο και turbo= αυτο καπως πουλαγε λογω της ανθησης της κατηγοριας τζιποειδων κολονακιου αλλα και αυτο δεν παυει να ειναι ενα ειδικο αυτοκινητο.

      5/legacy= κατα την γνωμη μου ενα παρεξηγημενο αυτοκινητο που δεν του εχει δοθει αναλογη προβολη και απο πληροφοριες που εχω χαιρει μεγαλης εκτιμησης σε αλλες αγορες.

      αρα λοιπον πως θα εβγαινε το μαρουλι??
      δεν μπορουσαν βλεπετε να παρουν τηλ. στο japan και να πουν --παρακαλω παιδια φτιαξτε μας ενα φτηνο wrx να πουλαμε γιατι εχουμε και dealers που φωναζουν--
      πηραν λοιπον την αποφαση να παρουν στα χερακια τους το 1.6 και να αρχισουν τις εφεδρινες ακολουθωντας κατα την γνωμη μου πατεντες στην αρχη.--σε σακουλακι το ecu ημαρτον--
      αφου λοιπον το εκαναν 143ps και το πραγμα αρχιζει και πουλαει παρα τα 7,5εκ σκεπτονται γιατι να μην φταξουμε και το wrx του φτωχου στα 180ps και εγινε και αυτο.

      εγω δεν παιρνω θεση αν η subaru-hellas εκανε σωστα η λαθος και μαλλον καλα εκανε γιατι αρχισαν να μαθαινουν και τις δυνατοτητες των αυτοκινητων της που κακα τα ψεμματα μαυρα μεσανυχτα ειχαν με αποτελεσμα να γινεται party κατα μοσχατο μερια.

      ολα λοιπον αγαπητοι μου φιλοι γινονται για την βιωσιμοτητα της εταιρειας και αυτοι καλα κανουν.
      εμεις πρεπει να ειμαστε αρκετα προσεκτικοι στις επιλογες μας και μαλιστα οσο αφορα καινουργια μοντελλα με αρκετες μετατροπες πρεπει να περιμενουμε λιγο ωστε να βγουν στην φορα τα ελαττωματα τους αν υπαρχουν.

      προς scoob owner- οντως αυτη η GT3 ηταν ολα τα λεφτα εκεινη την ημερα στα ΜΕΓΑΡΑ.
      δεν ξερω αν με θυμασαι αλλα ετρεχα με μια CARRERA 911 αημενια.

      Συμφωνώ 100% και καλύπτομαι απόλυτα από τον Gavriil και wrx1 γιά τις απαντήσεις στον Goe, Scoob Owner και μερικά στον Takinen. Αυτό που δεν καταλαβαίνουν είναι η εμπλοκή του περιοδικού-που και εγώ πιστεύω ότι είναι σοβαρό (άλλωστε δεν θα το διάβαζα επί 24 συναπτά έτη...)-στην διαφήμιση της συγκεκριμένης αποτυχημένης μετατροπής. Θα περίμενα μεγαλύτερη σοβαρότητα στο σημείο αυτό. Και φυσικά εδώ θα όφειλαν κάτι να γράψουν μετά τη βροχή των μηνυμάτων από τους ιδιοκτήτες. Αν κάποιοι τώρα εμμένουν να σκέφτονται άκριτα με δανεισμένες απόψεις και να χρησιμοποιούν εκφράσεις-ρετσέτες των επωνύμων ινδαλμάτων τους δικαίωμα τους. Δεν θα ακολουθήσουμε!!!
      Οσο γιά την άποψη που εκφράστηκε ότι πρέπει να είναι επώνυμος κάποιος που θέλει να εκφράζει άποψη γιά κάποιο μοντέλο του θυμίζω ότι τα Forum των αναγνωστών έγιναν γιά να γράφουν εντυπώσεις οι καταναλωτές. Εκτός παιδιά και είστε επώνυμοι οπότε να σας γνωρίσουμε και να φωτισθούμε και εμείς από την περί αυτοκίνησης περισσή σοφία σας.

      Φιλικά
      Chris

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: Η μεγάλη γκάφα της Peugeot στην διαφήμηση του 206

      Ο χρήστης j.marr έγραψε:
      Δεν διαφωνο η διαφημηση ειναι απαιχτη

      Ovτως, είναι νομίζω ότι είναι η πιό πετυχημένη διαφήμιση αυτοκινήτου και όχι μόνο που έχω δεί ποτέ!!! Και το κομμάτι είναι special. Δεν ξέρω όμως πιό είναι.

      Chris

      posted in Περί αυτοκίνησης
      C
      ckosm
    • RE: Subaru Impreza 1.6 with Turbo

      Aπάντηση στον Jacob:

      Ενας ακόμη ιδιοκτήτης αυτοκινήτου με πληγωμένο εγωισμό επειδή το αυτοκίνητό του βρέθηκε να χάνει σε συγκριτικό τεστ (4Τ, τεύχος 381).

      Oχι βέβαια, δεν πρόκειται ούτε γιά πληγωμένους εγωϊσμούς, ούτε γιά κυνήγι μαγισσών και άλλα συναφή. Ας αφήσετε επιτέλους τα μελλοδραματικά που κάποιοι σας έχουν εμφυσήσει με τη γραφή τους. Οταν διάβασα το test δεν είπα τίποτα και σε κάποιο βαθμό πίστεψα αρκετά από τα γραφόμενα. Μετά από τα απελπισμένα όμως μηνύματα κατόχων Subaru 1.6 TS turbo γιά την πέρα γιά πέρα αναξιοπιστία της συγκεκριμένης μετατροπής και αφού ρώτησα, έμαθα και είδα από κοντά το συγκεκριμένο, θεώρησα χρέος μου να γράψω σ' αυτό το site.
      Σε πληροφορώ ότι δεν είμαι κάτοχος Οctavia 1.8T 4X4, άρα και το σχόλιό σου άστοχο. Εχω όμως οδηγήσει προσωπικά αλλά και συνοδηγός σε άλλους πραγματικούς οδηγούς το συγκεκριμένο μοντέλο και η άποψη μας είναι ότι οι 4Τ έγραψαν επιεικώς ανακρίβειες

      Για να ξεκαθαρίσουμε κάποια σημεία:

      Α) Το Impreza δεν είναι «μαιμού». Τουλάχιστον δεν είναι περισσότερο μαιμού από το Octavia. Από την στιγμή που και τα δύο αυτοκίνητα έχουν υποστεί μετατροπές –είτε από την ελληνική αντιπροσωπία είτε από έναν γερμανικό οίκο βελτιώσεων - τότε και τα δύο είναι «μαιμούδες» στον ίδιο βαθμό.

      Εδώ φαίνεται να ξεχνάς ή να αγνοείς ότι ο βελτιωτικός οίκος ΑΒΤ του group VW που κάνει τη μετατροπή του Octavia έχει μακρά ιστορία στις μετατροπές (αρχικά του Golf GTI τη δεκαετία 1980) και στους αγώνες με πολλές περγαμηνές. Μη μου τους συγκρίνεις λοιπόν με τους 'σουβλατζήδες' με τις 'μαϊμούδες'. Γιατί δεν έχει κάνει καμμία παρόμοια μετατροπή στο 1.6 TS turbo ούτε η επίσημη αντιπροσωπεία ούτε η Prodrive?

      Β) Αναφορικά με την οδική συμπεριφορά του Octavia. Στην σελίδα 113 κάτω από τον τίτλο «Και η οδηγική ευχαρίστηση;», παρουσιάζονται αρκετά στοιχεία για την οδική συμπεριφορά του Octavia. Μάλιστα υπάρχει και μια διαφωτιστική φωτογραφία στο κάτω μέρος η οποία δικαιολογεί τη λεζάντα, ότι δηλαδή το Octavia έχει «αρκετά μεγάλες κλίσεις». Ως παλιός αναγνώστης θα έπρεπε να γνωρίζεις ότι στα τεστ του περιοδικού υπάρχει πάντοτε μια αναφορά στα θεωρητικά δεδομένα του αυτοκινήτου ακολουθούμενα από σχόλια που δείχνουν κατά πόσο αυτές οι θεωρητικές παρατηρήσεις αποδεικνύονται στην πράξη. Αυτή η αρχή έχει ακολουθηθεί και σε αυτή τη δοκιμή. Διάβασε το εξής σημείο στην σελίδα 113: «Στην περίπτωση, όμως ...μέσα στην στροφή». Επίσης στην ίδια σελίδα «Ο οδηγός που θα...δε θα διαφοροποιηθεί δραστικά». Αυτά τα σχόλια μπορούν να έχουν γραφεί μόνο από κάποιον ο οποίος έχει όντως οδηγήσει το αυτοκίνητο και δεν έχει μείνει στο φυλλάδιο με τα τεχνικά χαρακτηριστικά. Πως λοιπόν ισχυρίζεσαι ότι ο συγγραφέας του τεστ «τουλάχιστον από πλευράς οδικής συμπεριφοράς ΔΕΝ τέσταρε καθόλου τα αυτοκίνητα»; Με άλλα λόγια λές ότι ο δημοσιογράφος και το περιοδικό είναι απατεώνες και τσαρλατάνοι.

      Ωραία όλα όσα λες, και τα έχω διαβάσει. Δεν μπορώ όμως να δεχθώ δανειζόμενος και την εμπειρία άλλων ότι ένα τέτοιο αυτοκίνητο '...σε προκαλεί να το οδηγήσεις και να στρείψεις' και ότι η εταιρεία με τη συγκεκριμένη μετατροπή πέτυχε τους στόχους της και '...και είναι στο σωστό δρόμο'.
      Αυτά τα σχόλια έχουν γραφεί μόνο από κάποιον που δεν έχει οδηγήσει τα 2 αυτοκίνητα, ή απλώς γιά να είμαι πιό ακριβής τα πήγε μιά βόλτα στις στροφές. Διάβασε σε παρακαλώ λίγο και τις εντυπώσεις των κατόχων του συγκεκριμένου μοντέλου γιά οδική συμπεριφορά στο thread όπου διατυπώνουν αγανακτισμένοι τα παράπονά τους.
      Τέλος ποτέ δεν είπα ότι ο δημοσιογράφος και το περιοδικό είναι όπως λες εσύ 'τσαρλατάνοι και απατεώνες'. Απλά το συγκεκριμένο test είναι ατυχώς πέρα γιά πέρα αναξιόπιστο και ανακριβές.

      Γ) Στο μήνυμά σου αναφέρεσαι στην οδική συμπεριφορά του Octavia και στην στροφή στο γκολφ της Γλυφάδας. Εδώ τα έχεις μπερδέψει. Αναφέρεσαι σε ένα προσθιοκίνητο Octavia με κάποιες μετατροπές στην ανάρτηση. Οι 4Τ όμως – όπως τονίζουν ξεκάθαρα στο άρθρο - δοκίμασαν το τετρακίνητο Octavia χωρίς αυτή την αναβάθμιση στην ανάρτηση. Συνεπώς καταλαβαίνεις ότι το περιοδικό έκρινε με άλλα δεδομένα από αυτά που αναφέρεις εσύ. Δεν καταλαβαίνω γιατί αναφέρεις το συγκεκριμένο σημείο αφού είναι εμφανέστατο ότι μιλάς για άλλο αυτοκίνητο.

      Εδώ μάλλον έχεις δίκιο. Ας μου συγχωρεθεί και εμένα η υπερβολή και ατυχής σύγκριση, αφού πρώτα έχω διαβάσει τόσες.

      Δ) Τα σχόλια δεν είναι ατομικά, αλλά συγκριτικά. Με άλλα λόγια, τους 4Τ δεν τους ενδιαφέρει η οδική συμπεριφορά του Octavia, αλλά η οδική συμπεριφορά του Octavia σε σχέση με το Impreza. Υπό αυτό το πρίσμα – τι κάνει το ένα αυτοκίνητο σε σχέση με κάποιο άλλο ανταγωνιστικό – το Octavia υστερεί. Διαβάστε το κάτω μέρος της σελ. 114 «Τελικά, είναι ....σωστή αίσθηση». Πρέπει να κατανοήσεις ότι ο σπορτίφ χαρακτήρας και η οδηγική ευχαρίστηση είναι το ζητούμενο σε αυτή τη συγκριτική δοκιμή - όχι οι απόλυτες επιδόσεις.

      Πουθενά δεν αναφέρθηκα στις επιδόσεις. Αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα.
      Μπορείς να μου εξηγήσεις όμως γιατί ενώ στον πίνακα του φρεναρίσματος όπου μετριέται το 100-0 km/h και το Octavia ακινητοποιείται σε μικρότερη απόσταση το σχόλιο του περιοδικού στο συγκεκριμένο θέμα γέρνει προς το 1.6 TS?

      Ε) Μάλλον δεν έχεις οδηγήσει και τα δύο αυτοκίνητα και κρίνεις θεωρητικά. Στην περίπτωση όμως που όντως είχες οδηγήσει και το Octavia ( στην έκδοση που δοκιμάζει το περιοδικό και όχι αυτή που αναφέρεις εσύ ) και το Impreza, να μου επιτρέψεις να εμπιστεύομαι τους έμπειρους / αμερόληπτους δοκιμαστές ενός αυτοκινητικού περιοδικού οι οποίοι έχουν οδηγήσει αρκετά αυτοκίνητα ώστε να μπορούν να αποφαίνονται σχετικά με τον χαρακτήρα του κάθε αυτοκινήτου.

      Exω οδηγήσει όπως ήδη έχω γράψει το Octavia 1.8T ABT 4x4. Το 1.6 ΤS turbo ειναι αλήθεια ότι δεν είχα την τύχη-ατυχία να το οδηγήσω, αλλά μου αρκούν τα αρνητικά σχόλια τόσων αγανακτησμένων κατόχων του. Ας τους σεβαστούμε λίγο λοιπόν. Θα σε συμβούλευα να τα οδηγήσεις και εσύ και τα 2 αυτοκίνητα γιά να πεισθείς. Επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω γιά την εμπειρία και αμεροληψία των συγκεκριμένων δοκιμάστων. ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΝ ΤΟ ΑΛΑΘΗΤΟ!!!

      ΣΤ) Πρόχειρο το άρθρο; Διάβασε την σελίδα 116. Σε ποιό άλλο περιοδικό βρίσκεις τόσα πολλά στοιχεία; Αν διαβάζεις το κορυφαίο αγγλικό CAR δεν θα βρεις πουθενά τα στοιχεία για επιδόσεις, φρενάρισμα, θόρυβο (!) κλπ. Το ίδιο ισχύει και για τα περισσότερα κορυφαία αυτοκινητικά περιοδικά.

      Το CAR τα έχει σχεδόν πάντα.

      Εν τέλει, διάβασε το συμπέρασμα στην σελ.114. Αν κι εδώ δεν κατάλαβες την ετυμηγορία κι επιμένεις ότι οι 4Τ προβαίνουν σε «διαφήμιση της ελληνικής ‘μαιμουδιάς’ που ακούει στο όνομα 1,6ΤS Turbo» (παραθέτω απόσπασμα από το γράμμα σου), τότε σίγουρα η κρίση σου δεν είναι αμερόληπτη. Αλλά για ποιά διαφήμιση μιλάς ; Αν κοιτάξει κανείς στο τεύχος 383 στην σελ.244 θα δει ότι έχουν ξεχάσει να αναφέρουν το Impreza με τους 180 ίππους. Επιμένεις ότι θέλουν να διαφημίσουν το συγκεκριμένο μοντέλο ; Με ποιό τρόπο, με το να μην το αναφέρουν καν;

      Προφανώς δεν ενημέρωσαν τους Πίνακες τους, γιατί όπως βλέπεις αναφέρουν το έτερο προβληματικό των 143 hp

      Συμπέρασμα:

      To ότι έχουμε οδηγήσει / αγοράσει ένα αυτοκίνητο δεν θα πρέπει να επηρρεάζει την κρίση μας και να μας κάνει να βλέπουμε συνομωσίες όταν οι απόλυτα ειδικοί δεν βγάζουν το αυτοκίνητο που μας ενδιαφέρει ως το καλύτερο.

      Aγαπητέ Jacob, ούτε συνομωσίες είδα και βλέπω, ποσώς δε θίγομαι. Δεν ανέχομαι όμως να με παραπληροφορούν όσο κατά άλλα ικανοί και άξιοι έιναι ή θέλουν να προβάλλονται οι συγκεκριμένοι. Αλλωστε τις όποιες αντιρρήσεις τις διατύπωσα αρκετους μήνες μετά το συγκεκριμένο test, και πίο συγκεκριμένα όταν διάβασα στο site αυτό γιά την αναξιοπιστία της συγκεκριμένης μετατροπής.

      Φιλικά

      Chris

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: Subaru Impreza 1.6 with Turbo

      O Scoob Owner έγραψε:

      Egw lew na makrygorisoume:

      OK back to school then:

      F=mV^2/r

      F: kentromolos
      m: maza tou Octavia
      V : taxitita tou Octavia
      r: aktina strofis

      Metatropi monadwn se Metric

      V=140km/h=140,000 m/h=140,000/60*60 m/sec= 38.9 m/sec (peripou)
      r= 30 m

      F= (m* 50.41) Nt

      (diladi an to octavia zygizei 1400kg askeitai pleyriki dinami 70500 Nt i aploustera peripoy 7.19 tonnwn)
      Twra mia pou milame gia pleyrika g prepei na vgaloume to paragonta maza ektos nai?
      ara anagoume ola se mazes octavianes!
      ara F= mA
      opou A i pleyriki epitaxinsi
      opote :
      m
      A=m* 50.41
      ara A= 50.41
      ante na to sygkrinoume kai me to g =9.81

                                 A= 5.14 g peripou
      

      Twra mi mou peis gia sximatakia kai afima gaziou kai non-linear dynamics .
      Milame steady state turning circle.
      A mia pou tofere i kouventa to car and driver to a USA den eixe no 1 to NSX me 1.1 g ?

      Glad to debate the issue further

      ΚΑΙ ΕΓΩ ΔΕΝ ΔΙΑΦΩΝΩ ΝΑ ΜΑΚΡΥΓΟΡΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΡΙΤΙΚΟ ΣΟΥ ΠΝΕΥΜΑ:

      Μιλάς λοιπόν γιά πλευρική επιτάχυνση (γκ: κεντρομόλος επιτάχυνση) σε ιδανική κυκλική κίνηση, και ας αφήσουμε τα άλλα περί βάρους και μάζας Octavia γιατί έχουν μόνο αξία στον υπολογισμό της πλευρικής δύναμης. Και εσύ από ότι βλέπω διαλέγεις ακτίνα στροφής (R) = 30m. Αυτό είναι μάλλον αυθαίρετο γιά τους εξής λόγους:

      1. Στην πραγματικότητα κανένα αυτοκίνητο δεν διαγράφει τόξο πραγματικού κύκλου και οι περισσότερες καμπυλόγραμμες τροχιές μπορούν να διαιρεθούν σε τμήματα κυκλικών τροχιών με διαφορετική ακτίνα. Αν π.χ. λοιπόν 5-πλασιάσουμε την ακτίνα σε 150m τότε η πλευρική επιτάχυνση γίνεται περίπου 1.0g κ.λ.π.
      2. Ο οδηγός συχνά κάνει χειρισμούς, δηλαδή τοποθετήσεις του αυτοκινήτου, κατά τέτοιο τρόπο ώστε να προσπαθεί να 'ευθιάζει' τουλάχιστον κάποια τμήματα της στροφής, οπότε πάλι τα δεδομένα γιά τη ακτίνα και άρα γιά τα g αλλάζουν σαφώς. Αυτό όπως ξέρεις γίνεται κατά κόρον στους αγώνες ραλλυ.
      3. Αυτά που σωστά γράφεις και ισχύουν γιά τη συγκεκριμένη ταχύτητα και ακτίνα κύκλου γιά τον υπολογισμό της πλευρικής επιτάχυνσης θα προσέγγιζαν την κίνηση σε πίστα με συγκεκριμένης ακτίνας καμπές και μη παρέκλιση του αυτοκινήτου από την τροχιά. Σου θυμίζω πάλι ότι ο οδηγός πάντα χρησιμοποιεί όλο το πλάτος του διαδρόμου της πίστας ακριβώς γιά να αυξήσει την ακτίνα περιστροφής και άρα να μειώσει την πλευρική επιτάχυνση. Τώρα εγώ δεν έτρεξα το αυτοκίνητο σε πίστα και φυσικά δεν θα μπορούσα να το κάνω αυτό με τις κατά συνθήκη παραμέτρους ιδανικής κυκλικής τροχιάς που εσύ έθεσες.

      Αν και δεν έχει ιδιαίτερη σημασία να το επαναλαμβάνουμε, πάντως τη συγκεκριμένη στροφη την πήρα όντως όπως ανέφερα και δεν ήταν 'φιδάκι'. Τώρα αν 'έκλεψα' ή ξεγέλασα λίγο τις ιδανικές τροχιές και τους νόμους της φυσικής νομίζω αυτό είναι αναπόφευκτο στην προσπάθεια του οδήγού να κρατηθεί με το αυτοκίνητο στο δρόμο και να μην μπεί ...μέσα στο Golf της Γλυφάδας...

      Σε ευχαριστώ γιά την ενδιαφέρουσα αντιπαράθεση.

      Chris[/b]

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: Subaru Impreza 1.6 with Turbo

      AΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟΝ Takinnen:

      Δεν γνωρίζω για ποιό θέμα μιλάς. Και έτσι να είναι, εσύ δεν έχεις προσωπική κρίση, ωστε να καταλαβαίνεις οτι με αυτό το χαρακτηρισμό προσβάλλεις συγκεκριμένους επαγγελματίες; Πως κρίνεις εσύ, οτί μια μετατροπή είναι ακραία και σύμφωνα με ποιες προδιαγραφές;

      Tι μας λες τώρα, δεν γνωρίζεις το ένθετο των 4Τ στο τεύχος του Μαρτίου 2002 γιά βελτιώσεις-Διάβασε λίγο την εισαγωγή του ενθέτου σε παρακαλώ. Προσβάλλουμε και συγκεκριμένους επαγγελματίες? Εδώ 7-8 κάτοχοι του περί ού ο λόγος 'βελτιωμένου' μοντέλου είναι έτοιμοι να προσφύγουν ή το έχουν ήδη πράξει, όπως όλοι διαβάσαμε στο αντίστοιχο thread, και δικαστικά γιά τα μύρια όσα προβλήματα της συγκεκριμένης μετατροπής. Πολλοι από αυτούς αντιμετώπισαν πολλά προβλήματα από τις πρώτες κιόλας ώρες ή μέρες που είχαν την ατυχία να παραλάβουν το αυτοκίνητό τους από τους συγκεκριμένους 'αξιόπιστους επαγγελματίες'.
      Και θα σε παρακαλούσα να μου πείς τις προδιαγραφές της συγκεκριμένης μετατροπής ως έχων ισχυρή άποψη...Σε ειδικό αγγλικό site γελάνε ακόμα και γράφουν μέχρι και ανέκδοτα γιά τη συγκεκριμένη Chita (βλέπεις έχω γίνει λιγότερο κυνικός στις εκφράσεις μου...).

      Φυσικά φαίνεται από τα συμφραζόμενα.

      Ναι, αυτό είναι ένα φοβερό και πολύ ισχυρό επιχείρημα
      [/quote]

      Και το δικό σου ένα συγκλονιστικό αντεπιχείρημα

      Ωραία, πως όμως εσύ αποδεικνύεις, οτί το Haldex δεν συνάδει με υποστροφικές τροχιές; Με γενικόλογα του τύπου οτί κάθε προσθιοκίνητο δεν είναι υποστροφικό, ή με βάση τις εμπειρίες σου από ένα άλλο παρόμοιο προσθιοκίνητο;
      Αφού διαφωνείς με τη διατύπωση του περιοδικού αλλά και της θεωρίας πρέπει να υποστηρίξεις με επιχειρήματα τη γνώμη σου. Τα οποία στη συγκεκριμένη τοποθέτηση απουσιάζουν.

      Γιατί οποιοδήποτε προσθιοκίνητο αυτοκίνητο ή κατά συνθήκην προσθιοκίνητο (δηλαδή με τετρακίνηση τύπου Haldex) δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι έχει υποστροφική συμπεριφορά. Θες να σου απαριθμήσω μερικά? Το άν το Haldex γενικώς 'συνάδει' με υποστροφική συμπεριφορά και εάν το συγκεκριμένο τετρακίνητο τελικά συμπεριφερεται υποστροφικά είναι διαφορετικό. Kαι η τοποθέτηση του πραγματικού οδηγού που το οδήγησε πρέπει να είναι σαφής και όχι 'ολίγον θολή' (Επειδή τυχαίνει να το έχω οδηγήσει το συγκεκριμένο αυτοκίνητο και έχω ακούσει τη γνώμη και άλλων δεν υποστρέφει. Εκτός εάν-όπως γιά κάθε προσθιοκίνητο-στη είσοδο της στροφής εφαρμόσει κάνεις την αρχή pedal to metal!!!. Προσπάθησε να αντιληφθείς τη σημασία κάθε έκφρασης και διατύπωσης; το 'συνάδει' έχει εδώ όπως αναφέρεται υποχρεωτική σημασία. Πως να το κάνουμε αν και πάλι έκαναν λάθος διατύπωση, δημοσιογράφοι είναι και οφείλουν να μάθουν πρώτα Ελληνικά!!! Ας τους συγχωρήσουμε γιά άλλη μιά φορά μετά τον Gavriil-Eσύ τι λές?

      Και πάλι το γεγονός οτί υπάρχουν τετρακινήσεις και τετρακινήσεις, δεν λέει τίποτα για τη συγκεκριμένη τετρακίνηση. Οπότε και πάλι, πού κολλάει αυτό που λες; Λες πολλά, χωρίς να καταλήγεις σε κάποιο συμπέρασμα.

      Σαφέστατα υπάρχουν τετρακινήσεις και τετρακινήσεις γιατί στη συγκεκριμένη περίπτωση, όπως και σε άλλες περιπτώσεις, το περιοδικό προσπάθησε να ταυτίσει την τετρακίνηση του 1.6 TS με τα μεγαλύτερα αδέλφια του, πράγμα που δεν είναι αληθινό. Αυτό είναι το καταληκτικό συμπέρασμα εδώ-Μήπως θέλεις να στο κάνω πιό λιανά?

      Είναι αποδεδειγμένα ο καλύτερος τρόπος μετάδοσης κίνησης. Το υπόλοιπο σχόλιο κράτα το πάλι για τον εαυτό σου, γιατι για άλλη μια φορά, είναι άσχετο με οτιδήποτε.

      Εδώ νομίζω ότι τσίμπησε το 'ψαράκι'. Δε μου εξηγείς τώρα γιατί πολλά Supercars (Formula 1 included) έχουν πίσω κίνηση και άλλα όπως π.χ. Αlfa 156 GTA με 250hp μπροστινή κίνηση? Δες και πρόσφατο συγκριτικό test άλλου ελληνικού περιοδικού αυτοκίνησης μεταξύ Αlfa 156 GTA και Subaru Impreza STI, όπου στη διαδρομή με πολλές στροφές η Alfa ήταν κολλημένη στον πίσω προφυλακτήρα του STI, και το τελευταίο δεν μπορούσε να ξεφύγει ούτε μέτρο!!!
      Μάλλον το προηγούμενο σχόλιο είχε σοβαρό λόγο ύπαρξης ...

      Δεν είμαι γκουρού κανενός είδος κίνησης. Οπότε και αυτό το συμπέρασμα είναι λάθος. Δεν έχω καμία αυταπάτη για να ξυπνήσω από αυτή. Και το πέταγμα λάσπης σε προσωπικό επίπεδο, είναι ο καλύτερος τρόπος άμυνας, όταν λείπουν τα επιχειρήματα.

      Ο χρήστης ckosm έγραψε:

      Λυπάμαι, άλλα η εκτόξευση λάσπης και ειρωνείας ήταν πρωτίστως δική σου επιλογή με τις 'οδηγικές περγαμηνές' και το '...πόσα και ποιά τετρακίνητα έχω οδηγήσει...' και φυσικά επεστράφη δικαίως αγαπητέ.

      Ε τότε εσύ γιατί δεν αγοράζεις τους ΟΛΟΥΣ και αγοράζεις τους 4Τ;

      Γιά τη δική σου ενημέρωση διαβάζω τους 4Τ απο το 1978. Τα τελευταία 2 χρόνια όμως αγοράζω και τους ΑΛΛΟΥΣ γιατί δεν αντέχω να διαβάζω αρκετές υπερβολές και ανακρίβειες (+αυτές που έθιξε ο Gavrill), στις οποίες οι ΑΛΛΟΙ-δυστυχώς γιά σένα και τους 4Τ-δεν περιπίπτουν...
      Δυστυχώς γιά μένα και πολλούς άλλους οι 4Τ έπαψαν από καιρό να είναι το περιοδικό που ήταν κάποτε...
      Οσο γιά τις δυναμομετρήσεις, οι ΑΛΛΟΙ πολύ συχνά τις κάνουν. Διάβασε π.χ. αν θέλεις πρόσφατο συγκριτικό test 7 σύγχρονων GTI στο DRIVE και θα καταλάβεις!!!

      Αυτό τους έλειπε να πέσουν στο επίπεδο των περιοδικών για βελτιώσεις.

      Αστοχο το σχόλιο, μιά και στο συγκεκριμένο συγκριτικό test συνέκριναν 2 εκ βελτιώσεως προκύπτοντα αυτοκίνητα.

      Αυτό εσύ το αντιλαμβάνεσαι, ως εξαίρετος συγγραφέας άγραφων νόμων, όχι εγώ.

      Και εσύ δεν το αντιλαμβάνεσαι ως εμμένων στην διατήρηση των παροπίδων που επιμένεις να φοράς

      Σου θυμίζω πως οι περισσότερες εταιρίες κάνουν και λάθη.
      Αν θέλεις να μιλήσεις για την αναξιοπιστία του αυτοκινήτου αυτού, κάντο!
      Τα 106 rallye όπως και τα saxo είναι από τα πλέον αναξιόπιστα αυτοκίνητα! Γιατί δεν αναφέρεις κάτι και γι αυτά; Όπως και για εκατοντάδες άλλα αναξιόπιστα αυτοκίνητα που έχουν κυκλοφορήσει; Μα κατά τη διάρκεια ενός τεστ μερικών χιλιομέτρων δεν είναι δυνατόν να αντιληφθεί ο δημοσιογράφος την αναξιοπιστία ενός αυτοκινήτου εκτός και αν προκύψει κάποια σοβαρή βλάβη.
      Ωραία, τι θέλεις να αρχίσουν να παίρουν συνέντευξη από όλους τους κατόχους ενός μοντέλου και να μας μεταφέρουν τις εντυπώσεις τους;

      Αυτό έκανα, γιά την αναξιοπιστία του συγκεκριμένου αυτοκινήτου μίλησα και το 'λακκο' που έπεσαν οι 4Τ!!! Εσύ γιατί χτυπίεσε. Ολα τα άλλα που γράφεις έιναι απλά φλυαρίες.
      Σημ.: Διαφωνώ γιά το 106 Rallye γιατί σε 'στροφιλίκι' τα τρέμουν πολλά σύγχρονα Star Cars της πραγματικής τετρακίνησης.

      Αν δεν σου αρέσει μην το αγοράζεις.

      Αυτό θα κάνω ...!!! Απλά γιατί δεν έχω τη νοοτροπία του οπαδού.

      Ναι και ήταν σωστός μόνο σε ένα σημείο από τα τόσα που τον πείραξαν. Βέβαια, και το λάθος αυτό δεν ήταν ουσίας, αλλά εσφαλμένης διατύπωσης. Και δεν διορθώθηκε προφανώς, λόγω φόρτου εργασίας.
      Τα υπόλοιπα, ήταν υπερβολές του Gavriil

      Ο Gavriil είχε δίκιο σε όλα!!! Του βάζω 10/10!!!

      Ναι όντως, είναι δικαίωμά σου....

      Είδαμε και τις δικές σου τις ...επαγγελματικές!!!

      Με τιμή και συγκίνηση!!!

      Currently the ball is on your tennis court!!!

      Chris

      [/u]

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: Subaru Impreza 1.6 with Turbo
      1. Ο χρήστης takinen έγραψε:

      ......Το συγκεκριμένο συγκριτικό test των 4Τ μεταξύ της ελληνικής 'μαϊμούς' Impreza 1,6 ΤS Turbo-180hp ......

      Να προσέχουμε τα λόγια μας. Ασχέτως εαν είναι πετυχημένη ή όχι η πρωτοβουλία της αντιπροσωπίας δεν είναι σωστός ο χαρακτηρισμός «μαϊμού». Θίγεται πρώτα από όλα αυτός που χαρακτηρίζει.

      Σου υπενθυμίζω ότι τη συγκεκριμένη διατύπωση την έχει ήδη χρησιμοποιήσει το περιοδικό στο τεύχος συμπλήρωμα περί μετατροπών στο τέλος του περασμένου χρόνου (2001). Είναι ένας χαρακτηρισμός που αποδίδεται σε ακραίες και χωρίς προδιαγραφές μετατροπές.

      1. ...... Οποιος το έγραψε φαίνεται έντονα ότι τουλάχιστον από πλευράς οδικής συμπεριφοράς ΔΕΝ τέσταρε καθόλου τα αυτοκίνητα και διατύπωσε τις απόψεις του μόνο από θεωρητικής πλευράς

      Από που φαίνεται έντονα;

      ......
      Συγκεκριμένα, στο θέμα συμπεριφορά στο δρόμο γράφει: '...το σύστημα Haldex συνάδει με τη διαγραφή υποστροφικών τροχιών...',

      Αυτό ισχύει και αν ήξερες πως λειτουργεί ο Haldex θα το καταλάβαινες. Πάντως όπως και να έχει η κατάσταση, σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνεται η οδηγική ευχαρίστηση της μόνιμης τετρακίνησης και μάλιστα εκ Subaru προερχόμενης με ένα Haldex.

      Φυσικά φαίνεται από τα συμφραζόμενα. Το ρήμα 'συνάδει' υποδηλώνει ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση το Haldex είναι συμβατό με υποστροφή. Αυτό κάποιος που γνωρίζει ελληνικά το αντιλαμβάνεται μόνο σαν γενικόλογη τοποθέτηση. Ευτυχώς ξέρω ...πολύ καλά πως λειτουργεί το Ηaldex, και επειδή λοιπόν προκειται για κατά συνθήκη τετρακίνηση με επικρατούσα τη προσθιοκίνητη οδική συμπεριφορά, αυτό τι σημαίνει? Οτι κάθε προσθιοκίνητο είναι και και υποστροφικό. Τι μας λες τώρα! Μάλλον λοιπόν και η δική σου αντίληψη είναι γενική και νεφελώδης

      1. ......

      ενώ παρακάτω αναφέρεται στην πραγματική τετρακίνηση με τρία ενέργα διαφορικά του 1.6 ΤS Turbo; η τελευταία όμως από όσο γνωρίζω δεν έχει καμμία σχέση με την τετρακίνηση του Impreza WRX και WRX-STI

      Το θέμα μας δεν είναι η σύγκριση των διαφόρων μοντέλων της Subaru.
      Οπότε, πού 'κολλάει' αυτό που λες;

      Εάν η τετρακίνηση του 1.6 TS turbo είναι ίδια με του Ιmpreza θα σε συμβούλευα να το ψάξεις καλά και τότε ενημέρωσέ με. Σίγουρα δεν είναι και εάν διαβάσεις στο Forum αυτό το θέμα που αναφέρεται στα προβλήματα του 1.6 TS turbo θα καταλάβεις. Το θέμα μας φυσικά δεν είναι η σύγκριση των μοντέλων της Subaru, αλλά πρέπει να τονισθεί ότι υπάρχουν τετρακινήσεις και τετρακινήσεις. Εάν είχες οδηγήσει κάποια 4Χ4 πολυμορφικά, τζιπ, κλπ (ονόματα δεν λέμε-οικογένειες δεν θίγουμε), θα έτρεχες μάλλον ακόμα αναζητώντας πρόσθια ή πίσω κίνηση. Απλά ο κάθε 'κουλοχέρης' πιστεύει ότι παίρνοντας ένα τετρακίνητο θα κατακτήσει τις στροφές και τον κόσμο ολόκληρο

      1. ............είναι εντυπωσιακά ουδέτερο και στρίβει με πάρα-πάρα πολλά σε δρόμους που θα το ζήλευαν και πραγματικά τετρακίνητα. Γιά φανταστείται ότι με το πιοπάνω αυτοκίνητο - χωρίς υπερβολή - ο γράφων έστριψε με 140-150 km/h στη στροφή του γκόλφ της Γλυφάδας....

      Ποιά πραγματικά τετρακίνητα έχεις οδηγήσει;
      Αν και δεν είμαι καθόλου σίγουρος για την ειλικρίνεια της απάντησης κρίνοντας από τις οδηγικές σου περγαμηνές.

      Εφ'όσον δεν είσαι σίγουρος γιά την ειλικρίνεια της απάντησης κρίνοντας από τις οδηγικές μου περγαμηνες, τότε μάλλον δεν περιμένεις καμμία απάντηση. Αν κρίνει κανείς από το ψευδώνυμό σου μάλλον θα είσαι ο 'γκουρού' της τετρακίνησης... και μετά ξύπνησες!!!

      5.>>......το περιοδικό δεν μέτρησε από μόνο του σε ανεξάρτητο δυναμόμετρο την αναφερόμενη ισχύ και των δύο αυτοκινήτων, ως θα ώφειλε να κάνει σε συγκριτικά test, ιδίως όταν αυτά αφορούν αυτοκίνητα με μετατροπές κινητήρων......

      Γιατί θα όφειλε να κάνει κάτι τέτοιο; Από πού πηγάζει αυτή η σκέψη;
      Υπάρχει κάποιο διεθνές σύστημα τυποποίησης που υπαγορεύει κάτι τέτοιο;

      Δεν είναι υποχρεωμένο ένα περιοδικό να δυναμομετρεί τα αυτοκίνητα που του δίνουν γιά test, αλλά όταν πρόκειται γιά αυτοκίνητα με μετατροπές κινητήρων ΟΛΟΙ το κάνουν. Είναι κάτι σαν άγραφος νόμος όπως αντιλαμβάνεσαι. Εσύ μάλλον θα πρέπει να μου απαντήσεις εάν υπάρχει κάποιο 'διεθνές σύστημα τυποποίησης' που να επιτρέπει να κυκλοφορούν στην αγορά αναξιόπιστα αυτοκίνητα (που μπαίνει ο εγκέφαλος σε safe mode και από τις 4000-5000 rpm σβήνουν στην εθνική οδό, κλπ...κλπ). Τι να κάνουμε λοιπόν, μάλλον εσύ θα ήθελες το περιοδικό 'ινδαλμα' γιά σένα να τα προωθήσει στον ανυποψίαστο αγοραστή που θα τα ακριβοπληρώσει κιόλας. Μην τα θέλεις και όλα δικά σου!!!
      Και φυσικά δεν είναι οι μόνες υπερβολές που μας έχει συνηθήσει το περιοδικό τελευταία. Σου θυμίζω και το θέμα που έθιξε ο Gavriil σχετικά με τις υπερβολές στο άρθρο των 4Τ γιά το Evo VII.

      6.>>Τελικά σε όλη σου την τοποθέτηση κρίνεις τη σύγκριση που έκαναν οι τροχοί, ανάμεσα στα 2 αυτοκίνητα, χωρίς εσύ από ότι φαίνεται να έχεις οδηγήσει κανένα από τα 2!

      Και κρίνεις από την εμπειρία σου με ένα τρίτο αυτοκίνητο!!
      Προσέχετε γιατί αυτά που γράφετε τα διαβάζει κόσμος και είναι πολύ εύκολο να γελειoποιηθείτε με παρόμοια posts.

      Να σου που αγαπητέ φίλε ότι μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις και τι λες-δεν θα ήταν υπερβολικό. Επιπλέον θα πρέπει να σου επισημάνω ότι σε sites όπως αυτό μπορούν να γράφονται και απόψεις αδαείς; αυτή τη σημασία έχουν τα Forum αυτού του είδους. Τώρα εάν το δικό σου επίπεδο είναι τόσο ψηλό και δεν αντέχεις, μπορείς να διαλέξεις να αλληλογραφείς σε site που συμμετέχουν οι Μakkinen, Hakkinen, κλπ.

      Με τιμή και ιδιαίτερη συγκίνηση

      Chris

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: Subaru Impreza 1.6 with Turbo

      Den blepw pws to ASR pezei rolo stin antimetwpisi tys ypostrofis, einai mono gia oti spinaroun oi troxoi se xamiles taxytites gia na min xanetai h katey8intikotita

      Σε καταλαβαίνω, αλλά και εγώ δεν ξέρω ακριβώς πως επενεργεί το ASR, και εάν έχει να κάνει μόνο με το σπινάρισμα των κινητηρίων τροχών. Πάντως έχω την εντύπωση ότι επειδή η υποστροφή είναι ουσιαστικά ολίσθηση των μπροστινών τροχών μάλλον το σύστημα επενεργεί και σε αυτές τις περιπτώσεις. Επίσης από εμπειρία διαφόρων που έχω ακούσει το ASR ενεργοποιείται στιγμιαία και σε προκλητή υποστροφή, αλλά επειδή δεν είμαι σιγουρος, δεν μπορώ να το πω με βεβαιότητα.

      Ευχριστώ
      Chris

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: Subaru Impreza 1.6 with Turbo

      Ο χρήστης Scoob Owner έγραψε:
      I told u so boyz! To 1.6 Sturbo einai mapa. To octavia ontos einai h timioteri lysi gia anthropous pous kseroun kai de kollane se markes (VW audi )

      ckosm
      Oso gia ta 140-150 sto golf epetrepse mou na onomastei kai to octavia sou 'ABT to fidaki o diamantis' Apla mathimatika a' lykeiou, me thn diametro strofhs na einai maximum 40 metra (ante kai 60 na pw) kane ta mathimatika kai tha deis oti travas kati pleurika g typou formula 1. Kalo kai agio to haldex alla mprosta stin greekoti fantasia fainetai de pianei mia...

      Scoob Owner,
      Καλό είναι να μην υπερβάλλεις στις διατυπώσεις σου. Με τις παραμέτρους που υποθετικά έβαλλες και απλή φυσική Α' Λυκείου τα πλευρικά g σε αυτή την περίπτωση είναι 0.88 . Ασε δε που στην πράξη τα απλά και ιδανικά σχηματάκια και οι υπολογισμοί της φυσικής του Λυκείου απέχουν μακράν της πραγματικότητας: αφήματα γκαζιού, διόρθωση πορείας, πλαγιολίσθηση, κλπ..., ας μη μακρυγορούμε.
      Τώρα γιά τα 'φιδάκια' που σε ενοχλούν μάλλον θα έπρεπε να είναι αυτά που γράφονται κατά καιρούς στο περιοδικό και να μην τα καταπίνεις αμάσητα
      Διάβασε πάλι προσεκτικά το μήνυμα και θα δεις ότι πουθενά δεν μίλησα γιά Haldex, αλλά γιά πρόσθια κίνηση και απλό ASR.

      Chris

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • RE: Subaru Impreza 1.6 with Turbo

      Ο χρήστης fotis έγραψε:
      Συμφωνω απολυτα με το οτι ολα πρεπει να συζητουνται.
      Γι' αυτο μου κανει και μεγαλη εντυπωση το οτι σε προσφατο τευχος των 4Τ οπου υπαρχει το συγκριτικο του 1,6 με τα 180hp δεν αναφερεται η πραγματικοτητα, οτι δηλαδη προκειται για μια 'πατεντα' της ελληνικης αντιπροσωπιας και οτι δεν ειναι 'επισημο' μοντελο της Subaru.
      Αυτο κατα την γνωμη μου ειναι πολυ σημαντικο να αναφερεται σε τετοιες περιπτωσεις ωστε ο 'υποψηφιος' αγοραστης να ξερει απο την αρχη που παει να μπλεξει...

      Συμφωνώ και εγώ Fotis. Το συγκεκριμένο συγκριτικό test των 4Τ μεταξύ της ελληνικής 'μαϊμούς' Impreza 1,6 ΤS Turbo-180hp και Οctavia 1.8T-ABT 4x4 είναι απαράδεκτα ανεύθυνο και άκρως παραπλανητικό γιά τον αναγνώστη. Οποιος το έγραψε φαίνεται έντονα ότι τουλάχιστον από πλευράς οδικής συμπεριφοράς ΔΕΝ τέσταρε καθόλου τα αυτοκίνητα και διατύπωσε τις απόψεις του μόνο από θεωρητικής πλευράς (π.χ. περί Haldex, υποστροφικής συμπεριφοράς του Οctavia, κλπ) .
      Συγκεκριμένα, στο θέμα συμπεριφορά στο δρόμο γράφει: '...το σύστημα Haldex συνάδει με τη διαγραφή υποστροφικών τροχιών...', ενώ παρακάτω αναφέρεται στην πραγματική τετρακίνηση με τρία ενέργα διαφορικά του 1.6 ΤS Turbo; η τελευταία όμως από όσο γνωρίζω δεν έχει καμμία σχέση με την τετρακίνηση του Impreza WRX και WRX-STI (βλέπε επίσης και site με τα παράπονα των κατόχων του 1.6 TS Turbo).
      Σχετικά με την υποστροφική συμπεριφορά του Octavia και μάλιστα της προσθιοκίνητης έκδοσης, είναι γνωστό ότι αυτή εμφανίζεται σπάνιώτατα ακόμα και στο κακό ελληνικό οδόστρωμα, και όταν εμφανιστεί είναι απόλυτα ελεγχόμενη με ενεργοποιημένο και απενεργοποιημένο το anti-spin. Η ελληνική αντιπροσωπεία της Skoda, ως αντιπρόσωπος στην Ελλάδα του γερμανικού βελτιωτικού οίκου ΑΒΤ (μαζί με την Karenta του VAG), αναλαμβάνει με εγγύηση και την μετατροπή των προσθιοκίνητων εκδόσεων του Octavia 1.8T Elegance (150hp--->σε 193hp) και Οctavia RS (180hp -----> σε 210hp). Γιά το 1.8Τ Εlegance καθώς και το 4Χ4 η αντιπροσωπεία προτείνει αλλαγή αμορισέρ σε σκληρότερα (από Skoda Motorsport) και ελατήρια χαμηλώματος (Eibach Pro Sport Kit) 35mm, καθώς επίσης και αλλαγή ελαστικών σε 205/55 με ζάντες 16 inch ή 215/45 με ζάντες 17 inch.
      Σας πληροφορώ ότι το προσθιοκίνητο Οctavia 1.8T-ΑΒΤ με τις παραπάνω αλλαγές είναι εντυπωσιακά ουδέτερο και στρίβει με πάρα-πάρα πολλά σε δρόμους που θα το ζήλευαν και πραγματικά τετρακίνητα. Γιά φανταστείται ότι με το πιοπάνω αυτοκίνητο - χωρίς υπερβολή - ο γράφων έστριψε με 140-150 km/h στη στροφή του γκόλφ της Γλυφάδας πίσω από το παλιό αεροδρόμιο (γιά όσους δεν θυμούνται ή δεν ξέρουν τη συγκεκριμένη στροφή: 90 μοίρες και με 'φαλακρή' 'ασφαλτο, πολλοί κάτοχοι ακριβών σπόρ αυτοκινήτων έχουν φύγει ευθεία ... πηγαίνοτας βιαστικά να παίξουν γκόλφ...) και το Octavia έμεινε ακλόνητο με μόνο 20-30 cm πλαγιολίσθηση με τα τέσσερα χωρίς κανένα πρόβλημα.
      Eπίσης στον συγκριτικό πίνακα των επιδόσεων η τελική ταχύτητα του 1.6 ΤTS Turbo είναι μόλις 195 km/h, και τη στιγμή που οι εν κινήσει επιταχύνσεις δεν είναι ιδιαίτερα καλύτερες από αυτές του 1.6 TS Turbo-143hp, αυτό απλά σημαίνει ότι το αυτοκίνητο χρειάζεται και νέο κιβώτιο ταχυτήτων.
      Ενα επιπλέον στοιχείο που καταδεικνύει την προχειρότητα του συγκεκριμένου test είναι ότι το περιοδικό δεν μέτρησε από μόνο του σε ανεξάρτητο δυναμόμετρο την αναφερόμενη ισχύ και των δύο αυτοκινήτων, ως θα ώφειλε να κάνει σε συγκριτικά test, ιδίως όταν αυτά αφορούν αυτοκίνητα με μετατροπές κινητήρων.
      Αυτά και άλλα γιά ενδιαφέρονται γιά περαιτέρω λεπτομέρειες, αλλά συμφωνώ ότι το συγκεκριμένο συγκριτικό test των 4Τ ήταν αρκετά ανεύθυνο και προκλητικό στην προσπάθεια του να προβεί σε διαφήμιση της ελληνικής 'μαϊμουδιάς' που ακούει στο όνομα 1.6ΤS Turbo. Αν '...η προσπάθεια της Subaru Hellas...' γιά το συγκεκριμένο μοντέλο '...βρίσκεται σε πιό σωστό δρόμο...', τότε τι έχει να πεί το περιοδικό στους άτυχους αγοραστές του μοντέλου της συγκεκριμένης μετατροπής που τρέχουν και δεν φθάνουν...
      Καιρός οι 4Τ να θυμηθείται τον παλιό καλό σας εαυτό (σας διαβάζω ανελλιπώς από το 1979).

      Chris

      posted in Κατασκευαστές και Μοντέλα
      C
      ckosm
    • 1
    • 2
    • 30
    • 31
    • 32
    • 33
    • 34
    • 34 / 34
    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΕΛΛΑΔΑ
      • ΚΟΣΜΟΣ
      • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
      • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
      • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
      • TEST
      • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
      • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
      • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
    • VIDEO
      • 4TTV
      • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CANDID CAMERA
    • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΛΕΞΙΚΟ
    • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
      • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
      • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
    • ΑΓΩΝΕΣ
      • FORMULA 1
      • WRC
      • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
      • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4T CLASSIC
      • ΜΟΝΤΕΛΑ
      • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
      • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
      • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
    • ΑΓΟΡΑ
      • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
      • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
      • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
    • 2ΤΡΟΧΟΙ
      • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
      • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
      • ΑΓΩΝΕΣ
      • CLASSIC
    • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
    • MENU
    • ΤΙΜΕΣ
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
    • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
    • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
    • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
    • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
    • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
    • ΚΟΚ

    logo footer

    coty











    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • FORUM
    4T FORUM
    4T LIBRARY
    • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
    • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
    • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
    Powered by nxcode.gr