Εννοείται ότι επιτρέπεται εφόσον πρόκειται για διατεταγμένη υπηρεσία,απλά δεν μπορούν προφανώς να τα χρησιμοποιήσουν. Εσείς όταν κάνατε πορείες σαν στρατιώτες τα αφήνατε στην πύλη βγαίνοντας? 

Εννοείται ότι επιτρέπεται εφόσον πρόκειται για διατεταγμένη υπηρεσία,απλά δεν μπορούν προφανώς να τα χρησιμοποιήσουν. Εσείς όταν κάνατε πορείες σαν στρατιώτες τα αφήνατε στην πύλη βγαίνοντας? 

Όχι αλλά εδώ μιλάμε για καράβι όπου πίστευα ότι ισχύουν πιο περιοριστικοί νόμοι (όπως πχ στα αεροπλάνα)

Οι Γερμανοί θέλουν να μας προστατέψουν. Οι Τούρκοι λέει θα μας βύθιζαν (βυθίσουν) πλοίο ή θα μας κατέρριπταν (καταρρίψουν) αεροπλάνο, Έτσι θέλει ο Ερντογκάν για να βάλουμε μυαλό που του κουτουλάμε τις φρεγάτες του και δεν παίζουμε δίκαια. Πέραν από τις μπούφλες που έχει φάει 'επί του πεδίου' δεχόμαστε ότι γενικά κάτι τέτοιο προφανώς μπορεί να γίνει, ουδείς άτρωτος. Αλλά (εδώ είναι το γέλιο) αυτό το απέρριψαν οι στρατηγοί του (αυτοί που έχουν αναρριχηθεί εκεί αφού έφαγε ο ίδιος όλους τους υπόλοιπους της ιεραρχίας από πάνω τους και του είναι πιο πιστοί και από κανίς...). Γιατί λέει δεν είναι σύμφωνο με το 'στανταρ προτσές'! Α, όλα κι όλα, η γρεφειοκρατία και το πρωτόκολλο πάνω απ' 'ολα! Βρε τι άλλο θα ακούσουμε...

Psy op του Τούρκο γερμανικού άξονα για να τα κάνουμε πάνω μας και καλα και να πάμε σε διάλογο υπό τουρκικούς όρους.

https://m.youtube.com/watch?v=6LO686zG7pc

κατα τον Καλεντερίδη αν μας κάνει πόλεμο η Τουρκία τώρα θα κερδίσουμε. Σε 1-2 χρόνια όταν οι απέναντι θα έχουν σε λειτουργία τους s 400 και θα έχουν και αυτοί τα σύγχρονα γερμανικά υποβρύχια που τώρα έχουμε μόνο εμείς?

Ο πρόεδρος του Αζερμπαϊτζάν Ιλχάμ Αλίγιεφ έβρισε χοντρά τον πρέσβη της Ελλάδας Ν. Πιπερίγκο με φράσεις του στυλ είμαστε σύμμαχοι με την Τουρκία και η Ελλάδα είναι εχθρός μας.

Και τι θα κάνουμε εμείς; Θα κόψουμε το Αζέρικο αέριο; Δεν θα δούμε την F1 του Μπακού; Ή θα κάνουμε κοινά γυμνάσια με την Αρμενία;

Τώρα που το λέω, αυτό το τελευταίο κι αν θα εξοργίσει τον Ερντογάν...

Παναγιώτη, ούτε τα νούμερα βγαίνουν ούτε η λογική του δημοσιεύματος...

Κατ' αρχάς τα 750 δις σε μια δεκαετία, μας κάνουν 75 δις το χρόνο και όχι 120 - 140!

Και κατά δεύτερον όλα αυτά τα δις δεν πάνε στα έσοδα του τουρκικού κράτους, αλλά είναι η αξία των αγαθών που εξάγει. Ένα μικρό ποσοστό θα πηγαίνει άμεσα από την εσωτερική φορολόγηση. Και βεβαίως ένα μεγαλύτερο ποσοστό θα προκύπτει εμμέσως από τα υπόλοιπα οφέλη σε απασχόληση, συνεργαζόμενες εταιρίες κτλ.

Όταν πάντως ένα άρθρο είναι τόσο προφανέστατα κακογραμμένο, χάνεται και το δίκαιο της θέσεως που παίρνει...

Κατά τ' άλλα προφανώς είναι κάτι που θα έπρεπε να κυνηγήσουμε. Αν βεβαίως οι εξαγωγές της ΕΕ προς την Τουρκία είναι αντίστοιχες ή και περισσότερες, δύσκολα θα δεχτούν φορολόγηση των προϊόντων τους οι εξαγωγικές χώρες της ΕΕ (λέγε με Γερμανία).

ας κρατησουμε παντως την επικεφαλιδα, γιατι τα (πιθανα) μετρα της ΕΕ εναντι της τουρκικης προκλητικοτητας περισσοτερο συμβολικα παρα ουσιαστικα ειναι.

Παρακολουθώ διάφορα sites ας πούμε 'στρατιωτικού' χαρακτήρα, παρακμιακά και μη. Θα έλεγα ότι τα περισσότερα από αυτά είναι σε αντιπολιτευτική γραμμή (ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ αλλά και ακροδεξιά). Θα έλεγα όμως ότι πλέον διαπιστώνω όχι απλή αντιπολίτευση αλλά άρθρα που φαίνονται να είναι καθαρα 'psy ops' από την τουρκική πρεσβεία.

Ό, τι και να κάνουμε είναι λάθος.

Αν κάπου σηκώσουμε λίγο το κεφάλι (όπως χτες), είναι απλά προσωρινό και ετοιμαζόμαστε να τα ξεπουλήσουμε όλα.

Δεν εχουμε στρατηγική ενώ η Τουρκία έχει

Όλοι είναι εχθροί μας και είναι υπέρ της Τουρκίας και μας σέρνουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων για να κάνουμε το χατήρι του Ερντογάν.

κλπ

Δεν ξέρω αν είναι για τα κλικ, αλλά γενικά οι καιροί είναι περίεργοι.

Άποψή μου πάντως ότι κρατάμε πολύ μετριοπαθή στάση σε σχέση με την ζημιά που μπορούμε να τους κάνουμε. Δεν ξέρω αν είναι ενδοτικός ο Κυριάκος και αν με Καμμένο ΥΕΘΑ θα τους είχαμε στείλει στον πάτο. Το έχω ξαναπεί, έχει πολλές φάσεις αυτή η κρίση και θα δούμε πως θα καταλήξει. Θα κρατήσω δύο τινα:

• Η Τούρκοι σουλατσάρουν σε περιοχή που θεωρούμε δική μας και την 'γκριζάρουν' (από την άλλη με τον ένα ή τον άλλο τρόπο σε ότι αφορά την ΑΟΖ τουλάχιστον, οι πιο λογικοί παραδέχονται ότι ένας μέρος σε αυτά τα νερά το 'δικαιούνται' και αυτοί).

• Οι ένοπλες δυνάμεις μας έχουν δώσει σαφείς απαντήσεις για το τι πρόκειται να γίνει αν... Θεωρώ ότι έχουν δώσει έναν -μικρό έστω- αέρα στην πολιτική ηγεσία να διαπραγματεύεται πιο ήσυχη και να κάνει κινήσεις όπως την συμφωνία με την Αίγυπτο ή την χυλόπιτα χτες στον ΓΓ του ΝΑΤΟ. Η ρητορική της Ελλάδας ειναι λίγο διαφορετική σε σχέση με παλαιότερα και δεν το πιστώνω στουν Κυριάκο αλλά στις 'δοκιμές' που έχουν γίνει 'επί του πεδίου'.

Το μεγάλο ερώτημα είναι βέβαια το ποια θα είναι η αντίδρασή μας αν έρθει ερευνητικό ή γεωτρύπανο στα 6 και κάτι μίλια από μια ακτή νησιού μας. Εκεί δύσκολα θα κάνουμε την πάπια γιατί οι απέναντι μας έχουν πει ξεκάθαρα τι θέλουν μετά (αναθεώρηση συνθήκης Λωζάνης).

Προσυπογραφω...

https://www.newsbreak.gr/apopseis/124133/rafale-scalp-gia-na-toys-kanoyme-skrap/?fbclid=IwAR0RmmYVOEPa8_6P8M4UGrXPknwOMlkG74YqYhQjFzA9NlHQZoTUfrGb5j0

Rafale και μεταχειρισμένες φρεγάτες ( και στις οικονομικές μας δυνατότητες και άμεσα,όχι σε 5 χρόνια) τώρα.

...και εστω ενα φορτηγο με άδεια παραγωγής εδώ, γκωσαμε με τα σταγιερ.

Επίκειται ακούω ναυτικός αποκλεισμός Καστελοριζου από τον Τούρκο. 
εκεί να δούμε τι θα γίνει

Προσυπογραφω...

https://www.newsbreak.gr/apopseis/124133/rafale-scalp-gia-na-toys-kanoyme-skrap/?fbclid=IwAR0RmmYVOEPa8_6P8M4UGrXPknwOMlkG74YqYhQjFzA9NlHQZoTUfrGb5j0

Άποψή μου ότι ετοιμαζόμαστε για εξοπλιστικά πιρουετα αμφιβόλου σκοπιμότητας πλην του να δώσουμε λεφτά στους Γάλλους. Οκ, να πληρώσουμε το νταβατζηλικι αλλά προς τι τα νέα αεροπλανα όταν τα 'παλια' που μπορούν επίσης να εκτοξεύσουν scalp δεν έχουν ακόμη ανταλλακτικά? Όταν τα 'παλια' f16 δεν έχουν όπλα κρούσης μεγάλων αποστάσεων? Χίλιες φορές 1, άντε 2 δις για να κάνουμε τον τρέχοντα στόλο αστακό παρά 3 δις για 20 Rafale.

Όσο για τις μπελαρες, καλές/ χρυσές αλλά πολλά τα λεφτά για δύο πλοία που το κάθε ένα θα έχει με το ζόρι 32 θέσεις εκτόξευσης όπλων. Ας μην κάνω τον παντογνώστη αλλά το επείγον του θέματος και η λογική λένε να εξοπλισοτμε άμεσα με ότι καλύτερο μπορούμε αυτά που έχουμε (Δεν έχουμε και λιγα) και μετά να σχεδιάσουμε την επόμενη φάση. Όχι να μπούμε στο σούπερ μάρκετ και να αγοράζουμε ότι γυαλίζει.

Άποψή μου ότι ετοιμαζόμαστε για εξοπλιστικά πιρουετα αμφιβόλου σκοπιμότητας πλην του να δώσουμε λεφτά στους Γάλλους. Οκ, να πληρώσουμε το νταβατζηλικι αλλά προς τι τα νέα αεροπλανα όταν τα 'παλια' που μπορούν επίσης να εκτοξεύσουν scalp δεν έχουν ακόμη ανταλλακτικά? Όταν τα 'παλια' f16 δεν έχουν όπλα κρούσης μεγάλων αποστάσεων? Χίλιες φορές 1, άντε 2 δις για να κάνουμε τον τρέχοντα στόλο αστακό παρά 3 δις για 20 Rafale.

3 παρατηρήσεις.

1. Ποτέ δεν είμασταν τόσο κοντά στον πόλεμο με την Τουρκία όποτε η άμεση ενίσχυση των ΕΔ δεν νομίζω ότι είναι αμφιβόλου σκοπιμότητας. Ότι θα δώσουμε τα λεφτά στους Γάλλους,πέρα από την οποία σύσφιξη της συμμαχίας με αυτούς, δεν είδα τους Αμερικανούς να θέλουν να μας δώσουν ετοιμοπαράδοτα f35 από το απόθεμα τους.

2. Τα Rafale είναι μακραν καλύτερα των Μιράζ 2000.

3. Τα (ελληνικά) f16 δεν έχουν και δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσουν όπλα κρούσης μεγάλων αποστάσεων γιατί οι αμερικανοί δεν μας τα δίνουν.

fiverg wrote:

Άποψή μου ότι ετοιμαζόμαστε για εξοπλιστικά πιρουετα αμφιβόλου σκοπιμότητας πλην του να δώσουμε λεφτά στους Γάλλους. Οκ, να πληρώσουμε το νταβατζηλικι αλλά προς τι τα νέα αεροπλανα όταν τα 'παλια' που μπορούν επίσης να εκτοξεύσουν scalp δεν έχουν ακόμη ανταλλακτικά? Όταν τα 'παλια' f16 δεν έχουν όπλα κρούσης μεγάλων αποστάσεων? Χίλιες φορές 1, άντε 2 δις για να κάνουμε τον τρέχοντα στόλο αστακό παρά 3 δις για 20 Rafale.

3 παρατηρήσεις.

1. Ποτέ δεν είμασταν τόσο κοντά στον πόλεμο με την Τουρκία όποτε η άμεση ενίσχυση των ΕΔ δεν νομίζω ότι είναι αμφιβόλου σκοπιμότητας. Ότι θα δώσουμε τα λεφτά στους Γάλλους,πέρα από την οποία σύσφιξη της συμμαχίας με αυτούς, δεν είδα τους Αμερικανούς να θέλουν να μας δώσουν ετοιμοπαράδοτα f35 από το απόθεμα τους.

2. Τα Rafale είναι μακραν καλύτερα των Μιράζ 2000.

3. Τα (ελληνικά) f16 δεν έχουν και δεν πρόκειται ποτέ να αποκτήσουν όπλα κρούσης μεγάλων αποστάσεων γιατί οι αμερικανοί δεν μας τα δίνουν.

1. Η εισαγωγή και αξιοποιηση ενός νέου τύπου σε υπηρεσία είναι θέμα τουλάχιστον ενός έτους και βάλε. Το να πάρεις ανταλλακτικά και επιπλέον όπλα για τα υφιστάμενα mirage μπορεί να είναι θέμα δύο μηνών.

2. Σωστά, επίσης και το f15 και τα su35 είναι πολύ καλά. Τα χρειαζομαστε; Η συγκεκριμένη αγορά εντάσσεται σε κάποιο σχεδιασμό (παλιότερο εστω) του ΓΕΑ; Δεν το γνωρίζω. Μιλάμε για 3 δις, όχι αστεία. Έχει μελετήσει κάποιος ότι αυτή είναι η καλύτερη δυνατή επένδυση ενός τέτοιου ποσού για την αεροπορία μας;

Γενικά οι Γερμανοί πλην υποβρυχίων και αρμάτων δεν βγάζουν κάτι αξιόλογο, ότι ψωνίζουμε το δίνουν και στους Τούρκους, το ίδιο κάνουν και οι Αμερικανοί. Οπότε η γαλλική στροφή δεν είναι παράλογη, ίσα ίσα. Αλλά άλλο αυτό, άλλο ψωνίζω ότι μου λένε. Για μένα η γαλλική στροφή θα ήταν πλήρη ανταλλακτικά για τα Μιράζ μαζί με ένα πακέτο όπλων συν παραγγελία Fremm. Και αυτά καλά θα ήταν για αρχή.

3. Υπερβολή. Υπάρχουν harpoon ως αντιπλοικοι και έξυπνες βόμβες με βεληνεκές μέχρι 50 χλμ. Δεν νομίζω ότι θα είχαν θέμα να μας τα πουλήσουν.

Γενικά, δεν εκφέρω άποψη ως ειδικός. Αν το γαλλικο πακέτο εντάσσεται σε κάποιο σχεδιασμό και έχει την έγκριση των επιτελείων, καλώς να ορίσει. Αλλά αν απλά τα επιτελεία μπροστά στην ξηρασία των τελευταίων ετών πρέπει να καταπίνουν οτιδήποτε τους πλασάρεται αμάσητο, ας περιμένουμε με πιο συμβατικές και λιγότερο κοστοβορες επιλογές. Άλλωστε, ότι είναι να γίνει θα γίνει μέσα στους επόμενους μήνες με τα υφιστάμενα μέσα που ετσι κι αλλιώς δεν είδα να εχουν καμία υπεροπλία οι Τούρκοι. Και καλή η αμυντική συμφωνία, αλλά γάλλους να βομβαρδίζουν την Σμύρνη μην περιμένουμε, μονοι μας θα τα βγάλουμε πέρα όπως έγινε μέχρι τώρα.