Lap υπάρχει και η ανάποδη λογική. Αφού αξίζει να μπει αυτός με το 14, ε διαολε δεν αξίζει και αυτός με 13.5; Ε τότε σίγουρα αξίζει και αυτός με 13. Και με 12.5, με 12... Και τελικά θα φτάσουμε να πούμε ότι και αυτός με 0.5 να μπει. Για να μην γίνει όμως αυτό, κάπου η σχολή θα βάλει ένα όριο. Άλλη στο σχέδιο, άλλη στα μαθηματικά κλπ. Βαλλεται η λογική της ΕΒΕ με βάση κάποια τμήματα που έχουν ειδικά μαθήματα επειδή εκεί μπορεί να έχει γράψει ο μαθητής καλά σε όλα τα υπόλοιπα. Άντε, να πούμε εκεί ότι υπάρχει θέμα και θέλει αναθεώρηση. Το μαθηματικό Σάμου να έχει ΕΒΕ στα μαθηματικά η να μην έχει; Να το πάμε με την λογική 'μπειτε όλοι' να μπαίνει αυτός που γράφει τρία; Επειδή είναι παιδί λαϊκής οικογένειας; Και ο άλλος που είναι επίσης παιδί λαϊκής οικογένειας και γουστάρει να σπουδάσει μαθηματικά στη Σάμο και μπήκε γράφοντας μαθηματικά 16 γιατί να ξεφτυλιζεται προκαταβολικά το πτυχίο του και να προκαλεί χλεύη; Δεν είναι αρκετά λαϊκός αυτός μάλλον...

Κοίτα τώρα τρίπλα....Ελα να παίξουμε με μπαλιτσα.... 

Θα σου απαντήσω πλαγίως.

Εσυ δεν είχες ενστάσεις για τον κατώτατο μισθό και την αύξηση του;

Το σκεπτικο πίσω από την αύξηση ήταν πως αξιολογήθηκε το κόστος διαβίωσης και αποφασίστηκε ότι δεν επαρκεί το ύψος του για έναν εργαζόμενο.

Εσυ όμως είχες ενστάσεις επικαλουμενος τον αυτοματισμο του κατωτατου μισθού και γενικοτερα του ύψους των μισθων στα προτυπα της ελεύθερης οικονομίας, που προκύπτει μέσα από την ικανότητα και το στοιχείο του ανταγωνισμού ανάμεσα στα υποκείμενα, δηλαδή τους εργαζομένους. Ήσουν αντίθετος με την εντονη παρέμβαση μιας αρχής (δια νόμου) όπου θα όριζε το κατώτατο όριο, και κατα συνέπεια και τα υπόλοιπα κλιμάκια, διοτι αυτό ζημειωνει την συνολική προσπάθεια και τα προσοντα ενός εργαζομένου και μπορούν να υπάρξουν αδικίες σε αυτούς που προσπαθούν πολύ σε κάθε τομεα των καθηκόντων τους.

Οκ ως εδώ;;;;

Παμε τώρα στο σημερινό θέμα.

Εσυ σήμερα έχεις ενστάσεις στην άποψη που αναφέρει τον αυτοματισμο της βάσης εισαγωγής που προκύπτει μέσα από τον ελεύθερο ανταγωνισμό επίδοσης στις πανελλήνιες επικαλούμενος (την σωστή για εσένα) παρέμβαση μιας τρίτης αρχής η οποία ορίζει το κατώτατο όριο εισαγωγης σύμφωνα με τις αξιολογήσεις της.

Δηλαδη το πνεύμα του ελεύθερου ανταγωνισμού και κατά συνέπεια τον αυτοματισμο στο ύψος της βασης εισαγωγης (δηλαδή το ύψος του μισθό στην άλλη περίπτωση), που από μόνος του αποκλείει τις ακραίες τιμές εισαγωγής, αυτή τη φορά δεν σε βρίσκει σύμφωνο.

Τρίγωνακια κάνω μέσα στην περιοχή.....

Κανε αντεπίθεση....

Αληθειες λεει ο φιλος.Ασε τα if και then. Οταν ξερεις οτι για να μπει καποιος σε μια σχολη χρειαζεται 3 τι θα πεις για τον πρωτο της σχολης? Οτι ειναι πανετοιμος για Εμ άι τι? Εγω που στην σχολη μου περασα με 17 + και ημουν στους χαμηλοτερους εισακτεους νομιζεις θα χαρω να μαθω πως τωρα μπορει να περνουν με 3? Ή νομιζεις πως βλεπω θετικα να μου πασαρουν τα ΑΕΙ αισθητικης ή ιχθυοκαλλιεργειας...Κοροιδευόμαστε τωρα?

Μα γιατί παίρνετε ακραία σενάρια;

ΦΥΣΙΚΑ ΜΕ 3 δεν πρέπει να μπαίνεις.... Αυτό νομιζετε είναι το θέμα μας;

Πόσοι γράφουν 3;;;;; και πόσοι 11,12,14,15,17;;;

Το θεμα μας είναι η ΕΒΕ και δη στο τμήμα που δεν είχε καθόλου εισακτέους.

Ασχετο έχω πάει Ξάνθη. Εσείς; έχετε δει την παλιά πόλη; Απίστευτη ομορφιά ιδιαίτερα όταν φωτίζεται το βράδυ. Μια χαρα αρχιτεκτονική σχολή με βάση τα ιστορικά στοιχεία κια κτήρια λογικά λειτουργεί εκει. Φαντάζομαι μπορείς να κανεις εξειδίκευση σε αναπαλαίωση τέτοιων κτηρίων κτλ.

Παντου είναι γεμάτα όμορφα γιοφύρια και παραδωσιακα μακεδονικά σπίτια.

Ασχετο το δε καρναβάλι...... Ένα χάος... Όλοι πιωμένοι.....αυτο δεν μ αρεσε.

Μόνο εσύ θα μπορούσες να βρεις αντιστοιχία lap. Δεν νομίζω να έχω διαφωνήσει με την έννοια του κατώτατου μισθού, το μόνο που θυμάμαι ήταν να διαφωνώ με το χιλιοειπωμενο 'οι ΔΥ κοινούν την αγορά' και έλεγα ότι με την λογική αυτή θα αρκούσε να δίνουμε 20Κ μισθό σε καθε ΔΥ για να περνάμε όλοι κοτσανι. Με τον κατώτατο και την αύξηση του (που δεν έκανε η ΝΔ) παρόλο που δεν με πιάνει γιατί να είμαι αντίθετος; Βιομήχανος είμαι;

Αλλά και πάλι αντιστοιχία δεν βλέπω. Και μην ξεχνάς ότι η τρίτη αρχή που ορίζει το όριο εισαγωγής δεν είναι καθόλου τρίτη, είναι η ίδια η σχολή. Αλλά βλέπεις για να πάρεις π.χ proficiency η lower το βλέπουμε φυσιολογικό να χρειάζεται πχ 70% βαθμός. Για το ελληνικό πανεπιστήμιο οίκος ανοχής, μπάτε όλοι...

Α, τώρα το είδα. Με 3 μην μπεις. Με 3.5, με 4, με τι; Αυτό λέμε, κάπου θα μπει ένα όριο, όσοι κοροϊδεύουν τόσα χρόνια ας βάλουν όριο 5 να έχουν φοιτητές. Αλλά να είναι γνωστή η κοροϊδία, όχι όλα ένας χυλός.

Και η επιδοση στο ειδικο μαθημα εμενα μου φαινεται πολυ θετικη αποφαση και δυσκολα μπορω να βρω αντεπιχειρημα. Το προβλημα κι ερωτημα ουσιωδες για μενα ειναι αν και μεχρι ποτε θα συνεχιζονται οι εισαγωγες φοιτητων σε σχολη επιλογης τους με παραθυρακια που δεν ειναι γνωστα στους πολλους.

Αν ήθελε η σχολή να ορίζει τη βάση στο ειδικό μάθημα έπρεπε να ορίζει και την ύλη που απαιτεί για τη σχολή της.

Οπως ήταν πάλια.

Εφόσον πάμε σε μια κοινή τράπεζα θεμάτων και κάποιος γράφει καλύτερα στα μαθήματα αυτής που σημαινει περισσότερες εργατοώρες διαβάσματος, που σημιανει λιγότερες διαθέσιμες ώρες διαβάσματος για το ειδικό μαθημα, δεν γινεται να μην εισάγεται και αντ αυτού να εισάγεται κάποιος με χαμηλότερη συνολική βαθμολογία και με τουλάχιστον τη βάση ΕΒΕ στο ειδικό μάθημα. Επειδή το ειδικό μάθημα είναι 1 και τα υπόλοιπα είναι 4 τότε αυτός που διάβασε γενικά λιγότερο και σπατάλησε λιγότερες ώρες διάβασματος, κερδίζει εν τελη τη θεση απλώς επειδή έδωσε βάση στο 1 από τα 5 μαθήματα.

Αυτο δεν είναι αριστεία. Αυτό είναι κουτοπονηρια και σύστημα στο παμεστοίχημα.

Φυσικά να πω πως η βάση του δέκα στο ειδικό μάθημα είναι η πιο λογικη. Οπότε αποκλείονται αυτομάτως κστι 3αρια και 5αρια τα οποία αποτελούν ακραία παραδείγματα.

Κανονικά πρέπει όταν π.χ. βγουν πολλοί μηχανικοί να νομιμοποιουν αυθαίρετα και τακτοποιουν ημιυπαίθρια και πέφτει κι η αντιπαροχή να κλείνει η σχολή μερικά χρόνια για να διαφυλάσσονται τα Κεκτημένα μας. Να μπαίνουν και δύο τρεις νέες πιστοποιήσεις ενεργειακές,  διαφορετικές  για κάθε χρήση. Και ούτω καθ εξής για όλες τις ειδικότητες... Άτιμο πράγμα τα κεκτημένα κι οι αγκυλώσεις και το Κράτος.

Νταξ ρε συ lap ξαναπιανουμε ξανά μανα τις σχολές με τα ειδικά μαθήματα. Οκ, σου λέω κι εγώ να αλλάξει εκεί το σύστημα, να ξαναμελετηθει αν είναι αδικο. Αλλά όχι η λογική της ΕΒΕ, εκεί είναι η βασική διαφωνία, κάποιοι την θεωρούν λάθος, εγώ την θεωρώ σωστή. Φοιτητής να μπαίνει σε τμήμα φυσικής γράφοντας φυσική 5 είναι πρόκληση για την έννοια 'ανώτατη' εκπαίδευση.

Οκ όπως πάντα μεταξύ μας βρίσκουμε μια κοινή βάση....

Να κάνουμε συγκυβερνηση

Εγω λέω για παράδειγμα το 'δέκα' ως βάση για την ΕΒΕ.

Που αντιστοιχεί ως βαθμολογία στο 5 /10 μεσα στις σχολες όπου και με αυτό περνάς το μάθημα και οδήγησε προς το πτυχίο. Τι πιο αναλογικό; ειδάλλως θα έπρεπε και μέσα στην σχολή να υπάρχουν ΕΒΕ.

Ειναι το πιο λογικό.

Απο την αλλη ο αυτοματισμός που σου περιέγραψα μόνος του οδηγεί τις βάσεις στα ύψη. Δηλαδη όταν δίνεις 4μαθηματα και έχεις βάση 16, πως είναι δυνατόν να έγραψες 5 στη φυσική; Οκ τυπικά γίνεται.... Οκ ας βάλουμε το δεκάρι ως βάση,δηλαδη το 5αρι, εσα στην σχολη

Απλα θέλησαν από οτι καταλαβαίνω να το κάνουν ακόμα πιο μοντερνια υιοθετοντας μονο ένα μέρος του 'ιδανικού' που θα ηταν να βάζει η κάθε σχολή την εξεταστέα ύλη. Έτσι εβαλαν μονο μια βάση σε ένα μάθημα και ολα τα αλλα κοινά από την τράπεζα θεμάτων.

Φρανκενσταιν δηλαδή,

Αποτέλεσμα αυτού να μπαίνει ο μέτριος και οχι ο καλύτερος. Ο άριστος θα μπει παντού, αλλά εμείς μιλάμε για τα ενδιαμεσα στάδια.

Και τελικά θα φτάσουμε να πούμε ότι και αυτός με 0.5 να μπει

γιατι αυτος με το 0,4 να μην μπει?δεν ειναι λαικό παιδι αυτός?

ΦΥΣΙΚΑ ΜΕ 3 δεν πρέπει να μπαίνεις....

γιατί?

Γιατί το λέω εγώ. 

Εχω μεγαλύτερη βαρύτητα από εσένα....

Καλό;;;;

Μην είσαι προβοκάτορας. Εδώ μιλάμε σωστά και το γ@@ς

???

Το λαΙκό παιδί ...

Ενας ακόμη μύθος της αριστεράς ..

Είχε παίξει στο πανί και το 70-80 , ως μη προνομιούχος ...

Ετσι έλεγε ο Αντρέας ...

Βέβαια μετά που έγινε κυβέρνηση και τον πηδούσαν οι αγορές και έπεφτε η δραχμή κάθε μέρα , τότε οι μη προνομιούχοι ξύστες έγιναν ρετιρέ και ραντιέρηδες οι αποταμιευτές...

Δηλαδή όσοι έχουν σπουδάσει στην Ελλάδα την εποχή που έμπαινε ένας στους 10 ήταν Λόρδοι , Φον , Ντε και Βαν ...

Διασκεδαστική αντίληψη όντως .

Το λαϊκό παιδί μια χαρά πέρναγε αν άξιζε και περνάει και σήμερα...

Το δεύτερο κουφό είναι το να τελειώνει ο άλλος Μηχανολόγος μηχανικός και μετά να γίνεται υδραυλικός .

Οχι γιατί το κάνει επάγγελμα , αλλά έτσι για την διαδρομή. Να περνάνε όλοι παντού . Για πείτε καμιά χώρα που περνάνε όλοι παντού να δούμε , υπάρχει καμία . Και βέβαια αν κάπου περνάνε παντού στο πρώτο έτος , μετά τι γίνεται ?

Η Γερμανία με δύο απορρίψεις σε ένα μάθημα σε στέλνει σπίτι σου . Η Αγγλία αν στην Νομική κάποιο μάθημα το περάσεις με την τρίτη , δεν μπορείς να γίνεις δικηγόρος . Στην Αμερική δεν μπαίνεις αν δεν αξίζεις γιατί εκεί τα πανεπιστήμια δεν ρισκάρουν και αν πεις ψέμματα την τρώς στον κώλο . Οπως ένας δικός μας που είπε ότι έπαιζε και ποδόσφαιρο σε ψηλό επίπεδο στην Ελλάδα . Γιατί εκεί θέλουν πέρα από σπουδές να έχεις και ενδιαφέροντα . Ποδόσφαιρο στην αμερική παίζουν λίγο , σόκερ το λένε . Το κακό για τον δικό μας είναι που στην αρχή του τρίτου έτους , τραυματίστηκαν κάτι άλλοι και του ζήτησαν να παίξει στην ομάδα . Οταν είδαν ότι τους είπε ψέμματα , απλά τον διέγραψαν .

Που λοιπόν υπάρχει το μπατε σκύλοι αλέστε ? Επειδή παραμυθιάζεστε για το Γέιλ ? Δηλαδή το γέιλ θα ρισκάρει την φήμη του για μια μικρή χώρα και τον πρωθυπουργό της ? Και αν έρθει και της Λεττονίας η κόρη το ίδιο θα κάνει ?

Από την άλλη να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα , γιατί από το 90 και μετά κυρίως , για τα χάλια της τριτοβάθμιας ευθύνεται όλο το πολιτικό σύστημα και η ψηφοθηρία που το διατρέχει .

Οταν υπήρχαν 3 σχολές πολιτικών μηχανικών και έπαιρναν 300 άτομα συνολικά , υπήρχαν και 6 τει πολιτικών μηχανικών που έπαιρναν άλλα 500 άτομα συνολικά . Αυτά τα άτομα έφταναν τα πρώτα 300 να κάνουν τα μεγαλύτερα έργα και ακαδημαϊκή καρίερα και τα άλλα 500 να κάνουν τα μικρότερα , ιδιαίτερα στην επαρχία .

Οταν όμως τα 300 των διπλωματούχων τα κάνεις 1000 και 500 των πτυχιούχων τα κάνεις 1500 για να στηρίξεις γκαρσονιέρες και καφετέριες , τότε προφανώς οι βάσεις και το επίπεδο των φοιτητών θα πέσει πολύ .

Αρα κανείς δεν θέλει να κρατήσει δικαιώματα και σφραγίδες έτσι γιατί του αρέσει . Σε όλο τον κόσμο είναι έτσι . Και στις πρώην σοσιαλιστικές χώρες με την κεντρική οικονομία σου έλεγε το κράτος που θα σπουδάσεις και τι θα σπουδάσεις και αν σπουδάσεις.

Οπότε κάποιο πιο πιστευτό επιχείρημα θα βοηθούσε την συζήτηση . Ολοι είτε έχουμε ζήσει - σπουδάσει έξω , είτε έχουμε δικούς μας ανθρώπους που το έκαναν . Πουθενά δεν περνάνε όλοι , αντίθετα είναι δύσκολο να περάσεις και πουθενά δεν θεωρούν ότι Η ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ σε κάποιο επάγγελμα , γιατί αυτό είναι το πανεπιστήμιο , θα πρέπει να θεωρηθεί γενική γνώση.

Τώρα για τα οικονομικά που λέει ο ΛΑΠ , εκεί , ειδικά για τα μάκρο , που είναι φιλοσοφία , όπως και για την φιλοσοφία , εκεί δεν έχουμε εκπαίδευση σε επάγγελμα , οπότε θα μπορούσε να είναι σεμινάρια για όλους . Χωρίς βέβαια δικαίωμα διορισμού και πτυχίο.

Εδώ

Μισό.... Τα μακρο σε ανώτατο επίπεδο έχουν μαθηματικά και αναλύσεις, δεν είναι μονο λογάκια και θεωρία. Καπου μπερδεύεσαι.

Συμφωνώ για τα μαθήματα σαν αυτά της κλασικής παιδείας.

Επισης όπως σου έγραψα ο σκοπός είναι να αποκτήσεις κριτική σκέψη και δυνατότητα έρευνας και αξιολογήσης μελετών. Αυτά είναι τα βασικα προσόντα κάθε νέου ανθρώπου της σύγχρονης εποχής και των σύγχρονων κοινωνιών. Αν αυτά στα παρέχουν ως γνώση και τριβή από το λύκειο και δεν σε προετοιμαζουν για τις πανελληνιες τότε αλλάζει το θέμα.

Με την σημερινή όμως μορφή του λυκείου τείνει να ειναι απαραίτητη η ανώτατη παιδεία για τους λόγους που ανέφερα.

Λαπ η διαφορά των μάκρο είναι ότι είναι θεωρίες , χωρίς κόστος για τον μάντη , αν δεν του βγεί η πρόβλεψη , ενώ σε ένα μηχανικό , γιατρό , γεωπόνο , αν δεν του βγεί αυτό που μελετάει , τότε έχει κόστος για τον ίδιο και βέβαια για τον πελάτη του τεράστιο.

Η άποψη τελειώνω Ηλεκτρολόγος μηχανικός και μετά ασχολούμαι με συντήρηση ψυγείων , την οποία για να την μάθεις θέλεις χρόνο και εμπειρία και ανάλογες σπουδές , είναι μόνο για σαπουνόπερες . Δηλαδή ο άλλος θα φτάσει 25 χρονών ΗΜ και μετά θα κάτσει άλλα 4 χρόνια να γίνει ψυκτικός και θα βγεί αντί για τα 18-19 , στα 30+

Μισό.... Τα μακρο σε ανώτατο επίπεδο έχουν μαθηματικά και αναλύσεις, δεν είναι μονο λογάκια και θεωρία. Καπου μπερδεύεσαι.

Συμφωνώ για τα μαθήματα σαν αυτά της κλασικής παιδείας.

Επισης όπως σου έγραψα ο σκοπός είναι να αποκτήσεις κριτική σκέψη και δυνατότητα έρευνας και αξιολογήσης μελετών. Αυτά είναι τα βασικα προσόντα κάθε νέου ανθρώπου της σύγχρονης εποχής και των σύγχρονων κοινωνιών. Αν αυτά στα παρέχουν ως γνώση και τριβή από το λύκειο και δεν σε προετοιμαζουν για τις πανελληνιες τότε αλλάζει το θέμα.

Με την σημερινή όμως μορφή του λυκείου τείνει να ειναι απαραίτητη η ανώτατη παιδεία για τους λόγους που ανέφερα.

Θεωρητικη επιστημη ειναι και σιγα τα μαθηματικα που εχει. Πριν 20 χρονια μαλωνα με φιλο που σπουδαζε οικονομικα μου ελεγε οτι κανουν πολλα μαθηματικα, αλλα γενικα και ο μαθηματικος κανει πολλα μαθηματικα και οι μεν και οι δε η μονη επαγγελματικη επιλογη ειναι διορισμος στο δημοσιο και καθηγητες δηλ ζουν απο τους φορους καποιων που δουλευουν. Περα απο διδασκαλια δεν ξερω κανεναν να καταφερε να κανει κατι αλλο στην ζωη του.

Σε αντιθεση με τους μηχανικους και τους γιατρους που οι μεν κατασκευαζουν μηχανηματα αρα εφαρμοζουν την θεωρια στην πραξη και οι δε σωζουν ζωες (αν κανουν καλα την δουλεια του γιατι δυστυχως στην ελλαδα πολλοι απο αυτους το μονο που κοιτανε τα χρηματα και αν τους αφησε η γκομενα, αν ειχαν ατυχημα κλπ).

Πάλι λες θεωρείες του πεζοδρομίου και των ταξιτζιδων

Και στην φαρμακολογία έτσι είναι. Πότε δεν ξέρεις ακριβώς τις παράπλευρες απώλειες κια τα δοκιμάζεις στην πραξη και πάλι γινονται λάθη.

Και στους μηχανικούς έτσι ειναι. Αλλά πρότυπα κατασκευης μια οικοδομή του 1950 άλλα μια του 2020. Μέσα απο την εμπειρία αλλάζουν τα πρότυπα κατασκευής....

Στην μακρο δεν είναι ιδέες από το πουθενα όπως νομίζεις . Είναι καταγραφή του παρελθόντος, του παρόντος, μετάφραση όλων αυτών σε μαθηματικά και με καποια στοχαστικα μοντέλα προκειμένου να δουν αν τα μοντελα επαληθευοντια με ιστορικά δεδομένα.

Χρησιμοποιούν φυσικά και εργαλεία της στατιστικής πριν φτιάξουν τα μοντέλα τους

Ετσι κάνουν οι μεγάλοι γκουρού των οικονομικών ανά τον κόσμο.

Τι θελεις και το ζοριζεις αφου δεν το εχεις.

Πάλι λες θεωρείες του πεζοδρομίου και των ταξιτζιδων

Και στην φαρμακολογία έτσι είναι. Πότε δεν ξέρεις ακριβώς τις παράπλευρες απώλειες κια τα δοκιμάζεις στην πραξη και πάλι γινονται λάθη.

Και στους μηχανικούς έτσι ειναι. Αλλά πρότυπα κατασκευης μια οικοδομή του 1950 άλλα μια του 2020. Μέσα απο την εμπειρία αλλάζουν τα πρότυπα κατασκευής....

Στην μακρο δεν είναι ιδέες από το πουθενα όπως νομίζεις . Είναι καταγραφή του παρελθόντος, του παρόντος, μετάφραση όλων αυτών σε μαθηματικά και με καποια στοχαστικα μοντέλα προκειμένου να δουν αν τα μοντελα επαληθευοντια με ιστορικά δεδομένα.

Χρησιμοποιούν φυσικά και εργαλεία της στατιστικής πριν φτιάξουν τα μοντέλα τους

Ετσι κάνουν οι μεγάλοι γκουρού των οικονομικών ανά τον κόσμο.

Αυτο που λενε αυτοί οι μεγάλοι γκουρού ειναι πως σχεδόν ποτέ δεν εφαρμόζεται η θεωρία τους στην πραξη λόγω πολιτικού κόστους του κάθε κυβερνώντος. Πάντα κομμάτια αυτής εφαρμόζονται και γίνονται φρανκενσταιν προγράμματα.

Λαπ η διαφορά των μάκρο είναι ότι είναι θεωρίες , χωρίς κόστος για τον μάντη , αν δεν του βγεί η πρόβλεψη , ενώ σε ένα μηχανικό , γιατρό , γεωπόνο , αν δεν του βγεί αυτό που μελετάει , τότε έχει κόστος για τον ίδιο και βέβαια για τον πελάτη του τεράστιο.

Η άποψη τελειώνω Ηλεκτρολόγος μηχανικός και μετά ασχολούμαι με συντήρηση ψυγείων , την οποία για να την μάθεις θέλεις χρόνο και εμπειρία και ανάλογες σπουδές , είναι μόνο για σαπουνόπερες . Δηλαδή ο άλλος θα φτάσει 25 χρονών ΗΜ και μετά θα κάτσει άλλα 4 χρόνια να γίνει ψυκτικός και θα βγεί αντί για τα 18-19 , στα 30+

Για να γινεις μαστορι δεν χρειαζεται να πας στο πολυτεχνειο απλα πετας τα χρονια σου και την προσπαθεια να περασεις ολα τα μαθηματα. Μια τεχνικη σχολη φθανει. Η Γερμανια νομιζω εχει καλο συστημα.

Στην Αγγλοι οι περισσοτεροι Αγγλοι δεν πανε πανεπιστημιο η αν πανε ειναι μονο για 3 χρονια γιατι βρισκουν σχετικα ευκολα δουλειες και ετσι βγαζουν εισοδηματα νεοτεροι κατι βασικο για την ζωη τους γιατι οσο μεγαλωνεις οι δυνατοτητες και οι αντοχες να δουλεψεις ειναι μικροτερες.