Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Αναρωτιέμαι αν η υστέρηση που έχουν κάποια ηλεκτρόγκαζα δέν έχει να κάνει με τους ρύπους ή την κατανάλωση αλλά υπάρχει για να καλύψει αδυναμίες του συστήματος ανάφλεξης και τροφοδοσίας.

Διάβαζα σε ένα ξένο φόρουμ οπου κάποιος έλεγε οτι οι εγκέφαλοι που έχουν τα πιό πολλά απλά αυτοκίνητα έχουν αργή απόκριση και δέν μπορούν να ελέγξουν τα μπέκ με ακρίβεια. Επίσης έλεγε οτι και τα μπέκ όσο πιό μεγάλα είναι τόσο πιό μικρή ακρίβεια και απόκριση έχουν και γι αυτό στους κινητήρες υψηλής απόδοσης χρησιμοποιούν δύο μπέκ ανα κύλινδρο ένα μικρό για ακριβεια και ένα μεγάλο για παροχή.

Δεν το πιστεύω, νομίζω ότι είναι αποκλειστικά για λόγους ρύπων. Ένα ανάλογο σύστημα υστέρησης είχε και ένα παλιό Volvo (νομίζω το αναπάντεχα όμορφο P1800 ή κάνω λάθος?) με έξτρα ελατήρια στις πεταλούδες των καρμπυρατέρ του.

Παρεμπιπτόντως, μια που ανέφερα την εφεύρεση του διαβόλου (καρμπς), τελικά όλα θέμα συνήθειας είναι. Έχουμε μάθει τόσα χρόνια πια στην απόκριση του ηλεκτρονικού ψεκασμού (στα τυπικά αυτοκίνητα, μην ακούσω για Μ3 κλπ), αν όμως ξαναοδηγήσετε κανένα παλιό με καρμπυρατέρ... Ειδικά αν έχει και την ανάλογη ισχύ!
Και τα γράφω αυτά ως φανατικός υπέρμαχος του EFI.

Όσον αφορά την ακρίβεια του ψεκασμού, δεν έχει νόημα αυτό. Η ακρίβεια στη ποσότητα του καυσίμου που ψεκάζεται εξαρτάται από τις κατασκευαστικές ανοχές του ακροφύσιου (που νομίζω ότι φτιάχνονται πια με παρόμοιες μεθόδους με τα nozzles των εκτυπωτών inkjet, φωτολιθογραφία laser κλπ), η διάρκεια του ψεκασμού ρυθμίζεται με PWM (επίσης εξαιρετικά ακριβές), από το αν τα ακροφύσια είναι μπουκωμένα ή όχι λόγω κακού καυσίμου (εδώ παίζει πολύ) και από το πόσο σταθερή πίεση δίνει στο κύκλωμα η αντλία καυσίμου.

Ο ψεκασμός πολλαπλών σημείων πιστεύω ότι χρησιμοποιείται περισσότερο για καλύτερη διάχυση της δεδομένης ποσότητας καυσίμου, όχι γιατί δεν μπορούμε να ελέγξουμε με ακρίβεια τη ποσότητα. Γι αυτό και τα πλεονεκτήματα του άμεσου ψεκασμού μέσα στο θάλαμο καύσης αντί για τον αυλό εισαγωγής.

Τελικά βρήκα το forum: http://www.ten-tenths.com/forum/showthread.php?t=92696

Originally Posted by EfiOz
Unfortunately, that's not always the case, especially with lower end ECU's. They can really struggle to control large injectors when you start talking usecs not msecs.

Fair call, you do get what you pay for (laws of deminishing returns not withstanding) and some of the cheap ones (can you say Saloon cars) are pretty old tech

Επίσης απο εδώ: http://grassrootsmotorsports.com/forum/grm/stand-off-injectors/1796/page1/

They are not the mains, the engine would not run with the throttle plates closed.

The why you do this is so that you can use smaller injectors as your mains. Smaller injectors are more easily tuned and are more efficient at lower duty cycles. A 100cc injector at 25% duty cycle has a better spray pattern and consistency than a 500cc at 5%. Once the mains reach some threshold, the secondaries come on and fill the fuel gap.

This is just a little more extreme example of this because of the independent throttle bodies. You need one secondary injector per plate. Usually the secondaries are placed somewhere upstream in the intake.

Τελικα απ'οτι καταλαβα θεμα σινυθειας ειναι και να μι προβω σε αγορα του (sprint booster)
τελικα νομιζω πως θα ακολουθισω τι συμβουλη του καβουρα ι οπια ειναι παρε το αυτοκινιτακι σου γραπσε μερικα χιλιομετρα και αν σε ενοχλη τοσο πολυ μαζεψε κανα ευρο και πανε βαλε ενα προγραμματακι
να γουσταρις

Ο χρήστης dog80 έγραψε:
Αναρωτιέμαι αν η υστέρηση που έχουν κάποια ηλεκτρόγκαζα δέν έχει να κάνει με τους ρύπους ή την κατανάλωση αλλά υπάρχει για να καλύψει αδυναμίες του συστήματος ανάφλεξης και τροφοδοσίας.

Διάβαζα σε ένα ξένο φόρουμ οπου κάποιος έλεγε οτι οι εγκέφαλοι που έχουν τα πιό πολλά απλά αυτοκίνητα έχουν αργή απόκριση και δέν μπορούν να ελέγξουν τα μπέκ με ακρίβεια. Επίσης έλεγε οτι και τα μπέκ όσο πιό μεγάλα είναι τόσο πιό μικρή ακρίβεια και απόκριση έχουν και γι αυτό στους κινητήρες υψηλής απόδοσης χρησιμοποιούν δύο μπέκ ανα κύλινδρο ένα μικρό για ακριβεια και ένα μεγάλο για παροχή.

Δυστυχώς είχα πέσει εντελώς τυχαία πάνω σε αυτό το φόρουμ και μάλλον θα είναι αδύνατον να το ξαναβρώ.

Δεν νομίζω να ισχύει αυτό.

Αντίθετα, οι μοντέρνοι κινητήρες μπορούν να δουλεύουν οικονομικά σε χαμηλές στροφές λόγω των συστημάτων τροφοδοσίας/ανάφλεξης και διαχείρισης της λειτουργίας του κινητήρα. Δεν συνέβαινε αυτό με τους παλιούς κινητήρες - σε πολύ χαμηλές στροφές είχαν μεγαλύτερη κατανάλωση και χειρότερη απόδοση από τους μοντέρνους κινητήρες - έπρεπε να έχεις μεσαίες στροφές για να δουλεύει στρωτά ο κινητήρας.

Είναι ενοχλητικό αλλά όχι πολύ. Στην καθημερινότητα δεν με ενοχλεί αλλά με ενοχλεί όταν είμαι με αρκετά και έχω π.χ. 5η. Μόλις φρενάρω και θελήσω γκάζι πολύ βάζοντας 4η τότε η υστέρηση φαίνεται πολύ. Δηλαδή πατάς τέρμα γκάζι και για κάποια κλάσματα ΔΕΝ έχεις γκάζι. Αμέσως μετά τρως την κλωτσιά από τα άλογα που ζήτησες. Θέμα συνήθεια είναι όμως.

Στο μπουλέκο μπορείς να πας να κάνεις μια δωρεάν δοκιμή. Είναι πολύ απλό. ακριβώς πίσω και πάνω από συμπλέκτη και φρένο στα πόδια του οδηγού είναι ένα πλαστικό που βγαίνει9 εύκολα και παεαμβάλλεται αυτό. Είναι σαν ένα usb stick λίγο πιο χοντρό. Είδα διαφορά μεν αλλά όπως είπα θέμα συνήθειας είναι και έτσι δεν το έβαλα. έχει 200+ ευρώ. Αυτό που κατάλαβα είναι ότι 'κοροιδεύει' τον εγκέφαλο και του δίνει μεγαλύτερη εντολή, σαν να έχεις λίγο πατημένο το γκάζι όσο κινείσαι. Στο ρελαντί φυσικά δεν επεμβαίνει καθόλου όπως είχα υποθέσει λανθασμένα. Ότι δηλαδή θα αύξανε και τις στροφές στο ρελαντί.

Γενικά θα έλεγα ότι είναι μια λεπτομέρεια που θα έπρεπε από μαμά να είχαν όλα αλλά όπως αναφέρθηκε για λόγους κατανάλωσης/ρύπων γίνεται αυτό (κατά 99%).

Συνοψίζοντας θα πρότεινα ούτε αυτό , ούτε πρόγραμμα για 1-2 χρόνια! Τα άλογα μέχρι να τα βαρεθείς θα περάσει καιρός! Τότε βλέπεις !

Ο χρήστης Professeur έγραψε:
Γενικά θα έλεγα ότι είναι μια λεπτομέρεια που θα έπρεπε από μαμά να είχαν όλα αλλά όπως αναφέρθηκε για λόγους κατανάλωσης/ρύπων γίνεται αυτό (κατά 99%).

Μα το θέμα είναι ότι μπορούν να το κάνουν πιο άμεσο και από τη ντίζα (όπως έγραψα και στο προηγούμενο post μου).το θέμα είναι ότι δε θέλουν γιατί ας πούμε την έχουν δει λίγο σαν 'προστάτες' μας και μας λέει 'αφού δεν ξέρεις εσύ πόσο πρέπει να πατάς το γκάζι, θα σε αναγκάσω έστω και έμμεσα να το κάνεις'...

Συνοψίζοντας θα πρότεινα ούτε αυτό , ούτε πρόγραμμα για 1-2 χρόνια! Τα άλογα μέχρι να τα βαρεθείς θα περάσει καιρός! Τότε βλέπεις !

Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο...

@__dimitris_14__
Απλά μη βιαστείς να το βάλεις.Η συνήθεια είναι κάτι που έρχεται αργά και φεύγει και αργά...(σαν τη χελώνα ένα πράμα )

@**dog80 **
Όπως είπε και ο zorz, έχει σημασία από τι και πώς είναι κατασκευασμένο ένα μπεκ.Ένα ακριβό μπεκ έχει μεγαλύτερη ακρίβεια από ένα φτηνό.Από κει και πέρα, το τι επιλέγει ένας κατασκευαστής και γιατί είναι ένα άλλο τεράστιο θέμα.Πάντως η απάντηση στην ερώτησή σου είναι πώς μπορείς να βάλεις ένα τεράστιο μπεκ και να έχει και καλύτερη ακρίβεια στην έγχυση του μείγματος από ένα πολύ μικρότερο.
(και δε μιλάμε απαραίτητα για μεγάλες διαφορές όπου κοστίζει πχ 10χ το φτηνό μπεκ και το ακριβό 100χ ή και 1000χ )

Πάντως θα ήθελα να οδηγησω ένα καρμπυρατεράτο μοτέρ με την ίδια απόδοση με το δικό μου...Θα είναι μια πολύ καλή εμπειρία!! (σίγουρα θα κάνει και τον 5πλό -πορωτικό- θόρυβο από το δικό μου )

Καλησπερα σε ολη τη παρεα.
Εχω ενα Renault Clio 1.4 του 2007.

Το θεμα μου ειναι το εξης,η αποκριση του γκαζιου ειδικα στις χαμηλες στροφες ειναι αρκετα χαμηλη λογω του Electronic throttle control(αν δεν το λεω σωστα διορθωστε με)
Επειδη οδηγαω και ενα corolla 1.6 του '97 αν δεν κανω λαθος (με τα στρογγυλοφαναρα μπροστα),το οποιο ειναι και σκυλι του πολεμου και το οποιο λειτουργει με ντιζα,η διαφορα στην αποκριση ειναι τεραστια!!

Αυτο που θελω να μαθω ειναι αν αξιζει το sprint-booster που εχω διαβασει κατα καιρους και χρησιμοποιουν αρκετοι και
περιμενω τις γνωμες σας σχετικα με το αν αξιζει η τοποθετηση και ποσο θα στοιχησει.

Ο χρήστης k_skidrow έγραψε:
Καλησπερα σε ολη τη παρεα.
Εχω ενα Renault Clio 1.4 του 2007.
Το θεμα μου ειναι το εξης,η αποκριση του γκαζιου ειδικα στις χαμηλες στροφες ειναι αρκετα χαμηλη λογω του Electronic throttle control(αν δεν το λεω σωστα διορθωστε με)
Επειδη οδηγαω και ενα corolla 1.6 του '97 αν δεν κανω λαθος (με τα στρογγυλοφαναρα μπροστα),το οποιο ειναι και σκυλι του πολεμου και το οποιο λειτουργει με ντιζα,η διαφορα στην αποκριση ειναι τεραστια!!
Αυτο που θελω να μαθω ειναι αν αξιζει το sprint-booster που εχω διαβασει κατα καιρους και χρησιμοποιουν αρκετοι και
περιμενω τις γνωμες σας σχετικα με το αν αξιζει η τοποθετηση και ποσο θα στοιχησει.

Welcome σύντεκνε. Ο λόγος που υπάρχει είναι για να διαχειρίζεται ο υπολογιστής το φορτίο που δα δώσει ο κινητήρας και όχι εμείς καθαρά για λόγους οικονομίας και καυσαερίων. Ξέρεις καμιά φορά είναι θέμα και συνήθειας, το ίδιο έχει και εμένα το Renault diesel. Προσωπικά αν θέλω (απάνια) γρηγορότερη εκκίνηση προτιμώ να φορτώνω το δίσκο. Δε ξέρω κατά πόσο αξίζει να το βάλεις εκτός αν είσαι racing τύπος. Ρίξε και μα ματιά εδώ έχει ήδη ποσταριστεί viewtopic.php?f=6&t=5039

Καλημερα και σε ευχαριστω για την γρηγορη απαντηση.

Πραγματι διαβασα καποια αρθρα εδω στο φορουμ σχετικα με το θεμα,αλλα ολα ηταν αρκετα παλια,οποτε ξαναρωτησα μπας και εχει αλλαξει κατι,εχει βγει κατι κανουργιο κτλπ.

Δεν ειναι οτι δεν με βολευει,απλα οπως και να εχει δεν νομιζω να υπαρχει καποιος που προτιμαει τη ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ του ηλεκτρογκαζου απο τη ντιζα,ασχετως των προνομοιων που σου προσφερει.

Ωστοσο αν οπως λες ειναι αποκλειστικα θεμα οικονομιας καυσιμου,το sprint booster στο εν λογω site http://www.sprintbooster.com/index.asp?menu=1
που ετυχε να αναφερεται και εδω στο φορουμ καμποσες φορες,μπορει να ενεργοποιηθει και απενεργοποιηθει με το πατημα ενος κουμπιου.

Αν καποιος εχει τοποθετησει το συγκεκριμενο booster ή καποιο παρομοιο στο αυτοκινητο του ας μας πει εντυπωσεις τα συν και τα πλην της υποθεσης,γιατι διαβασα οτι μπορει να πατιναρει το αυτοκινητο,να βγαζει προβληματα με τον κλιματισμο και οταν ειναι φορτωμενο,αυτα βεβαια καμποσα χρονακια πριν σε παλαιοτερα topics,οποτε θα επιμεινω λιγακι!!

Το ηλεκτρόγκαζο από μόνο του δεν είναι κακό, αντίθετα μπορεί να είναι και ταχύτερο από την ντίζα (έτσι είναι ρυθμισμένο στα supercars). Απλά σε πολλά καθημερινά αυτοκίνητα είναι επίτηδες ρυθμισμένο με αυτόν τον τρόπο για τους λόγους που αναφέρθηκαν.

Σχετικά με τα boosters, έχει ακουστεί ότι κάνουν δουλειά αλλά και ότι ενίοτε δημιουργούν πρόβλημα.

Ο χρήστης k_skidrow έγραψε:
Καλημερα και σε ευχαριστω για την γρηγορη απαντηση.

Πραγματι διαβασα καποια αρθρα εδω στο φορουμ σχετικα με το θεμα,αλλα ολα ηταν αρκετα παλια,οποτε ξαναρωτησα μπας και εχει αλλαξει κατι,εχει βγει κατι κανουργιο κτλπ.

Δεν ειναι οτι δεν με βολευει,απλα οπως και να εχει δεν νομιζω να υπαρχει καποιος που προτιμαει τη ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ του ηλεκτρογκαζου απο τη ντιζα,ασχετως των προνομοιων που σου προσφερει.

Ωστοσο αν οπως λες ειναι αποκλειστικα θεμα οικονομιας καυσιμου,το sprint booster στο εν λογω site http://www.sprintbooster.com/index.asp?menu=1
που ετυχε να αναφερεται και εδω στο φορουμ καμποσες φορες,μπορει να ενεργοποιηθει και απενεργοποιηθει με το πατημα ενος κουμπιου.

Αν καποιος εχει τοποθετησει το συγκεκριμενο booster ή καποιο παρομοιο στο αυτοκινητο του ας μας πει εντυπωσεις τα συν και τα πλην της υποθεσης,γιατι διαβασα οτι μπορει να πατιναρει το αυτοκινητο,να βγαζει προβληματα με τον κλιματισμο και οταν ειναι φορτωμενο,αυτα βεβαια καμποσα χρονακια πριν σε παλαιοτερα topics,οποτε θα επιμεινω λιγακι!!

Βασικα συγκρινεις το κλιο με ενα απο τα πιο σπιρτοζικα 1.6 της εποχης εκεινης!!!!οποτε ειναι ακυρο το μετρο που εχεις. Το sprint θα σου δωσει ξεπεταγμα αλλα με αναλογο αντιτιμο στην καταναλωση.

Και εγώ οδηγώ ταυτόχρονια αμάξι με ηλεκτρόγκαζο και με ντίζα. Μετά από ένα διάστημα έπαψε να με απασχολεί οπότε είναι και κάτι που συνηθίζεται. Οπότε ίσως να περιμένεις λίγο πριν πάρεις αποφάσεις.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Και εγώ οδηγώ ταυτόχρονια αμάξι με ηλεκτρόγκαζο και με ντίζα. Μετά από ένα διάστημα έπαψε να με απασχολεί οπότε είναι και κάτι που συνηθίζεται. Οπότε ίσως να περιμένεις λίγο πριν πάρεις αποφάσεις.

X 2