Αν κρίνω από τα γεγονότα ότι α)όλοι οι κατασκευαστές αυτοκινήτων ξεκινούν την παραγωγή ηλεκτρικών ή/και αποκλειστικά ηλεκτροκίνητων οχημάτων β)μερικοί εξ αυτών ήδη παράγουν και μπαταρίες (π.χ. Mercedes) και γ) οι παραγωγοί πετρελαίου πχ. Shell, Aramco κά δημιουργούν ή/και κατασκευάζουν συνεχώς μεγάλους σταθμούς Α.Π.Ε (φωτοβολταϊκά, αιολικά κλπ) νομίζω ότι είναι θέμα χρόνου να γυρίσει η αγορά σε αποκλειστικά ηλεκτροκίνητα...είναι πολλά τα λεφτάααα !!!

Με τους σταθμούς φόρτισης, αν δείτε και το νομοσχέδιο που είναι υπό διαβούλευση (http://www.opengov.gr/minenv/?p=10460) και η Ελλαδάρα μας σύντομα θα γεμίσει απ αυτούς.. Για εμένα η μεγαλύτερη πρόκληση για εδώ, θα είναι οι υποδομές είτε εθνικές (ΑΔΜΗΕ, ΔΕΔΔΗΕ) είτε οικιακές...π.χ. στην Πελοπόννησο δεν 'σηκώνουν' οι γραμμές άλλα φορτία από Α.Π.Ε. ή πόσες κατοικίες και με τι κόστος θα πρέπει να αναβαθμίσουν τις υποδομές τους?

Μια πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη από τον τον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φωτοβολταϊκών για τις εφαρμογές της ηλεκτροκίνησης σε συνδυασμό α)με την παραγωγή της απαιτούμενης ηλεκτρικής ενέργειας από τα φωτοβολταϊκά  και β)την έξυπνη φόρτιση με την ταυτόχρονη μείωση των εκπομπών CO2, ίσως λίγο να βοηθήσει για το κοντινό μέλλον...

Προσωπικά, κοίταζα να φέρω ένα Renault ZOE από Ε.Ε αντί για diesel, αλλά τελικά μου κοστίζει πολύ περισσότερα και δεν θα κάνω απόσβεση σε 5 χρόνια με τίποτα και έχω και πρόβλημα με το που θα το φορτίζω.

Φάνη, θα μας τρελάνεις στο τέλος... βρίζεις τα ηλεκτρικά, κ έψαχνες να πάρεις ηλεκτρικό???

Φάνη, θα μας τρελάνεις στο τέλος... βρίζεις τα ηλεκτρικά, κ έψαχνες να πάρεις ηλεκτρικό???

Αχαχαχα!!

Δεν τα βρίζω, απλά και αντικειμενικά αναφέρω τα μειονεκτήματά τους και πιστεύω ότι τα προωθούν για καθαρά οικονομικούς λόγους και τίποτε άλλο. Έχω πεί πολλές φορές ότι έχουν αρκετά - αλλά συγκεκριμένα - πλεονεκτήματα (όπως και μειονεκτήματα) οπότε και ταιριάζουν σε πολύ συγκεκριμένη χρήση. Επίσης, τα μειονεκτήματα - το εξής ένα, δηλαδη η μπαταρία - είναι τόσο σημαντικά που τα κάνουν αποτρεπτικά για πολύ κόσμο που κάνει αρκετά χιλιόμετρα την ημέρα ή/και δεν έχει δικό του κλειστό χώρο στάθμευσης.

Για αρκετά χρόνια ήμουν υπεύθυνος πωλήσεων δανείων για Φ/Β τόσο σε ιδιώτες όσο και επιχειρήσεις, σε μεγάλη τράπεζα στην Ελλάδα και είδα από 1ο χέρι τι έγινε, πόσο μπήκαν μέσα και πόσοι κατέληξαν στα κόκκινα δάνεια (όπου ήταν η εππομενη μετάθεσή μου). Τότε η μητρική τράπεζα μας έλεγε μακριά από τα Φ/Β, αλλά λόγω ανταγωνισμού μπήκαμε και εμείς να 'φάμε' από την πίτα...μέχρι που τον φάγαμε...αχαχα! Σε ιδιώτες είναι κάπως καλύτερα, στις επιχειρήσεις έγινε χαμός.

Η επένδυση μια χαρά είναι.

Όταν οι τράπεζες έδιναν 100% δάνειο, χωρίς ίδια συμμετοχή, χωρίς ύπαρξη κεφαλαίου κίνησης(για ΦΠΑ, ασφάλειες, φόρους, εισφορές κτλπ) δάνειο με 8-10-12% πως θα βγουν οι επενδύσεις αυτές όταν τους έκοψε το κράτος τις ταρίφες;

Στην πραγματικότητα πρόβλημα είχαν οι ξεβράκωτοι και όχι οι σοβαροί επενδυτές.

Ακόμα και τώρα είναι επενδύσεις με 12% irr. Ποιος νόμιμος τρόπος δίνει αυτά τα χρήματα τώρα; Και να δουλεύει χωρίς να είναι και από πάνω όπως μια επιχείρηση.

Σιγά που έχει και 12αρι irr

Στοιχεία περικαλω

Ειδικά σε εσένα Λάπη θα πρέπει να πλΕρώσεις για να σου δώσω B.P.

Ειδικά σε εσένα Λάπη θα πρέπει να πλΕρώσεις για να σου δώσω B.P.

Ιντριγκα στο forum. Πάντως εγώ το βλέπω κ από μια αλλη σκοπιά, ενισχύω την παραγωγή ενέργειας της χώρας κ ουσιαστικά ειμαι μία η άλλη (η απόσβεση 10ετίας δεν θεωρείτε καν επένδυση). Ταυτόχρονα γυρίζουμε σε ένα πιο οικολογικό προφίλ, κ απεδεσμευόμαστε από τους λιγνίτες. Κ πάνω από όλα, προετοιμαζόμαστε για την μετάβαση στη ηλεκτροκίνηση (με ανάλογη αυξηση της ζήτησης) ομαλά κ συντεταγμένα.

Καλα δεν ειπα να βγαλεις δημοσιως τα λογιστικα, τους βαθμούς και τα οικονομοτεχνικα του B.P,  τουλάχιστον το τεχνικό κομμάτι του φακέλου.

Τίποτα ρε τζιγκουναρε;

Οι αγορές ηλεκτρικών είναι ελάχιστες στην Ελλάδα http://www.topontiki.gr/article/391812/oyragos-i-ellada-stis-poliseis-ilektrikon-ohimaton-posa-kai-poia-montela-poylithikan

Περιμέναμε να είναι μεγαλύτερες με το κόστος που έχουν;

η διαφορά σε ένα αντίστοιχο αυτοκίνητο (ηλεκτρικό) ειναι 10.000, με την επιδότηση 5000 ευρώ, αν βάλεις κάτω τα service  καταναλώσεις κτλ, η απόσβεση (πχ με κόστος μηνιαίο 200 ευρώ βενζίνης) ειναι 4 με 5 χρόνια, 2.5 με την επιδότηση. Αρα κ στα 10 χρόνια θα είσαι κατά πολύ κερδισμένος.

Mπεκιάρη μπορείς να βάλεις ένα πραγματικό παράδειγμα με ένα ηλεκτρικό ιχ και ρεαλιστικό σενάριο χρήσης με μερικά νουμεράκια που να αποδεικνύουν αυτά?

Και μέχρι να το κάνεις αυτό, πάρε ένα δικό μου και πες μου αν έχω κάνει λάθος

Έστω συγκρίνουμε ένα βενζινοκίνητο VW UP (όχι υγραέριο, όχι cng) με το ηλεκτρικό αδελφάκι του. Κόστος βενζίνης 1,4 ευρώ το λίτρο, kwh = 15 λεπτά, φόρτιση μόνο στο σπίτι και ποτές σε ταχυφορτιστή, χλμ το χρόνο 12.000 (1.000 το μήνα για αστική χρήση).Aγορά 12.000 το ένα, 20.000 το άλλο με την επιδότηση.

Το συμβατικό θέλει το χρόνο (μούμπλε μούμπλε) 1.150 ευραίους για βενζίνη και τέλη κυκλοφορίας, το ηλεκτρικό 270, άρα η διαφορά είναι 880 ευρά -> θέλει περί τα 10 χρόνια για να πατσίσει. Ας το δούμε και πιο αναλυτικά :

Στα 10 χρόνια, το 2030 δηλαδής, και έστω ότι δεν τα έχει κακαρώσει η μπαταρία νωρίτερα, θα έχεις στα χέρια σου

-είτε ένα συμβατικό κουβαδάκι που θα στο παίρνουν π.χ. 3.000 ευρώ ή

-ένα πρώιμο ηλεκτρικό κουβαδάκι που είτε δεν θα στο παίρνει κανένας γιατί θα έχουν βγει διαστημόπλοια ηλεκτρικά ή

-αν στο πάρει θα σου πει να σου δώσει 3.000 χιλιάρικα 'γιατί θέλει και μπαταρία ρε φίλε και κάνει άλλα 4.500 ευρώ, θα μου βγει δηλαδής 7.500 εμένα'.

Δηλαδή σύνολο κόστους κύκλου ζωής 10 έτων έλαβον για το καθένα:

12.000 (αγορά) +101.150 (βενζίνη και τέλη κυκλ.) +10250 (σέρβις) - 3.000 (τελική τιμή) = 23.000 ευρώ το συμβατικό και

20.000 +10270 +10250 -3.000 = 22.200 το ηλεκτρικό με το καλό σενάριο, ήγουν και στο παίρνουν για 3 χιλιάρικα και δεν σου έχει βγάλει κανένα καθηλωτικό πρόβλημα μέχρι τότες, και φορτίζεις αποκλειστικά στο σπίτι σου.

Κάνω κάπου λάθος? Γιατί στα 2,5 χρόνια που λες νομίζω είμαι μπούνια μέσα, άμα είναι να κάνω απόσβεση τόσο γλήγορα να πάω να το πάρω ΑΥΡΙΟ, να κάνω και τη σχετική φιγούρα στον κύκλο μου και να κομπάζω κι αποπάνω και στα φόρουμζ. Να σώσω και το περιβάλλον.

Για πες (γράψε δηλαδής).

Κάνε τους υπολογισμούς του ηλεκτρικού με το μισό ή όλο το ρεύμα να είναι νυχτερινό σαν μια ιδανική κατάσταση.

Για πες (γράψε δηλαδής).

Αρα μην αγοράσεις, λέω βλακείες. Πουλάω το δικό μου κοντά στα 6 χιλιάρικα κ βάζω αλλο ένα κ παίρνω από την lease plan leaf με Leasing για 4 χρόνια. Δίνω τον μήνα περίπου 250 ευρώ κ άλλα 40 ευρώ περίπου για φόρτιση κ δεν έχω service ασφάλειες λάστιχα ούτε ιστορίες γενικά με το αυτοκινήτο καθώς δεν μου ανήκει... δεν με νοιάζει η φθορά της μπαταρίας ούτε η μεταπώληση διότι το αυτοκίνητο δεν ειναι δικό μου. Τώρα πληρώνω 200 ευρώ περίπου με τιμές προ κορωνιού (οι τιμές που γράφεις ειναι σήμερα, εγώ εχω πολλά χρόνια να πληρώσω 1.4 βενζίνη, καθώς επίσης βάζω κ 100αρα), 700 ευρώ το χρόνο μικτή ασφάλεια χώρια τα service (αυτοκίνητο 10ετίας) με τις ανάλογες φθορές. με 250 ευρώ το μήνα έχω κανούργιο αυτοκίνητο που με κινεί τσαμπα σχεδόν κ ήσυχο το κεφάλι μου αμα σκάσει κανένας επάνω μου τι φθορά θα μου κάνει στο αυτοκίνητο...

Κάνε τους υπολογισμούς του ηλεκτρικού με το μισό ή όλο το ρεύμα να είναι νυχτερινό σαν μια ιδανική κατάσταση.

Έχει ιδιαίτερο νόημα? Πες ότι αντί για 270 ευρώ το χρόνο πέσεις στα π.χ. στα 200. Η διαφορά από το συμβατικό θα πάει στα 950. Θα κάνω μπρέικ ίβεν π.χ. στα 8,5 αντί στα 10. Στα 2,5 χρόνια όμως πάλι μπούνια μέσα θα είμαι.

Να κάνω και κάτι άλλο? Να  συζητήσουμε για Απ με υγραέριο ή φ.α., ή αυτά για τα ηλεκτρικά θεωρούνται χτυπήματα κάτω από τη μέση?

Μπεκιάρη, άσε τους χαρακτηρισμούς και κάνε μια σύγκριση με 2 λήζινγκ, το ένα π.χ. Απ ηλεκτρικό και το άλλο Απ συμβατικό και βάλε δυο νουμεράκια να δούμε τι γίνεται στα 2,5 χρόνια.

Κάνε τους υπολογισμούς του ηλεκτρικού με το μισό ή όλο το ρεύμα να είναι νυχτερινό σαν μια ιδανική κατάσταση.

Έχει ιδιαίτερο νόημα? Πες ότι αντί για 270 ευρώ το χρόνο πέσεις στα π.χ. στα 200. Η διαφορά από το συμβατικό θα πάει στα 950. Θα κάνω μπρέικ ίβεν π.χ. στα 8,5 αντί στα 10. Στα 2,5 χρόνια όμως πάλι μπούνια μέσα θα είμαι. ...

Για εμένα όχι, αλλά είναι μια απάντηση που σίγουρα θα πάρεις ότι βάζεις ακριβό το ρεύμα και φτηνή την βενζίνη γιατί όποιος πάρει ηλεκτρικό θα το φορτίζει με νυχτερινό ρεύμα κ.τ.λ. οπότε βλέπεις και μια πιο ειδική κατάσταση που τα επωφελεί.

Το φθηνο νυχτερινο ρευμα εχω την αισθηση οτι δημιουργήθηκε ως θεσμός λογω του ότι το βράδυ η ζητηση ρεύματος ήταν πολύ μικρή και ετσι έπεσε η τιμή προκειμενου κάποιες εργασίες να γίνονται εκείνη την ώρα, όπως θερμοσίφωνες, θερμοσυσσωρευτές κτλ με σκοπό να διατηρείται σταθερή η παραγωγή και να μην καταστρέφονται οι συσσωρευτές ρεύματος της ΔΕΗ από το πλεονάζον παραγόμενο ρεύμα.

Αν τώρα όλοι φορτίζουν το βράδυ, θα αυξηθεί περαιτέρω η παραγωγή ρεύματος και τα οριακά και μεταβλητά κόστη, και δεν νομίζω η οίκονομοτεχνικη μελέτη να στηρίξει τον θεσμό της χαμηλής νυχτερινής χρέωσης.

Μπεκιάρη, άσε τους χαρακτηρισμούς και κάνε μια σύγκριση με 2 λήζινγκ, το ένα π.χ. Απ ηλεκτρικό και το άλλο Απ συμβατικό και βάλε δυο νουμεράκια να δούμε τι γίνεται στα 2,5 χρόνια.

Ρε μεγάλε, απλά κ λαικά, 200 * 12 =2400 το χρόνο μόνο βενζίνη χωρίς service κ τακάκια επίσης, φθορές ιμάντα αντλίες κκτλ (στην δική μου περίπτωση μιλάμε πάντα). Ρευμα θα πληρώνω 35 με 40 ευρώ το μήνα αρα 500 ευρώ το χρόνο (βάσει δήλωσης ανθρώπου που έχει ηλεκτρικό). Σε αυτό βγάζω επίσης οτι θα φορτίζω στην δουλεια μου (τζάμπα) καθώς κ σε σταθμους blink (τζάμπα) γιατί τα ηλεκτρικά είναι λίγα ακόμα... Σας ευχαριστώ!!!

Ωραία, θα βελτιώσω τη φόρμουλα υπολογισμού, με τις κάτωθι αλλαγές

α. Βενζίνη 1,5 το λίτρο αντί για 1,4

βου. Ασφάλιστρα 300 ευρά το χρόνο το μεν, 350 το άλλο σαν ακριβότερο

γου. 200 ευρώ το χρόνο ρεύμα το ηλεκτρικό λόγω φόρτισης πάντα στο σπίτι και πάντα με νυκτερινό

Σύνολο κόστους κύκλου ζωής 10 ετών για έκαστο

12.000 (αγορά) +101.225 (βενζίνη και τέλη κυκλ.) +10250 (σέρβις)+ 10*300 (ασφ.) - 3.000 (τελική τιμή) = 26.850 ευρώ το συμβατικό και

20.000 +10200 +10250 +10*350 -3.000 = 25.000 το ηλεκτρικό με το τέλειο σενάριο, ήγουν το αγόρασες με επιδότηση, στο παίρνουν πίσω για 3 χιλιάρικα, δεν σου έχει βγάλει κανένα καθηλωτικό πρόβλημα μέχρι τότες, και φορτίζεις αποκλειστικά στο σπίτι σου μόνο με νυκτερινή χρέωση.

Άρα πατσίζεις περίπου στα 9 χρόνια, ενώ στα 2,5 χρόνια είσαι, φυσικά και πάλι, μπούνια μέσα.

Αυτά είναι τα νούμερα πάνω κάτω, από εκεί και πέρα ψειρίζουμε τη μαιμού. Όποιος έχει άλλη άποψη να την γράψει, με ρεαλιστικά νουμεράκια παρακαλώ. Ας γίνει π.χ. σύγκριση από κάποιον άλλο για ένα μεσαίο αμάξι με π.χ. μικτή χρήση 15.000 χλμ. το χρόνο, θα έχει και αυτό ενδιαφέρον.

Σου έγραψα να αφήσεις τους χαρακτηρισμούς και να γράψεις ένα ρεαλιστικό παράδειγμα.Να πεις π.χ έχω ένα χ αμάξι ψ ίππων, το δουλεύω εκεί και εκεί, κάνω ζ χλμ τη μέρα κ.οκ. Έχω κάθε διάθεση να δω νούμερα ρεαλιστικά, κάθε διάθεση να ακούσω εποικοδομητικές απόψεις και προτάσεις για αλλαγές στην εκ του προχείρου φόρμουλα υπολογισμού που κατέθεσα, κάθε διάθεση να δω ότι σφάλλω και ότι κάνω πλήρη απόσβεση σε 2,5 χρόνια, για να πάρω ΑΥΡΙΟ το πρώτο μου ηλεκτρικό (έχω δικό μου πάρκινγκ από το 1977, με ρεύμα, τα έχω λύσει όλα αυτά πριν καν προκύψουν).

Τίποτα από όλα αυτά δεν έχεις κάνει.  Όβερ εντ άουτ λοιπόν από μένα για σένα στο εφεξής, γιατί μπορεί και να έχεις δίκαιο, αλλά δεν μπορείς να το υποστηρίξεις με αυτή τη στάση σου.

Τίποτα από όλα αυτά δεν έχεις κάνει.  Όβερ εντ άουτ λοιπόν από μένα για σένα στο εφεξής, γιατί μπορεί και να έχεις δίκαιο, αλλά δεν μπορείς να το υποστηρίξεις με αυτή τη στάση σου.

Ομορφάντρα μου, σε ενοχλούν οι χαρακτηρισμοί μου? περιγράφεις ένα αυτοκίνητο το οποιό έχει μικρή κατανάλωση, εγώ αναφέρομαι κυρίως στην κατηγορία πχ vw golv με vw e-golf ή καλύτερα με id3 που έλεγαν οτι θα έπαιζαν στα 30, εν τέλει όμως θα βγει πιο ακριβά. Οπως κ να έχει, δεν με νοιάζει να σου αποδείξω τιποτα, απλά μην ασχολήσε με αυτά που λέω. Ξέρω όμως οτι το μήνα βγάζω Minimum 200 ευρώ από την τσέπη μου κ με ηλεκτρικό θα πληρώνω λιγότερα από 50, κ χωρίς βλάβες κινητήρα, καδένες ή αντικατάσταση τακάκια 1.5 κάθε ενάμησι χρόνο. Στην δική μου προσωπική περίπτωση, επειδή το αυτοκίνητο μου ειναι κ παλιο-βενζίνη, με συμφέρει κ κάνω απόσβεση στο διάστημα που σου ανέφερα, χωρίς την επιδότηση. Κ επίσης γουστάρω κ τα ηλεκτρικά σαν φιλοσοφία.