-
Dublin wrote:
Εμείς λέμε ΤΩΡΑ και για το εγγύς μέλλον, δεν φαίνεται πάρα πολύ καλή ιδέα, αν έχεις καταλάβει αλλιώς, έχεις καταλάβει πολύ λάθος.
οι πωλήσεις σε όλο τον πλανήτη είναι αυξητικές. Mainstream θα γίνει αργά η γρήγορα κ απλά επιβεβαιώνεται πλεον από παντού. Αμφιβάλλω βέβαια αν τα στάδια ειναι 'αρκετά' αλλά θα το δούμε στην πράξη. Η συζήτηση για το ΤΩΡΑ τι νόημα έχει, μπορεί κάποιος να βρει ένα οικονομικό πετρελαιοκίνητο σε καλή τιμή στο car κ να κάνει την αγορά του αιώνα. Σε αυτό το thread μιλάμε όμως για την προοπτική των ηλεκτρικών.
Ακριβώς. Η προοπτική τους είναι ότι θα γίνουν mainstream στο μέλλον, όχι τώρα, ούτε αύριο.
Φυσικά και έχουν αυξητική τάση, αφού είχαν μηδενικές πωλήσεις πριν 3-4 χρόνια στην Ελλάδα! Μέχρι να πουλάνε 100.000 αυτοκίνητα όμως...θα δούμε..
Άλλωστε στις μετρήσεις βάζουν μέσα και τα PHEV, που ως γνωστόν, θα καταργηθούν επίσης στο μέλλον μαζί με τα υπόλοιπα θερμικά, οπότε οι πωλήσεις καθαρά ηλεκτρικών, απλά κουνούν την βελόνα αυτή τη στιγμή.
Αξιοσημείωτο το σταθερό ποσοστό των diesel στις πωλήσεις (περίπου 27%), για την ακρίβεια κέρδισε 1% Παρ' ότι χάνει μοντέλα και βάλλεται πανταχόθεν, ενώ η βενζίνη χάνει περισσότερο από 12%!
Παγκοσμίως θα δούμε τι θα γίνει γιατί οι μεγάλες αγορές του μέλλοντος (Ασία, Αφρική) θα είναι λίγο δύσκολο να εξηλεκτριστουν στα επόμενα 20-30 χρόνια. Δηλαδή όταν η Ευρώπη θα είναι 450.000.000 και η αγορά της Ασίας/Αφρικής περίπου 6.000.000.000, δεν ξέρω πραγματικά τι αποτύπωμα στις πωλήσεις θα αφήνειι στο παγκόσμιο σύνολο ο ένας με τον άλλο.
-
Παντως dublin θα σε εκπληξω. Αν καταφερουν να βγαλουν euro7 diesel και κατακρατα τους ρυπους που συζητούνται, οπως αμμωνία και καταλοιπα της.. Εγω δεν εχω θεμα...
Θα αγοραζα.
-
Παντως dublin θα σε εκπληξω. Αν καταφερουν να βγαλουν euro7 diesel και κατακρατα τους ρυπους που συζητούνται, οπως αμμωνία και καταλοιπα της.. Εγω δεν εχω θεμα...
Θα αγοραζα.
Χαχα! Εντάξει, δεν είναι πανάκεια, καλό είναι να υπάρχουν όλες οι επιλογές, πάντως σε μικρό αυτοκίνητο Β και κάτω δεν θα υπάρχει σύντομα κανένα diesel πιστεύω.
Σε C, ειδικά SUV θα υπάρχει ζήτηση για πολλά χρόνια ακόμη, καθώς και για επαγγελματικά.
-
Οι μεγάλοι 'πετρελαιάδες' έχουν ξεκινήσει την αποεπένδυση στις εξορύξεις από προπερσι, γράφοντας δισεκατομμύρια ζημιές και διαγράφοντας δισ απ τα assets τους.
Αυτό συνέβη καθώς όλοι αποδεχόμαστε την κλιματική αλλαγή και προσπαθούν όλες οι κυβερνήσεις να την ανατρέψουν και νομοθετουν προς αυτή την κατεύθυνση.
Αυτό που δεν σκέφτονται όσοι είναι φανατικοί των μπαταριοκίνητων οχημάτων το 2019-2021, είναι πως απ τη στιγμή που θα γίνουν έρευνες σε μια περιοχή και οριοθετηθεί, μέχρι να στηθούν εξέδρες και να γεωτρηθει, μεταφερθεί, διυλιστεί και να φτάσει στο πρατήριο στην αντλία, θα χουν περάσει 20-30 χρόνια. Και εφόσον χώρες όπως η Αμερική είναι πλέον αυτάρκεις, σταματούν τη περαιτέρω επέκταση δραστηριοτήτων... αν μάλιστα 'επιδοτηθουν' τώρα, για να καινε καύσιμα που ήδη έχουν και δεν ξέρουν τί να τα κάνουν, προς φόρτιση ΙΧ, γιατί να μην το κάνουν;
-
... In recent years, the cobalt sector has come under scrutiny regarding the social cost of upstream extraction, predominantly within the Democratic Republic of Congo. The DRC is expected to be the source for approximately 69% of mined cobalt in 2020, meaning a significant quantity of the World’s supply originates from areas ranking poorly in terms of corruption and working conditions. ...
oh well, αρκεί να έχουμε φτηνά ηλεκτρικά.
-
Το… baby Tesla ενδέχεται να κοστίζει κάτω από 20.000 ευρώ, ενώ θα διατίθεται και στην Ελλάδα (δεν αναμένεται πριν το 2022). Κ φαντάζομαι μετά από αυτό σε tesla κ κόστος 20 χιλιάρικα, συνεχίζουμε να πιστεύουμε οτι η ηλεκτροκίνηση προχωράει με αργα βήματα... κ οτι θα καθυστερήσει να γίνει Mainstream....
-
Αναμένουν πως και πως την ηλεκτροκίνηση.
-
Αναμένουν πως και πως την ηλεκτροκίνηση.
Φυσικά, για εμάς τους κουτοπόνηρους Ελληνες είναι αδύνατο να καταλάβουμε, οτι δεν είμαστε το κέντρο του πλανήτη, κ ότι κανένας δεν ασχολείτε μαζί μας... ειναι αυτό που έλεγε ο Τσίπρας go back Mrs Merkel, κ οτι οι αγορές θα γκρεμιστούν...τι ποσοστό των παγκόσμιας παραγωγής αυτοκινήτων απορροφούμε ως χώρα?
-
Αναμένουν πως και πως την ηλεκτροκίνηση.
Είμαστε πολύ ,μπροστά τελικά ! Για αυτό έχουν το κατά μήκος καλώδιο να αιωρείτε στους δρόμους? για να κρεμάμε τις μπαλαντέζες?
-
super@t wrote:
Αναμένουν πως και πως την ηλεκτροκίνηση.
Φυσικά, για εμάς τους κουτοπόνηρους Ελληνες είναι αδύνατο να καταλάβουμε, οτι δεν είμαστε το κέντρο του πλανήτη, κ ότι κανένας δεν ασχολείτε μαζί μας... ειναι αυτό που έλεγε ο Τσίπρας go back Mrs Merkel, κ οτι οι αγορές θα γκρεμιστούν...τι ποσοστό των παγκόσμιας παραγωγής αυτοκινήτων απορροφούμε ως χώρα?
Δηλαδή εδώ στο νήμα συζητάμε τι αυτοκίνητα θα οδηγούν στο New Mexico ή εμείς στη Νέα Σμύρνη ;
-
Δηλαδή εδώ στο νήμα συζητάμε τι αυτοκίνητα θα οδηγούν στο New Mexico ή εμείς στη Νέα Σμύρνη ;
Συζητάμε για τις προοπτικές της ηλεκτροκίνησης, με τα μειονέκτήματα κ τα πλεονεκτήματα της. Από εκει κ πέρα, αν ο έλληνας, ο αφρικάνος κτλ πάρει ηλεκτρικό....who cares? όταν θα κυκλοφορήσει όμως σε λιγότερα από 2 χρόνια tesla σε διαστάσεις id.3 στα 20 χιλιάρικα, δηλαδή στα ίδια λεφτα περίπου ενός fiat 500 με την κρατική επιδότηση, μιλάμε πραγματικά για σημαντική μείωση του κόστους, που θα φέρει αντίστοιχα σημαντική αυξηση παγκοσμίως των ηλεκτρικών, πολύ πιο άμεσα από όσο μέχρι τώρα φανταζόμαστε.
-
Πολύ ενδιαφέρουσα σημείωση για τις σιδηροδρομικές μεταφορές
-
piliourits wrote:
Δηλαδή εδώ στο νήμα συζητάμε τι αυτοκίνητα θα οδηγούν στο New Mexico ή εμείς στη Νέα Σμύρνη ;
Συζητάμε για τις προοπτικές της ηλεκτροκίνησης, με τα μειονέκτήματα κ τα πλεονεκτήματα της. Από εκει κ πέρα, αν ο έλληνας, ο αφρικάνος κτλ πάρει ηλεκτρικό....who cares? όταν θα κυκλοφορήσει όμως σε λιγότερα από 2 χρόνια tesla σε διαστάσεις id.3 στα 20 χιλιάρικα, δηλαδή στα ίδια λεφτα περίπου ενός fiat 500 με την κρατική επιδότηση, μιλάμε πραγματικά για σημαντική μείωση του κόστους, που θα φέρει αντίστοιχα σημαντική αυξηση παγκοσμίως των ηλεκτρικών, πολύ πιο άμεσα από όσο μέχρι τώρα φανταζόμαστε.
Στην ουσία φίλε μου, η ένσταση είναι ως προς το 'άμεσα'.
Αν διάβασες αυτό που παρέθεσες, ΑΝ πέσουν οι τιμές των μπαταριών, ΑΝ μπει στην παραγωγή ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ, ΘΑ κοστίζει 20 χιλιάρικα ώστε να μπορούν να το αγοράζουν κι εκεί. ΔΕΝ σημαίνει κόστος 20 χιλιάρικα εδώ. Είναι τόσοι πολλοί οι παράγοντες, που περιμένουμε να 'συνομωτήσει το σύμπαν' επειδή εμείς θέλουμε τόσο πολύ να έχουμε ένα προσιτό κι αξιοπρεπές ηλεκτρικό. Κι αν όλα αυτά συνέβαιναν μέσα σε 2-3 χρόνια, πάλι θα παραμένει το πρόβλημα φόρτισης, άρα πρόβλημα αυτονομίας.
Δηλαδή, αν εξαιρέσουμε τους ανθρώπους που αγοράζουν ένα αμάξι με πολλά ζόρια και το κρατάνε 'όσο πάει' (γι αυτό έχουμε οχήματα 15-20 ετών) να υποθέσουμε πως οι ενεργά ενδιαφερόμενοι θα αλλάξουν αμάξι στα 5-7 χρόνια και τα εταιρικά στη 4ετία σαν τις εκλογές... σημαίνει πως στην Ελλάδα, είμαστε μια με δυο 'γενιές' μακριά, ακόμη κι αν αυτά τα καλά και φθηνά μπαταριοκίνητα ήταν διαθέσιμα μέσα στο 2022. Ας έρθει το 2030 με το καλό, κι ίσως τότε είναι πιο εφικτό για τον μέσο ιδιοκτήτη να έχει κάτι τέτοιο... προς στιγμή αποτελεί ευχή κι ελπίδα, τίποτε παραπάνω.
-
Στην ουσία φίλε μου, η ένσταση είναι ως προς το 'άμεσα'.
Αν διάβασες αυτό που παρέθεσες, ΑΝ πέσουν οι τιμές των μπαταριών, ΑΝ μπει στην παραγωγή ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ, ΘΑ κοστίζει 20 χιλιάρικα ώστε να μπορούν να το αγοράζουν κι εκεί. ΔΕΝ σημαίνει κόστος 20 χιλιάρικα εδώ. Είναι τόσοι πολλοί οι παράγοντες, που περιμένουμε να 'συνομωτήσει το σύμπαν' επειδή εμείς θέλουμε τόσο πολύ να έχουμε ένα προσιτό κι αξιοπρεπές ηλεκτρικό. Κι αν όλα αυτά συνέβαιναν μέσα σε 2-3 χρόνια, πάλι θα παραμένει το πρόβλημα φόρτισης, άρα πρόβλημα αυτονομίας.
Τέλος 2022, προσωπικά το θεωρώ άμεσα. Κ το 23 να ειναι, καθώς η tesla έχει πέσει πολλές φορές έξω, δεν θα πέσουν τα καράβια μας έξω. Αν παγκόσμια πουλιέται στα 20 χιλιάρικα, τι σημασία έχει πόσους φόρους θα βάλει το ελληνικό κράτος για να ανεβάσει την τιμή. Το ξαναλέω, τον πλανήτη γη δεν τον ενδιαφέρει η Ελλάδα, εμείς κρίνουμε την ηλεκτροκίνηση, το τι θα συμβεί σε αυτό το γαλατικό χωριό που θέλουμε να λέγεται ευρωπαική χώρα με δικαιοσύνη μογγολίας κτλ δεν απασχολεί πραγματικά κανέναν, αυτό το κράτος έχουμε αυτοί είμαστε, κ αυτούς τους πολιτικούς ψηφίζουμε. Βέβαια αν μαζί με φόρους πάμε στα 22 23 μιλάμε πάλι για πολύ καλή τιμή ακόμα κ για εμάς τους φτωχούς ευρωπαίους, οπότε θα δεις κ στην Ελλάδα να αυξάνονται οι πωλήσεις. Για την συνομοσιολογία του σύμπαντος, η παραγωγή θα γίνει στην κίνα, το μόνο πρόβλημα ειναι η μείωση του κόστους της μπαταρίας...ο Musk κάτι παραπάνω δεν θα ξέρει από εμάς? εκτός αν θες να δουλέψεις ως consultant στην Tesla...
-
Στα 20-22 θα καλύπτει τις απαιτήσεις του EuroNCAP ή θα είναι σαν τα κινέζικα που κυκλοφόρησαν στην Γερμανία και έχουν παθητική ασφάλεια χειρότερη από τα 15χρονα τουτού της Ελλάδας;
Υπάρχουν πολλά φτηνά αυτοκίνητα που παράγονται στην Κίνα και στην Ινδία που δεν θα περάσουν ποτέ το κατώφλι της ΕΕ λόγω των προδιαγραφών.
-
piliourits wrote:
Στην ουσία φίλε μου, η ένσταση είναι ως προς το 'άμεσα'.
Αν διάβασες αυτό που παρέθεσες, ΑΝ πέσουν οι τιμές των μπαταριών, ΑΝ μπει στην παραγωγή ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ, ΘΑ κοστίζει 20 χιλιάρικα ώστε να μπορούν να το αγοράζουν κι εκεί. ΔΕΝ σημαίνει κόστος 20 χιλιάρικα εδώ. Είναι τόσοι πολλοί οι παράγοντες, που περιμένουμε να 'συνομωτήσει το σύμπαν' επειδή εμείς θέλουμε τόσο πολύ να έχουμε ένα προσιτό κι αξιοπρεπές ηλεκτρικό. Κι αν όλα αυτά συνέβαιναν μέσα σε 2-3 χρόνια, πάλι θα παραμένει το πρόβλημα φόρτισης, άρα πρόβλημα αυτονομίας.
Τέλος 2022, προσωπικά το θεωρώ άμεσα. Κ το 23 να ειναι, καθώς η tesla έχει πέσει πολλές φορές έξω, δεν θα πέσουν τα καράβια μας έξω. Αν παγκόσμια πουλιέται στα 20 χιλιάρικα, τι σημασία έχει πόσους φόρους θα βάλει το ελληνικό κράτος για να ανεβάσει την τιμή. Το ξαναλέω, τον πλανήτη γη δεν τον ενδιαφέρει η Ελλάδα, εμείς κρίνουμε την ηλεκτροκίνηση, το τι θα συμβεί σε αυτό το γαλατικό χωριό που θέλουμε να λέγεται ευρωπαική χώρα με δικαιοσύνη μογγολίας κτλ δεν απασχολεί πραγματικά κανέναν, αυτό το κράτος έχουμε αυτοί είμαστε, κ αυτούς τους πολιτικούς ψηφίζουμε. Βέβαια αν μαζί με φόρους πάμε στα 22 23 μιλάμε πάλι για πολύ καλή τιμή ακόμα κ για εμάς τους φτωχούς ευρωπαίους, οπότε θα δεις κ στην Ελλάδα να αυξάνονται οι πωλήσεις. Για την συνομοσιολογία του σύμπαντος, η παραγωγή θα γίνει στην κίνα, το μόνο πρόβλημα ειναι η μείωση του κόστους της μπαταρίας...ο Musk κάτι παραπάνω δεν θα ξέρει από εμάς? εκτός αν θες να δουλέψεις ως consultant στην Tesla...
Δεν ξέρω αν προσλαμβάνει η Τέσλα, σκέφτομαι και την καριέρα ως Στρατιωτικός Αναλυτής που μου έχουν προτείνει σε άλλο νήμα... αλλά καλά να πάθω, αφού αναιρώ τα λόγια μου και μπλέκομαι σε αντιπαράθεση.
Άντε σε δυο χρόνια να χει τελειώσει ο Κορονοϊός, να πάρουμε και τα Τέσλα των 20 χιλιάδων να πλακωθούμε στις εκδρομές!Ημερήσιες θα είναι, θα σπεύδουμε βραδέως με ανοιχτά παράθυρα να ακούμε τα τζιτζίκια, αλλά δεν υπάρχει πρόβλημα, με την αυτονομία φθηνού ηλεκτρικού εγώ από Βόλο με ένα 10-12ωρο στη μπαλατέζα απ' τον 3ο φτάνω όπου θες, από Ποτιστικά, Ποτόκι, Βένετο, Βελίκα και Παλαιό Παντελεήμονα, μέχρι Μιτζέλα, Ανάβρα, Καρδιτσομαγούλα και Φαρκαδώνα, μια χαρά θα τα περάσουμε...
(Υ.Γ. γιατί δηλαδή, μόνο όποιος έχει φορτιστή στη δουλειά και στην αυλή του θα προσωποποιεί την κατάσταση, η υπόλοιποι με θα βλέπουμε την παγκόσμια εικόνα και εξελίξεις με το ζόρι; Γιατί μέχρι πριν λίγες βδομάδες ίσχυε το αντίστροφο; )
-
(Υ.Γ. γιατί δηλαδή, μόνο όποιος έχει φορτιστή στη δουλειά και στην αυλή του θα προσωποποιεί την κατάσταση, η υπόλοιποι με θα βλέπουμε την παγκόσμια εικόνα και εξελίξεις με το ζόρι; Γιατί μέχρι πριν λίγες βδομάδες ίσχυε το αντίστροφο; )
Η παγκόσμια τάση είναι προσωποποίηση? με το ζόρι? ποιος ζορίζει ποιον? όλη η Ευρώπη γεμίζει με φορτιστές, όλα τα κράτη επενδύουν στην ηλεκτροκίνηση (για τους χ ψ λόγους που ναι οντως παίζουν κ συμφέρονται εταιριών, τα έχουμε ξαναπεί, αλλά αυτό δεν ειναι ο κανόνας), αναμένεται να πέσει το κόστος των αυτοκινήτων-μπαταριών (να το δουμε στην πράξη φυσικά), το τι συμβαίνει στην Ελλάδα, το ξαναλέω, δεν απασχολεί κανέναν κ ειναι μεμονομένο πρόβλημα μας χώρας, δεν εινα παγκόσμιο πρόβλημα ούτε τάση. Εξελίξεις στην ηλεκτροκίνηση υπάρχουν κ θα υπάρξουν πιο άμεσα από όσο υποστηρίζουν πολλοι εδώ μέσα προς απογοήτευση πολλών, κ μετά φυσικά θα αλλάξει το παραμύθι.
-
Tesla, αυτά τα ανασφαλή που θα μας σκοτώσουν όλους γιατί δεν περνούν τις προδιαγραφές ασφαλείας. Ουπς, είναι το ασφαλέστερο αυτοκίνητο όλων των εποχών; Καλύτερα να μασάω άλλη φορά...
https://www.tesla.com/blog/model-3-lowest-probability-injury-any-vehicle-ever-tested-nhtsa
-
Tesla, αυτά τα ανασφαλή που θα μας σκοτώσουν όλους γιατί δεν περνούν τις προδιαγραφές ασφαλείας. Ουπς, είναι το ασφαλέστερο αυτοκίνητο όλων των εποχών; Καλύτερα να μασάω άλλη φορά...
https://www.tesla.com/blog/model-3-lowest-probability-injury-any-vehicle-ever-tested-nhtsa
Δεν χρειάζεται μάσημα, αρκεί το σωστό λίνκ
Assessment details (euroncap.com)
Αμάξι 50,000€ και να μην έχει κορυφαία ασφάλεια, θα ήταν περίεργο!
Αν και πίσω έχει μόνο αερόσακους οροφής...
Αυτό όμως είναι Made in China ή όχι;
Και η κατηγορία μεγέθους και εξοπλισμού ασφαλείας του είναι άλλης κλάσης, τί θα προκύψει από μικρό 'κινέζικο' θα δείξει...
Το Τ3 πάντως υπερτερεί στον τομέα των Ηλεκτρονικών Βοηθημάτων έναντι άλλων αυτοκινήτων ίδιας τιμής, δεν προσφέρει καλύτερη παθητική προστασία απ' αυτά:
-
Έτσι κι αλλιώς, τα Tesla φτιάχνονται ή στην Κίνα ή στην Αμερική (προς ώρας). Οπότε, ναι, τα κινέζικα είναι αντίστοιχα ασφαλή με τα υπόλοιπα. Και μάλιστα, σύμφωνα με τα λεγόμενα των ιδιοκτητών, τα κινέζικα είναι και πιο ποιοτικά αναφορικά με το φινίρισμα και την ποιότητα κατασκευής.
Εν ολίγοις, όταν αυτή η εταιρία επενδύει σε 2-3 πολύ συγκεκριμένα πράγματα για να ξεχωρίσει, ένα εκ των οποίων είναι κι η ασφάλεια που προσφέρει, είναι λίγο αστείο να το αμφισβητούμε ΚΙ αυτό.
Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης
