Ο χρήστης etsii έγραψε:
Άρα ξεκινούν αμέσως με αέριο τα υγραεριοκίνητα και όχι με βενζίνη; Νομίζω κάτι τέτοιο είχα διαβάσει εδώ (πρώτα βενζίνη και γυρνούν μετά σε αέριο)
Αν το ρυθμίσεις να πάιρνει μπρος με υγραέριο, θα το κάνει, μάλιστα όταν είναι ζεστό δεν έχει καμία διαφορά με τη βενζίνη.
Αν όμως είναι κρύο, θα ζοριστεί. Μιλάμε για σύστημα με πνεύμονα. Με τα εγρού ψεκασμού δεν ξέρω τι γίνεται.
Ο χρήστης kostas-pack έγραψε:
Φίλοι καλησπέρα. 304 km σήμερα και δείτε την κατανάλωση: 44,50 lt που σημαίνει 14,6lt/100km gas. Με την βενζίνα έκαιγα 12,5lt/100 που σημαίνει αύξηση στην κατανάλωση περίπου 17% αλλά η διαδρομή περιείχαι τα πάντα. Οδήγηση στην εθνική με 140 ,οδήγηση σε επαρχιακό με γρήγορο ρυμθό ,οδήγηση μέσα στην πόλη αρκετά km και τέλος οδήγηση στο βουνό με 2 βαθμούς κελσίου. Βέβαια ακόμα δεν έχω μετρήσει την κατανάλωση της βενζίνας για να έχουμε ακριβή άποψη αλλά αυτό θα το κάνω ύστερα από τουλάχιστον 500-600km. Έτσι με τα μέχρι τώρα δεδομένα έχουμε την εξής οικονομία: 44,5 χ0.889=39,56 ευρώ ενώ εάν ήταν βενζίνα θα είχαμε 304kmx12,5lt/100km=38lt βενζίνας που σημαίνει 38 χ1,7=64,6 ευρώ. Όταν θα ξαναφουλάρω και τα δύο καύσιμα τότε θα ξέρουμε με ακρίβεια το ποσοστό της οικονομίας. Με μια πρώτη ένδειξη μόνο από το δεικτη του αυτοκινήτου βλέπω συνολικά μια μείωση της τάξης του 30% συνολικά. Είναι καλά; Πως το βλέπεται;
huyndai tucson 2.0Πολυ καλα! 20% αυξημενη καταναλωση ειναι το αναμενομενο για να λειτουργει σωστα! Απο θεμα δυναμης πως το βλεπεις?
Εάν δεν υπηρχε το λαμπάκι στο ταμπλό δεν θα καταλάβαινα τίποτα άπό άποψη δύναμης. Μάλιστα σε μια ανηφόρα στο βουνό (όχι μεγάλη) προσπάθησα με λίγες στροφές να δω την αντιδρασή του. Πάλι δεν κατάλαβα τίποτα. Εκεί που δεν το έχω δοκιμάσει είναι η τελική σε ένα σημείο που γνωρίζω πολύ καλά. Κάποια στιγμή θα το δοκιμάσω και θα σας πω.
Να συμπληρώσω κι εγώ ότι οι καταναλώσεις σου φαίνονται πολύ λογικές.
Τις τελικές όμως καλύτερα να τις αφήσεις. Να σου πω εκ των προτέρων ότι αν είναι όλα σωστά, θα πρέπει να δεις ελάχιστα μικρότερη τελική σε σχέση με τη βενζίνη. Απόφυγέ το όμως.
Ο χρήστης m@evius έγραψε:
Για άλλη μια φορα : Τα πρόσθετα (πχ tunap ή της protec) που μπαίνουν στο ρεζερβουάρ της βενζίνης και του υγραερίου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΙΠΑΝΤΙΚΑ...................δεν λιπαίνουν, επικάθονται στις βαλβίδες και δημιουργούν ένα προστατευτικό φιλμ που δεν καίγεται και φωτιά να του βάλεις. (συγκεκριμένα φίλος μου το έριξε σε χαρτί και το έβαλε φωτιά και δεν καιγόταν) επναλαμβάνω δεν λιπαίνει προστατευέι τις βαλβίδες από τυχόν υψηλές θερμοκρασίες. όποιος κατάλαβε κατάλαβε.......................και χωρίς να είναι μηχανικός. Οι υπολοιποι ας συνεχίσουν την διαφήμιση και περιαυτολογία τους και να μην αφορίζουν ότι δεν γνωρίζουν και ας ρωτήσουν καναν νεότερο δεν κάνει κακό.............
Ο χρήστης antonis-team έγραψε:
Φιλικά
Α. (επώνυμος και εκτιθέμενος!)
Αυτό τώρα είναι δικό σου λάθος, οπότε ας υποστείς και τις συνέπειες.
Αν διάβαζες τους κανόνες του φόρουμ, θα έβλεπες ότι απαγορεύεται να δίνεις τα στοιχεία σου.
Αλλά η διαφήμιση βλέπεις.
Ο χρήστης kostas-pack έγραψε:
Φίλοι alexeft και thomas lpg είπατε ότι έχεται κάνει ο ένας 100 και ο άλλός 150000km χωρίς πρόβλημα. Σε όλα τα συστήματα η μόνο στην αντλία βενζίνας; Έχω κάνει τα πρώτα 185 km με lpg και όλα μες την πόλη. Το σύστημα δουλεύει άψογα (brc pluge &drive) . ακόμα και σε πολύ κρύο πρωινό 7 βαθμούς κελσίου σε 500 μέτρα γύρισε σε lpg. Ο εγκαταστάτης μου έχει ρυθμίσει το σύστημα να ψεκάζει 12% βενζίνη μετά από κάποιες στροφές απ' ότι μου είπε και ότι δεν χρειάζεται λαδιέρα. Άλλος εγκαταστάτης που τυχαία ανακαλυψα στην περιοχή μου και έχει πολύ καλό όνομα μου είπε να βάλω λαδιέρα με΄κόστος περίπου 100 ευρώ διότι θα προφυλάξω τον κινητήρα κατά 75%!!. Ποιά είναι η αποψή σας γιατί πραγματικά έχω μπερδευτεί. Όποιος άλλος φίλος έχει εμπειρίες ή τεχνικές γνώσεις (που κάποιοι εδώ μέσα έχουν πολυ καλές τεχνικές γνώσεις) ας μου δώσουν την αποψή τους .
Σας ευχαριστώ
Υπάρχει ολόκληρη συζήτηση και αντιπαράθεση για το θέμα που ξεκινάει αν δεν κάνω λάθος από τη σελίδα 300-τόσο.
Ρίξε μια ματιά.
Ο χρήστης nikoathsun έγραψε:
Άλλος ένας μύθος η όχι;; Η παρατεταμένη αχρηστία της αντλίας βενζίνης την επηρεάζει η όχι;;
Αν δεν κάνω λάθος, στα περισσότερα αυτοκίνητα η αντλία δουλεύει συνέχεια όταν δουλεύει η μηχανή, οπότε αυτό που λες είναι άκυρο. Θα χαλούσε όμως γρήγορα αν άφηνες το ρεζερβουάρ σου άδειο. Βλέπεις, ψύχεται από τη βενζίνη.
Η άλλη περίπτωση είναι τα αυτοκίνητα στα οποία η αντλία σταματάει, αλλά και πάλι θα δουλέψει για λίγο κάθε φορά που θα βάλεις μπρος. Τα υγραεριοκίνητα παίρνουν μπρος με βενζίνη συνήθως και ανάλογα τις ρυθμίσεις.
Προσωπική εμπειρία, εδώ και 105000 χλμ, κανένα πρόβλημα.
Ο χρήστης thanasiss1969 έγραψε:
παντως το θεμα των πολλαπλασιαστων ειναι πονεμενη ιστορια. πριν λιγες μερες καηκε ο πολλαπλασιαστης και μπουζι (4ος κυλινδρος) στο renault megane (ακομη με βενζινη και υποψηφιο για υγραεριο). το ωραιο ειναι οτι ο μηχανικος μου ειπε να περιμενω και τους υπολοιπους στο μελλον, αφου η συγκεκριμμενη σειρα εχει προβλημα σ'αυτο το θεμα. δηλαδη αμα βαλω υγραεριο τι να περιμενω, με βαση αυτα που διαβαζω ?
Μήπως να δοκίμαζες για αρχή μικρότερα διάκενα;
Ο χρήστης KostasVatsos έγραψε:
Τα πράγματα είναι απλά.
Ο σπινθήρας περνάει πιο δύσκολα το διάκενο του μπουζί όταν καις υγραέριο παρά με βενζίνη.Έτσι απλά έ?
Γιατί τό λές εσύ,εγώ, ή όποιος τυχαίος.
ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ!
Αυτό κάνει ό τεχνικός.
Κα'ι οί αλλαγές μπουσί κατά τό δοκούν μόνο προβλήματα δημιουργούν.Τά μπουσί έχουν στοιχεία πού αναφέρωνται κυρίως στόν βαθμό αγωγιμότητος ή αντιστάσεως μέσω τής ενσωματωμένης αντίστασης (R) καί κάθε αυθέρετη αλλαγή από τούς ''μάγους''τής μηχανικής προξενεί τά όσα καταλογήσεις στό υγραέριο.Κατανοητό?
Η αντίσταση μέσα στο μπουζί παίζει μόνο ρόλο αντιπαρασιτικού για να μην εκπέμπεται ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία κατά τη λειτουργία του. Μήπως θυμάσαι κάτι παλιά μηχανάκια που τα άκουγες στο ... ράδιο;
Ε, αυτό το φαινόμενο περιορίζει.
Η τάση που χρειάζεται να αναπτυχθεί στα ηλεκτρόδια για να δημιουργηθεί σπινθήρας εξαρτάται από συμπίεση, μίγμα, ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ του θαλάμου καύσης (αλλάζει η διηλεκτρική σταθερά), στροφές, υλικό και σχήμα των ηλεκτροδίων.
Ορίστε και ένα pdf από NGK που λέει τα ίδια με την Bosch http://www.ngkpartfinder.co.uk/files/LPG_info.pdf
Εν ολίγοις, τάση που χρειάζεται:
Εσύ έχεις τίποτα να παραθέσεις; Και μη μου στείλεις τη φόρμα σου, please.
Sorry, λάθος, νόμιζα ότι μιλούσες σε 'μένα.
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Ισχύει κανονικότατα. Γι' αυτό το λιγότερο που κάνεις είναι να βάλεις μικρότερα διάκενα και να τα ελέγχεις συχνά, 10000χλμ μαξ (κατά τη γνώμη μου το νούμερο).
Μπωρεί κανείς νά τεκμηριώσει έναν τέτοιο ισχυρισμό ,διότι είναι πολύ αίολος καί μπάσει αέρα από πολλές πλευρές.
¨Οχι ΄''εγώ νομίσω'' ,τεχνικά τεκμηριωμένον παρακαλώ.
Καί δέν μιλάμε γιά περιπτώσεις αλλαγής μπουσί 'οπου αλλάσουν οί αντιστάσεις καί οί αγωγιμώτητες αλλά ότι ''τό υγραέριο ....καίει τούς πολλαπλασιαστές''.Όταν καις υγραέριο ο σπινθήρας περνάει πιο δύσκολα το διάκενο του μπουζί από το να καις βενζίνη.
Πιο δύσκολα => ζεσταίνεται περισσότερο ο πολλαπλασιαστήςΆλλοι πολλαπλασιαστές δεν καταλαβαίνουν τίποτε και άλλοι καίγονται.
Με μικρότερο διάκενο ο σπινθήρας περνάει πιο εύκολα, ή με μπουζί για lpg.
Ακριβώς έτσι. Το υγραέριο εμποδίζει περισσότερο τον σπινθήρα από ότι η βενζίνη, οπότε ο πολλαπλασιαστής αναγκάζεται να δημιουργεί τελικά αρκετά υψηλότερη τάση. Αυτή η υψηλότερη τάση όμως, και ανάλογα με τον πολλαπλασιαστή, αρχίζει να πηδάει από σύρμα σε σύρμα μέσα στο δευτερεύον πηνίο του και έτσι τελικά καίγεται.
Επίσης, η υψηλότερη τάση φθείρει πιο γρήγορα το μπουζί λόγω του ότι περισσότερα μόρια ξεκολλάνε με κάθε σπινθήρα μαζί με τα ηλεκτρόνια. Χρειάζεται επομένως συχνότερος έλεγχος-ρύθμιση-αντικατάσταση, καθώς και μικρότερο διάκενο από αυτό που δίνει ο κατασκευαστής. Το μικρότερο διάκενο μειώνει την τάση που χρειάζεται να αναπτυχθεί και σώζει τους πολλαπλασιαστές.
Το 'έλεγχος κάθε 10000 χλμ' είναι ένα δικό μου νούμερο που εφαρμόζω μαζί με διάκενα 0,9χιλ από 1,1 χιλ. Δεν έχω περισσότερα δεδομένα για να προτείνω κάτι άλλο.
Ισχύει κανονικότατα. Γι' αυτό το λιγότερο που κάνεις είναι να βάλεις μικρότερα διάκενα και να τα ελέγχεις συχνά, 10000χλμ μαξ (κατά τη γνώμη μου το νούμερο).
Αυτές είναι οι θερμοκρασίες στις οποίες αναφλέγεται το υγραέριο και η βενζίνη αντίστοιχα.
Αυτή η υψηλότερη θερμοκρασία ανάφλεξης είναι ο λόγος που το υγραέριο (συγκεκριμένα το προπάνιο)
έχει περισσότερα οκτάνια από τη βενζίνη.
Δεν δημιουργούν κανένα πρόβλημα στον κινητήρα.
Εδώ μέχρι πρόσφατα κάναμε γέλια με τη ζώνη ασφαλείας!!!!!!!!!!!
Μήπως δεν πάτησε καμιά φλάντζα ή δε μπήκε κανένα σωληνάκι και τραβάει αέρα;
Καλή χρονιά.
Edit: Το βρήκα, 0,75 ακόμα.............μπράβο.
Ο χρήστης astrag1.6jtg έγραψε:
Σχετικά με τη μυρωδιά του υγραερίου:
[b]ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: Η ουσία που προσθέτουν και δίνει τη χαρακτηριστική μυρωδιά στο υγραέριο ΔΕΝ ΚΑΙΓΕΤΑΙ.Δεν το ηξερα αυτο. Αλλα αν ειναι ετσι(να μην καιγεται το προσθετο), δεν θα επρεπε να μυριζει στα περισσοτερα ι.χ. η εξατμηση εστω λιγο ? Συνηθως δεν μυριζει καθολου και σε οσα το εχω παρατηρησει οτι μυριζε ηταν απο πλουσιο μιγμα. Ειτε απο κακη ρυθμηση ειτε γιατι το ''πλακωσε'' στα γκαζια, εχασε τον μπουσουλα ο λ και ψεκαζε υγραεριο στο χαμο...
+1000
Αν δεν καίγονταν, θα βρωμοκοπούσε ο τόπος.
Ο χρήστης fokion_sportage έγραψε:
Ξερει κανεις που μπορω να βρω καλωδιο συνδεσης με την ECU?????
το προγραμμα το εχω..
http://www.lpg-kits.com/interfaces.htm
Στον εγκαταστάτη σου!!!!!!
Επίσης υπάρχουν διάφορα ηλεκτρονικά σχέδια διάσπαρτα στο internet, αν θες να κατασκευάσεις μόνος σου.
Από την εταιρία που κατασκευάζει το σύστημα.
Ο χρήστης lamprosdl έγραψε:
Τα κομπιάσματα που έχω στο MAZDA 6 κάτω από τις 2000 RPM με το BRC PLUG N DRIVE τελικά οφείλονται (κατά μια νέα εκτίμηση τρίτου μάστορα) στα δηλαδή προβληματικό καλώδιο ή πολλαπλασιαστής και το γεγονός ότι δεν το κάνει στην βενζίνη είναι ότι δεν το αντιλαμβάνομαι αφού το κάνει σε πολύ μικρότερο βαθμό.Γνωστός μου με υγραέριο όντως είχε πρόβλημα στο ίδιο αυτοκίμητο στους πολλαπλασιαστές και ενδεχομένως να μην φταίει το υγραέριο αλλά να επιταχύνει την ζημιά.
Θα ήθελα και την άποψη των ειδικών.
Άλλωστε γι αυτό μοιραζόμαστε εμπειρίες για να βοηθάμε τους άλλους συναγωνιστές και για αυτό έχουμε και τους μαστόρους (εκτιμώ...).
Δεν θυμάμαι αν έχεις ξαναγράψει και αν σου έχω ξανααπαντήσει, αλλά θα επαναλάβω, ξεκίνα από τα απλά, ήτοι:
Τα μπουζί σου είναι εντάξει; Αν δεν κάνω λάθος, αυτοί οι Ford κινητήρες χρησιμοποιούν κάτι τεράστια διάκενα της τάξης των 1,3 χιλιοστών. Θα σου συνιστούσα να τα κλείσεις στο 1 χιλιοστό.
Ερώτηση, το PLUG 'n DRIVE συνδέεται στη διαγνωστική θύρα; Έχεις κανένα καλώδιο μόνιμα συνδεμένο εκεί;
Η σύνδεση με τον Λ ή μέσω της διαγνωστικής θύρας (EOBD) χρησιμεύει στο να αυτορυθμίζεται ο εγκέφαλος του υγραερίου (σε ένα βαθμό πάντα).
Βλέπει την επίδραση που έχει αυτό που κάνει και αυτορυθμίζεται αναλόγως, γύρω από τη βασική του ρύθμιση που έχει από την εγκατάσταση.
Πολύ βολική δυνατότητα.