Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
Ποιο πολυ κυνδυνευεις να στουκαρεις τον μπροστινό αν υπαρχει, ετσι και παρει...
Αυτό.
Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
Ποιο πολυ κυνδυνευεις να στουκαρεις τον μπροστινό αν υπαρχει, ετσι και παρει...
Αυτό.
Για να μην χανόμαστε, συνοψίζω τα λεγόμενά μου και λέω ότι το προπάνιο και το βουτάνιο είναι διαφορετικά υλικά. Το προπάνιο έχει λιγότερη ενέργεια κατ' όγκο (ανά λίτρο δηλαδή) και περισσότερα οκτάνια από το βουτάνιο. Αυτό ΙΣΩΣ το κάνει να βγάζει τα ίδια χιλιόμετρα με το βουτάνιο ή το μίγμα που λέμε υγραέριο, ανάλογα με τον κινητήρα, παρά τη λιγότερη περιεχόμενη ενέργεια.
Αυτά.
Η wikipedia χαλάει πολλούς τελικά!
Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας αλλά δεν μας αναλύεις με λεπτομέρειες, οπότε καταδικαζόμαστε να είμαστε ημιμαθείς, αλλά και η wikipedia δεν είναι καλή! Δεν καταλαβαίνω!
Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:
Φιλε μου, η ενεργεια ανα λιτρο εξαρταται απο την μαζα.
Νομίζω ότι δεν είναι θέμα μάζας αλλά δεσμών σε συγκεκριμένο όγκο που διασπώνται και δημιουργούνται ξανά με οξυγόνο. Ένα λίτρο υγροποιημένο υδρογόνο ας πούμε τι μάζα έχει και τι ενέργεια παράγει;
Αυτό που λες μοιάζει με εμπειρικό κανόνα.
Πέρα από αυτό, το προπάνιο πραγματικά περιέχει μικρότερα ποσά ενέργειας και ανά κιλό, και ανά λίτρο από το βουτάνιο. Έχει όμως πολύ περισσότερα οκτάνια από το βουτάνιο (που έχει σχετικά λίγα). Το αποτέλεσμα μάλλον είναι ότι ο εγκέφαλος μπορεί να ανεβάσει το αβάνς μια που δεν ακούει προαναφλέξεις, οπότε έχουμε μεγαλύτερη απόδοση από το προπάνιο. Το μικρότερο ενεργειακό περιεχόμενο ισοφαρίζεται.
Το προπανιο δεν εχει πολυ περισσοτερα οκτανια απο το βουτανιο. Τα οκτανια εχουν να κανουν με την αντικροτικη ικανοτητα και οχι με την καλοριφικη. Το προπανιο σε μαζα ( πχ κιλα) εχει οριακα καλυτερη καλοριφικη αποδοση απο το βουτανιο. Το βουτανιο σε ογκο (πχ λιτρα) εχει καλυτερη καλοριφικη αποδοση γιατι πχ ανα λιτρο λογω μεγαλυτερου ειδικου βαρους εχει μεγαλυτερη μαζα/βαρος αρα μεγαλυτερη αποδοση ενεργειας κατα την καυση σε συγκριση με το προπανιο που εχει μικροτερη σχετικα μαζα/βαρος ανα λιτρο. Αυτο βεβαια ειναι εφικτο γιατι ειναι μικρη και η καλοριφικη διαφορα μεταξυ τους ανα κιλο (μαζα).
Για να καταλαβουμε, ενας κυβικος τονος προπανιου (ογκος) εχει βαρος γυρω στα 505 κιλα (μαζα) ενω ενας κυβικος τονος βουτανιου εχει βαρος γυρω στα 580 κιλα, ητοι 75 κιλα παραπανω καυσιμης υλης, για να το πω χοντρικα, δηλαδη περιπου 15% περισσοτερη αποδοση καυσης. Ειναι δηλαδη περιπου σαν να καιμε αναλογως 505 και 580 κιλα ξυλα. Τα 580 κιλα ειναι φυσικο να εχουν καλυτερη ενεργειακη αποδοση. Δεν μπορω να το πω πιο απλα.
Αν θυμάμαι καλά, το προπάνιο έχει 115 οκτάνια και το βουτάνιο 92! Κάτω και από την απλή αμόλυβδη. Τουτέστιν, αν λειτουργήσουμε έναν κινητήρα απλής αμόλυβδης με βουτάνιο, αυτός θα αναγκαστεί να μειώσει το αβάνς σε σχέση με την αμόλυβδη, ενώ με προπάνιο μπορεί και να το αυξήσει, ανάλογα τον κινητήρα. Πιθανώς θα μπορούσε λοιπόν κατ' αυτόν τον τρόπο να καλύψει την ανά λίτρο ενεργειακή διαφορά των δύο καυσίμων.
Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:
Φιλε μου, το προπανιο με το βουτανιο απο οσα εγραψα σου φαινονται να ειναι τοσο διαφορετικα υλικα? Αν ειναι τοσο διαφορετικα τοτε πως γινονται μειγμα? Δεν μιλαμε για πορτοκαλια και μηλα αλλα για συγγενη παραγωγα του αργου με σχεδον εφαμιλλες ιδιοτητες και διαδοχικα παραγωγα κατα την διυληση.Αν δεν ειχαν εφαμιλλες ιδιοτητες τωρα δεν θα μιλαγαμε καν. Το παραδειγμα με το ντιζελ και την βενζινη που αποσκοπει? Τελειως αστοχο.Μπορεις να παρασκευασεις μειγμα ντιζελοβενζινης για εσωτερικη καυση?
Παρεμπιπτόντως, το προπάνιο και το βουτάνιο ΕΙΝΑΙ διαφορετικά υλικά. Το ένα είναι C3H8 και το άλλο είναι C4H10.
Μπορεί να μοιάζουν σε διάφορα πράγματα αλλά είναι διαφορετικά.
Ο χρήστης nintza έγραψε:
γιατι?αφου μιλαμε για υγρο καυσιμο και οχι αεριο ωστε να εχει μεταβαλλομενη πυκνοτητα.
Ο χρήστης ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΚΑΨΑΛΑΚΗΣ έγραψε:
Φιλε μου, η ενεργεια ανα λιτρο εξαρταται απο την μαζα.
Νομίζω ότι δεν είναι θέμα μάζας αλλά δεσμών σε συγκεκριμένο όγκο που διασπώνται και δημιουργούνται ξανά με οξυγόνο. Ένα λίτρο υγροποιημένο υδρογόνο ας πούμε τι μάζα έχει και τι ενέργεια παράγει;
Αυτό που λες μοιάζει με εμπειρικό κανόνα.
Πέρα από αυτό, το προπάνιο πραγματικά περιέχει μικρότερα ποσά ενέργειας και ανά κιλό, και ανά λίτρο από το βουτάνιο. Έχει όμως πολύ περισσότερα οκτάνια από το βουτάνιο (που έχει σχετικά λίγα). Το αποτέλεσμα μάλλον είναι ότι ο εγκέφαλος μπορεί να ανεβάσει το αβάνς μια που δεν ακούει προαναφλέξεις, οπότε έχουμε μεγαλύτερη απόδοση από το προπάνιο. Το μικρότερο ενεργειακό περιεχόμενο ισοφαρίζεται.
Φυσιολογικό είναι. Το κάνει και στη βενζίνη.
Λέτε σωστά ωραία πραματάκια! Μπράβο σας κύριοι!
Ο χρήστης aggelooos2000 έγραψε:
Δηλαδή χρειάζονται και οι αυτορυθμιζόμενες ρυθμισμα? Με τα υγρού ψεκασμού το ίδιο?
Το έχουμε ξαναπεί χιλιάδες φορές. Ελάχιστα αυτοκίνητα έχουν αυτορυθμιζόμενες. Αυτά που λένε τα συνεργεία είναι μ...
Ο χρήστης thlanaras έγραψε:
Νεοτερα απο κορολλα 4ζζ 2003. Ελενχος βαλβιδων πρωτη φορα με 150κ χιλ συνολο
και 75κ με αεριο. Είχαν κλεισει ολες λιγο αλλα οι εξαγωγης αρκετα και στον πρωτο κιλυνδρο στο οριο να κλεισει εντελως.
Κοστος 90ευρω. Το καπελοτα σε μαστορα να κατεβουν.
Τωρα μου ειπε σε 40-50κ χιλ ξανα Ελενχο.
Αυτό με τις αυτορυθμιζομενες ειναι χαζομαρες.
Η'βαριεται Ο μαστορας η' δεν ξερει πως γινεται.
Ετσι νομιζα και εγω.
Εχω λαδιερα και δεν το σκιζω.
Ε, δεν είναι και άσχημα ε;
Μπορεί να είναι και κανένας μπιλιοφόρος από αυτούς που είναι στη μεριά του κιβωτίου ταχυτήτων.
Ζυγοστάθμιση τροχών; Αμορτισέρ;
Στο κάνει με ότι ταχύτητα και να έχεις στο κιβώτιο;
Σε ανήφορο, ίσιο, κατήφορο;
Δεν ξέρω. Φαντάζομαι θα υπάρχει τρόπος να γίνει κι αυτό.
Με πεπιεσμένο αέρα ανοίγουν και με αέρα πάλι ή ελατήριο κλείνουν.
Το ελέγχει υπολογιστής με ηλεκτρικές βαλβίδες που ορίζουν τη ροή του αέρα.
Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Αγνόησε όλη η Ευρώπη επί χρόνια τους πνευμονολόγους που μιλούσαν στα συνέδρια τους για τη μη αναστρέψιμη βλάβη των πνευμόνων από τα μικροσωματίδια της αιθάλης, στήριξε την τεχνολογία των diesel με το dpf της Peugeot, και τώρα μιλάει για ηλεκτροκίνητα γιατί έχει 49 πυρηνικά εργοστάσια και τη Renault που έχει στήσει εργοστάσια μπαταριών, και έρχεται και λέει ότι ήταν λάθος η στήριξη της πετρελαιοκίνησης αλλά δεν εξηγεί τον λόγο, γιατί άραγε ?
Παλιά άλλα λέγαμε εμείς οι Έλληνες, ότι είμαστε μαλάκες που δεν επιτρέπουμε το ντίζελ, ενώ η ... προοδευμένη ευρώπη το έκανε!!!!
Ρε μήπως δεν ξέρουμε τι μας γίνεται;;; Η μήπως ξέρουμε και είμαστε απλά παπαγάλοι (με το αζημίωτο)!!!
Ο χρήστης firefighter2011 έγραψε:
Εγω θα ηθελα να ρωτησω αν με lovato μπορεις σε κατασταση αναγκης να μπει μπροστα το αυτοκινητο με lpg (σε περιπτωση που καει η αντλια βενζινης) γιατι στο brc γινεται ,σε lovato??Αλλοι μου λενε οχι και αλλοι τεσσερις φορες μονο και μετα θα πρεπει να μηδενιστει απο τον εγκεφαλο του αεριου για αλλες τεσσερις φορες
Δεν ξέρω για το lovato, αλλά αν έχεις το τεπόζιτο βενζίνης γεμάτο πάνω από το 1/4, μειώνεις δραστικά τις πιθανότητες να χαλάσει η αντλία, οπότε δεν σε πολυνοιάζει αν παίρνει μπρος με υγραέριο ή όχι.
Σίγουρα πρέπει να είναι καλά ζεστός ο κινητήρας. Με κρύο κινητήρα δε μετράμε καυσαέρια. Μήπως τα octavia στο Βέλγιο έχουν πιο ψηλά το θερμοστάτη; Μήπως ο δικός σου είναι χαλασμένος;
Βόμβα!!!!
http://www.caranddriver.gr/article.asp? ... id=7385712