οταν προσπαθεις να ανελθεις εις τον κομματικον μηχανιΖΖΖμο τραβωντας με προκλητικα γραπτα πανω σου το μενος των και καλα αστων/εχθρων/τιποτενιων, θα βρεις και προθυμους να προσφερουν πλατη, ενιοτε και λιγο απο Θρακη, ισως και κανενα νησακι.

Προσωπικά κανέναν δεν θεωρώ λιγότερο 'πατριώτη' από εμένα. Αλλά η αριστερά στην ελλάδα έχει φτιάξει το γνωστό παραμύθι, 'ο, τι κάνουν αυτοί, κάνουμε κι εμείς', 'εθνικιστές και αυτοί, εθνικιστές κι εμείς', 'όλα γίνονται για τις πολυεθνικές που πουλάνε όπλα', 'όλα γίνονται για τα πετρέλαια', 'όλα τα κάνουν οι κακοί καπιταλιστές εκεί και εδώ' κλπ. Ε, η Τουρκία έχει αλλάξει 'πίστα', πως να το κάνουμε, ας ξεκολλήσουμε λίγο από τις πατροπαράδοτες θεωρίες και ας δεχτούμε την αλήθεια που λέει ότι αυτή την στιγμή κατέχει έδαφος σε 4 γειτονικές χώρες (Κύπρος, Ιράκ, Συρία και Λιβύη).

Aikibill wrote:

Με 700 χρόνια μπροστά που πήγαν μάλλον έχουν εποικησει το διάστημα και αυτοί που έμειναν στην γη είναι πικρόχολοι και για αυτό διασπείρουν ψευδές ειδήσεις ότι δεν καλό πέρναγαν στην κομμουνιστική ουτοπία.

700 χρόνια μπροστά από το 1917 δεν πήγαν, αλλά τουλάχιστον 150 πήγαν. 0 ανεργία, 0 αναλφάβητοι, 0 άστεγοι.

Βλέπεις την πιθανότητα τώρα που δεν υπάρχει Σοσιαλισμός που να κατευθύνεται προς τα μπροστά να πετυχαίνει ΟΛΟΣ ο υπόλοιπος κόσμος ΕΣΤΩ και 1 από τα 3 παραπάνω μέχρι το 2067???

Σταματήστε τις υπερβολές όλες οι πλευρές να κάτσουμε να συζητήσουμε σοβαρά με επιστημονικά κριτήρια και όρους, βάζοντας πραγματικούς παράγοντες που παίζουν και να τους ιεραρχήσουμε σωστά (και όχι τι νομίζει ο καθένας μας) ότι ισχύει.

Αν είναι δυνατόν!!!! ξεκίνησε όλο αυτό από την Αγιά Σοφιά!!! Λες και το κρίσιμο σε όλο αυτό που ζούμε είναι αν ένα κτήριο (μνημείο παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς) είναι τζάμι, εκκλησία, ή μουσείο!!! ΕΧΕΤΕ καταλάβει ότι αν πάμε σε πόλεμο θα πεθάνουν εκατοντάδες χιλιάδες αθώων για να κερδίσουν 3-4 μονοπωλιακές εταιρείες  στον κλάδο της ενέργειας και 2-3 στον κλάδο τις πολεμικής βιομηχανίας??? (οι ιδιοκτήτες τους έτσι? γιατί οι εργαζόμενοι σε αυτές θα πάρουν τα ίδια @@ που θα πάρουμε και εμείς που θα κληθούμε να πολεμήσουμε). ΜΑΖΕΥΤΕΙΤΕ ΟΛΟΙ!!!

edit. δεν έχω και δεν θα διαβάσω περισσότερα από το τοπικό αυτό μέχρι το ποστ του aikbill στο οποίο απαντάω με καμία διάθεση σύγκρουσης με τον aikbill, απλά με μια απεγνωσμένη προσπάθεια να έρθει στα ίσια του το όλο θέμα

Το συγκεκριμενο νημα του φορουμ ελαχιστα ασχοληθηκε με το ζητημα της αγιας σοφιας οποτε τιποτα δεν ξεκινησε απο την αγια σοφια.

Στα ισια του θα ερθει το θεμα μονο εαν συμφωνησουμε ολοι οτι το κομουνιστικο ειναι το τελειοτερο πολιτικο συστημα που εφευρεθηκε στην ιστορια της ανθρωποτητας?

ωραιος ο fiverg

Νομίζω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του τόπικ είναι η διαμάχη αριστεροί vs δεξιοί. Δεν μπορείτε ορισμένοι να σταματήσετε να μιλάτε για πολιτική σε όλα τα τόπικς;

Νομίζω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του τόπικ είναι η διαμάχη αριστεροί vs δεξιοί. Δεν μπορείτε ορισμένοι να σταματήσετε να μιλάτε για πολιτική σε όλα τα τόπικς;

συμφωνω μαζι σου, υπαρχει νημα για την πολιτικη αλλου στο φορουμ.

Νομίζω ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα του τόπικ είναι η διαμάχη αριστεροί vs δεξιοί. Δεν μπορείτε ορισμένοι να σταματήσετε να μιλάτε για πολιτική σε όλα τα τόπικς;

Όχι 'ορισμένοι', όλοι! Όσο θα υπάρχουν αυτοί που βλέπουν την τρέχουσα πραγματικότητα ως ταινία του Τζιμ Πάρις με πρωταγωνιστή τον Πρέκα, θα ξωκοίλει πάντα η συζήτηση (που δεν είναι καν συζήτηση, συνήθως είναι κήρυγμα ιδεών και θεατρινισμοί).

nickthetrib wrote:

Aikibill wrote:

Με 700 χρόνια μπροστά που πήγαν μάλλον έχουν εποικησει το διάστημα και αυτοί που έμειναν στην γη είναι πικρόχολοι και για αυτό διασπείρουν ψευδές ειδήσεις ότι δεν καλό πέρναγαν στην κομμουνιστική ουτοπία.

700 χρόνια μπροστά από το 1917 δεν πήγαν, αλλά τουλάχιστον 150 πήγαν. 0 ανεργία, 0 αναλφάβητοι, 0 άστεγοι.

Βλέπεις την πιθανότητα τώρα που δεν υπάρχει Σοσιαλισμός που να κατευθύνεται προς τα μπροστά να πετυχαίνει ΟΛΟΣ ο υπόλοιπος κόσμος ΕΣΤΩ και 1 από τα 3 παραπάνω μέχρι το 2067???

Σταματήστε τις υπερβολές όλες οι πλευρές να κάτσουμε να συζητήσουμε σοβαρά με επιστημονικά κριτήρια και όρους, βάζοντας πραγματικούς παράγοντες που παίζουν και να τους ιεραρχήσουμε σωστά (και όχι τι νομίζει ο καθένας μας) ότι ισχύει.

Αν είναι δυνατόν!!!! ξεκίνησε όλο αυτό από την Αγιά Σοφιά!!! Λες και το κρίσιμο σε όλο αυτό που ζούμε είναι αν ένα κτήριο (μνημείο παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς) είναι τζάμι, εκκλησία, ή μουσείο!!! ΕΧΕΤΕ καταλάβει ότι αν πάμε σε πόλεμο θα πεθάνουν εκατοντάδες χιλιάδες αθώων για να κερδίσουν 3-4 μονοπωλιακές εταιρείες  στον κλάδο της ενέργειας και 2-3 στον κλάδο τις πολεμικής βιομηχανίας??? (οι ιδιοκτήτες τους έτσι? γιατί οι εργαζόμενοι σε αυτές θα πάρουν τα ίδια @@ που θα πάρουμε και εμείς που θα κληθούμε να πολεμήσουμε). ΜΑΖΕΥΤΕΙΤΕ ΟΛΟΙ!!!

edit. δεν έχω και δεν θα διαβάσω περισσότερα από το τοπικό αυτό μέχρι το ποστ του aikbill στο οποίο απαντάω με καμία διάθεση σύγκρουσης με τον aikbill, απλά με μια απεγνωσμένη προσπάθεια να έρθει στα ίσια του το όλο θέμα

Το συγκεκριμενο νημα του φορουμ ελαχιστα ασχοληθηκε με το ζητημα της αγιας σοφιας οποτε τιποτα δεν ξεκινησε απο την αγια σοφια.

Στα ισια του θα ερθει το θεμα μονο εαν συμφωνησουμε ολοι οτι το κομουνιστικο ειναι το τελειοτερο πολιτικο συστημα που εφευρεθηκε στην ιστορια της ανθρωποτητας?

Και ποιος ισχυρίστηκε ότι το κομουνιστικό σύστημα δεν ήταν ή δεν συνεχίσει το ίδιο μην πω και χειρότερο δείτε τι κάνει η Κίνα στα γειτονικά της κρατη τωρα που κατάφερε  να αναπτυχθεί οικονομικά . απλά συνεχίζω να ακούω εδώ και χρόνια το ιδιο αντίλογο αν αναφέρεις κάτι που δεν αρέσει στην επικρατούσα τάξη .

Edit - Προσωπική επίθεση. & Warn. [Admin]

Η Τουρκία με τη σειρά της[20], από τους ορισμούς για Υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ «θυμάται» μόνο την αναφορά στην Υφαλοκρηπίδα ως «φυσική προέκταση της στεριάς στη θάλασσα», που έχει πλέον καταργηθεί. Ισχυρίζεται –επικαλούμενη και κάποιες αποφάσεις δικαστηρίων για άλλες αντίστοιχες περιπτώσεις- ότι τα ελληνικά νησιά του ανατολικού Αιγαίου είναι πάνω στην φυσική προέκταση των ακτών της, συνεπώς δεν έχουν Υφαλοκρηπίδα. Κατά τη γνώμη της αυτή μπορεί να οριστεί μόνο με την αρχή της μέσης γραμμής μεταξύ των ηπειρωτικών ακτών των δύο χωρών. Με τον τρόπο αυτό, χαρίζει στον εαυτό της το μισό Αιγαίο. Οι ισχυρισμοί της ωστόσο είναι αστήριχτοι, κυρίως επειδή τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου ούτε μεμονωμένα είναι ούτε αποκομμένα από την ηπειρωτική Ελλάδα, όπως σε άλλες περιπτώσεις που έχουν εκδικασθεί. Αντίθετα, αποτελούν μέρος 3.000 και πάνω νησιών του Αιγαίου (κατοικούνται περίπου 150). Η διαμόρφωσή τους, παρότι δεν κατατάσσει την Ελλάδα σε ένα αρχιπελαγικό κράτος, αποδίδει σε αυτήν την ιδιότητα μιας νησιωτικής σε μεγάλο ποσοστό χώρας. Οι Τουρκικές θέσεις, παίρνουν την ακραία τους μορφή όταν αγνοούν το σύνολο των ελληνικών νησιών (Ρόδος, Κάρπαθος, Κρήτη κλπ.), καθώς σε αυτή την περίπτωση ζητούν την οριοθέτηση των ΑΟΖ με βάση την αρχή της ίσης απόστασης από τις ακτές Λιβύης, Αιγύπτου και Λιβάνου, μοιραζόμενη έτσι αυτή την Ανατολική Μεσόγειο, με αποκλεισμό Ελλάδας και Κύπρου. Στο παρακάτω γράφημα φαίνεται ο διαμοιρασμός της ΑΟΖ μεταξύ Τουρκίας-Λιβύης με «παράκαμψη» των ΑΟΖ Κρήτης, Ρόδου, Καρπάθου κλπ. (ως νησιών που σύμφωνα με την Τουρκική θέση πρέπει να αγνοηθούν)[21]

Επίσης, η Τουρκία, ενώ μιλάει για «ειδικές περιστάσεις» και ενώ επικαλείται την αρχή της αναλογικότητας, όπως για παράδειγμα του μήκους των ακτών για το Καστελόριζο προς αυτό των αντικείμενων δικών της ακτών, κάθε άλλο παρά θα ήταν πρόθυμη να μπει σε διαπραγμάτευση με βάση αυτή την αρχή στο Αιγαίο.

Η ρητορική περί «διαπραγμάτευσης» που διαχρονικά αναπτύσσει η Τουρκία, δεν μπορεί να κρύψει την βασική κατεύθυνσή της. Θεωρώντας πως αυτά που αποτυπώθηκαν σε Συνθήκες όπως αυτή της Λωζάνης, δεν αντανακλούν τη σημερινή ισχύ του Τουρκικιας, ούτε το συσχετισμό δύναμης με την Ελλάδα, αναζητεί την αφορμή, αλλά αναλαμβάνει και επιθετικές πρωτοβουλίες, ώστε να τεθούν τα πάντα στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, ακόμη και θέματα κυριαρχίας σε νησίδες του Αιγαίου. Ωστόσο, τυχόν νομική προσφυγή της θα την υποχρέωνε σε ταυτόχρονη αναγνώριση των ΑΟΖ της Κύπρου, αλλά και των Ρόδου, Καρπάθου, Κρήτης, κάτι που δεν ικανοποιεί τις πολύ μεγαλύτερες φιλοδοξίες της Τουρκιας για ρόλο περιφερειακής υπερδύναμης που θέλει να παίξει στην Ανατολική Μεσόγειο.

Σε ότι αφορά την Υφαλοκρηπίδα (και την ΑΟΖ), η Ελλάδα από τις προβλέψεις της Σύμβασης, «θυμάται» μόνο τα 200 μίλια και την απόδοση ζωνών στα νησιά. Έτσι, ισχυρίζεται ότι ο χωρισμός με την Τουρκία πρέπει να γίνει με βάση την αρχή της μέσης γραμμής μεταξύ των ανατολικών ακτών των ελληνικών νησιών του Ανατολικού Αιγαίου και των Τουρκικών ακτών, παραβλέποντας την πρόβλεψη της Σύμβασης για διαπραγμάτευση και συμφωνία σε «ειδικές περιστάσεις». Αυτό φτάνει στον παραλογισμό να μην κηρύττει μεν την ΑΟΖ διότι το αποτέλεσμα μιας προσφυγής σε Δικαστήριο είναι τουλάχιστον αμφίβολο (ειδικά σε ότι αφορά το Καστελόριζο), αλλά να περιφέρει δεξιά αριστερά χάρτες ΑΟΖ με χαραγμένα οικόπεδα αλλά και να κάνει συμφωνίες με πολυεθνικές εξόρυξης συνοδεία πολεμικών φρεγατών. Οι χάρτες αυτοί, με εφαρμογή της παραπάνω προσέγγισης της Ελλάδας, φυσικά δίνουν όλο το Αιγαίο στην Ελληνική ΑΟΖ, ενώ μέσω της (πλήρους) απόδοσης ΑΟΖ στο Καστελόριζο, η Τουρκία εκτοπίζεται και από τις εκεί θάλασσες, ενώ η Ελλάδα αποκτώντας θαλάσσια σύνορα με την Κύπρο, μοιράζεται με Κύπρο, Αίγυπτο, Ισραήλ όλη σχεδόν την Ανατολική Μεσόγειο.

Η Ελλάδα έχει ήδη υποστεί μια ήττα από τη μοναδική προσφυγή που έκανε το 1976 στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, το οποίο αφενός απέρριψε την αίτηση προσωρινών μέτρων σε βάρος της Τουρκίας (έκανε «έρευνες» σε περιοχές του Αιγαίου που η Ελλάδα θεωρεί πως αποτελούν μέρος της ελληνικής Υφαλοκρηπίδας) και αφετέρου στην απόφασή του το 1978[11] δήλωσε πως για την ουσία του θέματος, δεν δύναται να πάρει θέση υπέρ των ελληνικών ισχυρισμών. Το δικαστήριο δε θα μπορούσε να ορίσει οποιοδήποτε σύνορο Υφαλοκρηπίδας από τη στιγμή που τα δυο κράτη δεν είχαν προετοιμάσει ποτέ οποιαδήποτε εναλλακτική συμφωνία μεταξύ τους, έστω με εντοπισμό των διαφορών.

Δεκάδες άλλες υποθέσεις που έφτασαν σε Διεθνή Δικαστήρια, καταρρίπτουν τις ελληνικές θέσεις που αρνούνται πως νησιά τόσο κοντά στο απέναντι κράτος, συνιστούν κάποια «ειδική περίσταση». Στην περίπτωση της διαμάχης Βρετανίας-Γαλλίας[12] η απόφαση του Δικαστηρίου ήταν ότι στα Βρετανικά νησιά που είναι πλησίον των ακτών της Γαλλίας δε θα έπρεπε να δοθεί Υφαλοκρηπίδα, παρά μόνο Χωρικά Ύδατα και όρισε το όριο με την αρχή της μέσης γραμμής μεταξύ των ηπειρωτικών ακτών.Στην περίπτωση της διαμάχης Λιβύης- Μάλτας[13] σχετικά με Υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ, το δικαστήριο θεώρησε ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί αποκλειστικά το κριτήριο των 200 ναυτικών μιλίων και η αρχή της μέσης γραμμής, αλλά λαμβάνοντας υπόψη και την αρχή της «αναλογικότητας», δηλαδή του μήκους των ακτών των δύο χωρών, μετατόπισε το όριο σε βάρος της Μάλτας. Παρόμοιες αποφάσεις πάρθηκαν και σε άλλες διαμάχες για την Υφαλοκρηπίδα όπως μεταξύ Καναδά-ΗΠΑ (1984)[14] για τον κόλπο του Μέιν, Τυνησίας-Λιβύης (1982)[15], Καναδά-Γαλλίας (1992)[16] όπου περιορίστηκε ΑΟΖ σε μια πολύ στενή λωρίδα, Νορβηγίας-Δανίας (1993)[17], όπου και πάλι τροποποιήθηκε η μέση γραμμή συνυπολογίζοντας και άλλα κριτήρια, Μπαχρέιν-Κατάρ (2001)[18] κ.α. Πολύ σημαντική για την ελληνο-τουρκική διαμάχη είναι η απόφαση Δικαστηρίου σχετικά με τη διένεξη Ρουμανίας-Ουκρανίας (2009)[19] η οποία όρισε τη ζώνη Υφαλοκρηπίδας αγνοώντας το Νησί του Φιδιού (Serpents Island) κ.α. Σχεδόν όλες αφορούσαν διαμάχες εξαιτίας παρουσίας νησιών πιο κοντά στο αντίπερα κράτος από ότι στο κράτος που ανήκουν τα ίδια.

piliourits wrote:

https://sarantakos.wordpress.com/2020/07/23/aoz/

Το πιο διαφωτιστικό κείμενο που έχω διαβάσει περί της διεθνούς νομολογίας περίΥφαλοκρηπίδας και ΑΟΖ, των ελληνικών και τουρκικών θέσεων και γενικά όλου του background της σημερινής κατάστασης.

Αρχίζω υπενθυμίζοντας ότι έχω γράψει  ότι στην Ανατολική Μεσόγειο δεν πιστεύω ότι πρόκειται να επικυρωθουν από κάποιο διεθνές δικαστήριο οι απόψεις σχετικά με ΑΟΖ του καστελοριζου, αυτό στην ελπίδα να μην χαρακτηριστώ ως μαξιμαλιστης εθνικοφασίστας.

Τώρα όσο αφορά το Αιγαίο, η επέκταση χωρικών υδάτων στα 12 νμ είναι κυριαρχικό μας δικαίωμα και προφανώς δικαιούμαστε να το ασκήσουμε μονομερος και είναι παραμύθι ότι παρεμποδίζεται η διεθνής ναυσιπλοΐα γιατί υπάρχει η αρχή της αβλαβούς διέλευσης. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι εμποδίζει την Τουρκία να κλέψει ένα μεγάλο κομμάτι του Αιγαίου γιατί ακόμη και με διχοτόμηση του στην περίπτωση χωρικών υδάτων 12 νμ οι Τούρκοι παίρνουν τα απαυτα μας.

Όσο αφορά τον και καλα μειωτικό χαρακτηρισμό του Αιγαίου έως ελληνικής λίμνης, για μένα ναι το Αιγαίο με χιλιάδες ελληνικά νησιά είναι μια ελληνική λίμνη. Τι είναι δλδ όλα αυτά τα νησιά? Ελληνικές σημαδούρες που έπλευσαν στο τουρκικό μισό?

dejavu

Θα τους τη φέρουμε τους Τουρκαλάδες και δε θα ξέρουν από που τους ήρθε...

παραθέτω Αρκετά μεγάλο κείμενο αλλά αξίζει τον κόποι να διαβαστεί , η ενημερωση ποτε δεν εβλαψε κανεναν https://belisarius21.wordpress.com/2019/02/02/ελληνική-αοζ-ψάχνοντας-την-αλήθεια/

Τελικά τι έγινε με τους στόλους , μειώθηκαν ?

Λαπ και Στόρμ ?

Λέτε να γράφουν χλμ με το αιρκρος ?

Θα τους τη φέρουμε τους Τουρκαλάδες και δε θα ξέρουν από που τους ήρθε...

Ο συγκεκριμένος είναι επιλογή-μαριονέτα του Αμερικανού πρέσβη .

Διαβάζω ότι το  Oruc Reis αποσύρεται για να κανουμε 'διάλογο' (λένε οι απέναντι...).

Προφανώς και το ματς δεν έχει λήξει. Πολλές Navtex μπορούν να βγουν ακόμη, ούτε η τρέχουσα δεν έχει λήξει. Και πόσο μπορούμε να διατηρούμε σε επιφυλακή τις ένοπλες δυνάμεις; Δεν ξέρω αν είναι νωρίς για αποτίμηση αλλά η αλήθεια είναι ότι οι απέναντι έριξαν προς το παρόν λίγο νερό στο κρασί τους. Και η ρητορική τους από την δεύτερη μέρα ήταν κάτι σαν 'ρε παιδιά, είναι παράλογα αυτά που λέτε και δεν μας δίνετε κι εμάς λίγη ΑΟΖ' και όχι 'αμα δεν... εμείς θα έρθουμε μα σας γ@μ...' Γιατί; Από την 'ετοιμότητα των ενόπλων δυνάμεων'; Δεν θέλω να υποβαθμίσω την προσπάθεια των παιδιών που βρίσκονται ακόμη εκεί και ίσως πρέπει να πιστωθεί και κάποιο credit στην κυβέρνηση. Όπως επίσης και οι ίδιοι οι Τούρκοι πιθανότατα βλέπουν ότι δεν είναι τόσο ισχυροί (όσο μας λένε τα sites της συμφοράς) κι εμείς ανίσχυροι. Αλλά πιο πιθανό βρίσκω να ζύγισαν τις αντιδράσεις των τριγύρω οι οποίοι πιθανόν να μας πήραν στα σοβαρά όταν είπαμε ότι θα αντιδράσουμε (κάτι που ούτε κι εμείς εδώ μέσα πιστεύουμε καλά-καλά ότι έκανε ο Κυριάκος).

Για να μην είμαστε λοιπόν μηδενιστές, Ευρώπη υπάρχει και δεν κάνει όλα τα χατήρια στον σουλτάνο. Και στην δεδομένη στιγμή φάνηκε ότι καλύτερα να είσαι μέσα σε αυτήν παρά να είσαι απ' έξω όπως κάποιοι ελαφρά τη καρδία μας έλεγαν το 15. Να δούμε βέβαια τώρα τι υποσχετικές δόθηκαν και εκ μέρους μας για τον διάλογο που θα ακολουθήσει. Μακάρι να αφορά μόνο την ΑΟΖ και 'τα πετρέλαια' και να το λήξουμε εκεί (εμένα η άποψή μου είναι ότι η Τουρκία δικαιούται ΑΟΖ) αλλά πολύ αμφιβάλλω.

Μέσα σε όλα ακυρώθηκε και η προμήθεια των Belh@rra για να δοθούν τα αναδρομικά στους συνταξιουχους! Δηλαδή 'τους έχουμε' κι έτσι τους απεναντι; Μυρίζει προεκλογική παροχη πάντως και θα ξαναπω ότι δουλευόμαστε μεταξύ μας , από την μία φοβόμαστε(;) θερμό επεισόδιο και από την άλλη μοιράζουμε χρήμα. Βέβαια είχα ξαναγράψει ότι το μείζον είναι να είναι στην πένα το τρέχον υλικό αφού ότι καινούριο παραγγελθεί θα έρθει μετά από 3-4 χρόνια. Οι Γάλλοι θα πάρουν κατ ελάχιστον τις (πανάκριβες) επεκτάσει συντήρησης για τα δικά τους όπλα που έχουμε, αλλά όπως όλοι λένε στις φρεγάτες έπαιζαν μόνοι τους και ήρθαν δεύτεροι αφού δεν κατάφεραν να ορίσουν μι ακαλή χρηματοδότηση, βλέπω τις παραγγελίες να πηγαίνουν κατά αμερική μεριά.

Δηλώνω αναρμόδιος. Αλλά η λογική μου λέει ότι 8 πύραυλοι με 200-300 κιλά εκρηκτική ύλη ο κάθε ένας (τόσους θα είχε το ένα καράβι) δεν γονατίζουν το 'θηρίο'. Ούτε καν το ξύνουν. Να μπορούσαμε να αγοράσουμε μια δεκαριά τέτοιες φρεγατες, ΟΚ, Ενώ μια εκατοστή τέτοιοι πύραυλοι εκτοξευόμενοι από αεροπλάνα (με μικρότερη εμβέλεια από το 'ναυτικό' μοντέλο αλλά να μπορούν να εκτοξευτούν από παντού) είναι πολύ μεγαλύτερος πονοκέφαλος (λέω τώρα εγώ...).

Τέλος πάντων, λεφτά θα δοθούν, θα μπούμε πάλι στην διαδικασία να αγοράσουμε έναν σκασμό όπλα, τέτοιους γείτονες που έχουμε δυστυχώς δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς. Ελπιζω μόνο αυτή την φορά να δοθούν περισσότερο ορθολογιστικά και να μην γίνει πάλι όργιο μίζας και σπατάλης. Αν και πλάκα-πλάκα, φωνάζουμε για τον Άκη και τον Σημίτη αλλά σχεδόν ό,τι χρησιμοποιούμε σήμερα, επί των ημερών τους αγοράστηκαν.

Διαβάζω ότι το  Oruc Reis αποσύρεται για να κανουμε 'διάλογο' (λένε οι απέναντι...).

Να δούμε βέβαια τώρα τι υποσχετικές δόθηκαν και εκ μέρους μας για τον διάλογο που θα ακολουθήσει. Μακάρι να αφορά μόνο την ΑΟΖ και 'τα πετρέλαια' και να το λήξουμε εκεί (εμένα η άποψή μου είναι ότι η Τουρκία δικαιούται ΑΟΖ) αλλά πολύ αμφιβάλλω.

Αν δεν υπάρξει κατάργηση του τουρκολιβυικου μνημονίου η αν δεν βρίσκεται στα θέματα του διαλόγου, δεν βλέπω για ποιον λόγο να υπάρξει συζήτηση.