Δεν παραδέχτηκα εγώ πουθενά ότι ο υπολογισμός μου ήταν λάθος!!!!! Για να κάψεις 7lt/100km κινούμενος με ταχύτητα 100km/h και με στοιχειομετρικό μίγμα, χρειάζεσαι 0,771 kg/min αέρα.
Κάποια στιγμή πρότεινα να γίνει υπολογισμός με μάζες, αλλά μετά είδα ότι το paper αναφέρεται σε όγκους και το αναίρεσα.
Δες το 'λούφα και παραλλαγή 2' να πάρεις μια ιδέα πως μπορεί να είναι η θητεία σου
Το συντριβάνι στη δεύτερη πως πρόκυψε;
Μ'αρέσει η πρώτη. HDR είναι;
Αυτό που καταλαβαίνω εγώ από τον υπολογισμό του Adrider είναι ότι χρειάζονται τεράστια ρεύματα για να παράγεις αρκετό υδρογόνο ώστε να κάνεις κάποια οικονομία.
Δεν υπάρχει απολύτως τίποτα βέβαια που να μας λέει ότι αν αυτό το υδρογόνο το παράγουμε από τον ίδιο τον κινητήρα θα έχουμε τελικά το οποιοδήποτε κέρδος, μια που υπάρχουν ένα σωρό απώλειες, με κυριότερη την μετατροπή χημικής σε μηχανική ενέργεια από τον κινητήρα, όπου οι απώλειες αγγίζουν το 75% ή και παραπάνω.
Εσύ κατάλαβες κάτι άλλο;
Ο χρήστης Greek έγραψε:
Οκ , αντιπαρέρχομαι με NASA..http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi. ... 016170.pdf
Παντως , για το προηγούμενο, τελικά έκαναν μείωση ετσι?
Σε παλιό κινητήρα diesel που πετάει άκαυτο προφανώς ναι. Έκαψαν το άκαυτο.
μμμμμ, για να δούμε.
Η σελίδα αυτή αναφέρεται στο http://www.fmcsa.dot.gov/facts-research ... ov2007.pdf κρατικό έγγραφο.
Το μόνο σημείο σε αυτό το έγγραφο που αναφέρεται σε συστήματα ηλεκτρόλυσης βρίσκεται στην παράγραφο 1.2.3 σελίδα 11.
Αντιγράφω:
1.2.3 Hydrogen Injection Systems
A hy
drogen injection system for a diesel engine produces small amounts of hydrogen and oxygen on demand by electrolyzing water carried onboard the vehicle. The electricity required is supplied by the engine’s alternator or 12/24-volt electrical system (see Section 1.5 for a description of electrolysis). The hydrogen and oxygen are injected into the engine’s air intake manifold, where they mix with the intake air. In theory, the combustion properties of the hydrogen result in more complete combustion of diesel fuel in the engine, reducing tailpipe emissions and improving fuel economy (CHEC, n.d.). Limited laboratory testing of a hydrogen injection system installed on an older diesel truck engine operated at a series of constant speeds showed a 4 percent reduction in fuel use and a 7 percent reduction in particulate emissions with the system on (ETVC, 2005).
A hydrogen injection system for a diesel engine produces and uses significantly less hydrogen than a hydrogen fuel cell or hydrogen ICE, and does not require that compressed or liquid hydrogen be carried on the vehicle. The system is designed to produce hydrogen only when required, in response to driver throttle commands. When the system is shut-off, no hydrogen is present on the vehicle.
Σε ένα παλιό πετρελαιοκινήρα λοιπόν έκαναν 4% οικονομία!!!
Αυτό που σε παραξενεύει, είναι ότι γίνεται ο υπολογισμός της προσθήκης υδρογόνου επί του συνολικού μίγματος, ενώ εσύ θεωρείς ότι πρέπει να γίνει επί του όγκου της βενζίνης.
Απόσπασμα από το paper:
A hybrid electronic control unit (HECU) was adopted to control injection timings and durations of gasoline and hydrogen, accomplishing four excess air ratios of 1.00, 1.18, 1.43 and 1.67 and three hydrogen volume fractions in the intake of 3%, 5%, 8%.
Αναφέρεται σε κλάσματα του όγκου της εισαγωγής, δηλαδή του εισερχόμενου αέρα, οπότε νομίζω ότι ο Adrider κάνει σωστά τον υπολογισμό του. Άκυρο το δικό μου σχόλιο παραπάνω περί χρήσης μαζών αντί όγκων.
Εννοώ ότι μεγαλώνει, αλλιώς οπτικά, φαίνονται μια χαρά.
Ο χρήστης nass έγραψε:
Εγώ έκανα ένα σχόλιο συγκεκριμένα για τον αέρα.Για τη βενζίνη το σχόλιο που κάνω είναι ότι πάμε να συγκρίνουμε το αέριο υδρογόνο, που παράγεται από τη συσκευή, με την υγρή βενζίνη (διότι ακόμα και αφού ψεκαστεί από τα μπεκ παραμένει σε υγρή φάση, απλά σε πολύ μικρά σταγονίδια) και με Χημεία γυμνασίου βασισμένη στη μάζα (= moles, gr...) πάμε να βγάλουμε συμπέρασμα σε σχέση με το 0.1% κατ΄όγκο (υποθέτω του καύσιμου μίγματος, στο οποίο κατ΄όγκο κυριαρχεί o ΑΕΡΑΣ) του υδρογόνου. Ε δε σου φαίνεται ότι κάτι είναι στραβό σε αυτό ? Με άλλα λόγια σύγκριση πορτοκαλιών με πατάτες ?
Μάλλον θα πρέπει να κάνουμε κατά βάρος και όχι κατ' όγκο όλους τους υπολογισμούς για να φύγει και η τελευταία αμφιβολία.
Ο χρήστης m@evius έγραψε:
Προχτές έκανα την καθιερομένη αλλαγή λαδιών στα 45.000 (κάθε 15.000 χλμ περίπου 1 χρόνο) και από αυτά 12.000 με lpg, σε OPEL INSIGNIA 1,8 ατμόσφαιρα και διαπίστωσα τα εξής. Βγήκαν για οπτικό έλεγχο τα μπουζι μετά απο προτροπή μου (τα απλά μαμά της GM 4 ευρώ το τεμάχιο). Ηταν και τα τεσσερα σαν καινούργια εκτός από μια γλυκιά καφέ απόχρωση στο κεφάλι που τις περισσότερες φορές είναι κατάμαυρο κατά αλλάγές. Επίσης μου έκανε εντύπωση το χρώμα των λαδιών (καφέ ακόμα) και επίσης η ένδειξη ενός αισθητήρα που μετράει την λιπαντική ικανότητα των λαδιών που στην προηγούμενη αλλαγη των 15.000 χλμ ήταν στο 8% και τωρα με τα ίδια χλμ στο 30%. Ελπίζω αυτά να είναι ενδείξεις σωστής λειτουργίας με το lpg.
Από περιέργεια, διάκενα των μπουζί μέτρησες; Αν ναι, πως ήταν σε σχέση με την αρχική τους ρύθμιση;
Και επανέρχομαι, όπως υποσχέθηκα, με μετρήσεις διακένων βαλβίδων. Μικροδιαφορές βρήκα μόνο. Άλλες βαλβίδες είναι λίγο πιο ανοιχτές και άλλες λίγο πιο κλειστές από την προηγούμενη φορά.
Παρατηρώ βέβαια ότι μέσα σε 60000χλμ, η γεινκή τάση είναι να κλείσουν τα διάκενα, πολύ αργά όμως.
Καλά το σκέφτεσαι, χωρίς να έχω ελέγξει τους υπολογισμούς βέβαια, αλλά νομίζω θα ήταν προτιμότερο να υπολογίσεις βάσει παροχής βενζίνης και όχι όγκου αέρα ανά μονάδα χρόνου, πχ 7 λίτρα/100 χλμ, ή 0,07 λίτρα βενζίνης/λεπτό, ή 0,0525 kg/min. Για στοιχειομετρικό μίγμα θέλουμε 0,0525*14,7= 0,771 kg/min αέρα. Η συνέχεια δική σου.
Το επισημαίνω γιατί υποθέτεις τέρμα γκάζι, που δεν είναι και πολύ σχετικό με τη μέση πραγματικότητα.
Σαφώς, αλλά το λιγότερο αβανς που απαιτεί το κάνει να μην κινδυνεύει να καεί στην εξαγωγή όσο περισσότερο ανεβαίνουν οι στροφές.
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Πάντως με το αβάνς ρυθμισμένο για βενζίνη, το υγραέριο συνεχίζει να καίγεται λίγο και στην εξάτμιση. Ζεσταίνει λίγο παραπάνω τις βαλβίδες εξαγωγής...
αλλά έτσι έχει και σημαντικά λιγότερους ρύπους.
Στις χαμηλές στροφές μόνο όμως αυτό.
Καλά όλα αυτά, αλλά ας μιλήσουν και λίγο τα δεδομένα.
Σήμερα πέρασα ΚΤΕΟ. Υπενθυμίζω toyota aygo με 178000χλμ σύνολο, εκ των οποίων 120000 με υγραέριο, 60000 από την επισκευή βαλβίδων. Όλα με λαδιέρα, τα πρώτα 60000 με χρήση της λαδιέρας στο 1ml/λίτρο καυσίμου, ενώ στα δεύτερα 60000 με 3-4ml/λίτρο καυσίμου.
Αποτέλεσμα: Καταλύτης και αισθητήρες λ σε άψογη κατάσταση.
Θα επανέρθω αργότερα σήμερα με μετρήσεις διακένων βαλβίδων.
Καλημέρα. Τα πιστόνια τι πάθανε, σου είπανε;
Η κοιμωμένη, περιοχή λίμνης Πλαστήρα.
Η κοιμωμένη by alexeft, on Flickr
Και το φράγμα
Φράγμα λίμνης Πλαστήρα by alexeft, on Flickr
Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Μήπως έχει ξεφύγει το θέμα λέω γω και πρέπει να πέσει κανένα λουκέτο ; Λέω τώρα
+1
Τι έγινε ρε παιδιά; Ξεχάσατε το λουκέτο πουθενά;
Έβαλε κάποιος ένα θέμα, δόθηκαν οι απαντήσεις?. Να αφήσουμε να πλανάτε, η αμφιβολία?.
Νε κάποιες φόρες και παντού, ξεφεύγει και λίγο από το θέμα. Μα δεν είμαστε αμαξάδες να τραβάμε τα γκέμια, η υποζύγια με παρωπίδες.
Εάν τεκμηριωμένα μου δοθούν απαντήσεις για της ερωτήσεις που έκανα, και όπως εγώ το οριοθέτησα, θα ικανοποιηθώ, και θα διακόψω την ενημέρωση μου. όλοι μπορούν να κάνουν αυτό. Αντίθετα αυτόκλητοι βοηθοί των mod, τους προτρέπουν να κάνουν ένα πράγμα που εγω δεν θα ήθελα.
Φίλοι σε τι πιπιστήκατε και με τι?.
Gakost & alexeft, που θέλετε να οδηγήσετε τους φίλους της συγκεκριμένης ενότητας?. Που αλλού ‘παίζει’ καλύτερα για εσάς?.
Όποιος θέλει μένει……
Δεν τα αφήνεις αυτά λέω εγώ, που κάνεις και την αθώα περιστερά και αμολάς λάσπες γύρω γύρω;