Εγώ πάντως αν τους έβλεπα να πνίγουν τις μανούλες και τα παιδιά στα ρηχά για το καλό της πατρίδας και της πίστεως υπό την κάλυψη καμερών, θα έκανα την Ελληνοχριστιανική καρδιά μου πέτρα και θα προσπαθούσα να συνδράμω στο πατριωτικό τους έργο, προς προάσπιση βωμών και εστιών και του Χριστιανικού μπολιτιζμού της Ευρώπης... αλλά τί τα θες, μόνο λόγια είναι οι ανάλγητοι ακροδεξιοί, από έργα τίποτα...

Δεν πνιγούμε οι Έλληνες ούτε μανούλες ούτε παιδιά, ούτε έχουμε καμία όρεξη να το κάνουμε στο μέλλον.

Επίσης το παραμύθι με τις μανούλες και τα παιδιά έχει κουράσει, οι Σύριοι είναι μειοψηφία στα χοτ σποτ. Στην μόρια για παράδειγμα η πλειοψηφία 70% είναι Αφγανοί και η πλειοψηφία τους νέοι άντρες χωρίς οικογένεια.

Επίσης καμία όρεξη δεν είχαμε να γίνουμε οι δεσμοφύλακες των διαφόρων φτωχών και κατατρεγμένων τριτοκοσμικών ,όπως μας ανάγκασαν οι ευρωπεοι,οι οποίοι μετά μας κουνάνε και το δάχτυλο ότι δεν ειμαστε αρκετά ανθρωπιστές.

ηταν και ειναι απλο.

εντελως κλειστες δομες με αυστηρη φυλαξη.

και νταξ... η αριστεροροζ αντιληψη 'μπαχαλο' συνοδευεται και απο δηλωσεις συμπαθειας προς ολους χωρις καμμια προταση, ετσι σε φαγουρα να βρισκομαστε, να δηλωνουμε διαφορετικοι. μονο και μονο ΓΙΑ να δηλωνουμε διαφορετικοι, ειναι αυτοσκοπος.

Απλό και λογικό είναι στη σκέψη, στη πράξη είναι αδύνατον, με τα νεοελληνικά δεδομένα.

Κλειστές δομές και αυστηρή φύλαξη, είναι τόσο λογικό και ακούγεται τόσο ωραίο που δεν μπορεί παρά να συμφωνήσει ο οιοσδήποτε. Είναι όμως ικανό το ελληνικό κράτος για τέτοια πράγματα;

Δεν είμαι σίγουρος πως πρόκειται για το ίδιο ακριβώς σημείο, έχει όμως πολλές πιθανότητες να πρόκειται για το στρατόπεδο της Μόριας στο οποίο υπηρέτησα φαντάρος την εποχή των Ιμίων. Μια πλαγιά ελαιώνα θυμάμαι, ανάμεσα στα δέντρα μακρόστενες κατασκευές από τσιμεντόλιθα και ελενίτ οι θάλαμοι, τούρκικες τουαλέτες ημιυπαίθριες, μια παλιά μάντρα για περίφραξη. Σε αυτές τις εγκαταστάσεις στέγαζε επί δεκαετίες το Ελληνικό κράτος το μηχανοκίνητο πεζικό με τα BMP.

Να στεγάσουν τέτοιες εγκαταστάσεις τις χιλιάδες των προσφύγων είναι απλά αδύνατον, και είδαμε σε τί κατάσταση βρίσκονται και πόσο 'κλειστές' είναι οι λεγόμενες 'δομές' (δηλαδή κάτι αλάνες με φράχτες και τσαντίρια και μερικά container). Γι αυτό και γίνεται ο χαμός όταν αποφάσισαν να τους στοιβάζουν εκεί και να μην τους μετακινούν απ το νησί, όπως έκαναν παλιότερα που είχαν ναυλωθεί 'ποστάλια' με καθημερινά δρομολόγια γι αυτή τη δουλειά. Τους έχεις ικανούς και θέλουν να κάνουν κανονικές εγκαταστάσεις τύπου κωμοπόλεις-φυλακές για δεκάδες χιλιάδες άτομα; Εγώ δεν το βλέπω πιθανό...

@fiver δεν χρειάζεται να συνεχίσουμε τις περιγραφές και φιλοφρονήσεις για τους ψυχοπονιάρηδες που ανησυχούν για τις 'μανούλες με παιδιά'.

Ας ακούσουμε τις ρεαλιστικές προτάσεις έναντι στους κινδύνους που περιγράφεις και άρα αποδεχόμαστε ως υπαρκτούς, για να μην ρισκάρουμε την απώλεια νησιού. Τί περιλαμβάνουν? Βύθιση των σκαφών με τους μετανάστες & πρόσφυγες στα ανοιχτά, κανά δύο μίλια απ' τις ακτές? πυρ κατά βούληση από θέσεις άμυνας στην παραλία κατά την αποβίβασή τους στα ρηχά? κάτι άλλο?

https://www.skai.gr/news/politics/voutsis-ston-skai-oi-kleistes-domes-einai-fylakes

http://www.topontiki.gr/article/370208/ohi-syriza-stin-kataskeyi-kleiston-domon-sta-nisia

Ας ακούσουμε τις ρεαλιστικές προτάσεις έναντι στους κινδύνους που περιγράφεις και άρα αποδεχόμαστε ως υπαρκτούς, για να μην ρισκάρουμε την απώλεια νησιού. Τί περιλαμβάνουν? Βύθιση των σκαφών με τους μετανάστες & πρόσφυγες στα ανοιχτά, κανά δύο μίλια απ' τις ακτές? πυρ κατά βούληση από θέσεις άμυνας στην παραλία κατά την αποβίβασή τους στα ρηχά? κάτι άλλο?

Σε καιρούς πολύ πιο ήσυχους υπηρέτησα σε ακριτικό νησί. Κάθε βράδυ υπήρχε υπηρεσία φύλαξης κάποιας παραλίας. Κατά βάση λούφα, πήγαινες και την έπεφτες μακριά από το στρατόπεδο (νταξ, όχι τόσο ωραίο τον χειμώνα) και φύλαγες σκοπιά κατά τα γνωστά. Όσο και αν σου φαίνεται παράξενο, οι διαταγές ήταν αν δεν υπήρχε ανταπόκριση στα γνωστά της αναγνώρισης να ανοίξουμε πυρ. Δεν έτυχε σε εμένα ευτυχώς, υπήρξε βάρδια συναδέλφων (κληρωτών) που παραλίγο να ξεκληρίσει βάρκα με μετανάστες/πρόσφυγες ένα βράδυ (μιλάμε για πριν το 2000), σώθηκαν τελευταία στιγμή γιατί κάποιος πιο ανοιχτομάτης κατάλαβε ότι δεν ήταν 'εχθρός', Οπότε μην παραξενεύεσαι, το πιθανότερο είναι να υπάρχουν και σήμερα ανάλογες διαταγές. Και είναι επίσης πιθανόν να γίνει ατυχημα.

Αυτά που ρωτάς τα ξαναρώταγες και πριν από καιρό και τα θεωρούσες μη ρεαλιστικά. Και όμως οι ροές μειώθηκαν. Μπορεί επειδή δεν θέλει ο Ερντογάν (χλωμό...), μπορεί επειδή υπάρχει κορωνοίός... Αν έχεις πάντως απορία, τράβα ρώτα το λιμενικό τι κάνει σήμερα που δεν έκανε χτες.

Αρχικά ξήλωμα του ρατσιστικού κατά των Ελλήνων νόμου του πιτσαδόρου .

Μετά κατηγοριοποίηση των προσφύγων - μεταναστών .

1. Ασυνόδευτα παιδιά μέχρι 12 ετών , παίρνουν αμέσως άσυλο και ψάχνουμε να τους βρούμε ανάδοχες οικογένειες .

2. Ασυνόδευτα 12-16 , παίρνουν άσυλο και μπαίνουν σε ανοικτές δομές , με κάποιο έλεγχο .

3. Μητέρες με παιδιά , προτεραιότητα για άσυλο , σε ανοικτές δομές με κάποιο έλεγχο .

Οι δομές αυτές στην ηπειρωτική χώρα .

4. Οικογένειες σε δομές με σημαντικό έλεγχο στην ηπειρωτική χώρα , με προοπτική να πάρουν άσυλο από χώρες της ΕΕ .

5. Γυναίκες μόνες άνω των 16 , ότι και οι οικογένειες .

6. Ανδρες μόνοι άνω των 16 . Σε κλειστές δομές με σκληρό έλεγχο και όσοι παρανομούν στο οτιδήποτε άμεση απέλαση . Παραμένουν στα νησιά και περιμένουν κατά προτεραιότητα την απάντηση για το άσυλο .

ΜΚΟ που παραβιάζουν τον νόμο, ή γράφουν ανθελληνικά όπως αυτή η πιο πάνω , άμεσο κλείσιμο , πλήρης έλεγχος και αν βρεθεί το οτιδήποτε στον εισαγγελέα όλοι τους .

Οποιον ζορίζουν αυτά τα μέτρα , απλά τους παίρνει σπίτι του τους 6 .

Οι άλλες κατηγορίες να έχουν την κατάλληλη συνδρομή  .

Ετσι τα μανάδες και παιδιά , δεν θα έχουν πέραση , αλλά και οι μαγκιές σαν την χτεσινή , θα έχουν την κατάλληλη αντιμετώπιση .

Να τα κάνουμε τώρα που είναι νωρίς , γιατί πράγματι αν συμβεί το οτιδήποτε με τους Τούρκους και δράσουν αυτοί σαν 5η φάλαγγα , τότε θα έχουμε εκτόξευση της ακροδεξιάς και αυτό δεν το θέλουμε . Ούτε όμως θέλουμε να είμαστε χρήσιμοι ηλίθιοι των παλαιών και νέων αποικιοκρατών και των θρησκόληπτων φανατικών .

Επιτέλους λίγη λογική...

Αν έχεις πάντως απορία, τράβα ρώτα το λιμενικό τι κάνει σήμερα που δεν έκανε χτες.

Που να πάω να ρωτήσω, αν το Λιμενικό πνίγει τα γυναικόπαιδα ή ότι άλλο υποννοείται;
Αν το ξέρεις, γιατί δεν το λες;

(μήπως τελικά με καθυστέρηση κυκλοφόρησε μεταξύ των προσφύγων και των λαθρεμπόρων πως τώρα πλέον κυβερνάει ο Κυργιάκος που 'αυτά δεν τα σηκώνει', με αποτέλεσμα να μειωθούν οι ροές?)

Αρχικά ξήλωμα του ρατσιστικού κατά των Ελλήνων νόμου του πιτσαδόρου .

Μετά κατηγοριοποίηση των προσφύγων - μεταναστών .

1. Ασυνόδευτα παιδιά μέχρι 12 ετών , παίρνουν αμέσως άσυλο και ψάχνουμε να τους βρούμε ανάδοχες οικογένειες .

2. Ασυνόδευτα 12-16 , παίρνουν άσυλο και μπαίνουν σε ανοικτές δομές , με κάποιο έλεγχο .

3. Μητέρες με παιδιά , προτεραιότητα για άσυλο , σε ανοικτές δομές με κάποιο έλεγχο .

Οι δομές αυτές στην ηπειρωτική χώρα .

4. Οικογένειες σε δομές με σημαντικό έλεγχο στην ηπειρωτική χώρα , με προοπτική να πάρουν άσυλο από χώρες της ΕΕ .

5. Γυναίκες μόνες άνω των 16 , ότι και οι οικογένειες .

6. Ανδρες μόνοι άνω των 16 . Σε κλειστές δομές με σκληρό έλεγχο και όσοι παρανομούν στο οτιδήποτε άμεση απέλαση . Παραμένουν στα νησιά και περιμένουν κατά προτεραιότητα την απάντηση για το άσυλο .

ΜΚΟ που παραβιάζουν τον νόμο, ή γράφουν ανθελληνικά όπως αυτή η πιο πάνω , άμεσο κλείσιμο , πλήρης έλεγχος και αν βρεθεί το οτιδήποτε στον εισαγγελέα όλοι τους .

Οποιον ζορίζουν αυτά τα μέτρα , απλά τους παίρνει σπίτι του τους 6 .

Οι άλλες κατηγορίες να έχουν την κατάλληλη συνδρομή  .

Ετσι τα μανάδες και παιδιά , δεν θα έχουν πέραση , αλλά και οι μαγκιές σαν την χτεσινή , θα έχουν την κατάλληλη αντιμετώπιση .

Να τα κάνουμε τώρα που είναι νωρίς , γιατί πράγματι αν συμβεί το οτιδήποτε με τους Τούρκους και δράσουν αυτοί σαν 5η φάλαγγα , τότε θα έχουμε εκτόξευση της ακροδεξιάς και αυτό δεν το θέλουμε . Ούτε όμως θέλουμε να είμαστε χρήσιμοι ηλίθιοι των παλαιών και νέων αποικιοκρατών και των θρησκόληπτων φανατικών .

Κι όμως αφού είναι τόσο λογικό και απλό, ΓΙΑΤΙ δεν τα εφαρμόζουν αυτά;
Δεν τα έχουν σκεφτεί;

Δεν ξέρω αν πνίγουν ή δεν πνίγουν.

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι θα πήγαιναν ποτέ με εντολή να πνίξουν.

Ακόμα και αν κάποιοι(λιμενικοί) το έκαναν, θα υπήρχαν σίγουρα συνάδελφοί τους οι οποίοι θα αντιδρούσαν και θα υπήρχαν καταγγελίες.

Σίγουρα επίσης θα υπήρχαν ΜΚΟ οι οποίες με ευκολία θα παρουσίαζαν οπτικό υλικό ώστε να πλήξουν την εικόνα της χώρας.

Οπότε μην γράφουμε-υιοθετούμε με τέτοια ευκολία για πνιγμούς λες οι λιμενικοί είναι τίποτα uruk hai που διψούν για αίμα...

fiverg wrote:

Αν έχεις πάντως απορία, τράβα ρώτα το λιμενικό τι κάνει σήμερα που δεν έκανε χτες.

Που να πάω να ρωτήσω, αν το Λιμενικό πνίγει τα γυναικόπαιδα ή ότι άλλο υποννοείται;
Αν το ξέρεις, γιατί δεν το λες;

(μήπως τελικά με καθυστέρηση κυκλοφόρησε μεταξύ των προσφύγων και των λαθρεμπόρων πως τώρα πλέον κυβερνάει ο Κυργιάκος που 'αυτά δεν τα σηκώνει', με αποτέλεσμα να μειωθούν οι ροές?)

Ναι βέβαια, έχουμε πνίξει 100δες πρόσφυγες και κανείς δεν έχει πάρει χαμπάρι τίποτα... Χωρίς πνιγμό δηλαδή δεν έχεις αποτροπή;

Υπάρχει περισσότερη παρακολούθηση, υπάρχουν πλέον θερμικές κάμερες, υπάρχουν drones, βλέπουν τις βάρκες πιο νωρίς, οπότε ή οι βάρκες γυρίζουν πίσω όταν δουν το περιπολικό μπροστά τους ή το ίδιο το περιπολικό τις 'επαναπροωθεί' (αυτό ναι, νομίζω γίνεται, όπως άλλωστε έγινε και 'απώθηση' στον Έβρο, που το παράξενο και κακό;). Αν βέβαια βουλιάξουν την βάρκα, ακολουθεί διάσωση (αλλά προφανώς δεν είναι κάτι που κάνουν όλοι). Τόσο απλά, το ότι τίποτε από αυτά δεν γίνονταν πριν δεν σημαίνει ότι είναι και πυρηνική φυσική στην εφαρμογή. Τώρα βέβαια αν μια μέρα ξεκινήσουν ταυτόχρονα 3000 βάρκες από τα μικρασιατικά παράλια, ναι, όλα αυτά θα πάνε περίπατο αλλά τουλάχιστον ας κάνουμε αυτό που μπορούμε για την ώρα.

Δεν ξέρω αν πνίγουν ή δεν πνίγουν.

Δεν μπορώ να πιστέψω ότι θα πήγαιναν ποτέ με εντολή να πνίξουν.

Ακόμα και αν κάποιοι(λιμενικοί) το έκαναν, θα υπήρχαν σίγουρα συνάδελφοί τους οι οποίοι θα αντιδρούσαν και θα υπήρχαν καταγγελίες.

Σίγουρα επίσης θα υπήρχαν ΜΚΟ οι οποίες με ευκολία θα παρουσίαζαν οπτικό υλικό ώστε να πλήξουν την εικόνα της χώρας.

Οπότε μην γράφουμε-υιοθετούμε με τέτοια ευκολία για πνιγμούς λες οι λιμενικοί είναι τίποτα uruk hai που διψούν για αίμα...

Να σημειώσω πως εγώ χρησιμοποιώ την ειρωνεία όταν βλέπω πως η άλλη πλευρά στη συζήτηση ή τρολάρει, ή αυτά που λέει είναι τόσο τραβηγμένα που δεν θα έπρεπε να τα πάρω 100% στα σοβαρά.

Κι αυτό ακριβώς είπα, τί είναι αυτό το 'μυστικό' που τάχα κάνει το Λιμενικό τώρα και που δεν το έκανε πριν;

Ακόμη και να υπήρχαν κάποια πληρώματα ουγκάνων και ακραίων, με τις κάμερες όλου του πλανήτη στραμμένες πάνω τους, δεν υπάρχει χώρος για ταρζανιές ή οτιδήποτε άλλο πέρα από αυστηρή εφαρμογή του δικαίου της θάλασσας. Άσε που υπήρξαν Λιμενικοί που διακρίθηκαν για το ανθρωπιστικό τους έργο.

Οπότε όταν μειώνονται οι ροές, μη ψάχνουμε να βρούμε μυστικές κι αόριστες αιτίες. Είναι λίγες και συγκεκριμένες οι αιτίες. Είτε δεν το επιτρέπει ο καιρός και ο ιός, είτε για λόγους που τους γνωρίζει ο ίδιος δεν τους αμολάει ο Ερντογάνης, αλλά επίσης μετά από τόσα χρόνια οι μάζες για τις οποίες ήταν ζήτημα ζωής και θανάτου να περάσουν στην Ευρώπη έχουν περάσει ήδη, και τώρα έρχονται πολύ λιγότεροι πρόσφυγες σε ανάγκη και μαζί όσοι τυχοδιώκτες μετανάστες αισθάνονται πως 'δεν χάνουν τίποτα να δοκιμάσουν'...

*Είτε δεν το επιτρέπει ο καιρός *

καλοκαίρι είχαμε (άρα ο καιρός ήταν καλός)

και ο ιός,

θα δείξει αν και δεν μπορώ να καταλάβω σε τι εμποδίζει έναν πρόσφυγα ο ιός όταν πλέον γίνονται αεροπορικές πτήσεις και κρουαζιέρες στον τουρισμό, πιθανόν βέβαια να εμποδίζει τους διακινητές αλλά το θεωρώ και αυτό λίγο απίθανο

είτε για λόγους που τους γνωρίζει ο ίδιος δεν τους αμολάει ο Ερντογάνης,

θα αστειεύεσαι, προφανώς και δεν τους αμολάει όλους γιατί έχει ανάγκη το ευρωπαϊκό χρήμα αλλά πάντα αμόλαγε ένα ποσοστό για να μας πιέζει όλους, λες να μας λυπήθηκε, ειδικά τώρα;

αλλά επίσης μετά από τόσα χρόνια οι μάζες για τις οποίες ήταν ζήτημα ζωής και θανάτου να περάσουν στην Ευρώπη έχουν περάσει ήδη, και τώρα έρχονται πολύ λιγότεροι πρόσφυγες σε ανάγκη και μαζί όσοι τυχοδιώκτες μετανάστες αισθάνονται πως 'δεν χάνουν τίποτα να δοκιμάσουν'...

Στέρεψε δηλαδή το Πακιστάν, το Αφγανιστάν, το Μπαγκλαντές, η Σομαλία, όσοι ήταν να φύγουν έφυγαν...

Το να παραδεχτείς ότι κάνει κάτι παραπάνω το λιμενικό δεν είναι κακό. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν δέχεσαι αυτά που σου γράφω. Και τα μέσα ενισχύθηκαν ποιοτικά και  περιπολίες γίνονται περισσότερες και υπάρχει και αλλαγή δόγματος (όσους μπορούμε τους αποθαρρύνουμε ή τους απωθούμε...). Αν παρακολουθήσεις το ρεπορτάζ θα δεις ότι το pattern έχει αλλάξει λίγο, μεγαλύτερα πλοία πλέον που φεύγουν από Τουρκία και πάνε κατευθείαν για Ιταλία. Μπορεί να υπάρχουν και άλλοι λόγοι για αυτό αλλά δεν μπορούμε να βγάλουμε απ έξω την δουλειά του λιμενικού.

Πηλιε δεν παιζει και ρολο στις μειωμενες ροες η αλλαγη πολιτικης στασης?

Δλδ οτι οι προσφυγες θα παρουν αυτο που πρεπει, οι υπολοιποι θα απελαθουν, η προθεση δημιουργιας κλειστων δομων κτλπ?

Γιατι πριν σχεδον ελατε τους ελεγαν...

και να τα παρουμε τα στρατηγικα οπλα απο την στιγμη που δεν θα τα χρησιμοποιησουμε ποτε πεταμενα χρηματα ειναι. ειδατε τι εγινε με τους S300?