Παιδιά νομίζω ότι αντί να διαβάζετε τα σάιτ και να βλέπετε τα κανάλια , πρέπει να ξαναδιαβάσετε την Ιστορία μας . Αυτή των 200 χρόνων που θα γιορτάσουμε σε 5 μήνες .

Να δείτε ότι το 1821 πήραμε την Τριπολιτσά , αλλά το 1827 θα ήμασταν Αιγυπτιακή επαρχία , αν οι σύμμαχοι δεν βρίσκονταν στο Ναυαρίνο και μία τυχαία κανονιά δεν ξεκίναγε το νταβαντούρι .

Και αυτό γιατί τσακωνόμαστε μεταξύ μας για τα επινίκια , όταν χάναμε τις μάχες .

Θα πρέπει να καταλάβετε ότι το 1897 δεν το χωρίζουν μόνο 15 χρόνια από το 1912 , αλλά τεράστια διαφορά αντίληψης και ιδεολογίας και λογικής .

Να ξαναδείτε ότι το 1942-3 στην Μέση Ανατολή κάποιοι παντελώς ηλίθιοι έβγαλαν εκτός μάχης τον στόλο μας , γιατί στασίασαν μέσα στην στρούγκα του αγγλικού στόλου .

Να ξαναδείτε ότι την ίδια εποχή , κάποιοι άλλοι παντελώς ηλίθιοι χτύπαγαν τις μικρότερες αντιστασιακές δυνάμεις , για να έχουν αυτοί το μονοπώλιο , χωρίς να σκέφτονται ότι έτσι άφηναν ολόκληρες περιοχές στο έλεος των κατακτητών , που χωρίς πλέον τους Ιταλούς είχαν επιστρατεύσει υπέρμετρη σκληρότητα για να ελέγχουν τις περιοχές .

Να ξαναδείτε ότι ο Γεώργιος Παπανδρέου κάτω από την μύτη των ξένων είχε στείλει την μεραρχία στην Κύπρο , που ο Γεώργιος Παπαδόπουλος φοβούμενος την λαϊκή οργή την πήρε πίσω 3 χρόνια μετά και ο διάδοχος του Ιωαννίδης πιστεύοντας ότι θα είναι ο 'εκλεκτός' των αμερικάνων , άνοιξε την πόρτα στους Τούρκους . Από κοντά και ο Μακάριος , που ούτε το σχέδιο Ατσεσον δέχτηκε , ούτε μπορούσε να ηρεμήσει τις καταστάσεις , για να μην μπουν οι Τούρκοι ξανά στην διαδικασία .

Να πάμε στο σχέδιο Ανάν , που σήμερα θα είχαν φύγει οι Τούρκοι από το νησί , πέραν της Τουρδυκ και αντί για αυτό , τώρα πάμε καρφί για διχοτόμηση και μάλιστα με τους χειρότερους όρους , αφού οι Τούρκοι είχαν το 12 % του εδάφους που έχουν καταλάβει , μαζί με την νεκρή ζώνη , ώς αντάλλαγμα στο παζάρι και τώρα μπορεί να μην το δώσουν , αφού βγήκε ο ερντογανίσκος εκεί .

Να θυμηθούμε ότι στο Κυπριακό που και εμείς και οι κύπριοι σκέφτονται με τα @@ , αν βάλουμε στο 0 τις θέσεις που είχαμε τον Αύγουστο του 1974 και στο 100 τις αντίστοιχες τουρκικές , τώρα εμείς έχουμε φτάσει στο 90 και πρακτικά οι 'ηγεσίες'  ψάχνουν βρακί για να καλύψουν τον κώλο τους που είναι ξεβράκωτος .

Γυρίζοντας λοιπόν στο σήμερα , αυτό που έχουμε ΘΕΣΜΙΚΑ με γραπτά ως κυριαρχία είναι τα 6 μίλια . Τίποτα άλλο . Τα άλλα τα έχουμε ως δικαίωμα , αλλά αντίστοιχα δικαιώματα έχουν και οι άλλοι και από την στιγμή που δεν υπάρχουν 24 μίλια απόσταση μεταξύ μας , ούτε 400 μέτρα βάθος και αντίστοιχα στις υφαλοκρηπίδες και στις ΑΟΖ , όλα πρέπει να συμφωνηθούν.

Είναι σαν να έχουμε δύο χωράφια χωρίς δρόμο ανάμεσα και οι ιδιοκτήτες να θέλουν να περάσει ο δρόμος από το χωράφι του άλλου . Δεν γίνεται αυτό .

Τι κάνουν τώρα οι Τούρκοι . Νομικά και θεσμικά , μία Τρύπα στο Νερό . Γιατί εκεί που είναι , είναι ελεύθερος χώρος . Δεν ανήκει σε κάποιον με νόμο που είναι κοινά αποδεκτός .

Τι θέλουν οι Τούρκοι τώρα ?

Να εκμεταλλευτούν το ΦΤΗΝΟ ΚΡΕΑΣ που έχουν . Να μας πάνε σε θερμό επεισόδιο , ώστε να φανεί ότι εμείς ξεκινήσαμε και έτσι να μας πάνε στις διαπραγματεύσεις για όλα .

Οσο αυτό δεν τους βγαίνει , τόσο τρελαίνονται .

Εμείς ακόμα και αν είμαστε σε καλύτερη κατάσταση από το 1897 , είμαστε σε χειρότερη από το 1912 , γιατί είμαστε ΜΟΝΟΙ μας .

Αρα παίζουμε άμυνα , μέχρι να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα στις αμερικανικές εκλογές και δούμε τι ρόλο θα μπορούσαν να παίξουν Ρώσοι και Γάλλοι μαζί με τους Αμερικάνους , αφού ο γερμανικός ρόλος , είναι Αγκυρότερος της Αγκύρας .

Οπότε χαλαρώστε και αφήστε τα πράγματα να πάνε όπως πάνε .

Αυτό που με ευχαριστεί , είναι που τον έλεγχο των ΕΔ , τον έχουν οι επαγγελματίες και όχι οι διάφοροι Πάγκαλοι και Σημιτοπαπαντωνίου .

Χαλαρά λοιπόν και άμυνα , μέχρι εκεί που θα περάσουν τις κόκκινες γραμμές της Εθνικής Κυριαρχίας .

Γυρίζοντας λοιπόν στο σήμερα , αυτό που έχουμε ΘΕΣΜΙΚΑ με γραπτά ως κυριαρχία είναι τα 6 μίλια . Τίποτα άλλο . Τα άλλα τα έχουμε ως δικαίωμα , αλλά αντίστοιχα δικαιώματα έχουν και οι άλλοι και από την στιγμή που δεν υπάρχουν 24 μίλια απόσταση μεταξύ μας ,

Καλα τώρα σοβαρά υπονοείς ότι η επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 νμ δεν γίνεται γιατί σε κάποια σημεία του Αιγαίου δεν υπάρχει απόσταση πάνω από 24 νμ μεταξύ ελληνικών και τουρκικών εδαφών?

Ήμαρτον.

Χαλαρά λοιπόν και άμυνα , μέχρι εκεί που θα περάσουν τις κόκκινες γραμμές της Εθνικής Κυριαρχίας .

ποιες είναι αυτές? Ειμαστε βέβαιοι ότι υπάρχουν ?

Να μου επιτρέψετε οι παραπάνω σαν ένα μικρό σχόλιο, οι αναφορές στο 21 και η προσπάθεια καλουπώματος των τότε προσώπων με σημερινούς όρους αριστεράς/δεξιάς και δεν ξέρω τι άλλο είναι κατά την γνώμη μου άστοχη. Κάθε εποχή κρίνεται με τα δεδομένα της.

+1000

αριστεροι και δεξιοι το 1821, τι άλλο θα ακούσουμε?

criuser wrote:

Γυρίζοντας λοιπόν στο σήμερα , αυτό που έχουμε ΘΕΣΜΙΚΑ με γραπτά ως κυριαρχία είναι τα 6 μίλια . Τίποτα άλλο . Τα άλλα τα έχουμε ως δικαίωμα , αλλά αντίστοιχα δικαιώματα έχουν και οι άλλοι και από την στιγμή που δεν υπάρχουν 24 μίλια απόσταση μεταξύ μας ,

Καλα τώρα σοβαρά υπονοείς ότι η επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 νμ δεν γίνεται γιατί σε κάποια σημεία του Αιγαίου δεν υπάρχει απόσταση πάνω από 24 νμ μεταξύ ελληνικών και τουρκικών εδαφών?

Ήμαρτον.

Προφανώς επειδή δεν υπάρχει η απόσταση των 24 νμ μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας στα σύνορα , δεν είναι σε κάποια σημεία είναι σχεδόν σε όλη την  οριογραμμή , δεν μπορείς να τα ορίσεις τα 12 μίλια αυτόνομα . Αλλά πέραν της Τουρκίας και οι μεγάλοι δεν θέλουν τα 12 μίλια για στρατηγικούς και πρακτικούς λόγους .

Φυσικα και στην μικρή οριογραμμή Ελλάδας Τουρκίας τα χωρικά ύδατα πηγαίνουν βάση μέσης γραμμής όπως παντού παγκόσμιος. Την κατά πολύ μεγαλύτερη ακτογραμμή των ελληνικών νησιών που δεν συνορεύει με την Τουρκία γιατί δεν την λαμβάνεις υπόψην?

Η Ρωσία μόλις δεν είπε ότι είναι δικαίωμα μας η επέκταση στα 12 νμ?ποτε είπε ότι διαφωνεί? Οι αμερικανοί ποτέ έχουν πει ότι έχουν πρόβλημα? Πιστεύουν οι αμερικανοί η οποιοσδήποτε άλλος (πλην της Τουρκίας) ότι θα τους δημιουργήσουμε πρόβλημα?

E ρε Ελληνική Γαβγωγη* που σας χρειάζεται, και άμα δε βρεθούν τα σπέρματα του Σημιτικου ΠΑΣΟΚ στη Β' Αθηναϊκή Συμμαχια να μου τρυπήσετε τη μύτη.

*

https://www.tanea.gr/print/2018/12/11/opinions/o-adonis-didaskei-ai-skylo/

Και τί θες μάστορα, να τα βάλουμε τα σκυλιά μαζί με τα παιδιά να μελετανε κοινωνιολογία;

Αυτά κάνετε και βγαίνουν τα παιδιά ντιντίδες, αντί να διαβάσουν λίγο αρχαία γραμματεία και μετά να τα αμολησετε στο βουνό με το σκύλο,  να πάρουν τον ντορό να μεγαλώσουν άντρες...

Πραγματικα τεράστιου ενδιαφέροντος θέμα και πολύ σχετικό με το παρόν νήμα.

Πραγματικα τεράστιου ενδιαφέροντος θέμα και πολύ σχετικό με το παρόν νήμα.

Πήγαινε στα τελευταία ποστ του GGAB και θα καταλάβεις... αυτοί που τα χαν καλά με τους Τούρκους το '21 ήταν οι 'αριστεροί' της εποχής λέει...

Που ακούστηκε αυτό, που χου Φαναριώτες ιερωμένοι να διαβάζουν Κοινωνιολογία πριν 200 χρόνια!

Κι Έλληνες φοροεισπράκτορες και γαιοκτήμονες να κάνουν Μαρξιστική ανάλυση του Γενιτσαρισμού, πριν καν γεννηθεί ο Μαρξ...

Τέλος πάντων, νωρίτερα ρωτούσε άλλος φίλος να του πω εγώ τί να κάνει ο Μητσοτάκης;

Κοίτα, με το σκεπτικό που επέκτεινε τα 12 μίλια στο Φισκάρδο, για να φοβηθούν οι Τούρκοι στο Μαρμαρά, ίσως είχε νόημα να στείλει και ένα γερμανικό υποβρύχιο να βυθίσει κάνα Αλβανικό ναρκο-αλιευτικό φορτωμένο μέχρι τα μπούνια στην Αδριατική, για να κλάσουν μέντες οι Τούρκοι Ναύαρχοι (κι όχι ο Μαρινάκης)... σκέφτεστε τίποτα καλύτερο;

Εσυ δεν σκέφτεσαι τίποτα καλύτερο?

και να μην σκέφτεσαι δεν πειράζει,εδώ δεν σκέφτονται κάτι καλύτερο αυτοί που μας κυβερνάνε. Γιατί δεν λες την αποψη σου φοβάσαι μη σε κάνει κανείς ντα?

Τα 12 μίλια να τα πάμε στην ηπειρωτική Ελλάδα , αλλά το θέμα είναι ότι κλείνουν όλα τα περάσματα στο Αιγαίο και αυτό ενοχλεί πολλούς .

Δεν ισχύει ούτε ότι κλείνει τα περάσματα γιατί υπάρχει η αρχή της αβλαβούς διέλευσης,ούτε ότι ενοχλεί πολλούς.

Κρατήστε με ρε μην το δείρω, γιατί δεν με κρατάτε σας λέω.

Το βασικό στα ελληνοτουρκικά , είναι να σκεφτόμαστε ψύχραιμα με ανοικτό μυαλό και με την Ιστορία στο μυαλό μας , ξέροντας ότι οι διεθνείς σχέσεις , είναι διαχρονικές και πρέπει να εκμεταλλεύεσαι τις ευκαιρίες όταν είναι υπέρ σου και να τις αποφεύγεις όταν είναι εναντίον σου .

Αλλά οι ηγεσίες σπανίως σκέφτονται έτσι .

Και οι Κύπριοι δεν είναι διαφορετικοί .

Τώρα άρχισαν να γράφονται σχόλια για αυτή την λογική , αφού η διχοτόμηση είναι πρό των πυλών .

Μια αλλη αποψη για την κατασταση του στολου των απεναντι απο την παντα πιο 'αισιοδοξη' Πτηση.

https://www.ptisidiastima.com/turkish-navy-in-very-bad-shape/

Παντως απο τις φωτογραφιες που εχουν δημοσιευτει, ο ελληνικος στολος ειναι ενιοτε πολυ κοντα στο ερυνητικο, κοντυτερα μαλλον απο τα ορια που εχουν θεσει οι Τουρκοι ως 'νεκρη ζωνη' για τον στολισκο.

... Γι'αυτό όμως είναι ΝΔουλα ενώ καμωνεται την πατριωτισσα. Ενω αντικειμενικα είναι δύσκολα τα πράγματα δίχως να φταίει καμία ελληνική ηγεσία, εκεινη μαξιμάλιζε ενώ στην πραγματικότητα είναι υποχωρητικοτερη αυτών που κοροϊδεύει._

Πες το μονολεκτικά:

***πατριδοκαπηλία *η [patriδokapilía]: η εκμετάλλευση της ιδέας της πατρίδας (του πατριωτισμού, της φιλοπατρίας) με ιδιοτελείς σκοπούς: Πολιτικοί / οργανώσεις που επιδίδονται σε ~.

[λόγ. πατριδοκάπηλ(ος) -ία]

Μακάρι να ειμαστε σε τόσο καλύτερη κατάσταση από τους Τούρκους αλλά στην τελική αυτά που κάνουμε είναι λεονταρισμοί με μεγάλο κόστος σε χρήμα και κατάσταση του προσωπικού και των γερασμένων μέσων μας.

Κάθε φορά δλδ που θα βγαίνουν οι Τούρκοι στο Αιγαίο η στην Ανατολική Μεσόγειο θα χαλάμε εκατομμύρια ευρώ, θα ταλαιπωρούμε το προσωπικό και τα μέσα των ΕΔ βγάζοντας τον μισό στόλο για να φυλάνε το αυτονόητο δλδ τα εθνικά χωρικά ύδατα?

Θελουμε αποτροπή? Ας ξεκινήσουμε σταματώντας να μιλάμε για κόκκινες γραμμές που γίνονται συνεχώς ροζ. Επέκταση χωρικών υδάτων (και α ανεαριου χώρου) στα 12νμ, ότι μη ελληνικό μπαίνει εκεί άνευ άδειας γίνεται στόχος για κατάρριψη η βυθιση. Για έρευνες στην περιοχή που έχουμε καθορίσει ΑΟΖ με την Αίγυπτο ερευνητικά τουρκικά πλοία επίσης θα έχουν την ίδια τύχη.Στην περιοχή δυνητικής αλλά μη καθορισμένης ΑΟΖ δεν χαλάμε τις δυνάμεις για τουρκικές ενέργειες απλώς δηλώνουμε ότι θεωρούμε ότι οι ενέργειες τους δεν δημιουργούν τετελεσμένα είναι παράνομες και αν ενεργήσει σε τέτοιες περιοχές γεωτρύπανο αυτό αποτελεί για εμάς Casus belli.

Σε αυτούς που θα πουν το γνωστό ‘και τι θες δλδ πολεμο` θα πω ότι θεωρώ πολύ πιθανότερο να μην ειμασταν τώρα τόσο κοντά σε πόλεμο αν είχαμε δείξει παλαιότερα αποφασιστική αντί για υποχωρητική τάση και ότι πόλεμο δεν θέλει αυτός που λέει ότι θα προστατέψει τα σύνορα της πατρίδας του αλλά αυτός που επιδιώκει να τα παραβιάσει. Εξ άλλου το ‘και τι θες πολεμο’ οδηγεί σε μια συνεχή κατρακύλα παραχωρήσεων, το ακούσαμε για την μη νόμιμη επέκταση των χωρικών υδάτων,το ακούμε για την ΑΟΖ και μετά θα το ακούσουμε για το μισό Αιγαίο, και ακόμη αργότερα θα το ακούσουμε για τα νησιά του μισού Αιγαίου και την Θράκη.

Υγ όλα τα παραπάνω φυσικα έχουν νόημα μόνο με την προϋπόθεση ότι οι ΕΔ μπορούν να αποτρέψουν το να γίνουμε μεζές της Τουρκίας όπως έχει δηλώσει αξιωματούχος τους. Σε αντίθετη περίπτωση, κλάψα παντού μπας και τους τραβήξουν το αυτί οι επικυρίαρχοι μας.

'Εθνικισμός τα 12 μίλια'. Εθνικισμός το διεθνές δίκαιο κατά τον αδιαβαστο. Να τον χαιρονται τον σημιτοπασοκο. Δεν χρησιμοποιώ β πληθυντικό γιατί είναι προφανές ότι αυτό δεν εκφράζει τους φανατικοτερους της ΝΔουλας. Γι'αυτό όμως είναι ΝΔουλα ενώ καμωνεται την πατριωτισσα. Ενω αντικειμενικα είναι δύσκολα τα πράγματα δίχως να φταίει καμία ελληνική ηγεσία, εκεινη μαξιμάλιζε ενώ στην πραγματικότητα είναι υποχωρητικοτερη αυτών που κοροϊδεύει._

Μάλλον έχω χάσει επεισόδια. Ποιος το λέει αυτό;

Αν πάνε να ψηφίσουν αύριο το πρωί τα 12 μίλια, τι στοίχημα πάτε ότι όλοι αυτοί που σήμερα σκίζονται να γίνει κάτι τέτοιο, ΔΕΝ θα το ψηφίσουν και θα κατηγορήσουν για στρατηγικές πολέμου κλπ.;

johanndelta wrote:

... Γι'αυτό όμως είναι ΝΔουλα ενώ καμωνεται την πατριωτισσα. Ενω αντικειμενικα είναι δύσκολα τα πράγματα δίχως να φταίει καμία ελληνική ηγεσία, εκεινη μαξιμάλιζε ενώ στην πραγματικότητα είναι υποχωρητικοτερη αυτών που κοροϊδεύει._

Πες το μονολεκτικά:

***πατριδοκαπηλία *η [patriδokapilía]: η εκμετάλλευση της ιδέας της πατρίδας (του πατριωτισμού, της φιλοπατρίας) με ιδιοτελείς σκοπούς: Πολιτικοί / οργανώσεις που επιδίδονται σε ~.

[λόγ. πατριδοκάπηλ(ος) -ία]

Φυσικα και πατριδοκαπηλία η ΝΔ, σε εκπλήσσει ? Δεν το έχεις αντιληφθεί ότι οι περισσότεροι πολιτικοί θα έκαναν και θα έλεγαν οτιδήποτε για να έχουν την εξουσία?

Ο τσιπρας που τώρα που είναι αντιπολίτευση θυμήθηκε τα 12 νμ είναι γιατί ανησυχεί ως γνήσιος πατριώτης κατά την γνώμη σου?